Как так можно? Философия.

GrenKir2901

Давно задаюсь таким вопросом. Сейчас Китай во множестве подделывает или копирует ножи более известных и качественных фирм. Многие люди, заведомо зная, что это всего-лишь копия, берут их, мотивируя тем, что на настоящий денег жалко тратить. Но разве при этом не возникает ощущения, что вы держите нож, заведомо менее качественный, чем существующий оригинал с таким же внешним видом. Я бы никогда не купил китайскую подделку, зная, что она таковой является. А вот спроэктированные собственноручно братьями нашими ускоглазыми ножи, имеющие более нормальное качество, я беру, потому что знаю, что ТАКОГО ЖЕ НОЖА, НО ЛУЧШЕ СДЕЛАННОГО - НЕТУ. Я держу в руках оригинал, пусть и не именитый.

Что вы думаете по этому поводу, какие ощущения испытываете. А то я думаю - то ли я заржа... зажрался, то ли это вполне логичный инстинкт.

Кто захочет метнуть табарэтку - предупреждайте, я хоть пригнусь.

RealOld

ППКС (Подпишусь Под Каждым Словом). 😊
Мечта лучше суррогата.

ЦЦЦ

О чём речь вообще? Какие "копии" Вы имеете в виду?
Лично я в России видел только более-менее похожие копии Экстремы Рацио и Майкротека.

RealOld

А как же "скирмиши", "розели" и прочие "ка-бары"?

ЦЦЦ

NAVY-Скирмиши ни по геометрии клинка, ни по конструкции не похожи на оригинал.
Про поддельные Розелли и Кабары никогда не слышал. Что это такое?

RealOld

Не поддельный, скорее - попытка копирования. Оригинальному не конкурент, но ведь покупают же: http://guns.allzip.org/topic/144/456370.html

GrenKir2901

О чём речь вообще? Какие "копии" Вы имеете в виду?
Лично я в России видел только более-менее похожие копии Экстремы Рацио и Майкротека.
О китайских лавочках, где продают ноунеймовые копии бенчей и других фирм с разным качеством рублей за 300. Иногда даже сохраняя эмблему оригинала.

К примеру, недавно видел китайский клон амбуша, вроде. С бабочкой на клинке. Собран был неплохо, сталь 440, стоил недорого, думаю, взять мож для коллекции. Но потом всё-таки чувства, описанные в первом сообщении, взяли верх. И я его не купил.

Очень много китайцев, отпочковавшихся с виду от монохрома, собранные тоже вроде нормально. Но нет! Держа его в руках, я знаю, что есть нож гораздо лучше, с таким же внешним видом.
Бывают подделки, как правильно кто-то сказал, под кабара. И наконец, китайцы нагло копируют виксы с сохранением всех расовых признаков. Подделку от оригинала может только знающий человек.

Много ещё есть подделок под Моры, на Ганзе об этом писали.

Список длинный. Весь не упомню.

Lazyinventor

Зачастую преимуществом копий перед ноунеймами является эргономичность от дорогих оригиналов. И это неплохо 😊. Если человеку пох на порошки и прочие суперстали- то выбор копии оправдан. ИМХО разумеется.

Apocalypce now

братьями нашими ускоглазыми ножи
ну если бледнолицые жители Руси ничего путного сделать не могут, тут то китайцы и выручают, помимо ножей делают еще всякие там мелочи-ширпотреб: плазменные панели, ЖК-телевизоры, ноутбуки, сверхскоростные поезда и др. ..

RealOld

И фонарики Fenix (пример честной китайской продукции отличного качества по доступной цене). 😊

ЦЦЦ

GrenKir2901
О китайских лавочках, где продают ноунеймовые копии бенчей и других фирм с разным качеством рублей за 30
Чушь, нет таких лавочек. Можно пример (с фото) копии Ареса или например Дежавю? Или банальной Эндуры? Или Себензы?

GrenKir2901
К примеру, недавно видел китайский клон амбуша, вроде. С бабочкой на клинке. Собран был неплохо, сталь 440, стоил недорого, думаю, взять мож для коллекции.
Видел я этот клон. Это уёбищное кривое изделие может иметь отношение к оригинальному Амбушу только в воспаленном мозгу найфомана.

GrenKir2901
Очень много китайцев, отпочковавшихся с виду от монохрома, собранные тоже вроде нормально
можно фото?

GrenKir2901
И наконец, китайцы нагло копируют виксы с сохранением всех расовых признаков. Подделку от оригинала может только знающий человек.
Любой человек, хоть раз державший в руках викторинокс, отличит китайский клон за три секунды.

Резюмирую: пока говорить не о чем, более-менее широкого выбора качественных копий в России пока нет. Есть пока только Экстремы, OTF Майкротеки и единичные копии других брэндов.

Но по сути вопроса могу сказать, что не отказался бы от копий многих ножей, выполненных с качеством SRM (между нами говоря - очень высоким), тонко сведённых "в стиле SRM", пусть и с простенькой сталью 8Cr13MoV.

ЦЦЦ

RealOld
Не поддельный, скорее - попытка копирования. Оригинальному не конкурент, но ведь покупают же
Ну это единичный случай. Я же говорю о широких линейках.

GrenKir2901

Можно пример (с фото) копии Ареса или например Дежавю? Или банальной Эндуры? Или Себензы?
Я же не говорил, что копируют ВСЕ модели. Отдельные только.
Это уёбищное кривое изделие может иметь отношение к оригинальному Амбушу только в воспаленном мозгу найфомана.
Но китайцы-то планировали сделать похоже.
можно фото?
Пока нет. Я их не покупал. А на рынок мотать влом.
Любой человек, хоть раз державший в руках викторинокс, отличит китайский клон за три секунды.
Да ладно! Тады нафига пишут пособия/обзоры по тому, как отличить, к примеру, швейцарский спасательный свотящийся нож от аналогичного китайца, где расписывают все мелкие отличия вплоть до формы пинцетика? Там просто так не отличить. И хоть передержи кучу виксов, всё равно, если покупаешь ещё не мацаную модель, то не сложно ошибиться (конечно только в том случае, если в месте покупки вообще возможна продажа подделок).

Зануда

Есть Матиз, есть QQ.

QQ - это не подделка под Матиз - это немного другая машина.
Там изменений дофига.

QQ - появился как результат договора между Китаем и ДЭУ (она тогда была жива) о лицензионном производстве автомобиля Матиз-1, с правом его модернизации и локализации его производства (с применением большего кол-ва комплектующих в КНР).

Когда умерло ДЭУ, то Шеви, купивший ДЭУ, хотел запретить КНР производить QQ.
Однако был послан, т.к. договор подписывался с ДЭУ, а не с Шеви.
Судебное разбирательство закрепило право КНР производить QQ.

Позже, КНР модернизировало QQ и создало QQ6.

В 2009 году, в КНР выпущено около 13 млн. штук автомобилей.
КНР - крупнейший производитель и продавец автомобилей в мире.


***


Я понятно изложил мысль относительно "клонов" ножей?

макс 1974

Некоторые мысли
Клоны оправданы- если от ножа не требуется запаса надежности и прочности- то есть на 3 недели в тайгу его не надо брать. а на дачу лучинок постругать и 5 кило мяса разделать самое оно,
металки- или сломаются, или улетят, клоны дешевые по 300 р ничем не хуже колдстила за 1800 уже
одноразовые якобыоборонные, а на самом деле самоуспокоительные- разного рода тыкалки, миникерамбиты, нашейники и тд, вроде чтото есть и ладно, ни каждый день не пользуются ими, а скорее вообще никогда, но иногда вдруг может пригодиться и тогда выкинуть можно без сожалений
сувенирка- копии того, что нельзя купить в оригинале
ну и все

Зануда

Не совсем понимаю о чем разговор.

Это напоминает обсуждение "клона" футбольного мяча Урюпинской фабрики спортинвентаря и мяча "Адидас ГМБх".

И поэтому вряд ли стоит называть клоном изделия Урюпинской фабрики спортинвентаря только потому, что форма ее продукции похожа или идентична на продукцию Адидас.

По большому счету, удобных, а потому продаваемых форм ножей не так много.

Вообще же, все определяется потребностями.
Мои потребности в карманном ноже полностью удовлетворяет китает SRM-702.
И если где-то кто-то производит модель такой же формы (но дороже и фирма "именитей"), то я не назову его клоном.
Это просто хороший (для моих потребностей) нож.

корвин

У меня в коллекции есть копия ER RAO и копия Скараба. Брал их что бы понять нужен ли мне оригинал. Так как РАО был не совсем понятен для меня, нафиг он вообще нужен. Ну а Скараб дык это мечта, но я еще морально не готов выложить за нож 20000 рублей 😞 поэтому приходиться щелкать (медитировать) китаёзой 😛

------------------
Si vis pacem para bellum

pokuda

Некоторые мысли
Клоны оправданы- если от ножа не требуется запаса надежности и прочности- то есть на 3 недели в тайгу его не надо брать. а на дачу лучинок постругать и 5 кило мяса разделать самое оно,
металки- или сломаются, или улетят, клоны дешевые по 300 р ничем не хуже колдстила за 1800 уже
одноразовые якобыоборонные, а на самом деле самоуспокоительные- разного рода тыкалки, миникерамбиты, нашейники и тд, вроде чтото есть и ладно, ни каждый день не пользуются ими, а скорее вообще никогда, но иногда вдруг может пригодиться и тогда выкинуть можно без сожалений
сувенирка- копии того, что нельзя купить в оригинале
ну и все
Вы немного отскочили от темы и занялись вопросом покупки китаёзов ВООБЩЕ. А я (я топикстартёр, просто переименовался) говорю о чувствах при покупке именно китайского клона.

Freemason

Ну у меня, например, имеется несколько "Спайдерок" и "Бердов". тем не менее охотно купил бы вариацию на тему Spyderco Police от китайскй конторы "Navy":
http://img.allzip.org/g/144/orig/2287414.jpg
Дело в том, что форма клинка на оригинальном Полисе мне нравится, но сам клинок представляется слишком крупным.

макс 1974

А, понял, подделку не куплю, пусть лучше написано Скала будет и xinruiqoiuao-)

Лабиринт

У меня в коллекции есть копия ER RAO и копия Скараба. Брал их что бы понять нужен ли мне оригинал. Так как РАО был не совсем понятен для меня, нафиг он вообще нужен. Ну а Скараб дык это мечта, но я еще морально не готов выложить за нож 20000 рублей поэтому приходиться щелкать (медитировать) китаёзой
+1
То же самое к "Лазутчик" от Пират. Оригинал "Аллей Катц"- 13 000 р. Копия 850 р. как говорится -почуствуйте разницу...
Я уже не говорю о копиях Экстремы.

guan

что я чувствую покупая китайский нож?.....наслаждение!!!
если бы бренды не задирали цены может и проблем было меньше у них.. 20-30 тыщ за что?не может нож так дорого стоить.. промышленного производства. это-раз.
я не желаю вкладывать деньги в американскую экономику-это два. А наши производители-вместо чтоб работать над качеством-стремятся побыстрее разбогатеть-я не прав?

guan

кстати-покупал американский лазерман... хотелось насладиться "настоящим качеством".Обещаная хваленая 154 СМ-не выдерживает никакой критики-китайская 420-не хуже держит заточку-ато и получше.. но разница в цене...

Kazbich

GrenKir2901
Я бы никогда не купил китайскую подделку, зная, что она таковой является. А вот спроэктированные собственноручно братьями нашими ускоглазыми ножи, имеющие более нормальное качество, я беру, потому что знаю, что ТАКОГО ЖЕ НОЖА, НО ЛУЧШЕ СДЕЛАННОГО - НЕТУ. Я держу в руках оригинал, пусть и не именитый.
Что вы думаете по этому поводу, какие ощущения испытываете. А то я думаю - то ли я заржа... зажрался, то ли это вполне логичный инстинкт.
Более-менее аутентичных "подделок" я встречал где-то за 13-14 лет не более десятка. То есть именно настолько совпадающих по геометрии, что при маркировке, полностью соответствующей оригиналу, можно при плохом освещении с пьяных глаз 😊 перепутать с оригиналом. Честно - не более десятка. Всё остальное - это "по мотивам", не более. Да, с копированием геометрии клинка (отнюдь не полностью совпадающей), с копированием контура (но обычно не материала накладок) рукояток и, последнее время - с весьма "честным" копированием стали и термообработки.

Так вот, про тот "десяток":
1. MORA-2000 (скорее всего не клон, а произведёный по лицензии и из клинков, изготавливаемых в Швеции). Работает у меня на кухне именно в качестве кухонно-разделочного ножа. Оригинал лежит на полочке в качестве резервного. В качестве реза (не сказу про материал "обрезинивания" рукоятки) и удобстве правки - никаких отличий с оригиналом не обнаружил.
2. Leatherman Supertool (старой модификации). Единственное визуальное отличие (кроме маркировки и покрытия рукятки полировкой под "рыбью чешую") - отсутствие петли под кольцо ремешка снаружи рукоятки. Производство Китай или Индия, специально для рынка Великобритании. Отработал (хотя и не особо интенсивно) более 8 лет, сейчас полностью исправный лежит "на полочке", заменён на "помесь" Сога с Лезерманом по причине наличия на последнем держателя под шестигранные биты. Периодически всё-таки используется под некоторые задачи.

Вот это два, чисто рабочие экземпляра.
Далее - "посмотреные", "побывавшие" и "имеющиеся".

3. CS Voyager. Малоизвестная фирма, середины 90-х. Чуть хуже спуски "стамесочной" части, сталь 420. Некоторое время использовал, сейчас живёт на полочке, рядом с оригиналом примерно того же года выпуска.
4. CS Voyager. Pirat. Не приобритён единственное по причине стали 40Х13. Была бы хотя-бы 440A - точно приобрёл бы в качестве EDC.
5. CS Voyager. Magnum. Интересен был тем, что в отличии от остальных клонов выполнен с лезвием клип-поинт. Не куплен по причине отсутствия денег в нужный момент. Опять же, из 420-й стали 😞.
6. CS Recon-1. Маркировка, габариты и упаковка почти полностью совпадают с оригиналом выпуска до 2003 года. Весьма резучий (меня именно удивил, даже по сравнению с оригинальным Вояджером). Требует замены латунной упорной стойки на стальную. Живёт на столе, под настроение периодически носится в качестве EDC. Покупался исключительно под задачу посмотреть эргономику оригинала. На удивление понравился.
7. CS Skimitar. Pirat. Покупался также посмотреть эргономику оригинала. Непонравился. Был продан, весьма задёшево.
8. CS MiniPal. Маркировка, габариты и упаковка почти полностью совпадают с оригиналом. Также просто поглазеть эргономику. Также был запродан по причине малоинтересности для практического использования. Но качество - ИМХО, не намного хуже оригинала.
9. CS Spika. Нонейм. Весьма похож. Сталь 420, увы, без криогенной обработки, как на оригинале. Был продан за ненадобностью. Качество изготовления - без явных косяков, очень аккуратно сведёные "в ноль" спуски, как и на оригинале.
10. CRKT Desert Cruiser. Маркировка не VN, но VN выпускали практически одновременно со своей маркировкой. По качеству пригонки узла запирания - показался даже лучше, чем на оригинале. Не использовал в качестве EDC исключительно по причине достаточно большой толщины рукоятки. По удобству реза по исключительно твёрдому сыру - переплюнул два кухонных Викторинокса и MORA-2000. ИМХО - больше за счёт формы рукоятки, но и на рез жаловаться было тоже грешно.

Насчёт "такого же, но сделанного не хуже" - Byrd, NAVY, Sanrenmu (ну это из тех, что сам пользуюсь). Есть и "по мотивам" (пусть и уменьшеные от "оригинального" дизайна, как у некоторых Sanrenmu), есть и достаточно "оригинальные". Насчёт Bladetech от NAVY - вообще непонятно, это оригинал там производится, или всё-таки под него копию делают. ИМХО - все подобные ножи, это исключительно "рабочие лошадки". С очень "вменяемыми" сталями и очень "вменяемым" качеством. Соответственно - и покупаются в качестве банальных EDC, исключительно из "меркантильных" 😊 соображений. Сталь и качество вполне устраивают, а платить исключительно за "брэнд" - банально душит жаба.

GrenKir2901
потому что знаю, что ТАКОГО ЖЕ НОЖА, НО ЛУЧШЕ СДЕЛАННОГО - НЕТУ. Я держу в руках оригинал, пусть и не именитый.
Вот с этими - хитрее. Действительно, есть приличное число моделей, которые по проектам достаточно интересных иностранных ножевых дизайнеров производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Китае. И тут уже просто некуда деваться - либо такие, какие есть (с качеством, к примеру, от той же Frost Cutlery или M-Tech (ну где-то ориентировочно на уровне Magnum)), либо вообще оставаться без них. Но и "родной" китайский дизайн совсем уж неизвестных местных разработчиков - порой попадается также весьма и весьма любопытный. Тут уж именно выбирать приходится - либо что-то неплохо сделаное (хотя - порой бывает чистый "нонейм"), либо совсем уж откровенные "ММГ", но с настоящим "эксклюзивом" по внешнему виду.

pokuda

Чувствую мааааленькое недопонимание меня в ваших топиках. Я не говорю о, может быть, намного худшем качестве китайцев, и не говорю о цене - я говорю о том, что, наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат. Да, я понимаю, качество может быть достаточно близко, но я бы, всё же, купил не точную, пусть и качественную копию какого-то ножа, а что-нибудь подобное, но китайского изобретения. Мне стрёмно, если не противно будет купить, к примеру, копию спайдырки, ведь это та фирма, которую либо покупаешь настоящую, либо не покупаешь вообще. В моём случае это относится ко всем фирмам. Поэтому я не покупаю копий.

Фуф, я понятно протриндел?

Зануда

pokuda
я не покупаю копий.

Аспирин пьете настоящий Байер или его копию другой фирмы/фабрики?

puha

наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат

Ну может быть и так. Но в конце концов встаёт вопрос:Вам такси с шашечками или ехать? 😊

Freemason

Аспирин пьете настоящий Байер

и настоящий ксерокс тоже должен быть быть от одноименной фирмы :-).
Сколько мне известно, во многих конторах - производителях копировальных аппаратов, сотрудников, за употребление в рабочее время слова "ксерокс" штрафуют.

pokuda

Вам такси с шашечками или ехать?
Падешевле. :-Е

Lazyinventor

pokuda
наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат
Это проблемы этих самых "некоторых" 😊Думаю многие более практично относятся к вопросу 😊

RealOld

Lazyinventor
Это проблемы этих самых "некоторых" 😊Думаю многие более практично относятся к вопросу 😊

Непрактично покупать заведомую дешёвку. Даже поговорка есть про это: "Я не настолько богат, чтобы..." 😛

Lazyinventor

RealOld
Я не настолько богат, чтобы...
Самый дорогой нож у меня- ЕКА92. ИМХО цена до 50 бакинский чуть ли не предельная для рабочего ножа.
Опинели и Виксы столь недороги, что искать их копии нет смысла.
А чем спрашивается отличается Санремка соответствующего номера 😊 от Себы в плане использования по прямому назначению? Думаю сталь и брэнд в данном случае не критичны. Тем более на Санремки ставят весьма приятную сталь (на Берде мне очень понравилась).
К сожалению не видел хорошей копии Мили, а то бы взял поиграться 😊.

Я не жадный, но в данном случае отваливать за брэнд дохрена бакинских не вижу целесообразности.

RealOld

Если действительно так считаете, то возмите Бак Вантаж на пробу. Лично для меня причиной смены Тинейшеса на кармане явилась именно неизбежность частой правки. Ну что поделать, люблю я, чтобы нож на кармане всегда был заточен идеально. А тридцадка гораздо устойчивей в этом плане, необходимость в заточке/правке возникает ГОРАЗДО реже. По той же причине не покупаю больше ножей из AUS-8 и аналогов.
ЗЫ: Тин до сих пор у меня, живёт в коробочке, как первый брендовый нож. 😊

Kazbich

pokuda
Я не говорю о, может быть, намного худшем качестве китайцев, и не говорю о цене - я говорю о том, что, наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат.
Минимум два раза покупал копии уже после приобретения "оригиналов". Никаких отрицательных эмоций не заметил 😊.

Покупал два весьма точных клона одной малоизвестной американской фирмы (ныне уже несуществующей). Оригиналы были миниму по 350$ в США. Те бы точно не купил, ну а эти два - да, 440А на лезвии (хотя - на одном аж "двойной клин"), а вся остальная эргономика - так всё равно, пришлось чутка напильником доводить. Вот если бы на оригинале и минимум за 450$ в Москве тем же напильником - вот это было бы действительно неприятно.

Сравнивал клон Recon-1 с оригиналом (чуть более позднего выпуска, чем тот, с которого копировали). Чудно, но на Китае эргономика рукоятки понравилась больше. Сравнивал клон CRKT Desert Cruiser с оригиналом. Чуть менее приятный на ощупь пластик, чётче работа предохранителя, лучше пригонка фиксатора. Ну и заточка - понимаю, что не настолько "эстет" 😊, но китайская симметричная заточка мне понравилась больше "полуторной" тайваньской. В обоих случаях - при одинаковых сталях на лезвии и даже одинаковых ценах - выбрал бы китайское исполнение.

pokuda
я бы, всё же, купил не точную, пусть и качественную копию какого-то ножа, а что-нибудь подобное, но китайского изобретения.
Обычно беру не "подобное", а скорее уж "оригинальное". Не обязательно "родной" китайской разработки, а вроде того же Russ Farrell-а, к примеру. Просто его нигде кроме Китая никто не делал.

pokuda
копию спайдырки, ведь это та фирма, которую либо покупаешь настоящую, либо не покупаешь вообще.
Будете смеяться, но я свою чёрную цельнометаллическую Cara-Cara на "родной" Police не променяю. Совершенно честно. Лет пятнадцать на него гляжу, сколько раз мог купить - ну не моё, и всё тут. А вот эта "черная ворона" 😊 на удивление "прижилась". Вроде бы и "страшненькая" 😊, но нравится, и всё тут.

pokuda

Минимум два раза покупал копии уже после приобретения "оригиналов". Никаких отрицательных эмоций не заметил
Да ради Бога! Я не говорю, что неправы думабщие дифференциально мне, я спрашиваю Ваше мнение. Но своё при этом менять не собираюсь.
Будете смеяться, но я свою чёрную цельнометаллическую Cara-Cara на "родной" Police не променяю. Совершенно честно. Лет пятнадцать на него гляжу, сколько раз мог купить - ну не моё, и всё тут. А вот эта "черная ворона" на удивление "прижилась". Вроде бы и "страшненькая" , но нравится, и всё тут.
Я склонен считать Бёрдов всё же самой Спайдыркой. Хоть и делают китайцы. Ведь сын москвича, живущий в Питере, сделан в Москве, в отличие от Петербуржца.

Kazbich

pokuda
Я склонен считать Бёрдов всё же самой Спайдыркой. Хоть и делают китайцы.
Дизайн самих ножей там действительно Спайдерковский, хоть и весьма своеобразный. Похоже, что Спайдерко вполне осознано слегка "дистанцируется" от Byrd, чтобы иметь возможность экспериментировать с несколько "нетрадиционными" (по отношению к своему классическому "Спайдерковскому" стилю) решениями в дизайне.
pokuda
Я не говорю, что неправы думающие дифференциально мне, я спрашиваю Ваше мнение.
Если говорить не об ощущении, что покупаю заведомо худший нож при совпадающем внешнем виде (то есть о прямолинейном "лёгком отвращении"), а об эмоциях скорее "второго порядка" (если так можно выразиться), то ощущения, порой, бывают очень чудные.

Клон MORA-2000 - большое удивление, что Китай, судя по массе побочных признаков, действительно закупает в Швеции сами клинки, а на своих заводах только изготавливают на них рукоятки и ножны. При этом интересно, что цена получается даже ниже, чем у тех же VN и Pirat при изготовлении клинков из своей стали и на своём производстве. Удивила именно цена шведских клинков.

Клон Leatherman Supertool - в принципе ничего сверхвыдающегося по качеству, но полировка рукояток под "рыбью чешую" - чем-то совсем уж "по ассоциации" напоминает позолоченые Чарджи 😊 😊 😊. И, достаточно сильно удививший напильник. Просто сравнивал с напильником на Leatherman Juice. ИМХО, но на "китайце", похоже, напильник лучше. Именно качество "насечки". Чудно, но как есть.

На Desert Cruiser - удивил не "китаец", а "оригинал". Честно говоря - ожидал лучшей пригонки опорной площадки к лэйнеру. Возможно - просто не совсем удачный экземпляр "оригинала" попался.

Парочка моделей Cold Steel с попыткой изготовить внешне полностью "аутентично" (вплоть до совпадения маркировки и очень похожей на оригинальную упаковкой) - первоначально откровенно рассмешили. Всё никак не мог понять, на какой же контингент покупателей рассчитана подделка даже упаковочных коробок. Но второй раз я откровенно посмеялся, когда клон Recon-1 на E-bye пытались продавать в качестве "настоящего" 😀.

Из откровенно "раздражающего" - это когда на вполне приличных клонах моделей одних фирм вдруг оказывается маркировка совсем других фирм-производителей. Просто коробит от такого.

Из "приятного" - сейчас для более-менее силовых задач использую очень странную "сборсолянку" из SOG-овского "шестеренчатого" узла пассатиж, самих пассатиж с шириной губок как у Gerber MP-600 и замками запирания как у старого Leatherman Supertool. Да еще и с гнездом под стандартные шестигранные биты. То есть - по отдельности всё несколько хуже, чем на оригиналах, но ни у одной из трёх фирм нет такого "сочетания" элементов. С одной стороны - голая "компиляция" из вполне известных решений, а с другой - "ТТ" тоже можно считать компиляцией "Браунинга-1903", "Кольта-1911" и патрона от Маузер-К96, но получилось тоже очень неплохо 😛.


ЦЦЦ

Я вижу, тут у некоторых камрадов есть некое внутреннее убеждение "брэндовый дорогой нож=дорого=качественно" в противоположность "дешевый нож=низкое качество".
Это в корне неверно в части качества дорогих ножей. Качество, например, Бенчей и Спайдерок деградирует, причем дикими темпами. Примеров на собственном опыте - море, могу написать, если аудитории интересно и если другие камрады тоже поделятся наблюдениями.

Так что, покупая брэндовый нож, нельзя быть ни в чем уверенным. Это своего рода лотерея.

Kazbich

pokuda
Я склонен считать Бёрдов всё же самой Спайдыркой. Хоть и делают китайцы.
Дизайн самих ножей там действительно Спайдерковский, хоть и весьма своеобразный. Похоже, что Спайдерко вполне осознано слегка "дистанцируется" от Byrd, чтобы иметь возможность экспериментировать с несколько "нетрадиционными" (по отношению к своему классическому "Спайдерковскому" стилю) решениями в дизайне.
pokuda
Я не говорю, что неправы думающие дифференциально мне, я спрашиваю Ваше мнение.
Если говорить не об ощущении, что покупаю заведомо худший нож при совпадающем внешнем виде (то есть о прямолинейном "лёгком отвращении"), а об эмоциях скорее "второго порядка" (если так можно выразиться), то ощущения, порой, бывают очень чудные.

Клон MORA-2000 - большое удивление, что Китай, судя по массе побочных признаков, действительно закупает в Швеции сами клинки, а на своих заводах только изготавливают на них рукоятки и ножны. При этом интересно, что цена получается даже ниже, чем у тех же VN и Pirat при изготовлении клинков из своей стали и на своём производстве. Удивила именно цена шведских клинков.

Клон Leatherman Supertool - в принципе ничего сверхвыдающегося по качеству, но полировка рукояток под "рыбью чешую" - чем-то совсем уж "по ассоциации" напоминает позолоченые Чарджи 😊 😊 😊. И, достаточно сильно удививший напильник. Просто сравнивал с напильником на Leatherman Juice. ИМХО, но на "китайце", похоже, напильник лучше. Именно качество "насечки". Чудно, но как есть.

На Desert Cruiser - удивил не "китаец", а "оригинал". Честно говоря - ожидал лучшей пригонки опорной площадки к лэйнеру. Возможно - просто не совсем удачный экземпляр "оригинала" попался.

Парочка моделей Cold Steel с попыткой изготовить внешне полностью "аутентично" (вплоть до совпадения маркировки и очень похожей на оригинальную упаковкой) - первоначально откровенно рассмешили. Всё никак не мог понять, на какой же контингент покупателей рассчитана подделка даже упаковочных коробок. Но второй раз я откровенно посмеялся, когда клон Recon-1 на E-bye пытались продавать в качестве "настоящего" 😀.

Из откровенно "раздражающего" - это когда на вполне приличных клонах моделей одних фирм вдруг оказывается маркировка совсем других фирм-производителей. Просто коробит от такого.

Из "приятного" - сейчас для более-менее силовых задач использую очень странную "сборсолянку" из SOG-овского "шестеренчатого" узла пассатиж, самих пассатиж с шириной губок как у Gerber MP-600 и замками запирания как у старого Leatherman Supertool. Да еще и с гнездом под стандартные шестигранные биты. То есть - по отдельности всё несколько хуже, чем на оригиналах, но ни у одной из трёх фирм нет такого "сочетания" элементов. С одной стороны - голая "компиляция" из вполне известных решений, а с другой - "ТТ" можно считать компиляцией "Браунинга-1903", "Кольта-1911" и патрона от Маузер-К96, но получилось тоже очень неплохо 😛.

Lazyinventor

Kazbich
Клон MORA-2000 - большое удивление, что Китай, судя по массе побочных признаков, действительно закупает в Швеции сами клинки, а на своих заводах только изготавливают на них рукоятки и ножны...
На полном серьезе хотелось бы верить, что это так.
Но мне кажется, что все же при грамотном повторении правильной геометрии и при использовании не самой худшей стали можно получить результат, а именно отличный рез как у оригинала. Хотя я Мору 2000 и китайца в живую только в руках вертел в магазине и о "массе побочных признаков" судить не могу.

ЦЦЦ

pokuda
я говорю о том, что, наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат.
Нож - это не швейцарские часы, тут нет какого-то "обаяния высокой механики", вековой истории, суперпонтов, как в случае с дорогими часами, подделку под которые я никогда не куплю.

Нож - это просто несколько деталей из металла и пластика. Если они сделаны и собраны качественно, то нож хороший, если некачественно - нож плохой, независимо от его марки.

pokuda
Мне стрёмно, если не противно будет купить, к примеру, копию спайдырки, ведь это та фирма, которую либо покупаешь настоящую, либо не покупаешь вообще.
То есть Вам приятнее купленная задорого родная Спайдерка (с режущей пальцы дыркой, традиционно необработанной пятой, лотереей с ТМО, спусками разной ширины), чем дешевый качественный нож? 😀 😀 😀

Kazbich

Lazyinventor
при грамотном повторении правильной геометрии и при использовании не самой худшей стали можно получить результат, а именно отличный рез как у оригинала.
Вряд ли. Слишком уж специфическая форма спусков "в ноль", без "заточки" РК как таковой и углах порядка 20 градусов (если не меньше). Что-то схожее видел только на аккуратно изготовленых пчаках, да и то - из углеродки, а не нержавейки.

Весь остальной Китай, сделаный "по мотивам" Mora - с явной заточкой, а не со спусками на саму РК. Вероятно, просто технология не позволяет. Даже на нормальных кухонных "японцах" из SUS 420J2 ничего похожего не встречал.

Freemason

Напомню популярный на форуме "Викинг" - 56ю модель - клон "Специалиста" от Boeker. По мнению многих - клон едва ли не превосходил оригинал.

партизан Запоркин

Ну. Есть немного, конечно. Но есть например вещи которые как бы к мечте не относятся - ну не уперлись, а потаскать их или просто попробовать хотелось бы. Или иметь вещь такого дизайна, но опять же не шибко нужную в линейке предпочтений. Или иметь что-то аналогичное фирменной задумке. Например спайдерко каптейн никупил бы китайный низашто, а вот экстриму рао купил с удовольствием - отличная штука за цену китайцев и их же качество, с люфтами и 440й. А за 15 косарей - ну нафик такой функционал... за эти деньги можно и чего поинтереснее найти. Не нравится конечно, что прям расписали 1:1 под родную, я не из этих... которых впрочем помоему на этом форуме почти нет... спросют - честно скажу китаец. Вот такая ниша у них, имхо... то что китайцы лезут точным копированием на нишу барыг и понтующихся товарищей - рынок, хуле. Причем после знакомства с отечественным еще довольно адекватный.

Совсем отелдьный, поднявшийся независимо от автора вопрос - что есть изделия-аналоги. Например хомяк обсужденный в этой ветке, копии ка-баров - вобщем нечто несколько видоизмененное. Оно может представлять свой интерес - именно этими изменениями или их сочетанием с качествами копируемого.

ЗЫ афтар, никак пм не отвечу... пардон...

RealOld

Ещё раз повторю: дорогих ножевых (в том числе и порошковых) сталей китайцы не используют. Поэтому утверждать, что "нет разницы" - хм... некорректно.

Лабиринт

Ещё раз повторю: дорогих ножевых (в том числе и порошковых) сталей китайцы не используют. Поэтому утверждать, что "нет разницы" - хм... некорректно.
Ну это пока...

RealOld

Лабиринт
Ну это пока...

Ни капли не сомневаюсь. Но тогда и цены будут соответствующие, отличающиеся не более, чем в 1,5-2 раза, а не как сейчас - на порядок. Надеюсь, с этим спорить никто не будет?

Kazbich

RealOld
дорогих ножевых (в том числе и порошковых) сталей китайцы не используют.
Не используют (пока 😛 ). Дамаск промышленного изготовления - уже пробегал несколько раз.

Не было разговора, что Китай делает что-то на уровне брэндов со стоимостью от 300$ и выше. Но на уровне 100$ ножей из AUS8A - уже пару лет точно выпускают. Вопрос, под какие задачи ножи приобретаются. Если в комплект к часам от Картье и сотовым от Верту - действительно, далеко недотягивают. Но просто рабочие EDC, которыми и пользоваться можно (не перетачивая раз в неделю) и которыми можно не только пластиковые короба запугивать 😊, но и при барышнях в офисе вытащить не стыдно - уже вполне присутствуют (и отнюдь не единичные модели и совсем не у двух-трёх фирм).

Сравнивать "топовые" модели брэндов и "топовые" Китая - несколько некорректно. А вот "бюджетные" Западные и японские с ценой до 100$ с "бюджетными" китайскими до 40$ - запросто.

Из "почти аутентичных" копий - у Китая действительно достаточно мало хороших образцов. А вот "по мотивам" и в "произвольных упражнениях" 😊 - и качество и дизайн встречаются весьма и весьма приличные.

Немного ОФФ - лет пятнадцать назад у Тайваня было качество на уровне нынешнего среднего (отнюдь не из самого приличного) Китая. Сейчас - такое ощущение, что ещё пара лет, и "контиентальный" Китай переплюнет "островной", причём - при ценах в полтора-два раза ниже.

RealOld
Но тогда и цены будут соответствующие, отличающиеся не более, чем в 1,5-2 раза, а не как сейчас - на порядок.
Они и сейчас не на порядок, а где-то в 3-6 раз отличаются (при схожем качестве и дизайне).

Цена стали - вопрос достаточно сложный. Переход с 420 на 440B-440C на очень схожих по качеству ножах (аксис, накладки из бакелитовой фанеры, даже дизайн очень похожий) увеличил цену максимум на 5$ (с 10$ до 15$ - это в розницу, в Москве). Переход на очень приличную 440C и аналог AUS8A - увеличил цену где-то на 10-15$ (с 10$ до 20-25$ при заметном общем увеличении качества).

Если Китай запустит что-то близкое к Х12МФ в массовом производстве - ИМХО, ну будет нож не 25-30$ стоить, а 30-35$. Порошковые технологии - в мелкосерийном производстве, ИМХО, но в Китае просто никто возиться не станет. А вот если запустят в массовое производство - ну возрастет цена ещё на 10-15$ максимум.

Трудно спрогнозировать ценовые соотношения именно по материалам лезвия, но судя по китайской керамике и "серийному" дамаску - получается что-то в 2-3 раза дешевле, чем в других странах. Пока ещё качество недотягивают, но это явно ненадолго. А себестоимость при нормальном качестве этих материалов - уже вряд ли возрастёт.

Ну и последнее - цена материала в стоимости готового изделия состовляет не столь уж заметную долю. Даже если цена самого клинка вырастет на порядок - себестоимость собраного ножа вырастет максимум на 100-200 процентов.

RealOld

Андрей, так это нормальная разница! Но разница в десять и более раз говорит только о том, что ножи в разных ценовых сегментах, у них разные потребители и, следовательно, они не конкуренты.
Лично я жду китайцев с порошками, правда. Мне будет интересно попробовать. А ножи из бюджетной нержи и брендовые не интересны. 😊 Это не понты и не снобизм, это голый практицизм. Уточню: имею в виду фолдеры. Фикседы предпочитаю скандинавские. Просто нравятся, дело вкуса, материалы не имеют особого значения. 😊

Kazbich

RealOld
ножи в разных ценовых сегментах, у них разные потребители и, следовательно, они не конкуренты.
Насчёт сегментов - тут тоже не всё так просто. Лет пять назад Китай изготавливал в совсем уж "малобюджетном" диапазоне и на большее, казалось бы, не претендовал. Magnum и M-Tech сидели со своей 440А фактически в том же ценовом диапазоне (ну с учётом таможеных пошлин, местных налогов и "накрутки" за какие-никакие, но брэнды). Практически все - в районе 10-20$ (ну максимум 25$).

Потом кто-то в Спайдерко рискнул и появился Byrd с 8Cr13MoV, уже в диапазоне 30-40$. Риск там был явный, но судя по тому, что это подразделение в трубу не вылетело - нишу они заняли весьма удачную. Ну и китайцы сами не дураки 😛 - похоже, что со "спионереными" c Byrdовских заводов технологическими ноу-хау и контролем качества - появились Sanrenmu, NAVY, Land, уже совсем недавно - Bee. Практически с аналогичным качеством и практически с теми же ценами (но чуть ниже Byrd, именно с целью потеснить их в этой ценовой нише). То есть - еще пару лет, и в этом диапазоне цен будет уже не протолкнуться 😀. Останется кому-то из них лезть в более высокий ценовой диапазон. Качество у них и сейчас вполне приличное, так что придётся улучшать дизайн (ну, положим, дизайнеров они и со стороны неплохих наймут) и менять сталь. На керамике и дамаске далеко не уехать (слишком уж "зауженый" спрос, по причине некоторых "врождённых" недостаков самих материалов), так что придётся искать что-то с более-менее "хитрыми" сталями.

Исключительно ИМХО, просто в качестве досужих предположений.

RealOld
Лично я жду китайцев с порошками
С одной стороны - китайский ножепром просидел лет десять на 420-й (максимум 440А), пока у них массово свой прокат из нормальных сталей не пошёл. То есть - если в китайском автопроме или авиапромышленности массово пойдут "порошковые" технологии изготовления деталей - ножи по той же технологии появятся через год-другой, если не раньше.

С другой стороны - ну кто-то ведь в Китае с крупносерийным производством керамических ножей и "серийного" булата всё-таки занимается. Ведь точно не для производства автомобильных бамперов из этих материалов 😊.

макс 1974

А расскажите, из многими- и мной в том числе, любимой vg-10 какие бренды китайские производят фикседы и есть ли они в России

Kazbich

Про фикседы из VG-10 вообще не слышал. Проходила информация (сам в руках не держал), что NAVY выпускала минимум одну модель фолдера из VG-10. Насчёт цены - абсолютно не в курсе.

GreenKir2901

RealOld
Фуф, спасибо за помощь. Повоевали вы тут без меня. Под бомбами Казбича и компании за укрощение копиров китайских.

Но скажу я своё скромное топикстартёрское слово: тема не о возрастающем качестве Китая, кое я и сам заметил, а о неприязне при покупке копии.

Писать много не буду, а то меня сцитируют нафиг.

Lazyinventor

GreenKir2901
тема не о возрастающем качестве Китая,... а о неприязне при покупке копии
Вроде никто кроме Вас и не высказывался так категорично 😊. Даже RealOld просто предпочитает дорогие стали с лучшими характеристиками коими китайцы еще не занимаются 😊.

GreenKir2901

Вроде никто кроме Вас и не высказывался так категорично
Я вкратце. Для вдлинце есть соответствующие темы

Freemason

дорогих ножевых (в том числе и порошковых) сталей китайцы не используют. Поэтому утверждать, что "нет разницы" - хм... некорректно.
Скажу кощунственную вещь - для утилитарного пользования разницы, вызванной именно сортом стали не будет практически никакой. Ибо для складного, городского ножа который носят "на всякий случай" и используют эпизодически (те самые открывания упаковок, обрезания ниток и раз в полгода - заточка карандашей) хорошей 420й стали более чем достаточно.

Если сталь не совсем пластилин, а хотя бы 420я уровня Бака и Викторинокса то разница обусловлена скорее качеством сборки и внешним видом. Так клоны Спайдерок от Мерца и Фортуны даже и в руки брать неприятно, клоны Ти Лайта при всей добротности, в руке ощущаются не как оригинал и выглядят не так антуражно. Клоны же "Урбан Пала" и упомянутого выше "Профессионала" от Бокера вполне себе красивы и функциональны. Как и многочисленные изделия "Нейви" и "Санренму".

vegur

Взял как то на развале лезер квик, взял всего за 180-200 рублев, давно это было
Все, чему положено быть на настоящем лезере, там было, вплоть до даты на внутренних сторонах ручек,
Носил его в магазин, где лезерами торгуют, покрутил его продавец, и сказал, что это оригинал\.

Оригинал с рынка, за 200 р- вы в это верите?
Я нет. Но плоски не погнулись, отвертки не свернулись, клинок заточку держит, хотя пользуется иногда довольно таки жестко

------------------
Все IMHO,
и ЭТО тоже.

Lazyinventor

Когда-то давно на лотке у торгаша видел по одной цене ЕКА 38 с Компактом (или очень на него похожим) и творения харьковчан. Если бы я тогда интересовался ножами 😞
До сих пор волосы на ж.. рву 😞

Kazbich

vegur
Взял как то на развале лезер квик, взял всего за 180-200 рублев, давно это было
Все, чему положено быть на настоящем лезере, там было, вплоть до даты на внутренних сторонах ручек,
Носил его в магазин, где лезерами торгуют, покрутил его продавец, и сказал, что это оригинал.
Оригинал с рынка, за 200 р- вы в это верите
Вот в это как раз могу и поверить. Просто продавец на рынке действительно мог не знать цену. Купил у какого-нибудь алкаша за бутылку водки, а продал за три - вполне нормальный бизнес.

Немного ОФФ - в конце декабря видел б/у Gerber MP-400 и MP-600 практически в идеальном состоянии. Оба по 2900 р. (в магазине). 400-й и так есть (правда новый сейчас где-то раза в два дороже стоит), а вот 600-й (да ещё и с набором бит) - аж слюной захлебнулся, хорошо что лишних денег не было.

Freemason
Ибо для складного, городского ножа который носят "на всякий случай" и используют эпизодически (те самые открывания упаковок, обрезания ниток и раз в полгода - заточка карандашей) хорошей 420й стали более чем достаточно.
Пытаюсь убедить себя согласиться с подобным утверждением, но почему-то никак не получается 😊. Почему-то последние 2-3 года воспринимаю ножи из 420 исключительно в качестве "действующих ММГ", а для EDC минимальный уровень - 440А (благо, из этой стали Китая сейчас пожалуй даже больше, чем из 420). А вообще - предпочитаю из 440С (честной) или 8Cr13MoV (благо из них ножи сейчас не такие уж и дорогие). Возможно - просто иногда приходится по роду работы достаточно аккуратно резать по пластику и изоляции проводов (так, чтоб снять наружную не повредив внутренний слой).

Лабиринт

Фикседы предпочитаю скандинавские. Просто нравятся, дело вкуса, материалы не имеют особого значения.
RealOld, а если китайцы достойно скопируют "скандинава" и предложат по цене в четыре раза дешевле, возьмёте?
Просто интересно 😊

RealOld

Лабиринт
RealOld, а если китайцы достойно скопируют "скандинава" и предложат по цене в четыре раза дешевле, возьмёте?
Просто интересно 😊

Нет. Честно. И аспирин предпочитаю баеровский. И зиппо американские. 😛 Да и цены на скандинавов не заоблачные, можно себе позволить, особенно если в Барахолке брать.

Santyaga78

Приветствую всех! 😊
Совершенно случайно купил ножик от VN (К352). Так же случайно узнал, что он почти идентичен Konjo II. Первоначально отнес несовпадение геометрии на фото к криворукости изготовителей. Очень осознанно искал оригинал - Konjo II, нашел, подержал в руках... Вывод - это абсолютно разные ножи со схожей геометрией, К352 сделан по мотивам, но отнюдь не точная копия или пародия. Не вдавась в подробности - ножи заточены под разные задачи. Konjo II я бы не купил, и, попадись он мне первым, на К352 даже не посмотрел бы... Но это уже сослагательное наклонение...
ИМХО К352 перекрывает 100% задач для которых покупался чем и радует... 😊
С уважением ко всем! 😊
З.Ы. Есть ножи по мотивам, а есть подделки... Есть конкретные задачи пользователей и его требования/пожелания к девайсу... ИМХО Если беру для души или требуют задачи - топчу жабу и беру оригинал... Если беру исключительно "что бы был" и попользоваться без особых запросов, а так же для ситуаций, когда НОЖ может попасть к у... криворуким юзерам - что-то попроще... Тот же VN вообще не рассматривался мной в качестве НОЖЕЙ (т.е. на уровне нонеймового кЕтая), а впечатления от очень жесткого поюза на выживание - перекрывает поставленные задачи с легкостью, по качеству (лично мне ОЧЕНЬ обидно) перекрывает Кизляр, цена радует! Так почему бы не купить, если конкретный ножЫг в руку лег? 😊

------------------
Каждое новое оружие требует усилий по его изучению(C)

партизан Запоркин

Афтар сам того не желая вбросил лопату кала в вентилятор 😊

RealOld

партизан Запоркин
Афтар сам того не желая вбросил лопату кала в вентилятор 😊

Почему? Абсолютно разумная и аргументированно изложенная точка зрения. Я, кстати, во многом согласен.

партизан Запоркин

Я заметил 😊 и я если вы прочли мой пост отчасти тоже
Ключевая часть фразы - "сам того не желая" 😛

Лабиринт

В чём- то RealOld, конечно прав. Приятнее осознавать, что у тебя оригинал зажигалки "Зиппо", а не китаец. А как насчёт сигарет?, ПК и ПО посмотрите, одежду, бытовую технику, диски с фильмами и т.д. и т.д.
Да и вообще, если уж на то пошло- оригиналы были в руках у Авторов конкретных брендовых моделей, а всё остальное- это либо "лицензионная" растиражированная КОПИЯ с правом ставить клеймо с именем, либо "нелицензионная" КОПИЯ без оного. ИМХО, конечно.
Наверное всё дело в разных подходах и финансовых возможностях. Кто-то имея "свободные" 10 000 возьмёт один оригинал и поставит на полку, кто- то 10 копий "брендов" и будет с радостью юзать их до смерти. (Реч о дорогих брендах).
А кто- то может и 10 брендов взять не для "красоты на полке", а в работу.
Таким честно по "белому" завидую, а пока и копией попользуюсь с удовольствием.

корвин

Кто-то имея "свободные" 10 000 возьмёт один оригинал и поставит на полку, кто- то 10 копий "брендов" и будет с радостью юзать их до смерти. (Реч о дорогих брендах).
А кто- то может и 10 брендов взять не для "красоты на полке", а в работу.
Таким честно по "белому" завидую, а пока и копией попользуюсь с удовольствием.
+многа

------------------
Si vis pacem para bellum

RealOld

2Лабиринт: Стараюсь выбирать недорогие бренды и марки, которые могу себе позволить: часы Casio, обувь Merrell, одежду Finn Flare. За модой уже не гонюсь, поэтому и сезонных распродаж не гнушаюсь. По-моему, оптимальный выход - и качественно и недорого. Недавно купил пару фонарей Fenix - та же ботва. 😊 С сигаретами сложнее, курю очень много, поэтому LD. На трёх-четырёх пачках винстона в день точно разорился бы. 😀

RealOld

RealOld
2Лабиринт: Стараюсь выбирать недорогие бренды и марки, которые могу себе позволить: часы Casio, обувь Merrell, одежду Finn Flare. За модой уже не гонюсь, поэтому и сезонных распродаж не гнушаюсь. По-моему, оптимальный выход - и качественно и недорого. Недавно купил пару фонарей Fenix - та же ботва. 😊 С сигаретами сложнее, курю очень много, поэтому LD. На трёх-четырёх пачках винстона в день точно разорился бы. 😀

P.S.: Фильмы и игры давно только лицензионные покупаю. ПО тоже. Из пиратского только фотошоп остался, каюсь, зато остальное - либо лицензия, либо фриварки.

Лабиринт

Из пиратского только фотошоп остался, каюсь
Блин, ну хоть что-то у Вас, Александр пиратское, а то я уже комплексовать начал 😀
Конечно, оригиналы брендов лучше и если брать недорогие модели- тут я с Вами на 100% согласен, но как быть если мне очень понравился, ну скажем Экстрема. Или Аллей Катц? А если хочу оба и плюс ещё с пяток моделей? Выбор- или смотри- любуйся на картинке, или бери копию. Скажу честно, если упрусь и приобрету оригинал, на охоту брать будет жалко. Мне кажется- лучше 10 хороших копий разных моделей, чем один оригинал. 😊
Но по возможности конечно покупал бы оригиналы.

Kazbich

Лабиринт
Кто-то имея "свободные" 10 000 возьмёт один оригинал и поставит на полку, кто- то 10 копий "брендов" и будет с радостью юзать их до смерти. (Реч о дорогих брендах).
А кто- то может и 10 брендов взять не для "красоты на полке", а в работу.
Но может получиться и ситуация, подобная этой:
http://guns.allzip.org/topic/5/532601.html
И будет на экземпляре за 10000 руб. результат, как на китайце за 500 -
"После сборки - тщательная обработка напильником" 😊.

RealOld

Лабиринт
Блин, ну хоть что-то у Вас, Александр пиратское, а то я уже комплексовать начал 😀
Конечно, оригиналы брендов лучше и если брать недорогие модели- тут я с Вами на 100% согласен, но как быть если мне очень понравился, ну скажем Экстрема. Или Аллей Катц? А если хочу оба и плюс ещё с пяток моделей? Выбор- или смотри- любуйся на картинке, или бери копию. Скажу честно, если упрусь и приобрету оригинал, на охоту брать будет жалко. Мне кажется- лучше 10 хороших копий разных моделей, чем один оригинал. 😊
Но по возможности конечно покупал бы оригиналы.

Денис, Вы думаете, я не комплексую? Ещё как! 😀 И дорогие ножи юзать меня жаба душит. Поэтому стараюсь брать б/у, но в хорошем состоянии. Оно и по цене доступней и пользовать не так жалко. 😛 Хотя упереться и взять новый тоже могу, вполне. Но в основном у меня ножи с Барахолки, за что спасибо Ганзе. 😊

Зануда

RealOld

Позвольте полюбопытствовать, какая у Вас машина?

Лабиринт

Но в основном у меня ножи с Барахолки, за что спасибо Ганзе.
Да я тоже в неё (Барахолку) заглядываю, но не всё можно найти, а копия- вот она -рядом и за "три копейки". Соблазн велик, а как рабочую "лошадь"- так вообще идеал.

Но может получиться и ситуация, подобная этой:
http://guns.allzip.org/topic/5/532601.html
😀 😀

RealOld

Зануда
RealOld

Позвольте полюбопытствовать, какая у Вас машина?

А нет у меня машины. Не потому, что купить не на что, а просто необходимости в ней нет.
Интересуетесь, какую выбрал бы? Иномарку, однозначно. И вряд-ли китайскую. Ну, по крайней мере, не сейчас. Есть и у западных производителей вполне доступные по цене модели. А конкретней об этом не думал, повторяю - необходимости нет. 😊

GreenKir2901

Афтар сам того не желая вбросил лопату кала в вентилятор
ПлакаллЪ.

Да не, всё гораздо лучше. Я выложил свою дочку зрения на этот вопрос, спросил, что ВЫ об этом думаете. Я узнал, что вы об этом думаете. Я продолжаю узнавать, что вы об этом думаете. И я не закончу узнавать, что вы об этом думаете!

Но своё мнение я не поменяю. Упёртый, млин. Хоть я и обычно не покупаю ножей дороже 1500 р, чаще даже дешевле, но покупать китайские подделки я всё равно не стал бы. Гордость не позволяет. У узкоглазых бывают собственноручно спроэктированные неплохие ножи.

Лабиринт

Хоть я и обычно не покупаю ножей дороже 1500 р, чаще даже дешевле, но покупать китайские подделки я всё равно не стал бы. Гордость не позволяет
Узковатый круг девайсов получается, даже среди складней. А как быть с фикседами?

DerRock

Терпеть не могу китайские подобия оригинальных брендовых разработок. На 100% разделяю недоумения ТС.

Зануда

DerRock

А у Вас какая машина?

Зануда

Ой, бл!
Высшее общество просто!
Ничего что я в китайских трусах сижу?

Так я почему о машинах спрашивал?

Колодки тормозные оригинал?
Или "подделка" Лукаса, Ферородо и Дафми?

Фильтры тоже оригинал?
Или Чемпион, Манн?

RealOld

Originally posted by :
[B][/B]

Камрад, сарказм не в тему. Историю про ружьё без антабок слышали? Про машины не скажу, а на примере зиппо могу сказать свою имху - купил не дешёвую зажигалку, так не парафинься, заливая в неё "калошу", будь добёр разориться на фирменный бензин и кремни. Одно дело когда палёнку впарят под видом фирмы, но покупать гуано сознательно - западло. Лично мне. Не согласны?

Зануда

RealOld
а на примере зиппо могу сказать
Клавиатура и мышка IBM?

Или "подделка" от китайского Genius-а?

RealOld

У меня? Майкрософтовский эргономичный пепелац. Мышь Razer Deathadder. И в чём парафин?

Lanfear

сколько ножей (людей)), столько и мнений, т.е. всего два..))) у меня есть ножи как китайские, так и российские, в т.ч. сравнительно дорогие. Китайцев покупаю, когда нравятся, а нравятся реально очень немногие. К разговору о брендах - у VN есть серия предельно дешевых фикседов, типа 004, 002, 0614, 0704, - явно более-менее точные копии того, что возможно больше и не выпускается.. мне очень нравятся, но не вызывают желания искать оригиналы. Далее - кит. типичные финки, оригинал представляет собой архетип финки))) Плюс есть еще вещи вроде копий ER или SOG, эти хороши для баловства и тоже не заставляют меня искать оригинал. Хотя концепция ER нравится, но увы, очень дороги и не столь необходимы. Обобщая, хочу сказать, что китайцы это китайцы, а бренды - это бренды и ощущения от них абсолютно разные (не в смысле плохие и хорошие). А вот какие бренды для меня действительно актуальны - так это helle да roselli, именно потому что китайцам ТАКОГО никогда не передать и не сымитировать и это действительно рабочие и просто замечательные ножи. Именно по этой причине копии такого рода от VN мне категорически не нравятся. Китайцы хороши, когда в них есть харизма, которая в большинстве случаев никак не связана с тем, что нож - копия какого-то "бренда". Для того, чтобы нож был ножом, мало просто что-то скопировать, нужно такое сочетание качеств, которое бы заставило этот нож приобрести не раздумывая, а плохие ножи видно издалека.))

RealOld

2Зануда: Кстати, и клава могла бы быть Razer'овская, но на тот момент русифицированная Реклуза ещё не вышла, а Тарантула не нравица. Вы в теме? 😊

RealOld

Грёбаная Ганза с её глюками...
2Lanfear:
А ведь есть ещё не менее неповторимые и идеологические близкие ЕКА и Brusletto. Я сегодня Н8 прикупил и еду домой, довольный как слон. 😊
В общем, +1 вам. 😛

GreenKir2901

Вай! Сколько написали. Сходил погуляти, домой приходити - в комп смотрити а тут скока всего нового!

Интересно получается. Тут выявляются три категории форумчан:
1. Согласные с первым топиком.
2. Несогласные с первым топиком.
3. Согласные/несогласные в зависимости от брендов.

Да-с. Так я и предполагал.

------------------
Это и коту понятно

Лабиринт

Тема закрыта? Похоже на резюме.
Вообще этот спор- бесконечный 😊

GreenKir2901

Тема закрыта?
Нет ещё.
Похоже на резюме.
Нет. Всего лишь напоминание о том, что ТС тщательно следит за ходом темы.
Вообще этот спор- бесконечный
Возможно.

------------------
Это и коту понятно

макс 1974

ндааа-)
первым- осознанно купленным ножом был стаер за 90 р в 2001 году- покупался резать коробки, то есть тупо вскрывать и так целый день почти- справился на ура, далее эндура- году в 4 чтоль, прекрасно чувствует себя, бак и брейвхат от кс.

А вот далее надобности в ножах нет совсем, а попробовать вроде хочется, китайцы кстати-)
Подделок как щас изучил, вообще не приемлю в быту, из чисто китайского есть только 2 вещи- деген1103 радиоприемник и усилитель для наушников original, которые и стоят и работают на уровне брендов

партизан Запоркин

->GreenKir2901

Так вы ник сменили или нет?????

Lazyinventor

RealOld
Я сегодня Н8 прикупил и еду домой, довольный как слон.
Поздравляю! 😊. Это пока моя неосуществимая мечта. Люблю ЕКА.

DerRock

Зануда
DerRock

А у Вас какая машина?

А Вам какое дело? Я ножи обсуждал, что и является темой этого раздела.

GreenKir2901

Так вы ник сменили или нет?????
Ой! Из-за глюков Ганзы и моих ошибок я теперь тута и GreenKir2901, и GrenKir2901, и pokuda. Куда девать лишние имена не знаю.

партизан Запоркин

А пмы то кому писать?)))

Santyaga78

ИМХО (ВСЁ последующее)
Очень интересно, познавательно, а временами забавно читать данную тему. 😊 Очень благодарен всем здесь отписавшимся. 😊
По моему мнению есть три варианта:
1. Безымянный ... сделал что-то слизав все отличительные признаки оригинала и пытается продать по цене и под видом оригинала - понимания и одобрения с моей стороны не встретит. А можно и по лицу... за родное Какманду... (с) Потому, как обман, а за енто дело...
2. Слизано с бренда, но стоит самостоятельное имя производителя
- даже полностью слизав дизайн, но применив другие материалы, имеем на выходе совершенно другое изделие, часто, имеющее другую сферу применения. Если удовлетворяет моим запросам - куплю, и правами авторства заморачиваться не буду. Тем более куплю, если позволит без потерь субъективных качественных характеристик, сэкономить.
3. Слизано с бренда, но творчески доработано и стоит самостоятельное имя производителя - вообще не рассматриваю в параллели, т.е. как самостоятельную разработку (даже если "по мотивам"). Если соответствует запросам - куплю не задумываясь, тем более, если позволит без потерь субъективных качественных характеристик, сэкономить.
С уважением ко всем! :
З.Ы.
Считаю, что остальное (как то:

GrenKir2901
никогда не купил китайскую подделку, зная, что она таковой является
DerRock
Терпеть не могу китайские подобия оригинальных брендовых разработок.
и т.п. от лукавого. Ибо есть в русском языке понятие "снобизм" (Ожегова Словарь http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/s/106072.html ). Мне претит быть не первым/единственным хозяином у вещи, но это не значит, что я никогда не пользовался б/у вещами, а лишь то, что по возможности стараюсь избегать. Если брендованная вещь и китайская копия нормального качества стоят одинаково - выберу НОВУЮ вещь.
Еще раз с уважением ко всем! :

Kazbich

GreenKir2901
Интересно получается. Тут выявляются три категории форумчан:
1. Согласные с первым топиком.
2. Несогласные с первым топиком.
3. Согласные/несогласные в зависимости от брендов.
Попробую ка я немножко "по аналогии" провести классификацию качества (на примере водки 😊 ):
1. Водка на фирменной разливной линии, из качественного сырья, с соблюдением всех технологий и "родной" этикеткой.
2. Водка на фирменной разливной линии, из качественного сырья, с плохим соблюдением технологий и "родной" этикеткой.
3. Водка из "незамерзайки", разведеной в подвале водопроводной водой и "поддельной" (а иногда даже и "родной") этикеткой.
4. Водка на фирменной разливной линии, из качественного сырья, с соблюдением всех технологий и собственной "неродной" этикеткой (просто выпущеная в третью смену мимо всех налогов 😀 ).
5. Водка из "незамерзайки", разведеной в подвале водопроводной водой и собственной "неродной" этикеткой.

N1 и N4 - употребляю с одинаковым удовольствием (хотя - N4 может стоить раза в два дешевле N1), от N2 тошнит, что-бы отличить N1 от N3 приходится встряхивать, смотреть радужный цвет пузырей, прочность обжатия пробки и аккуратность приклеивания этикетки, N5 осознано приобретаю для компрессов (в смысле - под "напилинг" 😛 ).

DerRock

Santyaga78
Не надо мои слова перевирать. Я имею или имел пару-тройку китайских копий. Если бы я их в руках не держал, то не мог бы и своего мнения о них составить.
Даже китайские вещи, в том числе и ножи, могут быть хорошего качества. Но ПОДОБИЯ брендов за километр отдают дешевкой, типа Абибасов и Панасоундов на российском рынке в середине девяностых. Я собираю ножи, можно сказать коллекционирую; параллельно я их активно использую. Купить несколько кЕтайцев одного назначения, слизанных с известных фирменных изделий, для меня полный бред. Это всё равно, что собирать не марки, а их ксерокопии. В работе при необходимости я бы мог кЕтайчатиной воспользоваться, но лучше бы к ней относиться не стал, да и необходимости такой не имею.
К китайским же брендовым ножам отношусь неплохо, хотя и без особой теплоты.

Lazyinventor

Santyaga78
По моему мнению есть три варианта:1. Безымянный ... сделал что-то слизав все отличительные признаки оригинала и пытается продать по цене и под видом оригинала - понимания и одобрения с моей стороны не встретит. А можно и по лицу... за родное Какманду... (с) Потому, как обман, а за енто дело... 2. Слизано с бренда, но стоит самостоятельное имя производителя- даже полностью слизав дизайн, но применив другие материалы, имеем на выходе совершенно другое изделие, часто, имеющее другую сферу применения. Если удовлетворяет моим запросам - куплю, и правами авторства заморачиваться не буду. Тем более куплю, если позволит без потерь субъективных качественных характеристик, сэкономить. 3. Слизано с бренда, но творчески доработано и стоит самостоятельное имя производителя - вообще не рассматриваю в параллели, т.е. как самостоятельную разработку (даже если "по мотивам"). Если соответствует запросам - куплю не задумываясь, тем более, если позволит без потерь субъективных качественных характеристик, сэкономить. С уважением ко всем! :
Отлично сказано! И главное понятно. 😊Поддерживаю.

GreenKir2901

А пмы то кому писать?)))
Тому, какой я щас.

GreenKir2901

Это всё равно, что собирать не марки, а их ксерокопии.
+очень большое число. Хорошо сказали. Прям обрадовался.

Lazyinventor

DerRock
Я собираю ножи, можно сказать коллекционирую; параллельно я их активно использую. Купить несколько кЕтайцев одного назначения, слизанных с известных фирменных изделий, для меня полный бред. Это всё равно, что собирать не марки, а их ксерокопии.
А многие не коллекционируют 😊, а пользуются.
И выбирают из "несколько кЕтайцев одного назначения, слизанных с известных фирменных изделий" тот который удобнее всего. И не так гиморно с китаезой расставаться которая не подошла по руке, чем с брэндом (этот просто так не подариш 😊).

Лабиринт

Но ПОДОБИЯ брендов за километр отдают дешевкой, типа Абибасов и Панасоундов на российском рынке в середине девяностых.
А я вчера чайник брендовый- "Панасоник" купил. Смотрю, а он в китае сделан 😀

Santyaga78
учаснег
posted 5-1-2010 20:32

ИМХО (ВСЁ последующее)
Очень интересно, познавательно, а временами забавно читать данную тему. Очень благодарен всем здесь отписавшимся.
По моему мнению есть три варианта:.....

+ 100, лучше не скажешь

Santyaga78

Очень благодарен всем разделяющим мое мнение! 😊 Не думал, что мои слова вызовут столь оживленную дискуссию - высказал то свое мнение (что и было оговорено собственно говоря).

DerRock
Не надо мои слова перевирать.
Не понял в чем я слова переврал... Ну да ладно... 😊
ИМХО (ВСЁ последующее - на чем настаиваю, ибо высказываю свое мнение без претензий на истину)
Ножи таки не марки. Не готов обсуждать Ваш опыт и коллекцию т.к. не ведаю об чем речь. Для иллюстрации предлагаю: намываете имеющийся у Вас клон и оригинал (с которого он слизан), а так же рядовую задачу с которой клон НЕ СМОГ справиться. Подразумеваю, что клоны держать заточку как оригиналы не могут, сборка будет иметь косяки и т.д. Имеются в виду впечатления от реального использования для повседневных задач. 😊
Коллекция хорошо! Сам стремлюсь к тому же, но пока ВСЕ покупаемые девайсы использую для повседневных задач. Из оригиналов опыт, к сожалению, ограничен Buck 110 (ЕДЦ до подарка), KZ/K-1006R (Katz Knives)/ Кизляр, я думаю, в качестве оригинала рассматривать не умно.
С уважением ко всем! 😊

DerRock

намываете имеющийся у Вас клон и оригинал (с которого он слизан)
Имелось ввиду "называете"? У меня всего 2 клона, поэтому называть особо нечего. Собственно про один я уже писал сравнение, но к тому моменту я его ещё не использовал. Потом начал использовать и понял разницу.



Китайский РАО - рабочий нож и возможно своих денег стоит, но второй раз я бы его не купил, предпочел бы оригинал. По определенным причинам я не буду сейчас называть недостатки китайской копии, но они есть.
Могу привести в пример интереснейший нож Kershaw 1900 ET и его кЕтайское говно-подобие. Оригинал имеет очень необычный способ открывания, предохранитель, стеклобой, карабин. В кетайчонке это просто похерено. Т.е. тупо скопировали внешние формы, хотя в этом жалком подобии они совершенно необоснованы.
Примеров можно привести множество, я назвал первое, что пришло в голову, анализировать это неохота, но при желании можно кучу всего вспомнить. Ну и, как Вы сами уже сказали, пластилиновая сталь и зачастую плохая сборка. Вот такие вот практические отличия. Хотя я не отбрасываю и этической и эстетической стороны вопроса.

Santyaga78

DerRock
Имелось ввиду "называете"?
Пасибки за поправку! 😊 Именно! 😊
DerRock
Собственно про один я уже писал сравнение
Имелась в виду КараКара?

Santyaga78

Т.е. речь идет об откровенной подделке? Тогда пункт первый моих рассуждений - сам не вполне адекватно отношусь к людям, пытающимся меня обмануть. 😊

DerRock

Имелась в виду КараКара?
КараКара - это не клон, а именно тот брендовый китаец, которых я уважаю.

Santyaga78

Признаю, что не вполне корректно обрисовал базис своего построения - брал во внимание только качественные девайсы из Китая. 😊
Собственно мой опыт общения с подобными изделиями ограничивается двумя балисонгами образца 90-х. (одну в течении недели "убил" кручением, вторая жива до сих пор - нифига не радует резом, но честно служит объектом бесчеловечных экспериментов по заточке 😊 ), а так же двумя девайсами от VN. Один уже описал в данной ветке, второй вообще из 420-ой, но свои задачи перекрывает вполне честно - чем безмерно удивляет до сих пор. 😊 По описанному ножу (К352): наверняка Вам знакомо чувство влюбленности в то, что видишь - купил VN, увидел "оригинал", захотел!!! 😊 Покрутил в руках "оригинал" - действительно покупать не готов - "оригинал" для совершенно других задач предусмотрен.

Santyaga78

DerRock
Имелась в виду КараКара?
О Каре написал до того, как фотки увидел. 😊

DerRock

Вот вспомнил, что ко второму из моих клонов - SanRenMu mod.711 (нагло слизан с CRKT 5500 K.I.S.S.) - у меня тоже есть претензия. Я не могу его разобрать, т.к. торкс 8 в осевом винте прокручивается, а торкс 9 туда не лезет. И мне не важно, что у кого-то этот нож возможно разбирается без проблем, мне важно, что на МОЕМ какой-то косячный винтик. Правда, других нареканий, опять же кроме заимствований идей, у меня к нему нет. Так что оба моих клона не фонтан, а других мне не надо.

RealOld

Santyaga78
По описанному ножу (К352): наверняка Вам знакомо чувство влюбленности в то, что видишь - купил VN, увидел "оригинал", захотел!!! 😊 Покрутил в руках "оригинал" - действительно покупать не готов - "оригинал" для совершенно других задач предусмотрен.

Я об этом тоже говорил. Зачастую нож, сделаный "по мотивам", не даёт никакого представления об оригинале. Т.е. с этой целью покупать его бессмысленно. Хотя признаю, что не у всех есть возможность подержать в руках оригинал, чтобы в этом убедиться.

Santyaga78

Пластилиновые винтики - притча во языцах! 😊 К сожалению сам столкнулся с подобным, но ожидаемо... Хотя, конечно, ничего хорошего в этом нет. Хуже, когда покупаешь оригинал и... нарываешься словом... 😞
Накопленные мной знания и впечатления говорят, что SanRenMu вполне нормальные ножи, за свои деньги. Сам хочу пару моделек, но, к сожалению, в Краснодаре редкость...
Купить КАЧЕСТВЕННУЮ вещь к которой не будет претензий за небольшие деньги - мечта, и, исходя из опыта, вряд ли достижимая... 😊
Лениво копаться, да и Вы наверняка не хуже меня знаете - есть подобные (винтики, сборка, сталь и т.д.) претензии к ножам от брендов и известных мастеров... А это, согласитесь, много хуже, чем косяки Китая... 😊

Зануда

DerRock

А Вам какое дело?

Так у меня вопрос, Вам, поборнику брендов, колодки родные, оригинальные?
Фильтры тоже с брендом производителя, или "подделка" от Чемпиона/Манна?

Или у Вас только на определенные бренды такая "принципиальная" позиция?

Kazbich

DerRock
ко второму из моих клонов - SanRenMu mod.711 (нагло слизан с CRKT 5500 K.I.S.S.) - у меня тоже есть претензия.
Имеется такой же (ещё из ранних партий, потом они его немного дорабатывали). По мелочи - претензий тоже "вагон и маленькая тележка" 😊. Но он у меня больше года жил в кармане брюк в качестве суб-EDC и выполнял минимум половину "непредвиденых" работ по всяческому мелкому резанью. Оригинал, из стали 420 у меня в кармане не оказался бы даже по цене клона, а не то что в 5-6 раз дороже, как сейчас продаётся. Исключительно по той причине, что на клоне стоит 7Cr17MoV а не 4Cr13. Хотя, оригинал, если получше приглядеться - собран немного лучше и имеет явно более удобный шпенёк. Но вот клон я за это время раза два подтачивал. Предполагаю, что на оригинале я бы просто устал это делать.

DerRock

Так у меня вопрос, Вам, поборнику брендов, колодки родные, оригинальные?
Именно так. Я обслуживаюсь у официального диллера. Про машины я закончил.

Santyaga78

В качестве ответа уважаемому GrenKir2901, на вопрос:

GrenKir2901
Что вы думаете по этому поводу, какие ощущения испытываете.
Суммирую СВОИ посты:
Если вещь соответствует моим запросам, мне безразлично где она произведена и что послужило оригиналом. Если позволяет потратить меньше - дополнительный стимул для покупки.
Вопросы авторского права, прав собственности на разработку и пр. оставляю на усмотрение владельцев этих прав, т.к. они, а не я с этого имеют.
От производителей из Поднебесной не жду рекордов качества и т.д., но с недавних пор начинаю сильно удивляться, тому, ЧТО получаю за, по сути, смешные деньги. Откровенно радуют повысившимся качеством, хотя не без нареканий.
Откровенные подделки вызывают явный негатив и агрессивные позывы. Как, в принципе, любые попытки обмана.
Если душа или обстоятельства требуют - покупаю оригинал. Н-р.: чай - даже в самые трудные для себя финансовые моменты пил, пью и, надеюсь, буду пить только ХОРОШИЙ чай. Все остальное, лично для себя, чаем вообще не считаю и не называю.

GreenKir2901

Если вещь соответствует моим запросам, мне безразлично где она произведена и что послужило оригиналом. Если позволяет потратить меньше - дополнительный стимул для покупки.
Вопросы авторского права, прав собственности на разработку и пр. оставляю на усмотрение владельцев этих прав, т.к. они, а не я с этого имеют.
От производителей из Поднебесной не жду рекордов качества и т.д., но с недавних пор начинаю сильно удивляться, тому, ЧТО получаю за, по сути, смешные деньги. Откровенно радуют повысившимся качеством, хотя не без нареканий.
Откровенные подделки вызывают явный негатив и агрессивные позывы. Как, в принципе, любые попытки обмана.
Если душа или обстоятельства требуют - покупаю оригинал. Н-р.: чай - даже в самые трудные для себя финансовые моменты пил, пью и, надеюсь, буду пить только ХОРОШИЙ чай. Все остальное, лично для себя, чаем вообще не считаю и не называю.
Что ж, Ваше мнение мне понятно.

Santyaga78

GreenKir2901
Что ж, Ваше мнение мне понятно.
Рад, если смог ответить на посетивший Вас вопрос! 😊

DerRock

Откровенные подделки вызывают явный негатив и агрессивные позывы. Как, в принципе, любые попытки обмана.
Если душа или обстоятельства требуют - покупаю оригинал. Н-р.: чай - даже в самые трудные для себя финансовые моменты пил, пью и, надеюсь, буду пить только ХОРОШИЙ чай. Все остальное, лично для себя, чаем вообще не считаю и не называю.
Вот собственно примерно то же хотел сказать и я. Раз уж тема про философию вообще, а не только про ножи, то можно затронуть и отвлеченные темы.
Про машину я уже сказал - только оригинальные запчасти. Я серьезно занимаюсь фотографией. Недавно пришлось отказаться от использования ноу-неймовского китайского углового видоискателя, а в конце лета после 2х съемок выбросил китайский клон кэноновского спускового тросика, который перестал работать. Зарёкся НЕфирменные фотоаксессуары покупать.
До покупки хороших часов я вообще не представлял, что наручные часы могут по-настоящему точно показывать время 😊 А сколько китая было выброшено или до сих пор валяется из-за сломанных браслетов, отлетевших колесиков, разбитых стекол.
Сколько раз я чертыхался на китайскую и турецкую no-name одежду - не пересчитать. Теперь знаю, что если надо, чтобы шмотка послужила долгое время, надо покупать фирменную вещь.
Вообще, под влиянием этой темы посмотрел вокруг себя и понял, что во всём предпочитаю бренды их подобиям. Это не выпендрёж и показуха, и не из-за наличия лишних денег; это пришло с опытом. Слишком часто разочаровывала меня кетайчатина, и сейчас я, когда возможно, руководствуюсь поговоркой "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Это мировозрение перекинулось и на ножи.
Всё, что написано выше, касалось только рабочих свойств вещей. Колекционирование китайских подобий я вообще считаю бредом.

Santyaga78

DerRock
Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи
+ много много! 😊 Сам стараюсь выбирать только с точки зрения КАЧЕСТВА! 😊
DerRock
Слишком часто разочаровывала меня кетайчатина
Раньше да, было. ИМХО Для покупки качественной вещи надо, хотя бы не много, разбираться в вопросе. Если разбираешься и готов мириться с мелкими недочетами ради других свойств, к которым относиться в том числе цена, то почему нет? Если же вещь откровенно плоха, то нах... нах...
DerRock
Коллекционирование китайских подобий я вообще считаю бредом.
+ мильЁн!!! 😊 Хотя многие могут с нами не согласиться - МГМ...

Lazyinventor

Сегодня мимоходом глянул на "клон" моры 2000 от Экспедиции- вот это та китайчатина сделаная без понятия сути данного изделия. Тот кто в теме никогда не возьмет именно такой клон. А возьмет тот человек, кто даже и не слышал об оригинале. У каждой китайчатины свой покупатель 😊 Во как!

макс 1974

Так...
Самые лучшие джинсы, что у меня были это C21 и Gold jeans( чистая Турция, без европейских корней, но недешевая) и avait-)- по длительности носки и удобству
Покупал за последние 4-5 лет дикое количество разных- 2-3 месяца и протираются, телосложение не изменилось- и 501 левис по 3000 и валентино по 8000! и хз че еще типа gardeur и тд- и не только я , но и 3-4 знакомых- протираются и после стирки как тряпка, а турецкие образца 1998 года живы и носятся, regular fit все
обувь- тут конечно Европа точнее делает, кроссовки nb, треки ля спортива, лова и ломер, но пума вьетнамская гут, чисто китайские брал за 160 р подобия скейтерских тапок- говно и жуть, выбросил сразу, даже держать в доме стремно
Фонарик- камелион- чистый китай- за 590 р трехваттник- супер, из брендов подобного не видел, а пользуюсь 2 года, мой попал один из первых ко мне, и налобник их же
телефон- гинза 100- коммуникатор , купил новым в е-сети за 2100, полтора года назад- как новый- чистое железо и супер аккумулятор, доволен полностью
как-то так-))

ЦЦЦ

Не надоело еще? Семь страниц уже понтуетесь друг перед другом 😊

макс 1974
Фонарик- камелион- чистый китай- за 590 р трехваттник- супер, из брендов подобного не видел
В 109-й палате это расскажите, там поржут.
http://guns.allzip.org/forum/109/

корвин

Не надоело еще? Семь страниц уже понтуетесь друг перед другом
Ну почему сразу "понтуетесь", каждый высказал свое мнение кто за, кто против, для этого тему и создали.

------------------
Si vis pacem para bellum

Kazbich

Lazyinventor
Сегодня мимоходом глянул на "клон" моры 2000 от Экспедиции- вот это та китайчатина сделаная без понятия сути данного изделия. Тот кто в теме никогда не возьмет именно такой клон. А возьмет тот человек, кто даже и не слышал об оригинале.
Клон от "Экспедиции" - это не Мора, а пародия на Мору. Стоила бы рублей сто - купил бы посмеяться. Больше - она просто не стоит.

Ну а насчёт нормальной китайской MORA-2000 - выложу ка я фотку.
Вопрос для настоящих экспертов 😛 - ножны от "родной", или от "китайской"?

Lazyinventor

Слово Клон было в кавычках 😊
Кстати цена вопроса если на ваши русские- 450 рублей 😊 Ну это типа магазин товаров для спорта и туризма 😊

партизан Запоркин

У нас за 600 можно найти, но имхо с моркой чо мелочиться когда она родная 1200

GreenKir2901

Не надоело еще?
Хо! Тут споров, я чую, надолго хватит. Прошло 6 дней. В теме 7 страниц. Я аж удивился.
каждый высказал свое мнение кто за, кто против, для этого тему и создали.
Нда. И чем больше людей тут скажут, тем лучще!

Kazbich

Полтора года назад MORA-2000 (оригинал) покупал за 700, клон якобы "лицензионный" за 350, при том что "Экспедиционная" пародия лежала по 450. Все цены смотрел практически в течении одного месяца.

Lazyinventor

А клинки, судя по фоткам, все же отличаются по размерам.
В инет магазине просят за оригинал 44 бакса. Не дороговато ли?
Вот хороший клон за полцены взял бы не раздумывая 😊

Kazbich

Lazyinventor
А клинки, судя по фоткам, все же отличаются по размерам.
Отличаются. Скорее не по размерам, а по форме перехода на "узкие" спуски.
Lazyinventor
В инет магазине просят за оригинал 44 бакса. Не дороговато ли?
Отвратительно дорого.
Lazyinventor
Вот хороший клон за полцены взял бы не раздумывая
В Москве в розницу видел только в одном магазинчике и сравнительно недолго (менее полугода). В Питере пробегали на Рынках (достаточно давно, более двух лет назад). Где в Украине искать - советовать не возьмусь.

Но, пожалуй, один из немногих китайских "клонов" (насчёт самого клинка - есть подозрения, что всё-таки "родной", ОЕМ-овской версии, так сказать), который кроме хреново нанесёной "резиновой" части на рукоятке и качества кожи на ремешке ножен - даже и обругать не за что. Плюс-минус микроны от "оригинала", но функциональность (именно по практике использования на кухне обоих вариантов более чем по году) - один-в-один. Цена в розницу - строго в два раза ниже (не в десять, не в пять - В ДВА).

макс 1974

http://guns.allzip.org/topic/109/314678.html to ЦЦЦ- че то особо не ржет никто, и в отличии от много чего, использую каждый день 2 года

Лабиринт

Вот хороший клон за полцены взял бы не раздумывая
Цена в розницу - строго в два раза ниже (не в десять, не в пять - В ДВА).
как раз 😊

Sswater

pokuda - " Я не говорю о, может быть, намного худшем качестве китайцев, и не говорю о цене - я говорю о том, что, наверное некоторым неприятно покупать заведомо НЕ НАСТОЯЩИЙ нож, а его дубликат."

Допустим, работают на Вашей "фазенде" два человека. Один китаец, другой американец. Китаец за 15$ в день, американец за 15$ в час. Китаец работает хуже, а американец вам симпатичен. Кого вы назовете НАСТОЯЩИМ работником(человеком)?

Если дело не в цене и не в качестве, а в какой-то субъективной неприязни к "прическа как у Софи Лорен" - разведенный тут базар того стоит? Мы выкинем из дома все современные вещи китайского производства? Они в большинстве "по мотивам". Мы перестанем покупать финскую бумагу, американский компас и порох "Сокол"? Это НЕ НАСТОЯЩИЕ реализации китайских идей. И заметьте, Китай, за "нелицензированное использование" миру счета и штрафы не выставляет. Пока.

Этакий, так скать, "ножевой расизм". Blue steel of blue blood. Всё тема вокруг подачи - "неприя-я-я-тно, и глаза... тьфу - обушки у них узкие".

Sswater

Ну а насчёт нормальной китайской MORA-2000 - выложу ка я фотку.
Вопрос для настоящих экспертов - ножны от "родной", или от "китайской"?

От "китайской". Если перспектива не искажает, то по длине видно, что для верхнего ножа ножны.

DerRock

Ножны шведские.

Sswater

Сейчас специально достал-посмотрел. На среднем "пояске" ножен - MORA с эмблемой(новой). Или ножны старого типа, или не родные.

Dewshman

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32232
Угадайте под кого сделано? %)

sabeltiger

к примеру Benchmade made in China, ножик стоит 30 баксов. Он ничуть не хуже чем американский, а лучше тем, что дешевле.

Нож он и есть нож, и должен выполнять свои функции.
Если вам в лесу повстречался большой, косматый, косолапый некто, кто рычит как медведь, очень похож на медведя, передвигается как медведь, то, скорее всего это.... медведь и есть.

GreenKir2901

Базар разведён, чтоб узнать Ваше мнение. Не по базару, а по теме. Я ваше мнение узнал. Жду, когда кто-то ещё выскажет своё мнение. Можем и подумать вместе над этим вопросом. Но своё мнение я никак не изменю. И убеждать меня не прошу.

Покуда - это я и есть. Ганза глючила, регился несколько раз.

------------------
Это и коту понятно

Maug-Li

Originally posted by Dewshman:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32232
Угадайте под кого сделано? %)

http://www.armystore.ru/tovar/18240.htm
я угадал?

Манагер

Жду, когда кто-то ещё выскажет своё мнение.

Щас спою 😊
В общем, как я уже писал в совсем другой теме и по другому поводу, все практические ножевые задачи у меня лично полностью решаются швейцарцами, старенькими шведами, еще делившимися на Эриксонов и Фростов, и Опинелями. Остальные сколько-то там кг ножей - если прямо, игрушки взрослого дяденьки. Следовательно, и отношение соответствующее. Если в один из дней мне взбредет в голову отдать половину или хотя бы треть месячной з/п за какую-нибудь Себензу, это будет конкретно свидетельствовать, что пора переселяться в дурку. Поскольку оная Себенза никогда не переплюнет по рабочим качествам вышеперечисленные бюджетники, следовательно, тоже попадет в разряд игрушек. А игрушка должна стоить соответственно. Поэтому китайцев покупал и буду покупать, при этом руководствуясь преимущественно внешними данными, как то - занятный конструктив, необычный дизайн и даже такой туманный параметр, как "прикольность" (а чем хуже той же затасканной "харизмы"? 😊). Если кто-то желает коллекционировать настоящие самолеты - в добрый путь, а кому-то достаточно масштабных моделек. Если же они еще и летающие... Вот как-то так могу сформулировать свою позицию.

Son | K

Если делать упор на практичность, то у меня вообще специфическое отношение к дорогим брендам - какой смысл? Возьмем мору в качестве фикседа, и опинель в качестве складня - уложимся в 1000р. Какая пара при стоимости на порядок больше (до 10000р) обскачет их по резу? Да, садятся достаточно быстро, но и правятся так же легко, в походных условиях. Ну а в плане эстетики, ее и у китайских копий хватает, дык они еще и режут! Качество сборки - самое смешное. Почти на все именитые бренды ругались в плане редких, но все же встречающихся косяков, а китайские санремки даже обозленные злопыхатели если и могут полить какашками, то только за размер. Ну и на вкусненькое, самый главный плюс китайцев - ЦЕНА!

ЗЫ: никого не собирался переубеждать, но и китаеводов тоже не стоит считать недалекими найфоманами лишь за то, что они не хотят платить деньги за очень сомнительные свойства ножа, такие как - надпись на клинке, возможность использования ножа в качестве стеклореза, или нарезателя каната в промышленных масштабах, или открывашки для люков и т.д. и т.п. Кстати для последнего, опять же, логичнее будет использовать китайца, в противном случае может оказаться дешевле нанять целую бригаду рабочих.

GreenKir2901

Возьмем мору в качестве фикседа, и опинель в качестве складня - уложимся в 1000р. Какая пара при стоимости на порядок больше (до 10000р) обскачет их по резу? Да
Тема про китайцев. Про хорошее качество бюджетных ножей вам в тему "Список хороших бюджетников".
Почти на все именитые бренды ругались в плане редких, но все же встречающихся косяков, а китайские санремки даже обозленные злопыхатели если и могут полить какашками, то только за размер. Ну и на вкусненькое, самый главный плюс китайцев - ЦЕНА!
Мы опять же не про то, что китайцы делают хорошо или плохо ножи, а про КЛОНЫ.

Манагер

не про то, что китайцы делают хорошо или плохо ножи, а про КЛОНЫ
Если конкретно про клоны - нет, не испытываю никаких отрицательных эмоций, и мне глубоко наплевать, что там могут думать владельцы клонированных брендов. А кому противно - так нефиг и покупать, больше останется нам, неразборчивым китаеводам 😊 😊 😊

GreenKir2901

А кому противно - так нефиг и покупать, больше останется нам, неразборчивым китаеводам
Кому противно - тот и не покупает. Да, у меня есть семь чтоли китайцев - пользуюсь и радуюсь - но ни один из них клоном не является. А из настоящих - парочка швейцарцев, финляндская финка, несколько советских складней, один - "Экспедиция" - грибной ножик, Китай там или Германия - хз.

Son | K

GreenKir2901
Мы опять же не про то, что китайцы делают хорошо или плохо ножи, а про КЛОНЫ.
И я про КЛОНЫ, или среди санремок их нет?

GreenKir2901
один - "Экспедиция" - грибной ножик, Китай там или Германия - хз.
Смею Вас огорчить. Этот нож является китайским клоном грибного ножа французской фирмы Opinel.

GreenKir2901

Смею Вас огорчить. Этот нож является китайским клоном грибного ножа французской фирмы Opinel.
Хм. Я замечал, что они похожи... Но так, чтоб прям клон... Вообще клонированного там действительно много - и клинок, и кисть, и форма рукояти. А вот цвет рукояти совсем иной. А клоны делают со схожим цветом. А он там совсем не схож.

Ну, ладно - теперь то уже его не исправишь. Хотя, грибные ножи и так между собой похожи, своей однотипностью, так что этот клон меня не так огорчает.

Son | K

GreenKir2901
А вот цвет рукояти совсем иной.
Одно отличие в цвете - уже не клон? Тогда клонов наверное вообще нет в природе, а тут некоторые в "Roselli Nordway" табуретками кидались. Там вообще наверное ни одного схожего элемента нет, полностью самобытный нож так сказать. Давайте все же будем последовательны, ок?

Кстати у вас целых 7 китайцев, так вот среди них скорее всего тоже есть модели "по мотивам", ибо китайцы очень редко выдают что то свое. Намного чаще копируют, а вот найти с чего скопировали, зачастую не так то просто.

GreenKir2901

Одно отличие в цвете - уже не клон? Тогда клонов наверное вообще нет в природе, а тут некоторые в "Roselli Nordway" табуретками кидались. Там вообще наверное ни одного схожего элемента нет, полностью самобытный нож так сказать. Давайте все же будем последовательны, ок?
Я не считаю цвет важным критерием, дело всё в том, что грибной нож - вещь настолько узкоспециализированная, и внешне и технологически, что даже произведнные разными фирмами, они тем не менее будут очень сходны между собой, эти ножи. Есть тут уже состоявшиеся каноны, по которым их делают. Ведь тот же самый пчак - произведённый, например, разными фирмами, он будет всё равно настолько схож, что один цвет-то как критерий и останется. Так же и тут.
Кстати у вас целых 7 китайцев, так вот среди них скорее всего тоже есть модели "по мотивам", ибо китайцы очень редко выдают что то свое. Намного чаще копируют, а вот найти с чего скопировали, зачастую не так то просто.
Нет, вы знаете, эти китайсы на 99,99999процентов самопридумки. Не встречал подобных от других фирм.

Lazyinventor

GreenKir2901
Нет, вы знаете, эти китайсы на 99,99999процентов самопридумки. Не встречал подобных от других фирм.
Фото в студию... так сказать для опознания.

макс 1974

Купил гриф для штанги сегодня!
А он замотан в 20 слоев бумаги, а сверху стрейчем слоев 10, а поверх наверно целым мотком скотча...
Поковырялся кухонным, бесполезно
Китайским пиратом... дозированно не режет, то есть гриф попортить как нех делать..
Почесал репу, достал полусерейторную эндуру и произвел демумификацию грифа, ниче не повредил и сам остался цел
15 мин срезал упаковку, 3 целых мешка настругал-))))))
Изменил мнение о брендовости и тд, vg 10 и серрейтор спайдерко имхо особо удались

Манагер

Китайским пиратом... дозированно не режет

Диагноз - плохо заточен. У меня после собственноручной заточки все режет, и любой Викинг, и Фортуна. Бенч-720 я тоже переточил на свой вкус. А вот санремки этой участи избежали 😊

Манагер

GreenKir2901
у меня есть семь чтоли китайцев - пользуюсь и радуюсь - но ни один из них клоном не является. А из настоящих - парочка швейцарцев, финляндская финка, несколько советских складней, один - "Экспедиция" - грибной ножик, Китай там или Германия - хз.

Уважаемый ТС, только без обид, но после прочтения приведенного перечня испытывается некоторое удивление по поводу всей темы. Обычно подобными переживаниями страдают брендовладельцы, вложившие в свою коллекцию много денег и уязвленные тем, что на порядок более дешевые китайские клоны работают немногим хуже (если вообще хуже), чем именитые "исходники". Вам-то с чего ощущать моральный дискомфорт? Что значит - "из настоящих"? А семь Ваших китайцев - они виртуальные, что ли? Раз выполняют функции ножа, значит настоящие. Так что пользуйтесь, радуйтесь и не парьтесь. А брендозависимость - штука плохая, из разряда нарушений психики под влиянием рекламы и прочей манипуляции нашим сознанием со стороны всяких маркетолухофф.

botanik

всю тему не читал, поэтому, возможно, повторю уже озвученные кем-то мысли: если девайс практичный и рабочий, то мне откровенно пох, что это клон. я возьму Кара-Кара вместо Эндуры и санремку-маниклип вместо ЦРКТ-Кисс, эти ножи свои функции выполнят не хуже именитых брендов. Я бы не хотел адски тратиться на покупку Себензы, если есть 710-я, которая тоже малозасераемая, с нормальным фреймом, неплохой сталью и, разумеется, невысокой ценой. по аналогии - шкода дешевле фольксвагена, а агрегаты те же, поэтому неважно, какой шильдик, я выберу шкоду.
но если клон - дрянь, как, например, спайдеркообразные фортуны, то, конечно же, такие клонеги идут нафиг.
брендовость и оригинальность - это понятия относительно эфемерные. а вот практичность - нет.

Yakyt

Я понял топикстартера примерно так, приведу своими примерами:
Когда я выбирал себе автомобиль, читал обзоры, и наткнулся на такое: "Я купил ЭТО автомобиль (Хонда-Партнёр) потому, что он был раскрашен под Орхию".
То есть, топикстартер спрашивает, не противно ли самому человеку, когда он ездит на Партнёре,но делает вид, что на Орхии. Когда покупает в привокзальном киоске часы за 300 рублей только потому, что на них написано "Ориент".
Вот так я понял вопрос топикстартера. Если правильно - то я бы ответил так: да здесь не тот народ, который так поступает, это же патология. То есть, такое да,случается, но не с теми, кто сюда ходит - здесь народ покупает по другим соображениям.

GreenKir2901

Много интересного понаписали, но, по-моему, слишком глубоко восприняли вопрос. Всё проще.

Пример. Я иду в магазин. Смотрю - валяется викинг-норвейская копия тилайта. Я щупаю нож, вроде ничего. Но мне патологически неприятно понимать, что существует такой же по виду нож, только намного качественней, из нормальной стали. Я понимаю, что этот может сложиться мне на пальцы, будет тупиться быстро. И я откладываю его, и покупаю другой нож, может тоже китайский, только их собственной выдумки. Он тоже по своему оригинальный. Такого же, но лучше - нет! И я с удовольствием беру его.

Теперь я понят?

Alexx_S

GreenKir2901
Теперь я понят?
Т.е Скирмиш или большую часть продукции Кершо и СРКТ Вы не купите никогда?

Потому

GreenKir2901
что существует такой же по виду нож, только намного качественней

GreenKir2901

Т.е Скирмиш или большую часть продукции Кершо и СРКТ Вы не купите никогда?
Может и не куплю. Тут уже вопрос очень тонкий. У меня есть такое вот ИМХО: я вообще мысленно фирмы ножевые делю на неповторимые, и, собсно, повторимые. Ну, некоторые фирмы считаю такими, что если покупать ножи их дизайна, то только их производства. Например Спайдерко. А некоторые фирмы я уважаю только за произведённые ими ножи или эскизы, и при большой надобности решусь купить и их клон. Конечно, не самый худший. Почему-то такой фирмой для меня являютмя бенчи.

Знаю, сейчас полетят табуретки и тапочки, а также табуретки, начинённые тапочками, от которых даже ИМХО не спасёт, но это ПРОСТО МОЁ МНЕНИЕ, которое оспаривать никого не прошу. Я ответил на вопрос, кстати, довольно интересный. Он меня, признаться, поначалу в тупик поставил, и мне пришлось копаться в себе и отвечать на него сначала себе, потом Вам.

ИМХО.

(залез под одеяло и закрыл голову руками в ожидании табуреток)

------------------
Это и коту понятно

Alexx_S

Вы меня не поняли. Значительная часть серийки, в том числе и бенчевской - клоны авторских ножей.

GreenKir2901

испытывается некоторое удивление по поводу всей темы. Обычно подобными переживаниями страдают брендовладельцы, вложившие в свою коллекцию много денег и уязвленные тем, что на порядок более дешевые китайские клоны работают немногим хуже (если вообще хуже), чем именитые "исходники".
Сам задавался таким вопросом.
Вам-то с чего ощущать моральный дискомфорт?
Пожимаю плечами.
Что значит - "из настоящих"? А семь Ваших китайцев - они виртуальные, что ли?
Не раз слышал тут обобщённое название лавочной продукции как "пластилиновые МАКЕТЫ ножей"
Раз выполняют функции ножа, значит настоящие
Вопрос КАК выполняют.
Так что пользуйтесь, радуйтесь и не парьтесь
Что я и пытаюсь делать. Почти получается.

А брендозависимость - штука плохая
Особенно когда в коллекции особо брендов то и нетути.
из разряда нарушений психики под влиянием рекламы
Скорее под влиянием Ганзы и стоштучных коллекций ноже по пять тыщ каждый.
и прочей манипуляции нашим сознанием со стороны всяких маркетолухофф.
Где я живу таких не водится. У нас в магазине от продавцов такие фразы:
"зачем вам спайдерко? дорогие и некачественные. Вот НОКС посмотрите - дешевле и сделаны хорошо".
только без обид
Обид тут не бывает. Бывает недовольство. Но Ваша критика обоснованна.

GreenKir2901

Вы меня не поняли. Значительная часть серийки, в том числе и бенчевской - клоны авторских ножей.
Ну, тут уж не в моей власти.

Yakyt

Как раз почитал тему про новые модели СОГа, сходил,посмотрел каталог.
Не увидел разницы в политике, скажем,NAVY,или BEE,и SOG.
В качестве, думаю,тоже не найду больших отличий.
Значит, сравнивая их в магазине, и думать не стану, кто что у кого сплагиатил и "творчески переосмыслил",что больше понравится, то и возьму.

Santyaga78

Сугубое ИМХО! 😊
Главное, что-бы НОЖ лёг в руку и радовал владельца! Когда происходит именно так - становиться безразлично кем и где сделан НОЖ!
С уважением ко всем! 😊

GreenKir2901

Главное, что-бы НОЖ лёг в руку и радовал владельца
Вопрос в том, будет ли радовать владельца тот или иной нож ощущением что он, скажем, клон?

Santyaga78

GreenKir2901
Вопрос в том, будет ли радовать владельца
Не становиться, если действительно лёг в руку доставляет удовольствие своими 😊 формами и резом! 😊

Dimon Hell

Я считаю, что никакая копия не может доставить истинное удовольствие.
Это как те поддельные ёлочные игрушки. Очень похожи, но не радуют. 😊
Китай - это китай. Дешёвая подделка, не более. Получше, похуже, но подделка.
Сталь то у них всё равно гоNно.
Я купил подделку под Скирмиш, но только для масштаба и для перепродажи.

Alexx_S

Подводите базу под собственный снобизм. Была бы возможность - презрительно рассуждали бы о том что "дешевая серийка" за 300баксов - это не то, нет от нее удовольствия.
Если человека устраивают китайские копии - радоваться за него надо, ему проще.
У меня вот есть и "настоящий" мини-скирмишь и "подделка" от нави. Радуют оба, каждый по-своему.

Santyaga78

Alexx_S
Радуют оба, каждый по-своему
Золотые слова! 😊

Dimon Hell

Согласен, всё относительно. Но кетай-это кетай. Если он на самом деле качественен, то можно более снисходительно отнестись.
Нави я взял, чтобы убедиться, что оригинал для меня великоват как edc, а покупать нож на полку-не моё.

Zilraen

Alexx_S, +1.
кетай - это кетай.
а китай - это китай. ему снисхождение нужно не более, чем европейским и американским брендам.

GreenKir2901

кетай - это кетай.
а китай - это китай
Сюда б географов! И филологов! 😊

Zilraen

Сюда б географов! И филологов!
не помогут 😛 и с теми и с другими я уже общался.
а вы что, правда не видите разницы между кИтаем и кЕтаем?

Santyaga78

Zilraen
не помогут
Филологи - точно нет, а вот географы (некоторые представители) - могут весьма существенно, т.к. ножами пользоваться умеют и иногда любят! Ну и соответственно, как у большинства представителей науки - с бюджетами не густо. 😊 😊 😊

Zilraen

могут весьма существенно
могут, верю.
только при чем здесь к(е/и)тай?

Santyaga78

Zilraen
с бюджетами не густо
Экономия однако! 😊 В том смысле, что по виду буся, а по цене ки/етай! 😀 😀 😀 ИМХО C некоторых пор весьма достойного качества. 😊 Т.е. речь о людях, которые хотят но НЕ могут себе позволить Фирм'у.

Zilraen

Экономия однако! В том смысле, что по виду буся, а по цене ки/етай! ИМХО C некоторых пор весьма достойного качества. Т.е. речь о людях, которые хотят но НЕ могут себе позволить Фирм'у.
ну типа да, только зачем мне приписывать ваши собственные слова - ума не приложу.
я говорил о отличии кЕтая (пластилиновые поделки похабного качества, тупящиеся от взгляда и давления лунного света) от кИтая (хорошие ножи типа srm, land, navy, byrd).
первые не представляют никакого интереса, разве что как ММГ.
а вторые - честные бюджетные трудяги, того самого
весьма достойного качества
.

Santyaga78

Zilraen
только зачем мне приписывать ваши собственные слова
Даже не пытался. 😊 Вероятно был неправильно понят. 😊
А точку зрения о кЕтай/Китай разделяю на 100%. 😊

GreenKir2901

а вы что, правда не видите разницы между кИтаем и кЕтаем?
Кхе-кхе. Разницу я понимаю прекрасно. Если Вы внимательно читали тему про хорошие бюджетники, то там я не помню на какой странице лично поставил ограничение на конкретную тему для ки и ке-тая.

Zilraen

Вероятно был неправильно понят.
скорее всего. вот эта цитата:
Zilraen

с бюджетами не густо

тему про хорошие бюджетники
читал, но не помню, не могли бы вы скинуть линку?

Santyaga78

Уважаемый Zilraen, таки к сожалению не один я от тормозов Ганзы страдаю. Там в оригинале 2 цитаты было, но остался почему-то гибрид. 😊 А вовремя не проверил - флуд на несколько постов. 😊

Zilraen

Уважаемый Zilraen, таки к сожалению не один я от тормозов Ганзы страдаю. Там в оригинале 2 цитаты было, но остался почему-то гибрид. А вовремя не проверил - флуд на несколько постов.
это бывает 😊 но в итоге все друг друга поняли, что меня радует 😊

Santyaga78

Zilraen
что меня радует
дзынь! 😀

GreenKir2901

И всё-таки,

Как так можно? Философия

Zilraen

Как так можно? Философия
а фиг его 😊 srm 710 - ношу и тащусь (хотя типа копия мини-себензы).
а к(е/и)тайская экстрема ратио со всеми надписями, которая в 5 раз дороже санремки (~2000рр) - вызывает отторжение.
в первую очередь - тем, что нет своей торговой марки -> абсолютно непредсказуемое какчество. вопрос цены и прочее - уже во вторую очередь.
кетайский аццки уменьшенный тайлайт под маркой ЦРКТ 😊 - то же самое, с поправкой на то, что какчество как раз вполне предсказуемо. 😊

получается - в первую очередь не хочу купить бесполезную фигню (копия клейм оригинала - как один из показателей фигни. стереотип - у "взрослых дядь" есть свое клеймо, своя торговая марка, под которой и они производят товар. они не прячутся под чужими клеймами).
а остальное - уже вторично.

GreenKir2901

В спорах рождается истина. Интересно, какая истина родилась в этом? Моё предположение:
1. Если нож-китайский-клон нравится по всем параметрам - бери!
2. Если не нравится, что клон - бери другой с похожими характеристиками, но собсно китайского изобретения.
3. Если нравится брендовый нож - бери.
4. Если дороговат - бери клон.
5. Если не нравится, что клон - смотри второй пункт.
😊

------------------
Это и коту понятно

Sswater

Сюда! Кто хочет видеть истину разбитую на пункты? Иль это кучка истин?

...Истина..."Нравится нож - бери".

Santyaga78

Sswater
...Истина..."Нравится нож - бери".
+много! 😊

GreenKir2901

Сюда! Кто хочет видеть истину разбитую на пункты? Иль это кучка истин?
Это алгоритм по нахождению истины! 😀
...Истина..."Нравится нож - бери
... Хочется бренд - смотри бренд.
Дорого бренд - смотри клон...
Не нравится, что клон, смотри второй пункт...

------------------
Это и коту понятно

Лабиринт

... Хочется бренд - смотри бренд.
Дорого бренд - смотри клон...
Не нравится, что клон, смотри второй пункт...
------------------
Это и коту понятно
+ 1 к понятливому коту 😊

Apocalypce now

Интересная штуковина. Поисковик (на английском) ничего не выдаёт на названия Pirat, Viking Norway knives. Отсюда следует - этих ножей нигде, кроме как в СНГ больше нет..

Zilraen

Viking Norway knives
ага, их и на Украине нет (по крайней мере, я живьем ни один не видел).
пираты, кстати, есть.

Sam Daemon

ага, их и на Украине нет (по крайней мере, я живьем ни один не видел).
пираты, кстати, есть.
У нас в Крыму обратная картина - Викинги достаточно распространённое явление, а вот пиратов впервые увидел недавно - мой товарищ держит магазин спорттоваров, он завёз их фикседы.

Zilraen

У нас в Крыму обратная картина - Викинги достаточно распространённое явление, а вот пиратов впервые увидел недавно - мой товарищ держит магазин спорттоваров, он завёз их фикседы.
значит, зависит от региона. у нас куча грандвея и намного меньше пиратов.

Apocalypce now

и ещо запостил сегодня на импортном (Европа) форуме темку про SRM-ки и через 5 минут меня там закрыл модер, сказал так: "это китайское фуфло за 7 баксов, и десять минут обсуждать не нужно, времени жаль. Нечего барахло из тысяч китайских лавок обсуждать..."
так прямо и сказал зажравшийся буржуй )-:

Sam Daemon

К слову, Гранд Вэй уверенно вышел на 1-е место...

Zilraen

и ещо запостил сегодня на импортном (Европа) форуме темку про SRM-ки и через 5 минут меня там закрыл модер, сказал так: "это китайское фуфло за 7 баксов, и десять минут обсуждать не нужно, времени жаль. Нечего барахло из тысяч китайских лавок обсуждать..."
так прямо и сказал зажравшийся буржуй )-:
тю, ну и ламер. да, за 7 баксов, но в форм-факторе дадут прикурить многим бюджетникам из сравнимой стали (та же АУС8, 440С сотоварищи).

К слову, Гранд Вэй уверенно вышел на 1-е место...
в смысле?

GreenKir2901

Обана! Темку апанули! Я-то уж думал, что навсегда заглохла...

------------------
Это и коту понятно

Zilraen

запостил сегодня на импортном (Европа) форуме темку про SRM-ки
фух, вроде первая волна возмущения прошла. 😊
а можно линку?

макс 1974

да, пожалуйста линк

Kazbich

Apocalypce now
Поисковик (на английском) ничего не выдаёт на названия Pirat, Viking Norway knives. Отсюда следует - этих ножей нигде, кроме как в СНГ больше нет..
А по росийским магазинам ни один поисковик не выдаст M-Tech USA и Master Cutlery. Да и Grandway тоже не выдаст. А вот Magnum и Smith&Wesson всплывают и там и здесь. Хотя - всё эти фирмы - "интеграторы", которые заказывают продукцию на нескольких китайских заводах со своей маркировкой и потом "распространяют" их в своих странах.

Вот Sanrenmu (Land), NAVY, Stinger, Fortuna, Tekut - это скорее "монопроизводители", каждый со своим собственным производством.

Немного "в стороне" находится Byrd. Но, такое ощущение, что часть моделей они всё-таки заказывают на том же производстве, где изготавливает NAVY.

Интересно насчёт вроде бы и "существующих" фирм, но некоторые виды продукции продающих почему-то исключительно в России. Возможно и не все, действующие так "хитровывернуто" 😊, но просто мне известные:
1. Borner. Несколько представительств в разных странах, официально вроде как Германия. Но ни на одном сайте, кроме российских - кухонных ножей нет вообще. Исключительно одни овощерезки.
2. Mertz Solingen. Тоже, якобы, Германия. И есть "родной" сайт в Германии. Только вот какая странность - на нём представлены только ножницы и маникюрные наборы и не единого упоминания насчёт фолдеров и мультитулов под данной маркой.

Ну и отдельные отличия VN от большинства других фирм:
1. Часть моделей производится в России, а не в Китае.
2. Стараются привлекать отечественных ножевых дизайнеров (к разработке не только "отечественных", но и "китайских" моделей).

sabeltiger

вот вам линка
http://www.messerforum.net/showthread.php?p=668291
а овцебыка - модера, который тему прикончил зовут Pitter(и имя соответствующее) ..

Kazbich

Apocalypce now
и ещо запостил сегодня на импортном (Европа) форуме темку про SRM-ки и через 5 минут меня там закрыл модер, сказал так: "это китайское фуфло за 7 баксов, и десять минут обсуждать не нужно, времени жаль. Нечего барахло из тысяч китайских лавок обсуждать..."
Пусть обсуждает "истинное немецкое качество" продукции фирм Magnum и Mertz Solingen по 20-30 Евро 😊. С удовольствием можем помочь "обложить крест-накрест" .

А Sanrenmu скучно обсуждать - там, при самом большом желании, и при(2.71)баться толком не к чему 😀.

sabeltiger

на американских форумах SRM многие хвалят, но есть и злопыхатели тоже..

Zilraen

Ну и отдельные отличия VN от большинства других фирм:
1. Часть моделей производится в России, а не в Китае.
2. Стараются привлекать отечественных ножевых дизайнеров (к разработке не только "отечественных", но и "китайских" моделей).
вроде бы грандвей делает примерно то же самое. кстати, многие модели идентичны (по крайней мере, судя по фото).

Пусть обсуждает "истинное немецкое качество" продукции фирм Magnum и Mertz Solingen по 20-30 Евро . С удовольствием можем помочь "обложить крест-накрест" .
+1. немецкий не знаю, но по тому, что понял - осуждаю 😊

sabeltiger

цитата: Пусть обсуждает "истинное немецкое качество" продукции фирм Magnum и Mertz Solingen по 20-30 Евро


да у них и свои немецкие складни не дешёвые отнюдь..
http://www.otter-messer.de/

Alexx_S

sabeltiger
Пусть обсуждает "истинное немецкое качество" продукции фирм Magnum и Mertz Solingen по 20-30 Еврода у них и свои немецкие складни не дешёвые отнюдь.. http://www.otter-messer.de/
http://boker.de/artikelsuche/01MB006-magnum-0-9999-4-30.html
http://boker.de/artikelsuche/01MB8750-magnum-0-9999-5-40.html
http://boker.de/artikelsuche/01SC014-Magnum-0-9999-3-20.html

sabeltiger

итак Магнум цена 19 евро


ножик SRM цена в инет-магазине клык 550руб. т.е. 12 евро.


Kazbich

Alexx_S
http://boker.de/artikelsuche/01MB006-magnum-0-9999-4-30.html
http://boker.de/artikelsuche/01MB8750-magnum-0-9999-5-40.html
http://boker.de/artikelsuche/01SC014-Magnum-0-9999-3-20.html
😀 😀 😀.

Кстати - миниум одна модель у Magnum полностью аутентична с ножом от M-Tech. Правда, M-Tech дешевле процентов на сорок 😛. Ну и ещё одна моделька - ну точно у Tekut заказывают. Но зато лэйбл "A division of Boker".


GreenKir2901

В-общем, как я понял из темы, все имеют своё мнение по данному вопросу. Я для себя сделал выводы. Например, что клоны бывают разные:
1. Абсолютно отличные от оригинала, сохранена только эмблема. Обходить за километр.
2. Сохранён абрис и основные формы. Но примерно. Такие при покупке внимательно осматривать - обычно такие производит льяный ноунейм.
3. Точные копии. Осматривать. Могут быть неплохими.
4. Копии от неплохих китайских фирм - типа срм, нави и т.п. Можно покупать.

Своё мнение за год поменял. Стал лояльнее относиться к клонам 4-ой категории. SRM-710 купил бы. 😊

Манагер

SRM-710 купил бы
Дык что же мешает? 😊 Она вроде не такая уж редкость.
Сохранён абрис и основные формы. Но примерно. Такие при покупке внимательно осматривать - обычно такие производит льяный ноунейм
Не совсеи так. Как-бы-Скирмиш от NAVY очень даже понравился, хотя там как раз "абрис и основные формы".
Своё мнение за год поменял
Вот и ладушки, а там и вовсе проникнетесь и излечитесь от брендопоклонничества 😀

GreenKir2901


Дык что же мешает? Она вроде не такая уж редкость.
да не нужна как-то 😊

Вот и ладушки, а там и вовсе проникнетесь и излечитесь от брендопоклонничества
быть может 😊