Предлагаю их здесь для обсуждения, тем кому интересны такие темы.
https://iammilitary-by.livejournal.com/32551.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/32930.html
(если у кого то есть время скачать все файлы и залить одним архивом/папкой было бы здорово)
тогда уже о Белоруссии. кмк.Originally posted by Hooke:
О Беларуси (БССР) в документах военного времени
Может вы и правы, писал с оглядкой на сегодняшний день)Originally posted by Филипок:
тогда уже о Белоруссии. кмк.
Часть Белоруссии тогда входила в Рейхскомиссариат "Украина".Originally posted by Hooke:
'Остланд'
Вы правы, но выше выложенные документы содержат справочную информацию о Белоруссии в довоенных границах БССР.Originally posted by Вася Батон:
Часть Белоруссии тогда вхидила в Рейхскомиссариат "Украина".
Одна строчка кода и все страницы автоматически скачиваются.Originally posted by Hooke:
если у кого то есть время скачать все файлы и залить одним архивом/папкой было бы здорово
https://dropmefiles.com/O5bpn
Разве что на файлообменник залить надо более приличный (тут сроки ограничены). Обращайтесь 😊
Изначально написано Вася Батон:
Часть Белоруссии тогда входила в Рейхскомиссариат "Украина".
Так вот вы откуда выползли!
Тема уплыла?
Интересно, автор - продолжи, please?
Так просто сейчас реже бываю в архивах. Что-то не попадается ничего запоминающегося.Originally posted by Рядовой запаса:
Интересно, автор - продолжи, please?
Вот такая, как мне кажется, показательная история попалась в одном из писем представителя ЦШПД за июль 1942 года:
"...попал в партизанский отряд тов. Дука... при встрече он мне сказал, что расстрелял моего отца за антисоветскую деятельность...".
Ну а далее по тексту автор письма пишет, что он не такой как его отец и прочее. Вот так запросто (а может и нет) он продолжил воевать за Советскую Родину с убийцей своего отца... такие были времена.
Или люди. Не стоит забывать что некоторые родители и дети не сильно любят друг друга, а порой и угощают свинцом/ножом и т.д. Не исключено что не сильно хорошие отношения были. Хотя всё равно дичь.Originally posted by Hooke:
он продолжил воевать за Советскую Родину с убийцей своего отца... такие были времена.
Есть у нас тут комитетчик отставной, специализируется на тематике подпольщиков и партизан, по архивам шарится. Иногда печатается в "Вечернем Бресте". Всё никак не соберусь найти один его старый материал по осуждённому уже в мирное время бывшему партизану, оказавшемуся, как выяснилось, бывшим агентом СД. Страшная история. Впрочем, как и многое из этой области.Originally posted by Hooke:
попал в партизанский отряд тов. Дука... при встрече он мне сказал, что расстрелял моего отца за антисоветскую деятельность..."
Интересовала пресса края за август-октябрь 1991-1993 годов.
Не, ну, кое-что есть... Главного - НЕТ!!! ...или необнаруживается.
Щас 😀 - че-та вылазит па-тихонечку.
Почему и интересна тема.
----------
Намаскар!
Изначально написано Hooke:
Среди многочисленных документов НАРБ по ВОВ мне попалось письмо к Пономаренко П.К. о рассмотрении возможного присоединения части немецкой территории к БССР для обеспечения выхода к морю.
Это было бы лучше, чем отдать полякам и литовцам.
В НАРБ есть много документов по мародерству партизан... эту тему у нас почти никто не освещал (не принято)... хотя можно было бы на этом поймать, как сегодня говорят, хайп... однако такая тема мне не особо близка... хотя рано или поздно кто-то и до этого дойдет... хотя и это в принципе тоже надоOriginally posted by vadja2:
Есть у нас тут комитетчик отставной, специализируется на тематике подпольщиков и партизан, по архивам шарится. Иногда печатается в "Вечернем Бресте". Всё никак не соберусь найти один его старый материал по осуждённому уже в мирное время бывшему партизану, оказавшемуся, как выяснилось, бывшим агентом СД. Страшная история.
Да и по мародёрству красной армии. А что освещать? В любой семье не без урода.Originally posted by Hooke:
В НАРБ есть много документов по мародерству партизан...
Иное дело если начиная ссылаться на это пытаются создать такой облик. Демагогия дело такое... Получается уже не герои, а враги. А фашисты, (думаю в архивах тоже можно найти факты их помощи мирному населению) - тогда хорошие и добрые друзья 😀 Конфетки приехали деткам раздавать.
Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.Изначально написано Hooke:
В НАРБ есть много документов по мародерству партизан...
Хотелось бы конкретики. Дайте ссылку на озвученную информацию.Originally posted by vadja2:
Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
[Не то что я не верю, просто каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно]
Про убийство мирняка - см. выше про партизанский отр. Дуки - типа за антисоветскую деятельность, но понятно без суда и следствия... военное время оно не такое как мирное.
То дело, в которое я заглянул - было лишь мародерство, где-то проскакивало про рукоприкладство. Про пытки и убийства там не было. Хотя абсолютно уверен, что было и то и другое. Это ведь война, а она обнажает все человеческие пороки, скрытые в мирное время. Вопрос лишь в том насколько это было распространенное явление и причины их появления?
Партизанами? Это где такую траву раздают?Originally posted by vadja2:
Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
Или партизаны убивали полицаев или бандиты/полицаи гражданских. Третьего не дано. Надеюсь вы понимаете что не все кто вышел из леса = партизаны.
Партизаны имели весьма чёткую иерархию и подчинялись КА напрямую, отряды формировались офиерами КА. А те которые не имели таких управленцев - получали их посредством ...десантирования. Проходило обучение ополченцев и координация их действий со ставкой верховного главнокоммандования.
Это не просто сброд ушедший в лес с винтовками и делающий что вздумается. Возможно такие элементы были - но какие же это партизаны? Ещё бы власовцев партизанами назвали.. ППц.
Вопрос в том, кто копошится в этом и зачем. Иных причин кроме как убедить дурачков что фашисты и КА были равны не вижу. Эти басни в стиле Радзинского/СоЛЖЕницына муссируются обиженными на советскую власть ещё с развала СССР. Я бы посмотрел как запели бы эти идиоты, оказавшись в газовой камере/горящем сарае. Может там они бы поняли что баварская с пивком им не светит.Originally posted by Hooke:
Вопрос лишь в том насколько это было распространенное явление и причины их появления?
Да говорил же:Originally posted by Hooke:
Хотелось бы конкретики. Дайте ссылку на озвученную информацию.
А если вкратце и по памяти, то суть там такова: одним из пунктов обвинения этого типуса было то, что он, чтобы отвести от себя подозрения в сотрудничестве с СД, обвинил в этом другого человека, пытал и убил его и членов его семьи. Поразило то, что до того момента, как выплыла правда о его сотрудничестве с немцами, никто его за это не то что не осудил, но даже и не порицал - типа, если бы тот человек реально сотрудничал с СД, то с его семьёй можно делать что угодно и ничего за это не будет.Originally posted by vadja2:
Всё никак не соберусь найти один его старый материал
У Гогуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.Originally posted by Hooke:
было лишь мародерство, где-то проскакивало про рукоприкладство. Про пытки и убийства там не было.
Вопчем, страшные дела тогда творились.
Тут как посмотреть...Originally posted by TIR:
Иное дело если начиная ссылаться на это пытаются создать такой облик
Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания, то на этом, кмк, не стоит заострять внимание. Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное, то это просто нездорово.
Если непонятно выразился, поясняю:
действия и наших, и немецких разведгрупп(ягдкомант, ДРГ и т п.), внезапно столкнувшихся во время движения по тылам противника с, например, подростком-пастушком, будут одинаковыми - он просто исчезнет с концами. Рассказывать об этом детишкам, да ещё и делая на этом акцент, не есть хорошо. Но и отрицать это, если уж зашла на эту тему речь в обычном разговоре, тоже глупо.
Эти вопросы задавайте своему дилеру.Originally posted by TIR:
Это где такую траву раздают?
Тута смотрим:Originally posted by TIR:
Партизаны имели весьма чёткую иерархию и подчинялись КА напрямую, отряды формировались офиерами КА. А те которые не имели таких управленцев - получали их посредством ...десантирования.
Есть об этом и донесения в Москву по партийной линии, донесения "с мест" в ЦШПД.Originally posted by vadja2:
Гонуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.
Какому дилеру? Я не употребляю, в отличии от пейсателей такого бреда.Originally posted by vadja2:
Эти вопросы задавайте своему дилеру.
Возможно были какие-то уроды, которых расстреляли. Дальше что? Я достаточно мемуаров прочитал и общался с теми кто был в партизанских отрядах, люди никакой жести не скрывали. Про какие-то массовые грабежи, пыткий и убийства не слыхал. Вывод? Кто-то целенаправленно копошится в гуане. И явно получает от этого удовольствие.Originally posted by vadja2:
Есть об этом и донесения в Москву по партийной линии, донесения "с мест" в ВШПД.
Не в курсе, вам виднее. Вы же об этом говорили, нет?Originally posted by TIR:
Какому дилеру?
Тут читаем:Originally posted by TIR:
Кто-то целенаправленно копошится в гуане.
Вопросы?Originally posted by vadja2:
Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания, то на этом, кмк, не стоит заострять внимание. Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное, то это просто нездорово.
Если с ТВ/интернетиков постоянно втирать что партизаны (а не отдельные уроды, которые очевидно были уничтожены за это) убивали мирное население и были такой же напастью как фашисты - это какое воспитание? Воспитание инфантов-космополитов, без родины и флага?Originally posted by vadja2:
Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания,
Или может это было нормой?
А кто отрицает? Я говорю о том что выкопать кучку "г" и сказать что это реальное положение дел - явно не по-взрослому. Это демагогия.Originally posted by vadja2:
Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное,
А, теперь ясно.действия и наших, и немецких разведгрупп(ягдкомант, ДРГ и т п.), внезапно столкнувшихся во время движения по тылам противника с, например, подростком-пастушком, будут одинаковыми
Вы идиот.
Не глупо то, что я изначально понял к чему вы пытаетесь подвести эти помои, которые усердно искали. Продолжайте убеждать себя в том что СС и КА равны.Originally posted by vadja2:
Рассказывать об этом детишкам, да ещё и делая на этом акцент, не есть хорошо. Но и отрицать это, если уж зашла на эту тему речь в обычном разговоре, тоже глупо.
Ещё раз - вы идиот. А следовательно спорить смысла нет.
Не спорю, что отдельные личности в т.ч. среди самых "что ни на есть партизан" вели себя не по-партизански. НО! Все это проходит в партизанских документах. Эти факты выявлялись и пресекались. Такие шайки и деятели - разоружались и т.п. Это я к тому, что это было не норма партизанского движения! И с этим партизаны сами боролись. А оборотни в погонах есть в любое время и по сей день!Originally posted by vadja2:
У Гогуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.
Если не хотите, чтобы вас обоснованно называли 3.14здоболом, то потрудитесь привести цитату из моего поста, где я об этом говорю.Originally posted by TIR:
о я изначально понял к чему вы пытаетесь подвести эти помои, которые усердно искали. Продолжайте убеждать себя в том что СС и КА равны
----------
Originally posted by TIR:
Вы идиот.
Вот даже нах вас не пошлю - мне всегда отчего-то жаль типусов, скорбных головушкой, всегда и везде ищущих врагов и считающих, что они тут в окопе на передовой идеологической войны. Вопчем, поиск чёрной кошки в тёмной комнате, особенно когда ея там нема - дело неблагодарное. 😀Ещё раз - вы идиот.
А кто-то говорил. что это норма?Originally posted by Hooke:
Это я к тому, что это было не норма партизанского движения!
Вот пример показательного негатива, который есть в сети:Originally posted by Hooke:
выкладывайте конкретные факты
ДЕЛО ПАРТИЗАНА КЕЛЛЕРА
Обычно в "досье" партизана собиралось 1-2 компрометирующих его документа. В деле "о проведении следствия по Келлеру Борису, партизану 3-й менской бригады" - 61 лист. В них - подробное описание жизни и приключений 23-летнего партизана на войне, которая осталась для советских граждан не известной.
Келлер воевал на фронте полтора месяца, после чего был захвачен в плен. Таких, как он, были тысячи, но немногим удалась головокружительная карьера. Бежав из плена, Келлер, воспользовавшись родственными связями, попал в партизанский отряд, был назначен на командные должности, а вскоре занял пост секретаря Минского сельского РК ПКСМБ. Какими достоинствами обладал этот молодой человек? Гораздо больше нам известно о недостатках.
Вот донесение секретарю Менского обкома КП(б), датированное июнем 1943 г. "На территории Сенницкой волости действует группа партизан под руководством секретаря Менского сельского райкома Келлера Бориса. Повседневно занимается мародерством, жульничеством и даже явным хулиганством, чем компрометирует партизанское движение. За один только апрель 1943 г. в деревне Капцевичи ими изъято у населения 6 костюмов, 4 ручных часов, 3 плаща и много других вещей. Приезжая в Сенницкую волость - Бобовозовский лес - Борис вызывает людей и поручает продать изъятое у крестьян. (...) Деньги прогуливает с женщинами, а после устраивает дебош со стрельбой. Так, в деревне Мачулищи в июне 1943 г. Борис с группой бойцов арестовал старосту поселка Хараевского, велел запрячь лошадь и отвезти его в следующую деревню. Подняли с кровати дочь Хараевского, 1928 г. рождения, изнасиловали и застрелили. Подтвердить данный факт могут все жители деревни". Случай с изнасилованием стоил Келлеру карьеры. Его уже ждал суд, но партизан ушел от наказания. Под предлогом заготовок соли он исчез из поля зрения НКВД на месяц, после чего неожиданно получил назначение уполномоченного райкома по работе с подпольными организациями. В донесении говорится, что Келлер использовал связи в обкоме. Назначенный на должность нового секретаря некий Альхимович долгое время игнорировал жалобы крестьян на "пьянство, мародерство, ограбления": деньги, вырученные от реализации награбленного, использовались на нужды райкома.
На допросах Келлер подтверждал, что "получал задания от Альхимовича продать 6 коров и купить для обкома 3 кожаных пальто, 4 костюма, 4 заготовки на сапоги, 6 комплектов белья, бумаги и других продуктов, на что получил удостоверение". Кроме костюмов и сапог обкому было передано "6 пар рейтуз, 6 пар дамских чулок, махорки, папирос и сахарину". Если бы дело ограничилось чулками и махоркой, дело Келлера вряд ли получило бы известность. Но случилось ЧП.
ПАРТИЗАНСКИЙ БАЛ
На правах уполномоченного Келлер организовал в деревне Кузьменка штаб для работы со связными. По инструкции, уполномоченный должен был требовать от подпольщиков "работы по нанесению ущерба и срыва мероприятий немцев". Однако гораздо чаще его приказания носили личный характер: "достать водки и закуски, папирос, табаку" - необходимые составляющие для "организации балов, пьянок в честь своего дня рождения и других праздников по его усмотрению". Очевидцы рассказывали, что "отряд по своему размеру и шуму напоминал среднюю ярмарку дореволюционного времени". Стоит ли удивляться, что о "штабе Бориса" крестьяне донесли немцам без всякого принуждения со стороны последних. Карательный отряд сжег деревню, угнал жителей в Германию, уничтожил больше 40 связных и разгромил подпольную сеть.
Похождения Келлера на этом не закончились. В декабре 1943 г. он был "в перестрелке между партизанами отряда имени 25 лет ВЛКСМ ранен, обезоружен и доставлен в райком", где получил от Альхимовича назначение в отряд имени Лазо на должность командира разведки. Теперь задания подчиненным выглядели следующим образом: "пойти по шоссе Менск-Слуцк и забрать оттуда коров и свиней". Без сомнения, командир разведки пополнил опыт партизан, научив их "взламывать замки и забирать незаметно" кур из сараев.
Допрашивал Келлера начальник НКВД Менского района, который заключил, что "виновность установлена полностью по всем фактам: мародерство, грабеж, насилие, избиение мирных жителей, беспробудная пьянка". Припомнили партизану и провал подполья, и сожженную деревню, и 15-летнюю девочку. Однако приговора ни в деле Келлера, ни в военных архивах нет. След этого человека обрывается в июле 1944г., когда Келлер получил направление в ЦК КПБ. И эта еще одна загадка неизвестной войны.
Но факт, что с этим боролись... хотя видимо и не совсем эффективноOriginally posted by Hooke:
пример показательного негатива
Были командировки по всему округу, связанные с техобслуживанием техники спецсвязи,связанные, в свою очередь, с употреблением старшими товарищами и отцами-командирами ректификата(зубровки-буряковки)...
Так вот...
Та-акоха наслухався😨
Особенно интересные истории из Гомельской и Могилевской области были.
Originally posted by vadja2:
Если не хотите, чтобы вас обоснованно называли 3.14здоболом, то потрудитесь привести цитату из моего поста, где я об этом говорю.
Проблемы с памятью?Originally posted by vadja2:
действия и наших, и немецких разведгрупп(ягдкомант, ДРГ и т п.), внезапно столкнувшихся во время движения по тылам противника с, например, подростком-пастушком, будут одинаковыми
И да - это 3,14здабольство в чистом виде.
Ну, байки - это все-таки байки... где правда, а где вымысел там сложно понять обычно!)))Originally posted by Рядовой запаса:
Так вот...
Та-акоха наслухався😨
Особенно интересные истории из Гомельской и Могилевской области были.
Это от чего ж? Совсем не мутный, а вполне конкретный. Я теперь даже предполагаю, для чего он появился.Originally posted by qetar:
Довольно мутный документ, извиняюсь
Байки выкладывать не буду.
Партизанское движение в Белоруссии - повторюсь, - очень интересно.
Почему? ...там служил.
Всем здравия
Изначально написано TIR:
quote:
Originally posted by vadja2:Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
Партизанами? Это где такую траву раздают?
Или партизаны убивали полицаев или бандиты/полицаи гражданских. Третьего не дано. Надеюсь вы понимаете что не все кто вышел из леса = партизаны.
Партизаны имели весьма чёткую иерархию и подчинялись КА напрямую, отряды формировались офиерами КА. А те которые не имели таких управленцев - получали их посредством ...десантирования. Проходило обучение ополченцев и координация их действий со ставкой верховного главнокоммандования.
Это не просто сброд ушедший в лес с винтовками и делающий что вздумается. Возможно такие элементы были - но какие же это партизаны? Ещё бы власовцев партизанами назвали.. ППц.
.
Дражно и отряд имени Кутузова ?