Rirat - Fujunjie company

Вот такого приобрел китайчика. Лезвие - 89мм, толщина 3мм.
Интересно название- Pirat, в городе есть в продаже один в один такие же Fujunjie company. Не знаю как такое действие правильно называется, но Pirat просто поставил свое название и сделал сертификат. Заметно, что даже не убрано название модели на клинке от Fujunjie.
Сталь заявлена 420, но я сомневаюсь, чувствется что углерода больше чем в простой 420. По крайней мере от VN 420 значительно отличается - пластичней намного, твердость где то 50-53.
Последнее время китайцы делают свои дешевые ножи с такой стали.
Может кто знает что это за сталь? Может какая то модификация 420 или просто 440A.

что это за сталь? Может какая то модификация 420 или просто 440A.

Всё может быть. Китайцы такими вопросами не особо грузятся 😊. У самого есть по кр. мере один VN, у коего на сайте указана 420, реально же по ощущениям при переточке - не уступает 440 Magnum.

Сталь заявлена 420, но я сомневаюсь, чувствется что углерода больше чем в простой 420. По крайней мере от VN 420 значительно отличается - пластичней намного, твердость где то 50-53.

420 бывает разная, у Stinger она однозначно тверже, чем у Fortuna (на ножах самого начала века, сейчас давненько не попадались).

Не знаю как такое действие правильно называется, но Pirat просто поставил свое название и сделал сертификат. Заметно, что даже не убрано название модели на клинке от Fujunjie.

Обычная китайская практика - одинаковые модели от разных фирм. Ассортимент VN и того же Pirat`а очень даже перекрывается.

Приведу еще пример приобрел нож из семьи VN - Витязь Барс с дешевыми китайскими ножнами, на клинке надпись сталь 65х13. Сталь по заточке и ощущениям идентична складнику на первом фото. На польском сайте есть фото китайского ножа Columbia FuShaoXin- копия Витязь, на сайте этом написано сталь 440(кстати кто то на форуме писал уже, что купил такой FuShaoXin и фото ставил). То бишь здесь уже VN(Витязь) поставила свой бренд на китайченке, оформила серт и толкает его нам как Барс 65Х13.Кстати сталь ни плохая, пластичная и вязкая, но твердость та же примерно 50-53. Естественно о том что Барс это копия того FuShaoXin сделанная в России не может быть и речи. Все признаки китайца и плюс китайские ножны тряпочные как с китайсого рынка.
И что выходит, что сталь на последнее время выпускаемых китайских ножах вполне может быть 440 и ниплохого качества или 420J. Фирма чисто китайская и они додумались и нашли неплохую сталь для производства ножей. Нидорогую и качественную.

NameSergey
на сайте этом написано сталь 440(кстати кто то на форуме писал уже, что купил такой FuShaoXin и фото ставил). То бишь здесь уже VN(Витязь) поставила свой бренд на китайченке, оформила серт и толкает его нам как Барс 65Х13

Вот он любимый мой. Стоит 600 р на известном инт. магазине. На рукояти под пальцы сам больше проточил углубления, т.к. удобней держать и на серте он с более проточеными углублениями. Клинок как видно сатинирован, как и на многих китайцах. Лезвие медленно можно гнуть(естественно принимает прежнюю форму)-один из признаков хорошего охот ножа, не стоит колом, очень хорошая пластичность, в итоге и мягко приятно режет. На обухе полированный полуовал - признак качества и красиво.

65Х13 это аналог стали 440

TriVX
какой именно из 440? они разные.

Но буквенный индекс опускается только у 440А

На обухе полированный полуовал - признак качества и красиво

Красиво - да, а вот насчет признака качества... не так однозначно. Дабы не прослыть снобом, порекомендую просто глянуть на обушки славных ножиков из шведского города Mora.
Впрочем, сама эта китайская финка действительно неплоха. Имею, пользуюсь, не жалуюсь. Правда, пришлось переточить, но я и Бенч-720 переточил на свой вкус.

нестабильные они, китайцы ... лотерея ..., но скорость перемен пугает 😊

скорость перемен пугает

Скорее уж радует. Еще бы везли в нашу глухомань побольше интересных и разных 😞

Скорее уж радует. Еще бы везли в нашу глухомань побольше интересных и разных

Смотрю ту ветку регулярно.
А серты - да хрен на них, мы ж люди адекватные, на улице от мух отмахиваться своими ножиками не имеем привычки 😀

Ну когда через КП с такими в машине едишь ни по себе все таки становится. Можно и на 3 суток попасть при плохом настроении инспекции. Да на них явно сертов ни найдешь. Единственная отмазка чек с магазина. Мол купил ниче не знаю. А так и есть, продают открыто. Продавец сказала абсурдную фразу- ножи охотничьи, продавать можно, а носить с собой нет )
Условку влепят, тогда мож поймет.

Продавец сказала абсурдную фразу- ножи охотничьи, продавать можно, а носить с собой нет

Продавец херню сказала. По ГОСТу они являются ХБ, если у инспекции на этот счет альтернативное мнение, так это решать экспертам, а не всяким невежественным ГИБДДшникам. Как правило, всякие поползновения с ментовской стороны прекращаются после категорического требования составить протокол изъятия 😊.
Так что продавцу "влеплять" абсолютно не за что.

По ГОСТу они являются ХБ

Почему ХБ?

Ну я не вижу в них ни одного признака который относил бы их к ХБ.

не вижу в них ни одного признака который относил бы их к ХБ

По кр. мере один признак виден невооруженным глазом - так называемая "трамоопасная рукоять". Которая, с точки зрения ГОСТа, при колющем ударе приведет к порезу своих же пальцев. Как хорошо, что скандинавский хват составители ГОСТа не учли (но про это никому!!! 😊).

Полно! Удобная ручка, тонкое резучее лезвие, классическая геометрия, без гарды. Чистый ХБ! Из чего ручка? Береста была бы ваще шикарно, но то я от китайцев много хочу.

чшшшшшшШ! спалишь контору =)

Да я ж ни Витязь имею ввиду, а эти вот

:D

Ножны сам делал. Из ПХВ плитки, вообще отлично подходит. Как жесткая кожа, еще и под дерево.
Рукояти на этих дерево вроде. А на витязе не понятно то ли дерево то ли пластик под дерево. Китайцы че только не придумают, ботинки с дермантина, кросовки с пластиковых бутылок умудряются делать. Носки с пластмассы.

Эх всем хорош финик, но внутри у него скорей всего привареный тонкий хвостовик, а наборная кожанная рукоять не дает жесткости. В итоге в один прекрасный момент ручка развалиться на две части. У самого был такой же от викингов, пока не сломался был любимцем.

NameSergey
Да я ж ни Витязь имею ввиду, а эти вот
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/144/orig/2520638.jpg]

Эх всем хорош финик, но внутри у него скорей всего привареный тонкий хвостовик, а наборная кожанная рукоять не дает жесткости.

А вот эти формально под ХО вполне могут пройти. Упор под пальцы поболее 5 мм, судя по всему.

Или опасная рукоять, либо тонкое лезвие, или не уколишь

Фигня, нечего грузиться. Хрестоматийный пример - финны, у которых на финках 😊 испокон веков были те самые "травмоопасные" рукояти. Надо полагать, медведы на них тоже временами наезжали, и ничего, управлялись без всякой там гарды. Да и у знаменитого пелтоненовского изделия ее тоже нет. Так что колоть ими можно более чем прекрасно - финским хватом, он же скандинавский.

Вообще говоря, ПРИЗНАКИ должны быть у ХО, и определяется ХО или ХБ по СОВОКУПНОСТИ ПРИЗНАКОВ. Пока не определено - всё ХБ.

NameSergey
Что внутри пока точно не известно, но скока я его гнул( а я любитель гнуть ножи)))-ни малейшего люфта, а рукоять там ни кожа, а то ли дерево то ли пластик хитрый.

на изгиб его не проверишь. Просто сколько я видел викингов если рукоятка не фултанг или не резиновая то внутри убогий хвостовичек. Он не гнеться и не люфтит но поскольку нагрузка на него приходиться изрядная в один прекрасный момент он просто лопаеться попалам.

http://img.allzip.org/g/144/orig/2212386.jpg
http://img.allzip.org/g/144/orig/2177741.jpg
http://img.allzip.org/g/144/orig/2178799.jpg
http://img.allzip.org/g/144/orig/2395609.jpg

на изгиб его не проверишь. Просто сколько я видел викингов если рукоятка не фултанг или не резиновая то внутри убогий хвостовичек. Он не гнеться и не люфтит но поскольку нагрузка на него приходиться изрядная в один прекрасный момент он просто лопаеться попалам.

Так что колоть ими можно более чем прекрасно - финским хватом, он же скандинавский.

NameSergey
Так этот Витязь Барс ни Viking, а чисто китайский FuShaoxin с другой надписью. А Viking мне вообще не нравится, ни по технологии ни по стали - обман русских считаю. Pirat получше.

Да,Витязь и VN судя по всему одна контора, но если ножи VN почти все одного и не очень качества, то Витязя качество совсем разное, разная на ножах сталь, даже если написано 65х13 везде. Например их ножи Хорек, Финн, Финн-У сделаны с очень хорошей стали, видно правда наша 65Х13.А этот Барс уже совсем другая сталь с недостатком твердости. Есть у меня еще Витязь Пума, на нем сталь совсем плохая, не твердая и не пластичная. Вот где где гуляет качество так это на Витязях. Очевидно что разная сталь и скорее место производства.

У ВН оно тоже гуляет и перекал случаеться и другое. Вон там на фото по ссылкам сверху лопнувший их кукри - перекал. Так что явно одно и тоже. и 65х13 подозреваю тоже самое 420-440 как повезет.

Ну VN я давно понял, либо толстые мягкие железки с 420и 440, либо хрупкий перекал, 440С их по твердости не плоха, но на этом все и кончается, после заточки кромка сыпится от строгания карандаша.
На Витязе Финн все такие хорошая сталь, явно не 420, 440.И твердая и пластичная.

"Витязь" торговая марка "Viking Nordway"

Хорошо если б складники Витязь стали делать с нашей родной 65х13 как на Финн-у, но это наверно можно только мечтать.
А так сталь на складниках Viking ни ахти.

У "Pirat" чаще встречаются 420HC и 440A (что их обзывают 40Х13 и 65Х13 - сомнения все-таки остаются). У VN последнее время чаще идет 440A и 440C. Термообработка где-то близкая к "Пиратовской". Есть вероятность, что разные модели ножей у "Pirat" и "VN" могуть чуть ли не на одних заводах в Китае изготавливаться. Насчет термообработки - уж не знаю, почему, но мне как-то в том ценовом диапазоне больше "Stinger" нравятся. Моделей у них поменьше, и в продаже найти сложнее, но общее качество чем-то немного выделяется.

P.S. - С NAVY никогда сравнивать не буду - там качество термообработки (да похоже - и состав стали тоже) ощутимо лучше. А цены - да, повыше, но явно ниже, чем у Byrd.

NameSergey
Хорошо если б складники Витязь стали делать с нашей родной 65х13 как на Финн-у, но это наверно можно только мечтать.

Да, я даже сомневаюсь что VN сталь можно так назвать -440,440С.
По идее 440 это аналог нашей 65Х13. А по ощущениям очень далека от нашей.
Так же и 440С- она же совсем не пружинит.
То бишь формально можно так назвать 440 440с, но если узнать точный состав по всем элементам, то я сомневаюсь что совпадет со стандартами.
Они киты могут просто сделать нужный процент углерода и легировать хромом, а где остальные элементы придающие пластичность, вязкость ударную?
Их нет, поэтому и сталь их и ножи дешевые. И начинают они потом мудрить, то недокалят, то перекалят, а толку то нет.
Поэтому сталь я на китайских ножах определяю по ощущениям больше, а их надписи условны во многом. Поточил, проверил на пружинность и сразу все ясно. Можно и не смотреть че там киты написали.
Даже наверно лучше не смотреть на надписи.
И то с какой стали делает ножи VN по идее вообще марки не имеет. Нет же такого надзора который бы проверял состав и ставил клеймо, а было бы не плохо, и делают они что хотят и что хотят пишут.

NameSergey
но если узнать точный состав по всем элементам, то я сомневаюсь что совпадет со стандартами.

NameSergey
И начинают они потом мудрить, то недокалят, то перекалят, а толку то нет.

NameSergey
Поэтому сталь я на китайских ножах определяю по ощущениям больше, а их надписи условны во многом.

У VN та, которая 440C называется - скорее что-то между 440B и 440C.

А какое отношение имеет баланс к стали?

А по клинкам дешевых ножей - все просто. Закупается партия метала подешевле, на месте подгоняется под него ТМО. Причем учитвая, что идет вал, старением, длительным разогревом, термоциклированием и криогенной стабилизацией никто заниматься не будет. Разогреют побыстрому в индукционной печи до "нужной" температуры и охладят в "походящем" масле. Главное быстро и технологично. ВСЕ! Хотя я уверен, что производственная база у китайцев очень даже неслабая и могут они делать оччень неплохие вещи. Например, у Grandway были несколько партий очень неплохих клинов из 440С. С одной стороны твердость у них низкая 55-56HRC, по сталь хорошо точится, не крошится, и даже правится мусатом. Т.е. метал пластичен, нет этого гадостного выкрашивания свойственного безымянным кЕтайцам. Но и стоят они подороже. С китая приходили даже трехслойники с дамасскими обкладками, сердцевину калили так, что белоречит не брал 😊 т.е. 60 ед там точно было, не меньше.

А какое отношение имеет баланс к стали?

и дерево строгал и консервы открывал

NameSergey
В общем делать могут, но и от самого производителя зависит, Китай большой.

Вообще, про более-менее стабильное качество у Китая можно говорить разве что о фирмах Byrd, Sanrenmu и NAVY. Всё остальное - очень часто "как повезет". У малоизвестных китайских фирм - порой бывают действительно весьма приличные модели. Причем у таких, что либо с чужой "маркировкой", либо вообще "нонеймах". Но, опять же - очень зависит от модели, а скорее - от завода-изготовителя.

и как он после консервов?!

У малоизвестных китайских фирм - порой бывают действительно весьма приличные модели.

NameSergey
там ни Byrd,ни Navy, VN, Pirat не видел почему то

Да, так и есть наверно

Консервы и сейчас открываю и строгаю что нужно. Но уже конечно им только консервы и открывать, кстати удобно с такой получившейся формой лезвия. Даже искал такой нож хотел найти, новый, чтоб снизу прямая была, но че то не нашел.

А их таки есть. Вот, собрал всех своих китайцев с прямой РК. Крайний справа - в виде исключения некитаец, выпущен российской фирмой "Центр-инструмент" или как-то в этом духе, они же делали весьма приличный современный "мичуринец", но он прошел мимо меня.

N1 слева - выпущен под брендом Balzer, который больше специализируется по рыболовной снаряге. Еще один Voyager для бедных 😊 - тоже пластиковая рукоять, тоже длинный (клинок 112мм), тоже легкий. Относительно тонкий, 2,4 мм, после переточки режет прилично. Пластиковая конструкция морально напрягает, чтобы хоть как-то это компенсировать, было переделано крепление половинок рукояти - вместо саморезов поставлены сквозные винты с утопленными гайками. Лайнер тоже тонкий, но цеплючий - сколько ни стучи обухом, он только пружинит, слегка выгибается, но не разблокируется. В общем, неплохой продуктовый складник.
N2 - штуковина курьезного вида, концептуально смахивает на Lightfoot pistol grip. Как ни странно, им удобно строгать, поэтому часто беру на прогулки с собаками, для изготовления апортировочных палочек. Никаких опознавашек, кроме Stainless.
N3 - даже и этим не отмечен, чистейший нонейм. Легкий резачек, смотрится неагрессивно, больше вызывает мысли об инструменте. Аналогично и N4.
NN 5 и 6 - очень распространенный тип, кто и где их только не делает. Первый был найден на улице около свежевозведенного рекламного щита с подсветкой среди обрезков провода и клочков срезанной изоляции. Так что можно дедуктивным методом 😊 установить род занятий прежнего владельца. Для подобных утилитарных целей весьма удобен, часто используется. Второй, сделанный в Китае для отечественной инжиниринговой компании "Спарта", сделан погрубее, зато в нем больше нравится классический шлиц для ногтя, потому что ничем не забивается, в отличие от сквозной прорези на предшественнике.
Ну, и N 7 - Stinger`овская реплика более чем известного маниклипа от CRKT, получен в подарок, периодически таскается в качестве летнего EDC, когда не предвидится нарезание чего-либо крупного. Помнится, у коллеги Kazbich`а такой водился, он даже про него делился впечатлениями.
Ну, и еще одна фотка - Balzer N1 для наглядности рядом с Magnum Giant, размеры практически идентичные.

Хм, интересно, 1 и 3 самые вроде ничего, особо 3й.
5,6,8 - ножи электрика, по крайней мере 8й точно.
Сегодня читал, что мол с такой формой колоть нельзя, да что то сомневаюсь, наверно все таки 1,3,4,6-м вполне возможно, а если резом с боку зацепить наверно вообще мало не покажется.
Куплю если где увижу. С формой как на 3м нигде не видал, хотя такой и хочу. Где купил то? )

Манагер
N3 - даже и этим не отмечен, чистейший нонейм. Легкий резачек, смотрится неагрессивно, больше вызывает мысли об инструменте.

а если резом с боку зацепить наверно вообще мало не покажется.

TriVX
Смотря каким резом и как наточить.
Пробовал подобными по менекенам в одежде лупить - хавно. Не всегда одежду пробивают.
(при том, что нормальными ножами я кромсал уже не одежду, а манекен под ней).

ножи электрика, по крайней мере 8й точно.

В теме "Ножи СССР" уже была подобная ошибочка. Реально это нож садоводческий, называется не то окулировочный, не то прививочный. Так написано и на его упаковке. Как им работают наследники Мичурина, не ведаю, т.к. сам ни разу не садовод.

читал, что мол с такой формой колоть нельзя, да что то сомневаюсь, наверно все таки 1,3,4,6-м вполне возможно

Очень даже можно. Но вообще-то из представленных колоть удобнее всего N2, изгиб рукояти очень к тому располагает.

С формой как на 3м нигде не видал, хотя такой и хочу. Где купил то? )

Самым честным будет ответ: где купил, там уже нету. Продавались они у нас в Ебурге лет 5-6 назад, особой покупательской популярностью не пользовались, потому исчезли без следа.

NameSergey
Где купил то?

Исходная форма клинка содрана с обычной опасной бритвы. Если наточить аналогично и теми же техниками "реза" - видимо не хуже должно получится .

TriVX
на удивление удобно в офисе, карандашик поточить, конверт вскрыть, аккуратно острием порезать, бумажку из принтера выковырять, ну и будербродики с упаковками никто не отменял.

Тоже весьма удобная для хозбыта.

Но подобные "овечье копыто), на удивление удобно в офисе, карандашик поточить, конверт вскрыть, аккуратно острием порезать, бумажку из принтера выковырять, ну и будербродики с упаковками никто не отменял. Для городских ножей очень ничего!

Открываем замечательную книгу Доминика Паскаля "Карманные ножи", смотрим характерные формы складней у лягушатников (сканер рядом, зато книжка далеко 😞). Прямая РК попадается у старинных и вообще традиционных на удивление часто. Тогда народ не особо велся на маркетинговые фокусы, самооборонялся же чем поосновательнее. Значит, находили такую форму практичной.
Да, насчет человекоубивства. Судя по литературе, у скрамасаксов тоже бытовала заточка и по прямой стороне, и по "брюшку", примерно с равной частотой.

Судя по литературе, у скрамасаксов тоже бытовала заточка и по прямой стороне, и по "брюшку", примерно с равной частотой.

Скинул в P.M. Если цвет рукоятки не подойдет - покрасить можно самостоятельно .

Что значит скинул в Р.М.?

Заходите к себе в профайл, смотрите персональные сообщения.

Особенность такой формы в том наверно, что при резе сила тяжести и приложенная рукой концентрируется на РК на конце ножа, тем самым облегчает рез и меньше тратится сил - сохранение энергии, повышение КПД, если так можно выразиться. Очевидно преимущество такой формы и при открывании консервов.
Если рассматривать в качестве оружия, конечно может не лучший вариант, острие ни на центральной линии, но колоть можно все таки. По поводу реза скорее всего идет рубящий удар, поэтому и одежду не особо режет. но если таким заточенным ударить концом по шее то будет думаю полный аут.

Очевидно преимущество такой формы и при открывании консервов.

Нет уж, буду искать именно такой . Танто конечно тоже не плох, но все таки нито.
Никак не могу понять что такое ИМХО и EDC

EDC - Every Day Currency. По смыслу - предмет ежедневного использования (ношения).
Относится, в том числе, и к ножам.
ИМХО - http://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO (RTFM, как говорится 😀 ).