«Свобода» не прочь вооружить всех психически здоровых украинцев

Собственно вот ссылка!
http://politics.comments.ua/20...-vooruzhit.html
Как думает сообщество! Дальше лозунгов пойдет или будут очередные геморои!

Кто им это разрешит?

не, не будет дела.

Они в парламенте, если у них есть заинтересованные экономически личности, - будут лоббировать. Почем нет?
Политика и лозунги - лишь инструмент достижения экономических целей.

Kostikfraerok
не, не будет дела.

Вооружить чем? Статья - пустой треп.

Держите проект Закона.

1.Холодных статей за ХО больше в УК нет. Всё и вся с 18 лет, до административка.

2.КС - нарезная часть ствола длиной не более 4 дюймов, не более 300 джоулей, максимальный диаметр ствола не более 8,0мм., только одиночные. С 21 года, до административка. ТОЛЬКО ОТКРЫТОЕ НОШЕНИЕ!

3.Длинноствол - и гладкий, и нарезной. Длина ствола с патронником не менее 16 дюймов, общая длина любая, только одиночные. С 21 года. Ношение вне дома (частного двора, частных угодий) только в чехле (сумке), закрывающемся на: молнию, липучку, застёжки и т.д. Полиэтиленовй, бумажный пакет и авоська не предназначены. Тряпичная сумка из старой простыни только с застёжкой. В машине в чехле, на лодке в чехле вне зоны охоты. Без патрона в патроннике. С 21 года.

4.Всё что угодно, оружие и орудия, а также подручные предметы, например доска с гвоздём оторванная возле дыры в сортире, можно применять для самообороны. Только суд присяжных.

ЯРЛ
КС - нарезная часть ствола длиной не более 4 дюймов, не более 300 джоулей, максимальный диаметр ствола не более 8,0мм.,

Пусть легализуют крупнокалиберное и автоматическое, и химическое оружие 😊

А не рогатки с кухонными ножами..

Какой же это КС? Это ж какой то резиноплюй!

не.. ну не спорю.. если вам нужна вся эта хрень, а не скажем Глок 19 или хотя бы Макаров...
Прям радость извращенца! Ура мы вам "разрешили" КС!

PS. У Нагана ствол 115 мм, что более 4 дюймов 😛

И кстати, где вы нашли проект закона? Можно ссылочку "на почитать"?

LexLuger
У Нагана ствол 115 мм, что более 4 дюймов

Если спилить мушку с куском ствола...

Ага, если бы бабушка, была дедушкой... 😛

У какого полудурка из Свободы есть югославская Застава М70 в 7.65х17? 😀 😀 😀

LexLuger
не.. ну не спорю.. если вам нужна вся эта хрень, а не скажем Глок 19 или хотя бы Макаров...
Прям радость извращенца! Ура мы вам "разрешили" КС!

PS. У Нагана ствол 115 мм, что более 4 дюймов 😛

ну для начала и этой хрени хватило бы. Я тут на флобер 6мм засмотрелся на буржуйском сайте - как раз в тему был бы.

TSE
posted 28-11-2012 23:00
У какого полудурка из Свободы есть югославская Застава М70 в 7.65х17?

Пока я вижу только одного ПОЛНОГО КЛОУНА И ДУРАКА - того, кто скрывается под именем TSE и, пукая от страха, оскорбляет людей, зная, что останется безнаказанным.

Кто-то увидел в статье хоть слово о короткоствольном нарезном? Или журналисты все исковеркали?
Потому что сейчас итак каждый психически здоровый человек вправе носить с собой оружие. Так что пока похоже на "изобретение велосипеда".

Вот потому я и спрашиваю, где бы их проект закона прочитать?

ШУЛЬГА
А ты, клоун, подойди ЛИЧНО

ШУЛЬГА - бан на месяц.
Переход на личности, оскорбления и т.д.

Yara

Вот потому я и спрашиваю, где бы их проект закона прочитать?

За что моего любимого Шульгу обидили? Он единственный в моей теме про футбол сказал правду, пока Вы все хитрожопствовали.
Свободу Шульге!
Художника обидеть легко. Одного уже обидили.

Все это прекрасно и удивительно, но почему на моем любимом сайте, на котором можно ознакомиться со вторичным рынком оружия (и подумать, чтобы я купил, если бы были деньги 😀) уже неделю дикая ситуация - все темы с продажей оружия закрыты, а новых не появляется. Народ решил попридержать личное оружие?
http://www.uahunter.com.ua/forum/baraholka-f14.html

Все это прекрасно и удивительно, но почему на моем любимом сайте, на котором можно ознакомиться со вторичным рынком оружия (и подумать, чтобы я купил, если бы были деньги 😀) уже неделю дикая ситуация - все темы с продажей оружия закрыты, а новых не появляется. Народ решил попридержать личное оружие?
http://www.uahunter.com.ua/forum/baraholka-f14.html

ЗЫ. Кто что думает по поводу вот такого охотнечьего карабина на крупную рогатую дичь?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=263060

why110
ЗЫ. Кто что думает по поводу вот такого охотнечьего карабина на крупную рогатую дичь?

Я думаю он мне нравится, а я ему нет (((

ЯРЛ
См. моё сообщение N7. Это он и есть. А читать исчё рано, он пока обсасывается (и обссывается) в курилках-сортирах.

Это я делаю болванку Закона "Об оружии".
Глубокоуважаемые дамы и господа! Неужели Вы верите, что кого то интересуют чужие комплексы неполноценности из-за отсутствия у него КС? Это просто бизнес.

1.Мы живём в эпоху феодального реликта под названием Украина. Каждый феодал имеет дружину мусоров. В подажу пойдут только КС не пробивающие мусорский бронежилет! Дай Вам ТТ и Вы остаток жизни посвятите поискам к нему патронов с бронебойно-зажигательной пулей.

2.Кто сегодня в Мире, какой фуфлодел, выпустит 10 лимонов Браунинг Бэби 6.35 и 7.65, как это творила Бельгия и Испания между мировыми войнами с гарантией настрела в 5000 штук? Да исчё по бросовым ценам. И в пяти номинациях каждый калибр. Воронёный с пластмассовыми щёчками, воронёный с деревяными, хромированный с пластмассовыми и хромированный с перламутровыми. И для бакланов полностью камуфлированный. Сегодня баклан ходит на охоту в высокоэффективном камуфляже, так что его не только летящяя утка не видит, но и охотники с соседнего участка.

Нужно не только ввести Закон, но и на нём нужно кнопкодавам ЗАРАБОТАТЬ! А кто будет пасти (курировать) оружейный бизнес на Украине? Как будем оружейных баронов назначать, выбирать, рекомендовать, на ноги ставить. И как? По регионами или поместно, или централизованно? А если они сцепятся по взрослому с рекламой продукции? Всё запутано. А как будем суд присяжных оплачивать, оптом в розницу? Какой процент судье? Судебное решение на торги? С уважением.

Столько текста, а толку ноль.
Если уж даже человек, тусующийся регулярно на Ганзе, в качестве КС предлагает в своей "болванке закона" разрешить вот это бред - 300 Дж, до 8 мм...
То что уж удивляться тем нормам закона, когда их пишут уж совсем далекие от понимания люди.

ЯРЛ
Нужно не только ввести Закон, но и на нём нужно кнопкодавам ЗАРАБОТАТЬ!

Если уж даже человек, тусующийся регулярно на Ганзе, в качестве КС предлагает в своей "болванке закона" разрешить вот это бред - 300 Дж, до 8 мм...

На Форте который уже готов выпускать нормальный КСи имеет их в ассортименте?

Где логика?

Дык на чем реальнее заработать?!

ЯРЛ
В чём бред?

танкист22
Как думает сообщество! Дальше лозунгов пойдет или будут очередные геморои!

Меньше всего верится в искреннюю заботу "свободовцев" о народе и его безопасности. Если когда-нибудь КС и будет доступен украинцам, то не из-за заботы "народных избранников", а из-за их жадности.И не важно,к какой партитт или блоку они будут принадлежать.Если сейчас купить(с оформлением на стрелковый клуб) тот же ЧЗ-75 стОит около 1200 ойро, то отменив свои запреты, "слуги народа" смогут нехиленько косануть бабла.Скорее всего,сейчас они менжуются,т.к. до сих пор не могут сложить цену.

пожуем- увидим.
проект закона ИМХО загадочен. Комрады, сдается мне, что Наганов в Украине не так то и много осталось, а уж Браунингов, малых Маузеров и прочей антикварной экзотики вообще микроскопическое количество. ИМХО- его на ММГ изуродовать выгоднее нашим ...звонам, чем за 200-500 баксов в продажу пустить.
Другое дело если тилько Форт, и тыщ за 5 зеленых. Пiдтримаемо виробника?

why110
why110

Дичь крупнее лисицы - категорически не рекомендую.

В чём бред?
В том, что это ВЫ предлагаете! Сами себе же!

why110
Все это прекрасно и удивительно, но почему на моем любимом сайте, на котором можно ознакомиться со вторичным рынком оружия (и подумать, чтобы я купил, если бы были деньги 😀) уже неделю дикая ситуация - все темы с продажей оружия закрыты, а новых не появляется. Народ решил попридержать личное оружие?
http://www.uahunter.com.ua/forum/baraholka-f14.html

ИМХО- выбранный Вами карабин имеет целевое предназначение- обучение стрельбе на начальном уровне. Приведет в восторг юношей и девушек, особенно хорош для романтичных юниоров субтильного телосложения.
Дичь крупнее лисицы - категорически не рекомендую

а потому что наверное крыша у этого сайта беспредельщиков прохудилась...

derrick
а потому что наверное крыша у этого сайта беспредельщиков прохудилась...

why111
Ага,спасибо, я еще не выбрал (пока все ж смотрю в сторону АКМФ), в этой машинке нравится размер, вес, и наличие легких патронов).

alex02
Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

С мелкашкой на копытных?!

.

why111
(пока все ж смотрю в сторону АКМФ), в этой машинке нравится наличие легких патронов).

Originally posted by why111:

Все это прекрасно и удивительно, но почему на моем любимом сайте, на котором можно ознакомиться со вторичным рынком оружия (и подумать, чтобы я купил, если бы были деньги ) уже неделю дикая ситуация - все темы с продажей оружия закрыты, а новых не появляется. Народ решил попридержать личное оружие?

[/QUOTE]

Может быть потому, что Вы ссылаетесь на архив раздела, который находится на реконструкции? Не?
Вот ссылка на раздел по продаже оружия. Новых тем "до утра"...
http://www.uahunter.com.ua/forum/orujie-f108.html

Или я Вас неправильно понял?

Есть ТРИ давно ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ законопроекта об оружии, прошедших экспертную оценку и готовых к рассмотрению. Минимум один из них точно предусматривает легализацию КС для населения.
Не понятна дискуссия, которая тут ведется вокруг несуществующего проекта на уровне ББСИ (баба бабе сказала).

Тема разрешения будет жеваться под выборы.
Зачем пересичному разрешать ствол ? Так же проще прийти браткам и отжать добро.
А власть-бандитос и так вооружена им не нужны разрешения

Так же проще прийти браткам и отжать добро.

При этой власти КС не разрешат, Янукович и так однажды заявил, что "украинцы вооружаются"
Хотя на самом деле у нас наверное самый низкий в Европе % вооруженных нарезным.
Свободе лишь бы пиариться, им все хорошо, что нынешней власти плохо.
Но ни какой Закон от них не пройдет, власть повесила на них ярлык фашистов-националистов.

Пiдтримаемо виробника?

У меня сосед мент. И когда слышит что я начинаю разговор о легализации КС с большими глазами начинает махать руками и кричать что все друг-друга перестреляют. А сам травмат себе сделал!

KostyaR
При этой власти КС не разрешат, Янукович и так однажды заявил, что "украинцы вооружаются"
Хотя на самом деле у нас наверное самый низкий в Европе % вооруженных нарезным.
Свободе лишь бы пиариться, им все хорошо, что нынешней власти плохо.
Но ни какой Закон от них не пройдет, власть повесила на них ярлык фашистов-националистов.

вот если бы дебилы от интернета не писали всякой хрени в тырнетах Янукович так бы не сказал )))
По поводу оружия - не все так плохо

http://ria.ru/spravka/20071011...ue=registration

http://zakon2.rada.gov.ua/laws...347274482989186

или

... В нью-йорке уже практически не осталось такого понятия как Castle Docrine. В смысле, в виде отдельного свода законов. Все растворено в общем уголовном и административном праве. Это один из самых вольготных для преступников уголков в Штатах.

Если на вас напали на улице, то вы не имеете права применять "deadly force", если остается шанс, что, убежав, вы избежите ущерба своему здоровью или имуществу. Иными словами, если вы завалили нападающего, вам крайне желательно иметь свидетеля с грин кард и без долгов по налогам, который подтвердит, что перед тем, как выстрелить, вы пытались избежать столкновения.

Что касается конкретно вашего дома, то вы не имеете права применять "смертельную силу", если нет непосредственной угрозы вашей жизни. То есть, к примеру, если перед вами вор, а в кобуре на поясе у него пистолет, вы не можете его завалить, если он не предпримет попыток извлечь свое оружие. Лучший способ - взять вора на мушку и позвонить 911.

Все это касается конкретно "deadly force", а не применения оружия вообще. Остаются еще предупредительные выстрелы. Наконец, остается возможность легкого ранения. Здесь уже все будет зависеть от обстоятельств и от качества лоера, который представляет ваши интересы. Можно отделаться просто нервами, а можно загреметь за решетку с выплатой компенсации пострадавшему.

В общем, все, как у нас. Конкретно по нью-йорку - в некотором смысле даже хуже, чем у нас. Поэтому стрельнуть владельцы магазина, несомненно, могут. Но как дальше дело обернется - большой вопрос.

ЗЫ Если мне не изменяет память, то требование сначала попытаться избежать столкновения применяется и к дому. Но точно не уверен, это надо позвонить уточнить. Т.е., к вам залезли в дом - вы тикать через заднюю дверь и по дороге набираете 911.

В Нью-Йорке действует очень специфическое законодательство. Прежде, чем открывать огонь, ты должен исчерпать все возможности для того чтобы ретироваться и избежать столкновения (that you can avoid an intruder by retreating) и не можешь применять силу первым. Это генеральное положение - независимо от того, находишься ты вне дома, дома, в своей машине или на работе. Сила может быть применена в том случае, если это преступление против личности, насильственное вторжение в жилище, а не кража.

Губительно забывать, что преступление является пресеченным, когда агрессия прекращена. (Т.е., насколько я понял, это написано к тому, что, если, увидев оружие у вас в руках, агрессор решит смыться, вы не можете в него выстрелить, чтобы задержать).

Если ты считаешь для себя возможным применять силу при самозащите, ты всегда должен консультироваться у юриста каждый раз, когда меняешь место жительства. Ознакомления с соответствующем биллем местного сената - недостаточно, т.к. билли устанавливают только генеральные правила, рамки и адаптируются по мере накопления прецедентов, в которых важны нюансы.

* * *
Кстати, один немаловажный с юридической точки зрения момент по поводу общей темы разговора. Обсуждал это в свое время с американцами. Все эти оговорки и ограничения, которые прописаны для ситуаций самообороны, фактически, определение той модели поведения самообороняющегося, которая позволяет избежать уголовной ответственности, - по факту все это несколько нарушает презумпцию невиновности. Когда речь идет о подозрении человека в убийстве, роет землю носом, в основном, прокурор. Его задача - доказать, что чувак виновен. Не получилось доказать - значит, невиновен. А в случае с убийством во время самообороны - все наоборот. Отдувается, в основном, адвокат. Его задача - доказать, что клиент выполнил все необходимые правила и применил ровно достаточную силу. И если ему это не удалось, то в большинстве случаев будет вынесен обвинительный приговор. С одной стороны, понятно: есть факт убийства, и личность убийцы установлена изначально. Но с другой стороны, нюанс все-таки есть. Ситуация полностью аналогична нашей. Американцы с этим соглашаются.

далее
http://ipsc.in.ua//away.htm?ht...com/115549.html

.....В свете дискуссий о необходимости изменения законодательства о самообороне в РФ - расскажу о законодательстве о самообороне в США, конкретно в штате Северная Каролина. Как раз дочитываю учебник по ведению дел по самообороне изданный Университетом Северной Каролины (UNC).

Чаще всего, на разнообразных курсам по самообороне рассуждают о двух вещах - "jeopardy, ability, opportunity" и "intent to stop rather than intent to kill". Я был искренне удивлен что ничего более далекого от того, чему учат лоеров придумать сложно. Всё это хуйня, короче. Вот как оно на самом деле.

Для начала, немного изначальных данных.

В законодательстве штата Северная Каролина различается 4 вида убийства.

Два вида запланированного убийства - 1st degree и 2nd degree murder (типа с отягчающими и просто). И два вида незапланированного убийства - voluntary manslaughter (умышленное убийство) и involuntary manslaughter (неумышленное убийство, убийство по неосторожности). Все четыре вида перечислены по степени убывания тяжести. Если 1st degree murder это пожизненное заключение или смертная казнь, то involuntary manslaughter - от 125 месяцев заключения и выше.

Самозащита является линией защиты при обвинении в любом из видов убийства. Причем объявление такой линии защиты автоматически исключает обвинение в involuntary manslaughter в случае если защита будет неудачной, только в более серьезных видах убийства. Почему станет понятно ниже.

В данный момент суды используют так называемый тест Норриса (по делу NC vs Norris, 1981), состоящий из четырех элементов:

1) Обвиняемый должен осознавать что он совершает убийство для предотвращения убийства или серьезных увечий для себя или других.

2) Обстоятельства должны подтверждать, что такое осознание, исходя из ситуации, является обоснованным (объективно не с точки зрения постороннего наблюдателя, а с точки зрения обвиняемого!).

3) Обвиняемый сам не является агрессором.

4) Использование силы должно быть пропорционально агрессии.

Если все четыре пункта удовлетворены, суд обязан проинструктировать жюри о том, что самозащита является обоснованной - т.н. perfect self-defense, и это повод для оправдания.

Если только два первых пункта удовлетворены - суд обязан проинструктировать жюри о том, что самозащита не является обоснованной - т.н. imperfect self-defense, и это повод для обвинения не более чем в voluntary manslaughter, но не в murder.

Если любой из первых двух пунктов не удовлетворен - это может быть murder.

По пунктам.

Первое пункт - человек заявляющий самозащиту ДОЛЖЕН осознавать что его действия могут причинить смерть и ДОЛЖЕН принять решение что он готов к этому. Причем тут такой ньюанс - deadly force это не то, что обязательно причинило смерть, но всё что МОЖЕТ причинить смерть. Поэтому, к примеру, разницы в предупредительном выстреле или в выстреле на поражение - нет. Человек осознанно применял оружие, оружие МОЖЕТ причинить смерть, и если человек утверждает что НЕ собирался убивать - то права заявить самозащиту у него нет. Более того, в книге приводится пример, когда женщина, избиваемая любовником взяла нож, и любовник... споткнулся и упал на нож и так три раза. Женщина заявила что не собиралась его резать, просто держала нож что бы он не приближался. Результат закономерный - обвинение в involuntary manslaughter - убийство по неосторожности. Это очень важно - человек ДОЛЖЕН заявить что он понимал что может убить и совершал свои действия из убежденности в обоснованности убийства, для того, что бы воспользоваться защитой по самообороне.

Второй пункт - обстоятельства должны подтверждать обоснованность такой уверенности. Наличие оружия у нападающего или действия нападающего позволяющие думать что он достает оружие, несколько нападающих, силовое проникновение в дом, машину или место работы, явная диспропорция в силе (например старушка против амбала) - это однозначные подтверждения. Хуже если таких явных доводов нет. Тогда основными способами выяснения обоснованности являются:

a) сравнение характеристик обоих участников (нарик/бандит против благополучного гражданина)

б) изучение того, что предшествовало убийству (если убитый упорствовал в своём желании причинить вред, не смотря на то, что стрелявший всячески избегал конфликта пока не оказался "прижат к стене").

Причем в этом пункте не стоит вопрос об обоснованности применения конкретной степени силы, только вопрос применения силы вообще. Вопрос степени - это четвертый вопрос. Почему? См. выше, о perfect и imperfect self-defence. Если применение силы было обоснованно, но степень выбрана неверно - то это voluntary manslaughter, но не более.

Третий пункт - стрелявший не должен быть агрессором. Это очень важный и очень хитрый пункт. Стрелявший не только не должен первым применять даже минимальное физическое насилие, но и в принципе не совершать ничего провоцирующее убитого, для того, что бы заявить самозащиту. В книге приводится отличный пример - если муж пришел бить морду любовнику своей жены - любовник не может заявить самозащиту ни при каких обстоятельствах, поскольку "immoral acts" между ним и чужой женой явно провоцирующие. Максимум на что может рассчитывать любовник в этой ситуации, даже если его собрались резать бензопилой - это imperfect self-defense и voluntary manslaughter. Что бы перестать быть агрессором, такой человек должен не просто прекратить провоцирующие действия, но и сделать это так, что бы самому тупому было очевидно что эти действия прекращены.

И, наконец, четвертый пункт - обоснованность применения конкретной степени силы. Очевидно, что deadly force не может быть применен для защиты собственности (за исключением защиты дома и офиса от поджога, что явно приравнивается законом к попытке силового проникновения), или для того, что бы защитить себя от незначительного ущерба (за исключением изнасилования, которое прямо приравнено законом к угрозе жизни и здоровью). Очевидно что deadly force может быть применен при угрозе использования deadly force другой стороной, но тут уже начинается некоторая субъективность:

a) в случае если дело происходит при силовом проникновении в жилище - стрелять можно до тех пор, пока жилище не покинуто нападающим (а не просто он собрался свалить) или до тех пор пока нападающий не потерял способность двигаться.

б) в случае если дело происходит на улице - наличие у человек пистолета, не направленного на защищающегося, и при демонстрации агрессивных намерений - может рассматриваться как недостаточный повод, особенно если у защищающегося была возможность тишком съебаться.

Т.е. не всё так просто.

Многие примеры, которые можно представить себе в России - могут и не попасть даже под, считающееся лояльным, определение самозащиты в США.

Например - три часа ночи, гопники орут на лавочке. Берем пистолет, идем делать замечание (пункт 3, провоцирующие действия), огребаем по еблету, стреляем - привет imperfect self-defense или voluntary manslaughter.

Или, например - идем, видим толпу, но продолжаем идти. Толпа обступает и требует кошелек, руки у всех на виду, оружия нет. Стреляем, ибо физподготовки для навешивания гопникам люлей не хватает - привет пункт 2 под сомнением (была возможность потратить лишние 10 минут и обойти толпу) и пункт 4 под сомнением (серьезная угроза здоровью не очевидна - нет оружия и защита собственности не оправдывает применения deadly force).

Сразу оговорюсь речь идет конкретно о Северной Каролине. Некоторые штаты, например Флорида, имеют в законе концепцию "в своём праве" (stand your ground), которая не обязывает избегать возможного столкновения там, где человек имеет право находится. Но не все, далеко не все.

С другой стороны - многие вещи, в которых и сейчас в России будет навешано превышение необходимой самообороны - вполне однозначно толкуются в пользу защищающегося, например:

- Попытка изнасилования позволяет применять любую степени силы для защиты.

- Если в темном подъезде внезапно выскакивает кто-то с воплем "убью или отдавай кошелек" - то: внезапность плюс угроза плюс невозможность однозначно оценить степень угрозы - оправдает применение любой степени силы.

Эти же правила дают однозначный ответ в случае, если при самозащите ранены или убиты посторонние. К каждому случаю применяются те же самые правила.

Если человек застрелен по ошибке, но сознательно (показалось что он тоже нападает) - то пункты 1 и 2 соблюдены, а 3 и 4 нет - что дает нам imperfect self-defense или voluntary manslaughter.

Если человек застрелен в результате промаха - то пункт 1 не соблюден (не было намерения убивать), а имело место небрежное (неосмотрительное) использование опасного предмета (оружия) - это однозначный involuntary manslaughter.

Как-то так. Книжка толстая, это краткое изложение первой главы. Если есть вопросы - могу рыться в книжке, смотреть чаво она отвечает....

или

....Господа, а как вам такая история? Нагуглите Marissa Alexander.

Вкратце, был у женщины муж -домашний боксер, который её то и дело избивал. Она наконец-то написала заявление, ему дали условно, он поселился отдельно. Но в один прекрасный день его снова переклинело и он приехал к жене, взломал дверь и с криками "взехубьюодиностанусь" забежал в дом. Жена, не будь дура, достала пистолет и выстрелила в потолок. Муж успокоился, никто не пострадал. Жене дали 20 лет......

Так что розовые мечты в топку...

Какие там бывают случае, мне лично все равно. Главное, чтобы у меня было оружие под рукой, а все остальное побоку)

Ув. Деррик! Так а по сути то, что сказать хотели? Типа у "нас" не хуже, чем у "них"? Или скоро у "нас" так будет?

У них там тоже не как вам тут хочется.
Реальность это вам не матрица

Главное, чтобы у меня было оружие под рукой, а все остальное побоку

ЯРЛ
А Вас Наган устроит? А то их в складах море и никто не берёт.

в складах?
да копанные ммг по 500-1000 гр уходят.. а все ммг - в стволе три дырдочки..

derrick
копанные

derrick
У них там тоже не как вам тут хочется.
Реальность это вам не матрица

так тут кагбэ большинство имеет представление, что даже в Техасе за стрельбу по голове не погладят и от газовой камеры стрелка отделяет именно хороший адвокат.

ЯРЛ

А Вас Наган устроит? А то их в складах море и никто не берёт.

derrick
У них там тоже не как вам тут хочется.
Реальность это вам не матрица

а нам пока тут хочется исключительно для мирных целей, а то до ближайшего тира 90 км и 9х18 там по 10 грн.

выстрел в воздух = 20 лет. вот такие извраты в штатах.

derrick
Но в один прекрасный день его снова переклинело и он приехал к жене, взломал дверь и с криками "взехубьюодиностанусь" забежал в дом. Жена, не будь дура, достала пистолет и выстрелила в потолок. Муж успокоился, никто не пострадал. Жене дали 20 лет......
Так что розовые мечты в топку...

Kostikfraerok
... до ближайшего тира 90 км и 9х18 там по 10 грн.

С официальным стволом Вы также будете ехать эти 90 км до тира.
И патроны в магазине будут не по 3 копейки.

derrick
В Нью-Йорке действует очень специфическое законодательство.

А что пишут насчёт Нью-Хемпшира?
Там вроде бы посвободней насчёт стрельбы.

Серж_М

С официальным стволом Вы также будете ехать эти 90 км до тира.
И патроны в магазине будут не по 3 копейки.

с оф. стволом я лучше за город в каръер, там и сейчас все стреляют, а патроны намного дешевле 10 грн думаю будут, в пределах 4 - 5 грн.

Kostikfraerok
я лучше за город в каръер, там и сейчас все стреляют,

Zly Pies
До первого мусора, заглянувшего туда "под шумок".Или под чей-то "стук".

милиция пока еще не трогала никого, а в уоор те еще товарищи, если уж где и искать браконьеров, то именно с них и надо начинать.

Kostikfraerok
милиция пока еще не трогала никого

Господа извините не по теме. У нас уже все поля пропахали, а цены на соляру не выросли. Это как? Уже не рыночная экономика?

Все, голосую на выборах за "Свободу" 😊

А что опять выборы будут? А какие, и где, и зачем, и куда?

Все, голосую на выборах за "Свободу"

Да все они на нас смотрят... Как я в пм написал)))

Фротман не может быть господином, фротман может быть только месье!