Вот решил создать темку с таким вот пафосным названием. Фото и описание поломанных изделий китайского ножепрома давно уже бегают по различным закоулкам ганзы, но если мне не изменяет память централизованного собрания подобных безобразий еще не было. Может накидаем подборочку?
Пожелания по оформлению сообщений просты, до безобразия:
1) Обязательно - модель ножа. (исключение - нонеймы)
2) Желательно - фото поломанного ножа.
3) Обязательно - описание ситуации в которой он вас подвел, или теста который не выдержал.
VN модель HR6050
Пал смертью храбрых при попытке разбатонить сухое березовое полешко. С двумя полешками он справился, а на третьем рукоять осталась в руке, а клин в бревнышке. Может в сучек попал, а может просто нужно было раньше об этом подумать. Клиночек длинноват, а хвостовик тонковат, вот и последствия. Имхо - сам дурак.
Son | Kизвините, а нафига?
Может накидаем подборочку?
извините, а нафига?Ну чтоб народ знал каких моделей следует избегать....
всех,
а главное не делать того чо явно убьёт нож,
9parТут вопрос скорее не конкретных моделей, а банального 😊 знания предмета "Сопротивление материалов". Если есть серьёзные перепады ширины (и толщины, если они есть) на переходе клинок-хвостовик, всяческие "подрезы" без радиуса, насечки на обухе прямоугольной, а не полукруглой формы - разломать можно практически любой образец.
всех,
а главное не делать того чо явно убьёт нож,
Плюс - ударные нагрузки, в большей или меньшей степени, не любят абсолютно все ножи.
граждане, дрова рубите топором! и на этом можно закрыть тему.
ЦЦЦ
извините, а нафига?
Практическая польза этой темы в следующем: Конкретный нож - и что с ним делать нежелательно. Многим эти вещи очевидны, кто то учится на собственных ошибках, а я хочу дать возможность поучится на чужих.
Можно конечно описать правила обращения с ножом (что попытался сделать ув. Kazbich), но наглядность при таком подходе отсутствует, так что хотелось бы на примерах показать, каких действий следует избегать.
sabeltiger
граждане, дрова рубите топором! и на этом можно закрыть тему.
Я не думаю что ножи ломаются только о дрова, а темка - пущай повисит чуток, глядишь кто и поддержит. Надеюсь не сильно мешает? =)
метательный нож. Метать не желательно http://guns.allzip.org/topic/144/581206.html
Son | KНожи с всадным монтажом рукояток вообще малопригодны под сильные боковые нагрузки. Если изначально предполагается "силовое" применение - лучше покупать с накладным монтажом.
Конкретный нож - и что с ним делать нежелательно. Многим эти вещи очевидны, кто то учится на собственных ошибках, а я хочу дать возможность поучится на чужих.
Что не надо делать кроме батонинга - это просто использовать в операциях, где бывают сильные боковые нагрузки. То есть - что-то "отжимать", "поддевать", "расщеплять", просто надавливать в направлении, перпендикулярном плоскости клинка.
Почему бы не устроить крэш-тесты популярным китайцам в стиле питерского ножевого форума ?
Было бы интересно. Вот только где найти энтузиастов?
А к тем же питерцам обратиться. Они столько недешёвых ножей ломали !
Один Грип по цене 10 китайцев. Так почему б не сломать китайца, чтоб понять (каждый для себя), стоит ли переплачивать за бренд.
Я вот монохром взял только после польских крэш-клипов. Нож не нравится, не эстетичен, в руке моей сидит не удобно, но если он Такое может, пусть будет. В итоге регулярно что-нибудь им скоблю или долблю.
Вы поймите, что тестить китайское говно не имеет смысла.
Тестить можно только то, что имеет стабильное качество от экземпляра к экземпляру.
Нет абсолютно одинаковых ножей. Качество гуляет и у брендов.
Мои санремки, к примеру, заточены лучше чем БМ и ХК.
Так чем западный бренд лучше (кроме стали)?
Надеюсь, что у СРМ, Нейви, Ганзо и Бее достаточно стабильное качество, чтобы по прогону одного ножа каждой модели выявить слабые и сильные её стороны.
ЦЦЦЯ лично понимаю, но так же понимаю и то что среди китайцев есть производители которые по стабильности и по качеству не уступают именитым брендам. Ковырятся в какашках смысла нет, но если бы в китае производились только какашки, то не было бы смысла и в этой конфе.
Вы поймите, что тестить китайское говно не имеет смысла.
Тестить можно только то, что имеет стабильное качество от экземпляра к экземпляру.
abr11Я бы не стал сравнивать эти марки с тем говном, с которого началась эта тема.
СРМ, Нейви, Ганзо и Бее
А насчет краш-тестирования Ганзо и Би - насмешили. Этих ножей в России считанные единицы, а вы их ломать уговариваете 😊
Son | KНе понимаю, что вы хотели сказать.
Я лично понимаю, но так же понимаю и то что среди китайцев есть производители которые по стабильности и по качеству не уступают именитым брендам. Ковырятся в какашках смысла нет, но если бы в китае производились только какашки, то не было бы смысла и в этой конфе.
ЦЦЦНу сдуру и хороший пуукко финского производства сломать - много ума не надо. А что касается "конструктивной" и "технологической" прочности - многие VNовские фикседы с накладным монтажом, даже постаравшись, сломать весьма проблематично.
Я бы не стал сравнивать эти марки с тем говном, с которого началась эта тема.
Может накидаем подборочку?Поискать вера не позволяет?
На конфе масса рассказов про поломки ножей-и китайских, и не очень.
Почему бы не устроить крэш-тесты популярным китайцам в стиле питерского ножевого форума ?
Было бы интересно. Вот только где найти энтузиастов?
А к тем же питерцам обратиться. Они столько недешёвых ножей ломали !Господа, а не до ...уя ли требований?
КупИте кучу ножей, оттестируйте,выложИте отчёт.
А то как-то интересно получается:ваше любопытство должен удовлетворять чужой дядя за свои деньги.
KazbichТут Вы на 100% правы, к примреу VN PRO K185 у меня живет уже больше года, и сломать его у меня не получается. Иногда я даже целенаправленно этим занимаюсь, без фанатизма конечно. А он еще жив.
многие VNовские фикседы с накладным монтажом, даже постаравшись, сломать весьма проблематично
ЦЦЦПримерно следущее - "не говном едины в давнной ветке, попадаются и хорошие экземпляры". Кстати данная тема началась не с говна, она им продолжилась. =)
Не понимаю, что вы хотели сказать.
теньЯ по сути атеист, и вера мне позволяет многое. =) Но если бы я сам нашел все случаи, выложил их с описанием и выводами, получилось бы примерно следующее - "Сам пью, сам гуляю". А где же тогда радость от простого человеского общения?
Поискать вера не позволяет?
теньВроде бы ничего не требовали, ни от Вас, ни от кого либо другого. Обсуждали, так сказать, поиск единомышленников.
Господа, а не до ...уя ли требований?
ЗЫ: "Ребята, давайте жить дружно!" (С) Леопольд. Вроде бы не самый тупой сабж, и вроде не боян, непонятно почему у многих на него такая, резко негативная реакция? Ножики ломать - плохо, но они иногда ломаются, и почему бы не поделится инфой с сопалатниками? Может я чего то не понимаю?
теньАлександр - ну человеку лень (или даже не умеет) пользоваться поиском. Послать в "RTFM" - проще простого 😊.
А то как-то интересно получается:ваше любопытство должен удовлетворять чужой дядя за свои деньги.
ИМХО - ну предложил "поиском" посравнивать VN с всадным и накладным монтажом. Если человек не справится - из своего могу высказать только одно - у меня из фикседов от VN пока ещё ни один не сломался. Возможно - просто заранее "неломучие" покупаю 😛.
Son | KВы не понимаете, что НЕТ! НЕТ!!! у нас статистики поломок по тысячам моделей безымянных ножей, сделанных корявыми руками песдоглазых китайцев?
Ножики ломать - плохо, но они иногда ломаются, и почему бы не поделится инфой с сопалатниками? Может я чего то не понимаю?
ЦЦЦСтатистика то есть 😊. Ну нафига кому сдались конкретные "нонеймовые" названия конкретных даже не производителей, а заказчиков-интеграторов со своими названиями. Тем более, что многие заводы различным "заказчикам" фактически одинаковые модели делают с различным качеством (пропорционально оплаченой сумме). И бывают ещё "отбраковки", котоые после отказа в приёме заказчиками именно по качеству - банално маркируются с другим названием и продаются уже каким-то совсем "левым" способом на рынках, из расчёта на наиболее жадных "челноков".
НЕТ!!! у нас статистики поломок по тысячам моделей безымянных ножей
Есть типовые конструкции, есть достаточно "типичные" для каждой конструкции "косяки". Есть "среднее" качество производства определённых моделей (иногда - при маркировке 2-3 разных "интеграторов" на одной модели, произведёной на одной конвейерной линии). А названия - ну простите, у меня есть нож, на котором даже надпись "Stainless Steel" на клинке поленились нанести 😊. А качество - плашки аж полированые.
ЦЦЦ
Вы не понимаете, что НЕТ! НЕТ!!! у нас статистики поломок по тысячам моделей безымянных ножей, сделанных корявыми руками песдоглазых китайцев?
Дык, я и не прошу выкладывать статистику. Мой призыв гораздо банальнее. "Сломал ножик - запости в тему" =)
"Сломал ножик - запости в тему"и правда, просто всё. Что все так разозлились-то? автор нормальную тему создал.
Да никто особо и не злился 😊.
Просто, к своему глубочайшему стыду - вынужден признаться, что ни одного китайского фикседа мне сломать так и не удалось, сколько ни пытался 😊. Ну не то что бы ломал целенаправленно, но использовал достаточно "беспардонно".
Фолдеры - тут чуть проще. Были сломаны два клинка в районе острия. Один при метании в пол по-пьяни. 420-я сталь, отлетело порядка 15 мм от острия. Задарен знакомому в машину под всяческие грубые операции. Второй - открывал пластиковый короб под витую пару. Sanrenmu 762, сталь 8Cr13MoV, отлетело порядка 4 мм от острия (чисто поперечная нагрузка). Был благополучно переточен (если раньше не видеть оригинал - можно принять почти за "заводское" исполнение). То есть - оба случая получились исключительно "по дури".
Оси фолдеров - на двух (VN и Frost Cutlery) винты оси начали вываливаться из резьбы. Заменены на винты М4. Ножи в таком виде эксплуаировались ещё где-то по году, до сих пор вполне рабочие (хотя сейчас уже обитают "на полочке"). Два с кликами порядка 120-125 мм - достаточно странные эффекты. Оси ломались в районе перехода на "грибок", причём - даже не при инерционном открывании, а вполне "цивильном" открытии за шпенёк. Именно разрушение самих осей, а не резьбы винтов оси. Были заменены сами оси на болты соответствующих диаметров. Еще один случай - вырван винт из резьбы оси. Magnum Bulldog. Нагрузка продольная на рукоятку (что-то забивал рукояткой, попал именно одной из двух плашек). Исключительно своя дурь. Заменён винт оси на винт М4. Ещё один достаточно чудной дефект - лопнула узенькая накладка из алюминиевого сплава на малой версии клона Kershaw E.T. от Shuangrong. Нож то того эксплуатировался младшим пацаном порядка года, достаточно жёстко. Причины дефекта непонятны - скорее какой-то литьевой брак.
Единственный напрочь убитый нонеймовый фолдер (который всё-таки добрался у меня до помойки) - лопнула примерно посередине ось клинка. Нагрузка была совсем нехарактерная и достаточно дикая - с полуоткрытым клинком, рукояткой в качестве рычага, отщеплял деревяшку в дырке в двери, при установке нового замка. То есть - там была даже не поперечная нагрузка на клинок, а именно "на скручивание" вдоль оси клинка и с приличным рычагом. Интересно, что с самим клинком так ничего и не случилось.
Мультитул - на одном почти нонейме, при перекусывании рублёвой монеты, умудрился срезать винты, клепяшие к плашкам "подпирающую" пассатижи пластину. В принципе - лечится высверливанием остатков винтов и установкой туда винтов М,3 с предварительной нарезкой резьбы. Валяется где-то на полке, всё руки не дойдут отремонтировать.
Из мелких дефектов - раза четыре менял на различных фолдерах винты стоек на подходящие, чуть большего диаметра. Ну это - исключительно по причине "пластилиновости" самого металла стоек и винтов.
Вот, пожалуй, и вся явная "дефектология" по всему тому Китаю, который проходил через мои руки (а проходило его очень немало 😛 ). Обычные "дотягивания" винтов стоек и регулировку винтов осей - сюда, конечно, не включаю. Хотя - последнее время, почему-то сборка очень часто идёт такая, что кроме регулировки винта оси (именно "под себя" по усилию хода клинка, а не по причине явной необходимости) - за торксы берусь только в случае полной разборки ножей (обычно - исключительно из любопытсятва, изредка - в случае очень сильных загрязнений штукатуркой и кирпичной пылью). Из "неразрушающих" 😊 методов ремонта - могу ещё вспомнить раскернивание оси пассатиж на одном из мультитулов (да и то - где-то уже минимум после восьми лет не слишком "полочной" эксплуатации). Два-три раза выправлял чуть гнутые участки в районе острия (результаты тестирования в качестве "металок"), изредка встречались отколы и загибы самого острия (в пределах до 0.5-0.7 мм), лечились обычной заточкой на наждачной шкурке.
Ну а мне таки "пощасливилось", слоимал аж два фикседа, оба Викинга, ещё старые, норвеи, покупались года 4 назад. Первый HR4848 был сломан при попытке использовать в качестве совочка, оторвался плохо привареный штырь, ремонт ещё в планах. На втором НН-04 произошло то же самое, но при обычном резе, позже хвостовик мне приварили латунью ну и заодно твёрдость померяли (53-55HRC).Собрал я его на эпоксидку и теперь разобрать и сфоткать нереально. Да, это по клинкам рукоятки тоже колол, но это по собственной неосторожности.
У меня с первой фотки ножик есть 😊
Подарили, сломал на второй день.
Приварил болтик от мерседеса, миллиметров 13 в диаметре и посадил рукоять на гайку с шайбой, залил эпоксидкой.
Да забыл ещё написать, от долгого лежания на рукояти HR4848 выступил масленый конденсат, фуу.....
А мы недавно с товарищем сломали SH1607.
Я почему то всегда думал что ТАКОЕ не ломается. 5мм в обухе как никак, однако хряснул по полам. С батонингом справился, а вот при метании в дерево разобрался на 2 части, прямо у основания режущей кромки. Перекалили его чтоли, или длинноват для метания?
Фото в поломанном виде нет, но прицеплю фото из их каталога, для наглядности:
Кукря VN K182 (самая большая).
Хорошая кукря, ухватистая. Только в самом узком месте не каленая воопче. 5 мм сталь гнется просто руками, даже не об колено. Когда возил в наше представительство VN, там сначала не поверили: принесли еще одну со склада. Когда я и ее согнул, предложили выбрать адекватную замену (к их чести). Промеряли твердомером как смогли, оказалась "зонная" закалка. Только зонная - поперек 😊 Широкая часть каленая, а узкая - нет.
Нифига себе, я думал с серией VN PRO у них все в порядке, а тут такие косяки. Обыдно однако. Тем более что стоит она, как 1/3 настоящей кукри. =(
Son | KСкорее банальный перекал. Китайцы хоть и не часто, но всё-таки порой умудляются даже 420-ю закалить до "стеклянной" хрупкости. Либо уезжают куда-то уже под 55 HRC (почти совсем без отпуска). Либо - возможен второй, более хитрый вариант: про 420J2 врать не буду, а вот у отечественной 40Х13 в определённом диапазоне твёрдостей (при среднем отпуске, температурный диапазон на память не помню) есть участок, где ударная вязкость имеет достаточно существенный провал. Могли калить как нормальные метательные, куда-то в районе 45 HRC, но тоже в подобный диапазон заехать. В общем, моё ИМХО, чисто косяк термообработки, геометрия совершенно не виновата.
Перекалили его чтоли, или длинноват для метания?
"Сломал - запости". Понятно и просто, но скорость обмена опытом будет низкой. Для ускорения процесса вот ссылочка: http://www.vikingknives.ru/catalog/ .
Берем оттуда все что не с накладным монтажом и смело и заблаговременно включаем в нашу подборочку.
Возможно, погорячился. Но тогда объясните тупому, нахрена в хвостовике под всадной монтаж делать отверстия? А уж длина этого хвостовика... Конкретно модель VN HR102.