Еще пара изделий на опознание

Whatisit
Поскольку просьба о помощи в опознании как бы подразумевает полное непонимание принадлежности предмета к той или иной категории, а по мнению ветеранов все непонятное — это китайское говно, с позврления молератора этого раздела, стартану эту свою тему здесь. Во-первых, действительно непонятное; во-вторых китайское, а какое же еще.

Помогите опознать предметы, пожалуйста.

Whatisit




Whatisit



YuraS
Нечто несерийное, а потому опознанию не поддающееся. Первое с рукоятью из рога косули или его имитации,про клинок сказать нечего, кроме того, что он похож на металлический. По второму: с учетом того, что настоящая ZDP китайцам недоступна, может быть слеплено из чего угодно.
Whatisit
Смело сказано, но мнение интересное.
vedleto2
Последняя нагината, слишком уж хороша, я уже понял, по первому посту...поздняк метаццо)) ...сегодня гулял...вспоминал и нож, и это изделие...YuraS отлично владеет темой по маркам стали, но мне как обычно, хотелось ему возразить, мол очень странное клеймение, с явным подбором букв, без соблюдения высоты, что навело на мысль, ведь могли же китайцы, использовать готовую поковку? Да и этот вид оружия, для Китая не очень увязывается...а исполнение, исключительной японской лаконичности, вызывает некоторое сомнение в происхождении, этого оружия, как массовки для продажи. Тогда бы китайцы, просто ставили ровненькую лазерную гравировку. Закос под штучное? Но тогда, это был заказ на выполнение детальной точности, оттенок дерева, блин, очень уж хорошо пойман...такая штука, даже для Японии, вещ редкая, имхо. Не часто я видел, такое короткое древко, с таким сечением. Думаю это всеж не нагината, а переходной вариант, от ширасаи к ней. Названия тогда не скажу, не помню. Крутиться в голове, что-то похожее, но там укороченное копье, с однолезвенным наконечником...Хотя наверняка и тут есть имя собственное. С подобным оружием не работал...увы))
Skywatcher
От первого прям ворсмой прет. Хотя тут впору извиниться перед ворсмачами: такого уровня шлифовка клинка у них шла в 199-лохматом году. Литейка еще терпимо, все остальное ужасно: слесарка, подгонка, отделка. Трэшак.

Клинок нагинаты снят с жуткой засветкой, не иначе как на тапок. Вообще ничего на клинке нельзя не разглядеть. Отделка не впечатляет: небрежность бросается в глаза.

Whatisit
Это не засвет, он зеркальный.

А впечатляет он вас или нет — это вопрос риторический. Джоконда тоже кого-то не впечатляет, но ей на это фиолетово.

Skywatcher
Полировку снимать надо умеючи. Не умеешь - не берись.

А уж шедевр тут и рядом не сидел

Whatisit
Дяденька, это культурная ценность. Признанное всем миром произведение искусства. Вы хамить можете сколько вам влезет, но вредите этим только себе.
uinki
У понятия "культурная ценность" есть вполне чёткая формулировка. Как можно применять его к неизвестному предмету?
vedleto2
))))
"... Есть многое, Горацио, на свете,
что и не снилось нашим мудрецам..."(с)
vedleto2
Skywatcher
Полировку снимать надо умеючи. Не умеешь - не берись.

А уж шедевр тут и рядом не сидел

"...почему дневального не вижу? Почему наглядной агитации не вижу?!!
...почему вообще, в последнее время, плохо вижу...?..."(с)


Skywatcher
это культурная ценность

кокухо, однозначно 😊

vedleto2


вы даже не представляете, насколько удачна подобранная вами цитата 😊

Whatisit
Неизвестному для вас. Но ведь дело в том, что вы и сейчас упретесь и скажете, что вас не впечатлило. И снято не так, и подгонка говно. А я вам повторю: Джоконде пофиг.

Ваш апломб, ваша торчащая уже во все стороны глупость вредит только вам. Вы разогнали кучу прекрасного и образованного народа, но этим вы вредите не им, а себе, этому сайту. Еще раз говорю, этот фокус с опознаниями можно повторять любое количество раз, и каждый раз вместо реальных знаний будет всплывать чье-то личное невежество и серость.

Не болейте.

uinki
Whatisit
Неизвестному для вас.
Что-то ценник на ножи этого мастера на Джоконду не тянет. Обычный ремесленник средней руки. В Японии такое бывает.
Бумажку хотелось бы целиком прочитать. А заодно и результаты искусствоведческой экспертизы.
Whatisit
Да много что на свете бывает. И не такого смешного. Не все, что им сделано, попадает в эту категорию. Его изделия и в свободной продаже есть для удовлетворения желающих приобщиться. Дело же не в этом 😊). Но все-таки прекрасно, что вы художественную ценность по стоимости определяете. Вот это вообще поворот.
YuraS
Whatisit. я Вам вот чего скажу.
ZDP - торговая марка Hitachi, поэтому ножик, родом в Японии, может быть сделан и из нее. Вы же выложили это в китайском разделе, и возмутились, когда Вам сообщили, что китайцам до Хитачи, как до Пекина раком.
Вы бы эту бумажку про культурную ценность сразу показали там, откуда вас, пардон, мешалкой по жопе погнали, было бы меньше обидок. Здесь ведь не клуб "Что? Где? Когда?", в одном только Секи этих самобытных мастеров, всемирно известных очень узкому кругу, не одна сотня. И те каноны, по которым в Японии ваяют культурные ценности, здесь, в самом деле, остались только у ворсмачей невысокого пошиба, остальные уже как-то поаккуратнее и посовременнее ножи делают, а не в традициях XVIII века, если, конечно, не поставлена иная задача.

Whatisit
Что касается ссаных тряпок и мешалок. Никаких обидок у меня нет. Пустое 😊)). В китай все темы с неизвестным сливают модераторы по одним им известным причинам. Тут я не парюсь, и выше уже писал, что опознание — ну такая штука. Скажем, не знаю я что это, но есть ощущения — куда постить? Из вековой катаны — историческое. Но работа мастеровая — мастерская. Работа непонятная — это в Китай. Куда же еще. Лично мне это без разницы. Я как делаю. Хочу продать дом. Открываю поиск: продам дом. И пощу туда же. А меня переносят в те ы про продам обувь. Ну, ладно. Открываю поиск опять: помогите опознать... ну, вы поняли дальше.

Но опять же. Перенос — не проблема. Удаление — ну так себе. А вот эта категоричность товарищей про голимую китайщину — вот это расстраивает особо. Интернет все помнит, и одно дело, если это делается просто по глупости и внутренней неудовлетворенности индивида, и другое — со злым умыслом обвалить и обесценить. Потому что следом обычно приходят письма: так уж и быть куплю ваше говно. а это значит, что «работают специалисты»(с).

Юра, вы же понимаете, что всего знать нельзя. У меня две сотни книг по оружию, и вопросов от этого даже больше, чем было до. С нефабричными изделиями вообще сложно. Одно время я скупал тогоже Уракова подряд. Буквально. У меня целый шкаф его работ был — такой был восторг в его сторону. Сейчас не беру ничего, просто любуюсь. Потом другого мастера, потом третьего. Бывает вообще смешно, с выставки пакет пр несешь, поставишь в угол, замотаешься, идешь на следующую. Приносишь еще один пакет, где половина такая же как в первом 😊))). Разумеется, потом переключаешься на другое. Но повторюсь, всего знать нельзя, поэтому я отношусь к темам с просьбами помочь в идентификации с огромным вниманием, тогда как для других это уже какой-то стеб и повод поглумиться.

Whatisit
Фото, надо полагать, это высокохудожественный пример как фотографировать зеркальные клинки? Ну такое...
YuraS
Дело в том, что китайцы нередко работают под "аутентичных японских мастеров" - дело, по сути, не очень сложное, фото выше показывает, что дома вручную М390 на 62 роквелла тоже можно при желании довести до состояния котовьих шаров, а при некотором навыке - даже за непродолжительное время. Т.е. все эти нарочитые косячки, которые должны означать неповторимый стиль о-сенсея, легко копируются, а иногда за них можно выдать и собственные. Про специалиста же верно сказал К.Прутков: подобен флюсу - полнота его одностороння. Модератор раздела очень хорошо разбирается в европейском историческом оружии, а современные японские мастера, работающие в единичных экземплярах с нарочитыми косяками - не его конек. Так что троллинг не удался.
Whatisit
К модератору вопросов нет. Выше я написал, что мне вообще без разницы в какой теме стартует и где в принципе висит вопрос. Это не камазы в мотоциклах, все-таки это мазы с белазами. А чтоткасается идеи поста, то даже с авторским клеймом вопрос остается без ответа, уж чего говорить про безымянные вещи.
vedleto2
Whatisit
Выше я написал, что мне вообще без разницы в какой теме стартует и где в принципе висит вопрос.
А чтоткасается идеи поста, то даже с авторским клеймом вопрос остается без ответа, уж чего говорить про безымянные вещи.

"Ни одна команда профессионалов, не выиграет, у двух-трёх команд любителей сразу"(с)

"Кусающий кормящую руку, будет лизать сапог, пенающий его"(с)

Whatisit
Давайте, включайте эту машину, давно не было.
YuraS
Авторских клейм - как грязи. В особенности таких, которые представляют собой пару иероглифов. Если бы человек был широко (!!!) известен за пределами Японии, все было бы проще.
И вот еще что - я посмотрел его работы. По уровню исполнения - Ворсма 90-х, если не хуже, что вполне соответствует нынешнему китаю в ценовой категории "до 15 долларов с доставкой". Понимаю, что "Квадрат" Малевича стоит дурных денег не из-за красоты изображенного, а из-за имени, но нам, как практикам, по барабану, и по бубну тоже (с).
Whatisit
Фото, надо полагать, это высокохудожественный пример как фотографировать зеркальные клинки? Ну такое...
Это возможности очень китайского телефона Mi A2 Lite с камерой, которая сейчас считается слабой даже для телефонов. А клинок мой, из той самой М390, клеймо тоже мое. Не узнали? 😊
Whatisit
Это пять! Я сохраню в рамке такое.
vedleto2
Весь разговор, опять скатился к "мягкому", хотя топикстартер, имел в виду теплое))
Без смысла и понимания, любую вещь, можно только обругать, чтобы ее похвалить, необходимо знание предмета и осознание смысла в деталях. Иначе любая тема - подготовленный срач.
Ввиду отсутствия необходимой квалификации некоторых оппонентов, особой тяги к японским традициям, считаю далее разговор бесполезен.
Все разбрелись в осознании собственной правоты, разговор сразу пошел, в духе Паниковского "а ты, кто такой", с переходом в этническое "давай до свидания!" ))
Whatisit
Верно. Полностью поддерживаю. Как у Жванецкого: молчи — никто не узнает, что оы дурак. Откроешь рот — у людей на этот счет не останется никаких сомнений. Так что я тоже за. За: Не знаешь — проходи. Догадываешься — озвучь. А безаппеляционно утверждать можно только зная наверняка. Мне на самом деле очен понравился ответ с косулей, смысл которого в том, что ответ человеком дан по той части, которая ему понятна. Непонятное при этом осталось вообще за рамками. Это очень круто, я считаю.

Чего точно нельзя делать — так это обсирать, потому что можно попасть в очень неприятную ситуацию и это не будет случайностью ни в первый, ни в любой другой раз. Что очень легко подтвердилось загадками с кц.

YuraS
Очень сложно ставить диагнозы по фото, не имея достаточной информации. была как-то тема, по поводу фото ножа и попросили к нему комментарии. Все опознали его как обыкновенный нож, коих и сейчас полно по селам Востока Украины. Нож оказался века этак XVII, в неплохом сохране, но ТС всего лишь объяснил это тем, что традиции кузнечного ножеделия в селах сохранились и до, как минимум, первой половины ХХ столетия, потом развитие сети МТС (не телефонной 😊 ) и наличие рессор, пил и подобного в качестве сырья, а также какой-никакой станочный парк и термообработка в относительно широком доступе привели к некоторому смещению акцентов.
Skywatcher
Что-то ценник на ножи этого мастера на Джоконду не тянет. Обычный ремесленник средней руки. В Японии такое бывает.

История "славной" питерской ООО "Касуми Групп" (уставной капитал целых 10 тыс руб). Начинали они примерно в начале 2000-х: контора, продававшая поначалу серийные ножики Sumikama Cutlery Mfg. - касуми и масахиро. Но на ширпортебе много не поднимешь, и ребята начали везти в РФию (тогда еще вполне сытую и благополучную) и японских мастеров. Сперва везли известных - Фудзивара Канефуса, Коджи Хара, Кику Мацуду. И продавали достойно. Помню у них штук пять мечей Канефусы стояло в ценнике около 1 ляма рублей каждый, еще тех, до 2008. Потом питерские хитрецы стали возить менее известных, но ценник не убавили. Правда и рубль был уже не торт. А уже дальше - известных только им самим.

Но тут тонкий момент - просто так продавать такие живопырные кастомы в РФии сложно. Складни еще как-то проходят, а вот на пыряла нужны какие-никакие доки. Заморочки ЭКЦ, кто сталкивался знают. Так вот эти хитрецы наладили печать таких вот бумажек "за мзду невеликую" в питерском Центре экспертизы культурных ценностей по Северо-Западному округу. Искусствоведы там сидят не гордые и не жалный, сделают подобный документ на почти любой ножик за сущие копейки.

Ну а сам мастер типичный середнячок. Ученик Кацуми Китано. С ценником не космическим и оригинальности не изрядной: от 20 до 60 тыс йен. (1 йена это 0,8 руб для справки)

Вот сколько реально стоят его вещи, не от барыг
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h460829756

а копьёшка фигня, вот где собрание рариков и "национальных сокровищ" 😊




Как же я люблю этих читателей 1000 книжек и владельцев 10 000 предметов высокого оружейного искусства 😊 😊 😊

Whatisit
Вам бы на нтв работать 😊
Skywatcher
Вы же нас всех так радуете своими предметами. Ну как можно вас встречно не порадовать? 😊
Whatisit
К нашей следующей встрече я буду готовиться основательно. Я не поклонник фальшака и али как вы, но откуда-то в моем шкафу китайцы появляются все равно. Как герпес. Что с ними делать, какие хорошие, а какие нет — тема нашей следующей встречи. К бабке не ходи.
Skywatcher
Снобизм в отношении китайской клинковой продукции характерен прежде всего для тех, кто не хочет погружаться в суть увлечения и лишь скользит по его поверхности. Отсюда и следствие, - мимо проходит много интересных вещей без обвески "крутыми брендами" и "весомыми заключениями". Зато в личное собрание липнет много хлама, красиво "запакованного" хитрожопыми дилерами. Этим, кстати, и отличается собиратель от ценителя.
Whatisit
Послушайте, я ведь вообще ни на что не претендую в вашем мире, и заметьте, даже не подкалываю вас, не даю оценок вашему увлечению и открытым высказываниям про подделки. Более того, я не ставлю себя выше вас, что вы такие, а я нет, что и часы меня интересуют оригинальные, и тому подобное. Все обстоит совершенно напротив, я пришел сюда за помощью более опытных собирателей, настоящих ценителей. Я задаю вам вопрос, говорю помогите разобраться, вспомнить старому, что я купил (а уж я вспомню сам почему), а вместо этого ощущаю странный привкус говна на зубах и какой-то классовой ненависти. Ну, не нравится вам Раков, тт Уракова в бешенство приводит, уставный капитал касуми эпилептические припадки вызывает — ну, бывает чо! Причем здесь я? Нет, читать это увлекательно, не скрою. Но это что, так такая забота?
Skywatcher
заметьте, даже не подкалываю вас, не даю оценок вашему увлечению

Я не поклонник фальшака и али как вы,

Ваш апломб, ваша торчащая уже во все стороны глупость вредит только вам.

ню-ню

Whatisit
Да ну перестаньте. Разве так подкалывают?

Представьте, а ведь этот день настанет точно, что не будет для вас уже никакого завтра в один прекрасный день, и вот этот пыльный шкаф в углу, радовавший вас одного, поедет на авито, а потом на помойку или сразу на помойку после вашей смерти. Ну, или вы такой соберете своих родных, и дрожащим голосом им скажете: дети мои, я вас всех так люблю, я оставляю вам самое ценное, что у меня было — золотую карту покупателя алиэкспресса, фамильные с гравировкой касио, но они не настоящие, душевую лейку с подсветкой и 200 охренных ножей за 300 рублей, которые я наточил вам не как эти олени, а чтоб они резали картошку четко пополам. И выдохнул. И они такие все: бля, вот спасибо! Вот порадовал-то.

А на другом конце города в это же время другой пенсионер (полный лох, хочу заметить): дети мои, вот это говно картошку не режет, скорее пальцы себе снесете нахрен, но когда вы устанете жить в этом доме, ездить на этих машинах, решите послать всех у ехать на другую планету, продайте вот это красивое говно и купите себе квартиру в Бутово. А вот это говно со стикером вместо клейма, мне на ганзе так и не опознали, но стоило это дохрена даже для меня. По факту, оно идеально только для чистки лука, но мне продала его контора с уставным капиталом как у газпрома за какие-то больные деньги, но сейчас он стоит в 2,5 раза больше, и если уж ваш выбор падет на Бутово, то этот ножик сможете обменять на волнистые потолки с подсветкой, а на сдачу купить занавески. Там в шкафу еще тысяча ножей, на ганзу не ходите, там все злые, на листочке я написал что есть что и скол ко стоит и если что... и выдохнул.

А лежать они будут рядом, причем, оба в картонных гробах без карманов. И похеру, что одному нравилось одно, а другому другое.


Skywatcher

Как по мне, так детям надо дать образование и путевку в жизнь. Чтобы они слезли с шеи, сами жили как считают нужным и зарабатывали достаточно не только на необходимое для жизни, но и всякие радующие только их ненужности.

А не ждали пока старомодный папаша "самых честных правил" откинет коньки и оставит им что-то такое-эдакое (и нахер им не нужное), что его радовало при жизни.

uinki
Whatisit
огоспади! Это такой заход на то чтобы покупать это говнище? Вам надо было сразу в широгоровскую ветку набигать. Там аукционеры богатые, не постоят за ценой.
Whatisit
Да вы что! Неужели есть и такая ветка?! А то у меня целый пакет Широгорова, голову сломал кого порадовать
YuraS
На ганзе есть очень многое, и ножевой снобизм там более уместен.
Здесь попытки рассказать, какие раритеты у Вас в шкафу пылятся, не найдут должного отклика. А истинных ценителей Вы уже разозлили своими подначками.
Whatisit
Да не нужно мне вам ничего рассказывать. Мне нужно опознать, помочь вспомнить, что дедушка в шкаф положил отдельно от бумажки. И я как ребенок рассчитываю на порядочность, на ум взрослых дяденек, а не а на китайщину в ответ на японщину. Вы прикладываете столько усилий, чтобы вас не воспринимали всерьез, а потом сами де обижаетесь на реакции в свой адрес.

Вы ценитель? Что ж, это прекрасно. Уточните, пожалуйста, вы ценитель чего именно?,

uinki
Whatisit
Мне нужно опознать, помочь вспомнить, что дедушка в шкаф положил отдельно от бумажки.
Ну чё ты свистишь? Тебе надо сбагрить кучку дешёвого говна, которую надо продать дорого.
Whatisit
Золотой мой, давайте на вы. Я вас не знаю. Хотя бы представьтесь, чтобы вот так панибратски тыкать незнакомым людям.

Я ножами не торгую, дома, квартиры, шмотки, техника, шубы, куртки, тир, машины, тренажеры, схп, книги (хорошая библиотека, кстати) — это да. Ножи — нет. И заметьте, а) только свое, б) ниже рынка, и в) исключительно по причине освобождения помещений. Выставлял несколько златоустов, но купленных в подарок таким вот странным товарищам, да они повели себя так, что приятней зафиксировать убыток, чем хоть когда-нибудь еще иметь с ними дело.

Так что выдыхайте, молодой человек. Все мимо. Как в милицейском тире.

uinki
Whatisit
Чувак, ну ты постишь фотки какого-то говна. Потом, когда вещи называют своими именами, ты называешь имена, которые в твоём мире видимо имеют значение. А с чего ты взял что они имеют значение для меня например? Оттого, что ты купил бумажку с печатью? Не, это так не работает.
Whatisit
Я пощу то, что вызывает у меня вопросы. Когда вопросы вызывают еще и люди, то подпащиваю то, что сам прекрасно знаю, делаю это чисто убедиться в погрешности мнения этих людей, успокоить себя реальностью ошибочных суждений и низкой квалификации тех, кто ставит себя экспертом, кто выдает себя за эксперта и кто сует свое мнение как экспертное не будучи оным даже теоретически. Повторю — чисто для внутреннего понимания происходящего, личной трезвости для. А то напишет такой чувак (в жизни бы еще руку так на плечо положил бы), типа, не расстраивайся, старик, это китайское говно, рупь за ведро. Но при этом сам тебе такое продать он не может, он так чисто рассуждает. Экспертжеж. А как не расстраиваться, если ты отдал кучу денег. И чтоб не впечатляться такими штветами, спрашиваешь о том, что знаешь. А ведь нет большего наслаждения, чем слушать чушь, зная правду. Тут тебе и актерские таланты, и задатки психолога, что-то от богемского стекла, что-то от помойной мухи. И сразу тепло по телу. Не китайщина, просто перед тобой болван. Приятно? А то! А так бы ночь не спал, ворочался.
uinki
Whatisit
Чувак, ты не расстраивайся. Бывает такое, что отдал кучу денег, а она к тебе не вернулась. Это же куча. Она такая.
Whatisit
Купить — не пропить. Я еще заработаю. Пофиг.
uinki
Whatisit
Пофиг
Тогда к чему все эти темы? Самовыражаетесь?
Whatisit
Резонно задать вам тот же вопрос. Но давайте разберемся.

У меня есть несколько предметов. Я не помню что это за предметы. Я создаю темы и прошу профессионалов опознать предметы. Сижу жду ответы.

Вы зашли сюда чтобы что? Воздух испортить? А мама знает чем вы занимаетесь за ее компьютером когда ее нет дома?

uinki
Whatisit
Резонно задать вам тот же вопрос.
Я создаю такие же темы?
Whatisit
У меня есть несколько предметов. Я не помню что это за предметы. Я создаю темы и прошу профессионалов опознать предметы. Сижу жду ответы.
Ты пытаешься привлечь внимание к неликвидному говну.
Whatisit
Пойдем от противного. Не от вас, успокойтесь.

Допустим, это было бы так. Я спрашиваю, что за предмет, имея в виду, что вы тут сейчас все поплывете, расскажете мне какой он классный, я вас поддержу сказав какой он красивый, мы его тут обсосем, и если не порежем языки, то я потом продам его в тридорога, сунув покупателю эту тему как подтверждение грядущего счастья.

Но вы все подряд обсираете. Прямо срете из всех орудий.

План провалился! Лелик, все пропало! Не видать мне сказочной прибыли. И что я делаю? Я открываю новые темы. Вдруг там повезет? Вам лет сколько, дядя?

vedleto2
Я все время, читал только разделы, которые меня интересуют, исключительно с практической точки зрения...при этом, всякие про "научу истинному мастерству владения" игнорил принципиально.
Как же я ошибался! Видимо, после посещения и прочтения от 800 страниц, в разделах фанатов "только оригиналов", где перед паучком, бабочкой, а особо коготками и тесаком со змейкой (М-образной) благостно разбивают об пол лбы, интерес к подобным потерял. Полностью. Захожу только, чтобы убедиться в наличии или отсутствии разницы, предметов их обожания... от "китайского говна" естественно. Улыбает их полнейшее непонимание, как их доят, при их же помощи, заставляя покупать вещи, которые при желании, можно нарыть у китайцев. Я как раз, вчера такой предмет наохотил. Разница в цене, ровно десятикратная. Характеристики ВСЕ без изменений. Редкий случай, за 5ть лет, третий раз, но это хобби такое....Лана увлекся))

Теперь вижу, куда заходить надо. В историческое! Во где весело. Наверное....хотя... теперь и этот раздел ожил. Есть теперь что почитать))


ПиСи
Жалко деда Косатого тут нет, было бы шедевральное чтиво! ))))
Эх, на месяцок бы пораньше, он бы все припомнил япам, от доспехов императора из рыбьих костей, до поломанных тяпок....а уж с ценами бы рассудил...У-у-уу!может коллективно призовем? ))

Skywatcher
Не видать мне сказочной прибыли. И что я делаю? Я открываю новые темы. Вдруг там повезет?

Вы, дяденька, жлоб и мазохист. Есть же специально обученные люди, которые смогут провести независимую и вполне объективную оценку вашего хлам инвестиционного фонда. Или как вы это там называете. И стоит это не так чтобы и дорого.

Все совершали ошибки, покупая шнягу и хрень за неадекватные деньги. Кто-то вспоминая это грустит, кто-то злится, кто-то веселится. Личный опыт, как не верти, за который приходится платить. Временем, силами, деньгами...

Но вы, - это нечто. Вам, похоже, нравится когда вас прилюдно, лицом по батарее парового отопления...

Whatisit
Это было по батарее? Никогда бы не подумал.
vedleto2
Skywatcher
Снобизм в отношении китайской клинковой продукции характерен прежде всего для тех, кто не хочет погружаться в суть увлечения и лишь скользит по его поверхности.
Хорошо сказано.
Возможно кому-то будет интересно, я не фанат дзена на Яндексе, почти все полная муть, но бывает ненавязчиво:

https://m.zen.yandex.ru/media/...eb1 fe4ba087b331

Whatisit
Классные вы ребята все-таки. Когда вам удобно, у вас и великая китайская цивилизация вспоминается и великий Халифат, и Индия великая страна, а потом вы за дверной косяк, видимо, цепляетесь, и херак — белый лист. И дети галактики вам не дети, что там у них было самое главное — тоже.

Такое поведение смешно.

vedleto2
Видимо мы на распутье.... 😛
" - мы же, сейчас, во весь опор скачим им на подмогу?
- Нет! ...мы во весь опор, сидим в замке и ждём кто победит..."(с) Черная Стрела. 😛
Если Вы, опять же не против, я выложу фото, присланные мне моим товарищем, сразу - фото не мои, но сделаны как я просил. Только клин.
Предисловие
Скажем так, один мой хороший знакомый, из очень уважаемой и известной фамилии...и так далее, а имени я не назову "Катеа'арически"(с)))
Обратился ко мне, как к оттестованному, ещё в СССР, эксперту КГБ, по лёгкой промышленности.(Достаточно думаю)...остальное лишнее)) так вот, его отцу, министр здравоохранения Японии (на самом деле, там как-то по другому звучит, но смысл не меняется) подарил интересное кимоно. В чем особенность? А в том, что дарилось белоснежное, с разноцветными цветами, довольно блеклыми, вышитыми шелком....кимоно не использовалось никогда, но через лет эдак 20ть, его извлекли из рисовой бумаги и офигели, оно стало темносиним! Собственно, для решения этой загадки, я и был призван)) но мы тут не кимана́ми барыжим, остально не тема тут...
позже, бывая у него в гостях, очень иногда, ехать мне по Рублёвке мучительно долго, хотя это и не далеко, но созваниваемся часто, я узнал и увидел интересный меч, тоже из подарков, но от кого именно не уточнялось, его жена называла его шашкой)) а он - шпагой)) в живую, я определил его, как тииси-гатану, придворную саблю (?) модную, перед эпохой Сёва особенно. Более, я сказать не могу, да и не знаю. Я не скрываю, что практикую японские боевые искусства, обращение с клинками в том числе, НО! металловедение мне неведомо, в сталях я не разбираюсь, что никогда не скрывал, меня интересует сугубо практическая сторона и эстетика, ессно. И так, я попросил сфотать, он решил расстелить кимоно, то самое, хотя я просто просил темный фон, видимо потому, что я спросил в шутку, не побелело ли оно вновь))
Всех желающих, прошу рассказать мне о клинке, кто что думает, без исторических справок, просто по качеству исполнения, если говно - так и пишите, я спорить не буду, полностью изделие, выложу позже, слишком узнаваемая вещь по прибору...а может и нет...как фишка ляжет.
Надеюсь топик стартеру, это будет тоже интересно:
РК фронтально, вид сверху.
вид сбоку, медленно передвигая камеру.

Ах да, клинок если что заточен, лично убедился при осмотре в свое время, слегка порезав мизинец о участок у цубы.

YuraS
С учетом того, что все подобное историческое в самой Японии было или уничтожено после ВВ2, или отправлено в музеи (остальное, доступное сейчас, было стыжжено пронырливым штатовским контингентом), любой сувенир конца ХХ века исторической ценности не имеет, художественная ценность под вопросом.
vedleto2
Ага, в последние дни Бакуфу, в предвидении Мейдзи, охреневшие даймё сожрали все свои катаны, а какашки потом, раздавили боНбой американе...
...хотя...я случайно слышал...по дремучей пьяни, что вроде как...клан Сацума чёйта там зарыл, на Окинаве, а может и не они, а местные сейдзоку...натырили, схава́ли и пошли учить своё Ти, а настучав друг другу, по головушкам раскудрявым, с сотрясу позабыли где...а истчо на Филиппинах, а истчо в Китае, а истчо в Корее, а истче в Бирме, а истче...да фиг с этими ещё, мест где они шатались много, хоть вся внешняя и внутренняя Монголия. Но мы то знаем правду, нас просветили - все сожрато исторически, а остатки выкаканы....а двулезвенные прямые мечи, которые чёйта сохранились, были видимо с истекшим сроком давности и их жрать не стали....дикари'с ))

По растыриванию "контрибута трофейского", полностью согласен, и вот из него то ничего жрать не стали. Зачем? А то у "Тети Зины" не было бы "кофточки с драконами да змеями" которую ей доставил папенька "тупого Вовчика"...я слишком хорошо владею этой темой, слишком...но здесь это обсуждать "не могу и не хочу"(с) как Алла Пугачева...)) Исторические ценности в мире присутствуют, вплоть до полных конных доспехов времён Токугавы ИеясЫ, и доспехи амператора солнечного, и много ещё чего, включая коготки нинзефф. Но это, опять же, не тема для обсуждения. Мы так много и нудно, можем изрисовывать кучу страниц, причем все дальше от темы....а я-то наивный, думал ещё поинтересоваться, на более простые темки...даже хотел фотки выложить...а тут и по первому простейшему вопросу т и ш и н а...
Обосртите клин на фото поскорее, что-ли...и мы радостно перейдем к короткоклинковому. Мне правда есть что спросить, пользуясь случаем и разрешением топик стартера, так любезно приютившего моих пару вопросов...за что кланяюсь, кланяюсь...кланяюсь....))

Whatisit
Чувствуйте себя как дома! Я себе новую тему завел.
vedleto2
О! Спасибо...люблю антиквариат, тем более даром)) хотя сейчас, эту тему, новоделом назовут...причем китайским, и ведь фиг поспоришь))

Однако, "... уж полночь близится, а Германа всё нет..."
Так хотелось послушать про слесарку и чего там ещё? Человек озаботился, сфоткал все как просили, а я порадовать не могу.
даже картинку с образцовым хамоном заготовил)))) ну чтобы обкакать удобнее было, с оглядкой на достойный образец, без изъянов и образцовой геометрией....неужели так сложно? Кстати тот "ножег" с фоток, никогда продаваться не будет)) Так что ущерба от мнений 0. И все без обид, просто ваше мнение господа.

TBAPb
Блин, а я в сельмаг в пургу сбегал, теперь 5 кило попкорна пропадёт....
А так не хуже чем в пятой или в ЯХО. Спасибо всем от всех любителей фэйков.
Skywatcher
vedleto2


Мущщщина, вас, извините, мамка в детстве головой вниз не роняла? Постить такое в китайском разделе 😊 В чужой (гниловатой) теме 😊 , в воскресенье вечером. А потом пис-с-сать кипятком что никто не подорвался атрибутировать.

Я вам, как любитель китайского ширпотреба другому любителю китайского ширпортеба так отвечу
1. Хотите атрибуции - снимите вместе с хвостовиком.
2. Прибор - вообще ни о чем, это как атрибутировать автомобиль по покрышкам. Конечно если прибор не сувенирный от японцев, коих они наделали для клинков из мягковатой нержи с травленым хамоном в количествах в 1990-х
3. Фотограф из вас хреновый: все залито желтизной от лампы накаливания, блики, зайцы, отражение пальцев.
4. Атрибутировать по фото такого качества это из серии диагностировать пневмонию по телефону.

Это только вам, как специалисту по легкой промышленности из вашего АБВГД, присылают фото куска ткани, а вы, бросив взгляд, весь такой: "лен-долгунец, собран в полесских областях Украины не позднее второй половины 1980-х, завод Знаменский лен" 😊 Другие в ваших АБВГД и прочих кузницах нацгеноцида не работали, надобно предмет увидеть целиком и лучше в натуре, а не вот это вот, на тапок снятое.


Whatisit
TBAPb
Блин, а я в сельмаг в пургу сбегал, теперь 5 кило попкорна пропадёт....
А так не хуже чем в пятой или в ЯХО. Спасибо всем от всех любителей фэйков.

Приходите в холодное. Следующая двадцатка будет холиварная — попкорн там покушаете. Всех любителей попердеть в переполненных автобусах тоже приглашаю.

vedleto2
Skywatcher


Мущщщина, вас, извините, мамка

Мадам! Какая честь!
Но...вроде бы вам хватит 😛 а то завтра головёнка раскалывается будет.

Однако своим восторженным визгом, вы меня порадовали, теперь есть что читать....есть одна проблемка, вас шкалит на фотографии, возможно это от того, что вашему полу, более интересны рамочные самовыражения. Но увы...по условию жанра, я этих фото не делал, но они мне нравятся....и я искренне рад, что не зря считаюсь специалистом, только что вы это подтвердили. В тканях вы видимо, только половые тряпки нюхали. Но порадовали, могу помочь на пивко... завтра ессно, что бы к мущинкам у сортира не приставать (за поса-ть), налью бесплатно 😛

Whatisit
:P
vedleto2
to Whatisit
Мне интересно было побывать "в вашей шкуре", сорри за прозу. Тяжко же Вам....мои соболезнования 🤪
Whatisit
Все нормально. У вас получается! 😊.

Оружейники еще нормальные. К часовщикам не ходите — те реально звери. Им что не покажи — все фальшак и говно. Но если здесь стесняются и хотя бы в личке пишут, что любезно избавят вас от вашего говна за полцены от авито, то там прямо в темах с ценами (рупь за ведро) курьер уже едет в вашу сторону. И плевать они там все хотели на паспорта, модели, на все вообще... турбиен, хренбульен — все куплено на тверской у цыган. Поэтому когда здесь начинают петь те же песни, я иногда ловлю себя на мысли, что с некоторыми из них мы уже даже знакомы 😛)