Изменения к приказу 622

R_S

Сюрприз! Действует с 20 сенятбря
Много интересного - введено понятие основных частей, ограничена емкость магазина и т.д.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE24015.html

На сайте Верховной Рады висит другой вариант, отличающийся немного

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1483-13

Fox79

много нового, даже схп теперь подлежит регистрации. а основные части видимо скоро придется ждать в ст 263 ук.

LexLuger

"До основних частин збро? належать будь-як? елементи
або запасн? детал?, спец?ально призначен? для вогнепально? збро?
та необх?дн? для ?? функц?онування, у тому числ? ствол, корпус або
стовбурну коробку, затвор або барабан, в?сь затвору або казенник,
а також будь-який пристр?й, призначений або адаптований для
зменшення звуку, спричиненого постр?лом"


Все, трындец... теперь даже мушку или пружинку не купишь.
И привет торговцам глушаками! 😛 Прижали лавочку...

R_S

LexLuger
Все, трындец... теперь даже мушку или пружинку не купишь.
И привет торговцам глушаками! Прижали лавочку..

Вопрос что приняли - на сайте Рады одно, на Лигазаконе - другое
Там например пункт по ОЧ другой, глушители не упоминаются

""8.13. До основних частин збро? належать будь-як? елементи або запасн? детал?, спец?ально призначен? для вогнепально? збро? та необх?дн? для ?? функц?онування, а саме: ствол, корпус або стовбурна коробка, затвор або барабан, в?сь затвору або казенник."."

Fox79

то что на сайте ВР то и приняли.

LexLuger

Единственным ДОСТОВЕРНЫМ источником является именно ttp://zakon4.rada.gov.ua/, и что там Лига пишет со своими журналистскими впечатлениями - не важно.
Читаем п.8.13. нового приказа.

LexLuger

"Мисливська зброя повинна в?дпов?дати таким вимогам:

- загальна довжина з розкладеним та заф?ксованим прикладом ма? становити не менше 800 мм;
- ?мн?сть магазину (барабана) (з установленим обмежувачем за наявност?) нар?зно? збро? не ма? перевищувати 10 патрон?в, а гладкоствольно? - 4 патрон?в;
- довжина ствола мисливсько? збро? повинна в?дпов?дати вимогам
ГСТУ 78-41-002-97."

Привет владельцам АКСу, ГСГ5 и т.д... 😛
И блядь ввели таки это дебильное ограничение на 10 патронов и у нас...
И где бы глянуть этот ГСТУ про длину ствола?

Fox79

да пожалуйста! длина ствола больше 200мм для нарезки, и 450мм для гладкого.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/...F4A237705E931FD

а вообще это все большая шляпа мляць! раз приняли такие правила, то скоро появятся соответствующие изменения в статьях ук, где будет предусмотрена ответственность за их нарушение.

Вот бы что то умное приняли, например дозвол выдавался бы на 5лет а не на 3года, но у нас как всегда, все для народа!

maxkyiv

и ишшо: "Мисливська зброя повинна в?дпов?дати таким вимогам:
а гладкоствольно? - 4 патрон?в;"

Нах удлинители МКПСникам-пострелушникам?
во всем мире можно а у нас бояццо депутаты...

+
" а також будь-який пристр?й, призначений або адаптований для зменшення звуку, спричиненого постр?лом." от это засада пнеманутым рср-шникам ибо могут натянуть не по детски как за копаный тт?


LexLuger

Да по этому приказу натянуть могут всех у кого ММГ дома лежит!

SyHom-90M

maxkyiv
Нах удлинители МКПСникам?
да мы перейдем на одноствольные переломки, чего уж там 😞

R_S

Интересно, что за небольшие изменения в статью 263 было куча шума еще до принятия. А тут - изменения на порядок больше, и никто ничего не знал.

Как никогда остро стала проблема отсутствия закона про оружие.
По сути, они в приказе пытаються регулировать сферы, которые должны регулироваться законами. Приказ может регулировать порядок исполнения того что определено законами
А они сами определили на что распространеятся разрешительная ситема, и сфера эта не совпадает с тем что закрепленно законодательно.


"1.1. В?дпов?дно до Закону Укра?ни "Про м?л?ц?ю" ( 565-12 ),
Положення про М?н?стерство внутр?шн?х справ Укра?ни, затвердженого
Указом Президента Укра?ни в?д 06.04.2011 N 383 ( 383/2011 ),
р?шення МВС Укра?ни з питань зд?йснення дозв?льно? системи ?
обов'язковими для орган?в виконавчо? влади та м?сцевого
самоврядування, а також п?дпри?мств, установ, орган?зац?й ?
громадян.
"8. Види збро?, щодо яко? зд?йсню?ться дозв?льна система
8.1. Дозв?льна система, що зд?йсню?ться органами внутр?шн?х
справ, поширю?ться на бойову нар?зну в?йськових зразк?в зброю або
виготовлену за спец?альним замовленням, охолощену, нейтрал?зовану,
несучасну, спортивну, мисливську вогнепальну зброю, бойов? припаси
до збро?, основн? частини збро?, пневматичну, холодну зброю,
пристро? та патрони до них, що належать п?дпри?мствам, установам,
орган?зац?ям, суб'?ктам господарювання та громадянам.""




В частности, существует Постановление ВР "Про право власност? на окрем? види майна" к закону "Про власн?сть".
Согласно него, определены виды имущества для которых предусмотрен специальный порядок приобретения в собственность


"Громадяни набувають права власност? на так? види майна,
придбаного ними з в?дпов?дного дозволу, що нада?ться:

а) на вогнепальну гладкоствольну мисливську зброю - органами
внутр?шн?х справ за м?сцем проживання особам, як? досягли
21-р?чного в?ку;
на вогнепальну мисливську нар?зну зброю (мисливськ? караб?ни,
гвинт?вки, комб?новану зброю з нар?зними стволами) - органами
внутр?шн?х справ за м?сцем проживання особам, як? досягли
25-р?чного в?ку;
на газов? п?столети, револьвери ? патрони до них, заряджен?
речовинами сльзоточиво? та драт?вно? д??, - органами внутр?шн?х
справ за м?сцем проживання особам, як? досягли 18-р?чного в?ку;
( Пункт "а" доповнено абзацом трет?м зг?дно з Постановою ВР
N 3131-12 в?д 22.04.93 )
на холодну зброю та пневматичну зброю кал?бру понад 4,5
м?л?метра ? швидк?стю польоту кул? понад 100 метр?в за секунду -
органами внутр?шн?х справ за м?сцем проживання особам, як? досягли
18-р?чного в?ку; ( Пункт "а" доповнено абзацом четвертим зг?дно з
Постановою ВР N 19/95-ВР в?д 24.01.95 ) "


Появление в приказе основных частей, глушителей, СХП, без появления этого в постановление - неправильно.

maxkyiv

Ммг то такое (никогда не понимал смысл в "трупе"- а если что-бы кому-то в коллекционых целях "на стену повесить" для красоты, или в руках повертеть возбуждаясь от вида - то ИМХО запилено/заварено по внутрях должно быть по самое немогу в целях ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ приложить шаловливые ручки.

Дальше.

На охоте более 2-х патронов в полуавтомате и так низзя, но здесь прописано не более 4-х в гладкостволе (попадают полуавтоматы и помпы - там магазины минимум на 4 патрона).Так что вроде нормально как для охотников (на охоте ИМХО больше 2-з (законно) или 4-х (в помпу, ибо ручная перезарядка) не нужно ну никогда - знаю о чем говорю) - но постадают МКПС-ники с удлинителями - их могут натянуть, и сайговоды "самооборощики" с бубнами 😊.

По модерам не ясно.
Раньше низзя было только на охоте, а теперь нельзя вообще, даже в тире? А на пневматическом оружии? Почти все ПСП винтовки укомплектованы модерами. Не огнестрел конечно, но с учетом того что модеры эти теоретически можно поставить на огнестрел могут-ли аирганнера натянуть за САМ МОДЕР (пусть и установленном на воздушке), как за владение запрещеной единицей?
Ответственность не расписана.
Интересное обсуждение в тему на дружественном форуме - http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=84&t=48037

Ничего не ясно.

Подождем комментариев и разъяснений, ибо написанно то одно, а действать и понимаццо может по другому.

LexLuger

maxkyiv
По модерам не ясно.
Раньше низзя было только на охоте, а теперь нельзя вообще, даже в тире?
Что тут неясного?
На охоте можно было как тогда так и сейчас. Просто теперь покупка - по отдельному разрешению на основные части оружия.
Их не запретили, их ввели под отдельное разрешение на покупку.

SWOTL

Вот сцуки, а! Нет, что-то хорошее и полезное сделать. То за права кошаков и пёсиков законы принимают, то по оружию гайки закручивают.

Непонятно насчет емкости магазина в 4 патрона. Я так понимаю, на уже купленные ружбайки это не распространяется (закон обратной ислы не имеет). А вот что, все новые ружья - с магазами не больше 4? Так это бред.

LexLuger

Раньше было ограничение на 2 патрона применимо к охоте.
Сейчас - в общем ограничение на 4 в гладкостволе (ставить ограничитель, как в некоторых продаваемых моделях) и на 10 в магазинах нарезного.
Т.е. если раньше я мог спокойно иметь и использовать магазины хоть на 75 патронов ВНЕ охоты, то сейчас - только на 4-10. В общем ввели нормы как в России, с их ограничителями...

maxkyiv

LexLuger
На охоте можно было как тогда так и сейчас
На охоте НЕЛЬЗЯ было.

LexLuger

maxkyiv
На охоте НЕЛЬЗЯ было.
Можно. 😛
Ни в одном законе, ни в одном приказе не было ограничения на использование.
У вас другая информация? Или так по слухам?
Попробуйте найти запрет. 😛

Fox79

Да МКПСникам повезло насчет 4 патронов, ну а исходя из 18.3 чтоб преобрести боек в двухстволку дозвил получать нужно, т.к без него зброя функционировать не может,а значит основная часть! хрошо хоть кримметок и штифтов в ствол не придумали как в РФ. хотя тьфу-тьфу.

Правда с перестволом нарезного выходит проще, теперь это прописано в 12разделе, получаешь дозвил на основную часть и ставишь новый ствол, лично я так это понял.

FMJ

В вариате лига-закон пункт 8.13 определения что такое ОЧ пишет "... а саме: ствол, корпус або стовбурна коробка, затвор або барабан, в?сь затвору або казенник."
Т.е "...а именно: .." и далее четко перечисляется что входит в понятие ОЧ - ствол, корпус ( ствольная коробка) затвор ( барабан) ось затвора ( казенник). Путь "Большого Брата", как бы ожидаемо было.
Но вариант на сайте рады вместо " а саме" имеет " у тому числ?", значит определяющим являеться "До основних частин збро? належать будь-як? елементи або запасн? детал?, спец?ально призначен? для вогнепально? збро? та необх?дн? для ?? функц?онування.."
Т.е привет производителям, продавцам и покупателям прикладов и прочих обвесов? Цевье специально предназначено и изготовлено для огнестерльного оружия - вперед за лицензией ( в кассу МВД) Этак мы впереди планеты всей.

SSK88

А про компоненты ничего вроде не поменялось? Я нашел, что порох в посылках возить низя и патроны, дык и не возил никто, а про пули я ниче не увидел.

LexLuger

Fox79
Да МКПСникам повезло насчет 4 патронов, ну а исходя из 18.3
Все будут стрелять из арендованного спортивного оружия 😊 К нему такое ограничение не относиться.
FMJ
Т.е привет производителям, продавцам и покупателям прикладов и прочих обвесов?
Ага! 😊 И мушка и пружинка и еще хз что...
Хотя опять таки - без мушки и цевья скажем, ружье сможет функционировать. 😛

FMJ

Функционировать - это произвести хотя бы один выстрел или работать в штатном, предусмотренном конструкцией , режиме? У П/А это две большие разницы например.
думаю что сможет или нет нам придется доказывать всяким инспекторам и экспертам 😞 У нас как всегда законы пишут двояко, что бы если понадобится можно было кого угодно взять за яйца.
Какая судьба ждет "мисливськи" карабины (в юнности АКМ) ? С вооружения сняты но боеприпасы производятся серийно, значит в раздел "несучаснои зброи" не попадают. Привет Форту и да здравствует Сайга. Кто -то еще надеется на сертификацию 5.45? Вот 223 можно, 5.45 нини.. они думают что с армейских складов тырить будут? кто-то еще верит в наличие мифически смелых и обезбашенных прапорщиков?

LexLuger

FMJ
С вооружения сняты но боеприпасы производятся серийно, значит в раздел "несучаснои зброи" не попадают. Привет Форту и да здравствует Сайга.
А зачем им быть "несучасними"? Если они хорошо сертефиирються как охотничьи?
FMJ
Кто -то еще надеется на сертификацию 5.45?
У нас патроны не сертефицируют. Сертефицируют оружие определенных калибров.
Мой АКС74 (он же Вулкан Т) в 5,45 вполне нормально себя чувствует 😛

FMJ

Может я неправильно понял , но тогда они попадают в раздел современного боевого оружия и как бы гражданам "зась".
А 5.45 я и имел ввиду оружие. Все знают что АКС74 продавался давно небольшой партией ( отсюда и конская цена на вторичном рынке) но более же почему то не конверсят и не продают. Почему кстати? Я считал потому что оружие в 5.45 на текущий момент не сертифицировано потому как находится на вооружении ( и оружие и патрон)и считается боевым оружием. АКМ не находится на вооружении поэтому пошел "в массы". Теперь вроде как и он попадает в боевое. Может и ошибаюсь но я прочитал и понял так.

LexLuger

Да кто их поймет. Реалии нашего рынка.
Плевать что разрешено - что запрещено. Кто что пропихнул или может пропихнуть - то и продает.
Почему при наличии на рынке сертефицированных карабинов в 9х19, СОБР с Ижмаша хочет завозить никому нах не нужные Витязи в 9х21?
Потому что видимо не дают им нормально сертефицировать их в 9х19...
Так же и с 5,45. На рынке были, есть... и не продают больше.
Вроде запрета нету, но какой то "папа" видимо дал устное распоряжение сверху, в думах и заботах о народе.

Barbecue

Эти гениальные изменения можно было предвидеть еще в ноябре 2011 г., вглядевшись в высокоинтеллектуальное лицо г-на Захарченко. 😛 Когда его назначили МВД, я сказал себе - Да, этот гигант мысли усилит натиск, сорвет покровы, углУбит и придаст нужное ускорение 😀

LexLuger

Вопрос к модераторам: может стоит подвесить темку в важное, да и в разделе купли-продаже настоятельно намекнуть?
Потому как сейчас там половина объявлений уже как бы "вне закона".

Fox79

LexLuger
"вне закона".
Пока что в законе, т.к в УК нет правок соответствующих статей, правила новые уже есть а наказания за нарушение их пока нет! 😛

maxkyiv

Угу-я еще улыбался когда мр-38(в простонародье т.н. "фошисский шмайсер") как охотничий карабин запустили 😊, поговаривают что были разговоры и про ППШ 😊

maxkyiv

LexLuger
Можно. 😛
Ни в одном законе, ни в одном приказе не было ограничения на использование.
У вас другая информация? Или так по слухам?
Попробуйте найти запрет. 😛
ЗАКОН УКРАЇНИ «Про мисливське господарство та полювання ... -мисливство - вид спеціального використання тваринного світу шляхом добування ..... Заборони щодо здійснення полювання ... з глушниками і приладами....

Так шо либо вперед учить законы, либо из ника убирать слово Лекс (закон) 😛


LexLuger

Вы это сейчас сами придумали?
В противном случае укажите пожалуйста источник сего.
Потому как в "Стаття 20. Заборони щодо зд?йснення полювання" закона "Про мисливське господарство та полювання " таких пунктов нет. Или у вас своя редакция закона? 😛

PS. И заодно если взялись за ник - удосужитесь до конца его перевести. 😛

kaizer2007

LexLuger
Вы это сейчас сами придумали?
В противном случае укажите пожалуйста источник сего.
Потому как в "Стаття 20. Заборони щодо зд?йснення полювання" закона "Про мисливське господарство та полювання " таких пунктов нет. Или у вас своя редакция закона? 😛

PS. И заодно если взялись за ник - удосужитесь до конца его перевести. 😛

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1478-14

Стаття 20. Заборони щодо зд?йснення полювання(см.п.4 ст.20
"звуковiдтворювальних приладiв та пристроiв;")


З метою рац?онального використання мисливських тварин,
охорони диких тварин, а також середовища ?х перебування
забороня?ться:

1) полювати без належного на те дозволу, а саме:

без документ?в, визначених статтею 14 цього Закону;

полювання на тварин, як? не зазначен? у дозволах на добування
мисливських тварин або понад встановлену в цих дозволах норму;

2) полювання в заборонених для цього м?сцях, а саме:

на територ?ях та об'?ктах природно-запов?дного фонду, де це
заборонено в?дпов?дно до положень про них;

на в?дтворювальних д?лянках (кр?м в?дстр?лу ? в?длову хижих
та шк?дливих тварин); { Абзац трет?й пункту 2 частини першо?
статт? 20 ?з зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом N 1827-VI
( 1827-17 ) в?д 21.01.2010 }

у межах населених пункт?в (с?л, селищ, м?ст), за винятком
випадк?в, передбачених р?шеннями Ради м?н?стр?в Автономно?
Республ?ки Крим, обласних, Ки?всько? та Севастопольсько? м?ських
рад;

в уг?ддях, не зазначених у дозвол?;

на в?дстан? ближче н?ж 200 метр?в в?д буд?вель населеного
пункту та окремо розташованих буд?вель, де можливе перебування
людей;

3) полювання у заборонений час, а саме:

у не дозволен? для полювання строки на в?дпов?дн? види
тварин;

у темний пер?од доби (п?зн?ше години п?сля заходу сонця ?
ран?ше години до його сходу);

4) полювання ?з застосуванням або використанням заборонених
знарядь та забороненими способами, а саме:

кле?в, петель, п?др?з?в, закот?в, гачк?в, самостр?л?в, ловчих
ям;

отруйних та анестезуючих принад;

живих сл?пих чи зн?вечених тварин як принади;

звуков?дтворювальних прилад?в та пристро?в;

електричного обладнання для добування тварин;

штучних св?тлових джерел, прилад?в та пристро?в для
п?дсв?чування м?шеней, у тому числ? прилад?в н?чного бачення;

дзеркал та ?нших пристро?в, що осл?плюють тварин;

вибухових речовин;

з п?д'?зду на автомототранспорт?, а також на плавучих засобах
з працюючим двигуном;

л?так?в та вертольот?в;

немисливсько? (у тому числ? в?йськово?) вогнепально?,
пневматично? та ?ншо? стр?лецько? збро?, а також нар?зних вкладок,
нап?вавтоматично? або автоматично? збро? з магазинами б?льш як на
два патрони;

руйнування жител тварин, бобрових загат, гн?зд птах?в;

газу та диму;

заливання н?р зв?р?в;

а також:

на тварин, як? зазнають лиха (переправляються водою або по
льоду, рятуються в?д пожеж?, повен? тощо);

на пернату дичину з нар?зною вогнепальною збро?ю або з
використанням набо?в, споряджених кулями ? шротом д?аметром б?льше
5 мм (N 0000); { Абзац в?с?мнадцятий пункту 4 частини першо?
статт? 20 ?з зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом N 1827-VI
( 1827-17 ) в?д 21.01.2010 }

на хутрових зв?р?в (кр?м вовка, ?нотовидного собаки, лисиц?
та шакала) з нар?зною вогнепальною збро?ю кал?бром б?льш як 5,6
м?л?метра; { Абзац дев'ятнадцятий пункту 4 частини першо? статт?
20 ?з зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законами N 1695-IV ( 1695-15 )
в?д 20.04.2004, N 1827-VI ( 1827-17 ) в?д 21.01.2010 }

на копитних тварин з використанням малокал?берно? гвинт?вки
п?д патрон к?льцевого запалювання або набо?в, споряджених картеччю
чи шротом; ( Абзац двадцятий пункту 4 частини першо? статт? 20 ?з
зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом N 1695-IV ( 1695-15 ) в?д
20.04.2004 )

полювання з мисливськими собаками, ловчими зв?рами ? птахами
без наявност? на них паспорта; { Абзац двадцять перший пункту 4
частини першо? статт? 20 ?з зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом
N 1827-VI ( 1827-17 ) в?д 21.01.2010 }

полювання з дерев та мисливських вишок без дозволу
користувача уг?дь; { Пункт 4 частини першо? статт? 20 доповнено
абзацом двадцять другим зг?дно ?з Законом N 1827-VI ( 1827-17 )
в?д 21.01.2010 }

5) транспортування або перенесення добутих тварин чи ?х
частин без в?дм?тки цього факту у щор?чн?й контрольн?й картц?
обл?ку добуто? дичини ? порушень правил полювання, а також у
дозвол? на ?х добування; { Пункт 5 частини першо? статт? 20 ?з
зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом N 1827-VI ( 1827-17 ) в?д
21.01.2010 }

6) допускання собак у мисливськ? уг?ддя без нагляду;

7) полювання з порушенням установленого для певно? територ??
(рег?ону, мисливського господарства, обходу тощо) порядку
зд?йснення полювання;

8) полювання на заборонених для добування тварин;

9) збирання я?ць птах?в, загиблих мисливських птах?в,
самов?льне привласнення знайдених в уг?ддях загиблих мисливських
тварин або ?х частин, руйнування, нищення або псування штучних
гн?здищ, солонц?в, год?вниць для зв?р?в ? птах?в, пос?в?в кормових
рослин, мисливських вишок, вказ?вних знак?в, в?дпов?дних вив?сок
та ?нших атрибут?в мисливського господарства. { Пункт 9 частини
першо? статт? 20 ?з зм?нами, внесеними зг?дно ?з Законом N 1827-VI
( 1827-17 ) в?д 21.01.2010 }

Д??, зазначен? в пунктах 1-8 ц??? статт?, в?дпов?дно до
законодавства квал?ф?куються як незаконне полювання. Особи, винн?
у незаконному полюванн?, несуть в?дпов?дальн?сть зг?дно ?з
законами.

Виявлен? тварини (або ?х частини) та знаряддя добування
таких тварин, законн?сть набуття яких не п?дтверджена в?дпов?дними
документами, вважаються незаконно добутими. { Статтю 20 доповнено
частиною третьою зг?дно ?з Законом N 1827-VI ( 1827-17 ) в?д
21.01.2010 }

FMJ

В приведенной выше статье 20 ни слова про глушители не нашел.
Если вы имеете ввиду "звуков?дтворювальних прилад?в та пристро?в;" то это совсем иное оборудование. Это звуковые манки и прочее подобное. "Звуков?дтворювальн?" - звуковоспроизводящие. То что производит звук, а не уменьшает его. Учите украинский язык, на нем все же все законы изложены.

Взгляд

А кто знает, какая ответственность будет за наличие (просто наличие) тридцатиместного магазина?

FMJ

пока никакой. могут изьять.

kaizer2007

Взгляд
А кто знает, какая ответственность будет за наличие (просто наличие) тридцатиместного магазина?
ГСТУ 78-41-002-97.
4.2 Загальн? техн?чн? вимоги
4.2.1 Мисливська зброя повинна в?дпов?дати таким вимогам:
4.2.1.1 для стр?льби з? збро? використовуватись мисливськ? патрони в?дпов?дного кал?бру;
4.2.1.2 мати загальну довжину з розкладеним та заф?ксованим прикладом не менше 800 мм;
4.2.1.3 ?мн?сть магазину (барабану) нар?зно? збро? не перевищувати 10 патрон?в, а гладкоствольно? (з? встановленим обмежувачем - за його наявност?) - 4 патрон?в;
4.2.1.4 мати запоб?жник;
4.2.1.5 довжина ствола нар?зно? збро? бути б?льше 200 мм, гладкоствольно? - не менше 450 мм.
...............
зайдете,найдете
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=2&t=3076&start=35

sashalis

блин...

FMJ

ГСТУ не определяет и не устанавливает меру ответственности за нарушения

Взгляд

Ну, допустим, есть два магазина на 10, и четыре на 30. Что тогда получится?

sashalis

жопа получается...

kaizer2007

FMJ
ГСТУ не определяет и не устанавливает меру ответственности за нарушения

Данное ГСТУ "является основой" для ДНДЕКЦ МВС Укра?ни, а как известно на основании заключений ДНДЕКЦ МВС Укра?ни "начинают работать другие-соответствующие механизмы"...

FMJ

для "новых нарушений" которых пока нет.

Zauberer

Вот непонятно про глушак. Теперь разрешение (на хранение, ношение и тэдэ) на него надо?

FMJ

Да, покупка по разрешению и в магазинах (имеющих лицензию).
Как именно это все будет происходить, какое именно разрешение, сколько стоит, наказание на нарушение пока не определены.

Серж_М

Взгляд
Ну, допустим, есть два магазина на 10, и четыре на 30. Что тогда получится?

Установите ограничитель. Изменения коснутся только нижней заглушки магазина - "донышка". И имейте в запасе сменное донышко магазина без ограничителя. В "специально отведенном месте" для ПС поменяйте донышко магазина и стреляйте на здоровье. За наличие в сумке (рюкзаке) отдельно лежащего донышка привлечь к ответственности будет сложновато.

Zauberer

FMJ
Да, покупка по разрешению и в магазинах (имеющих лицензию).
Как именно это все будет происходить, какое именно разрешение, сколько стоит, наказание на нарушение пока не определены.

А что делать с купленными год назад? 😊 ДокУмент какой справить? Чеки-то давнохрензнает где. Идиотизмблеать.

LexLuger

Серж_М
Установите ограничитель. Изменения коснутся только нижней заглушки магазина - "донышка". И имейте в запасе сменное донышко магазина без ограничителя. В "специально отведенном месте" для ПС поменяйте донышко магазина и стреляйте на здоровье.
Я вас обрадую...
"4. ВИМОГИ БЕЗПЕКИ ДО МИСЛИВСЬКО? ТА СПОРТИВНО? ЗБРО?
...
4.13.3 Конструкц?я магазину повинна мати нев?д'?мний обмежувач к?лькост? патрон?в "
ГСТУ 78-41-002-97с изменениями от 15.01.2013 г.

SWOTL

Гы, я ружьё покупал с рук и ограничитель магазина был давно снят ы выброшен прошлым хозяином (тем более он съемный). Теперь что, этот ограниичтель мне из Турции заказывать?

От жеж сцуки.

Взгляд

Металлические магазины можно пилить. А с бакелитовыми....Нужно паять палки-копалки к донышкам. Только не понятно, теперь за пустой магазин могут посадить, что ли?

Zauberer

SWOTL
Гы, я ружьё покупал с рук и ограничитель магазина был давно снят ы выброшен прошлым хозяином (тем более он съемный). Теперь что, этот ограниичтель мне из Турции заказывать?

От жеж сцуки.

Та да. У меня 7-местный подствольный магазин изначально шел (не удлинитель)
Чо, отпиливать теперь? 😀

FMJ

Ниче ниче... Вангую что через год-два они так и до разных "тактических одежонок" в армейских камуфляжах и всяческих разгрузок и рпс доберутся. А что - зачем это "перес?чному громадянину" ? Агрессивно и "асоциально", власть пугается, но жлобство и жаба победят и будут и на это "дозв?ли" выписывать.

Vuch

FMJ, сплюньте...
Интересно, теперь вообще ничего из деталей купить нельзя? Или можно успеть заказать сейчас?

FMJ

Vuch
[b]FMJ, сплюньте...
Интересно, теперь вообще ничего из деталей купить нельзя? Или можно успеть заказать сейчас?[/B]

Моя осенняя депрессия ничто по сравнению с таковой у господина захарченко 😀
Я просто на форуме написал , а он вон какие "радости" нам вывалил 😊

LexLuger

Vuch
Или можно успеть заказать сейчас?
В смысле успеть? Приказ действует с 20го!
Вопрос как он исполняется в магазинах и частными лицами - другой 😛

Vuch

Приказ-то действует, но что будет если я, к примеру, закажу за границей УСМ?

Взгляд

закажу за границей УСМ?
Тут кого-то геморроем обеспечили за бакелитовые магазины по самое немогу. А другого вообще посадили в штатах за ночные прицелы. И у нас посадили (или хотели?) за видеокамеру в очках. ХЗ, чего нонче ждать можно.

kostya_jeep

А мне ИМХУ-ется, что эти все пляски - скорее попытка упорядочить движ по запчастям, со стороны частников. В приказе-то написано, "8. Види збро?, щодо яко? зд?йсню?ться дозв?льна система". И, тот самый пункт 8.13. То бишь, ежели хочется прикупить чего "аццкиоружейного" - милости просим, в лицензированный магазин (лицензию коему, и выдала доблестная разрешиловка). И блюдет та разрешиловка, за сим магазином. И нехрен по частникам бегать, интернеты тиранить, деньгУ экономя)))) Платим, граждане, по полной, лицензиедержателю))))
К стати, в ст. 263, ч.1 (огнестрельной), УК Украины, нигде и словом не обмолвленом о незаконности операций, с "основными", и прочими "частями", к коим г-н Захарченко отнес наши модеры-супрессоры)))

Стаття 263. Незаконне поводження з? збро?ю, бойовими
припасами або вибуховими речовинами

1. Нос?ння, збер?гання, придбання, передача чи збут
вогнепально? збро? (кр?м гладкоствольно? мисливсько?), бойових
припас?в, вибухових речовин або вибухових пристро?в без
передбаченого законом дозволу -

Так что, "без паники, господа присяжные заседатели"(с))))) Еще повоюем!))))) Думается, самый максимум - заставят номера понабивать, да, возможно, привяжут к стволам, к коим это добро прикручивается. За пару копеек, естессьно... Ну, само собой, защимят гениталии самоделкиным, как-нибудь... Ибо нехрен кулибничать, на свой карман, Господь завещал делиться!))) Получай лицуху, и сертифицируй продукцию - и строгай себе, дальше, свои ПСУЗВ-ы, и другие поделки... Что, возможно, и к лучшему. Ибо, доводилось встречать ТАКИЕ приспособы, которые могли угробить и оружие, и владельца...
К стати, в тех самых, Штатах, кои икона стиля, в оружейном мире, оружие с супрессором позиционируется, как оружие, кажется, третьей категории. Лицензию на владение выдают, чуть ли, не федералы, и за ОЧЕНЬ дополнительные деньги. Типа, страшнее фулл-авто...
То, что вывернуть "раком" можно подобные перлы - это другая песня. Вплоть до "возбудиться", за какой-нибудь магазин на 10+ патронов. Если сильно надо будет. Но, если СИЛЬНО надо будет - и с собой принесут "недостающее", в такой системе живем((((

kostya_jeep

К стати, в той самой Америке, прикиньте цены, на ПБС-ы...

http://www.advanced-armament.com/Silencers_c_16.html

Прогуляйтесь по ссылке. Ценник ацкий, сильно круче наших реалий.

FMJ

супрессоры,3 категория и прочие ужасы в США ОЧЕНЬ сильно по штатам разнится. от "ничего нельзя" до "это ВАШИ игрушки".

ЯРЛ

Господа, а что с обычной двустволкой уже охотится на Украинских охотничьих угодьях не корректно?

Airhunter1100

Интересен момент по псузв которые были в комплекте с оружием. К той же тоз-78 глушак шёл с завода. И что делать тем, у кого глушители уже есть. Здавать их что ли?

Fox79

Airhunter1100
Здавать их что ли?
да может не здавать, а заставят регистрировать, там ведь в 12 разделе написано что основные части подлежат регистрации, как на практике все это будет х.з. Вообще есть подозрение что захарченко сам не читал этот бред, например "стовбурна коробка" это пирдец!

Airhunter1100

Да, а я всегда думал что, ствольная коробка на украинском будет: ствольна коробка. А нет, оказавается: стовбурна)). Неуч я наверное)

SergeyKPI

Вообще есть подозрение что захарченко сам не читал этот бред, например "стовбурна коробка" это пирдец!
У меня тоже такое подозрение, т.к. знаю многих его бывших коллег. Все характеризуют его как исключительно толкового мужика. Потому меня тоже очень удивляет...
Давайте напишем коллективное обращение. Это же просто %баный пи%дец при таком раскладе. Ведь реально нагибается вообще всё. Каждый, у кого что-то есть по схп, ммг или ещё чему-то автоматический будущий зек.

FMJ

Airhunter1100
Да, а я всегда думал что, ствольная коробка на украинском будет: ствольна коробка. А нет, оказавается: стовбурна)). Неуч я наверное)

да переводили скорее всего каким-то автопереводчиком, что тоже говорит об уровне подготовки документа. Стволовые клетки(мед.) - стовбурн? кл?тини ( и назвали их так не потому что они на ствол похожи). А в оружии не стволовая коробка, а ствольная. Но автопереводчику плевать ( или писателю поправок)

Barbecue

SergeyKPI
т.к. знаю многих его бывших коллег. Все характеризуют его как исключительно толкового мужика.

Миль пардон, а коллеги привели примеры его действий и поступков, "которые характеризуют его как исключительно толкового мужика"?

Vuch

Что-то я очень сомневаюсь, что министром внутренних дел у нас может стать толковый мужик...

SPIDER-T1

Цiкаво хто писало таке неподобство до наказу 622, напевне якесь розумово вiдстале. Завжди у нас якась жопа, мудаки жирують нормальнi люди маючи дозвiл i вiдповiдно являючись так би мовити "перевiреними". Мають з острахом стежити шо там тi оленi нового понаписують. Так i заставлять гiльзи здавати пiсля тренувань. Може спробувати органiзувати так би мовити флеш моб бiля верховноi зради. Зiбрати пару тисяч озброiних людей на мирну демонстрацiю, розчехлити зброю попiкетувати трохи, потiм мирно невеликими групами розiхатись по регiонамi.

Можливо писарi задумаються поки не пiзно, для кого вони там знаходяться i кого своiми писульками намагаються нагнути.

Взгляд

Зiбрати пару тисяч озброiних людей на мирну демонстрацiю
Участие в незаконной демонстрации- административное правонарушение - обнуление разрешения на ношение - изъятие без права возобновления разрешения.

танкист22

SPIDER-T1
Ц?каво хто писало таке неподобство до наказу 622, напевне якесь розумово в?дстале. Завжди у нас якась жопа, мудаки жирують нормальн? люди маючи дозв?л ? в?дпов?дно являючись так би мовити "перев?реними". Мають з острахом стежити шо там т? олен? нового понаписують. Так ? заставлять г?льзи здавати п?сля тренувань. Може спробувати орган?зувати так би мовити флеш моб б?ля верховно? зради. З?брати пару тисяч озбро?них людей на мирну демонстрац?ю, розчехлити зброю поп?кетувати трохи, пот?м мирно невеликими групами роз?хатись по рег?онам?

Можливо писар? задумаються поки не п?зно, для кого вони там знаходяться ? кого сво?ми писульками намагаються нагнути.

Если разчехлить, то мирная демонстрация не получится!... со всеми возможными последствиями.

А если мирно разчехлите и потом мирно зачехлите, то зачехлившим потом мало не покажится! (Участники такой мирной демонстрации сразу могут начинать сушить сухарики.)
Изучайте классиков марксизма-ленинизда ДАГАГОЙ ТАВАГИЩ!

SPIDER-T1

Ми ж дорослi люди, тiльки згiдно з законом пiсля отримання офiцiйного дозволу на проведення акцii. Не дадуть можна збирати пiдписи, набереться достатня кiлькiсть громадян можна i референдум провести. Головне шоб хата з краю не була, тодi щось може вийти.

Органiзатора толкового треба знайти хто в киевi постiйно прожива?, щоб таки добитись прийняття закону. Бо цi всi асоцiацii та клуби стрiлковi, хоч i роблять великий вклад в збройову полiтику. Але всеж треба щось робити.

http://forum.travmatik.com/top...e-vmeste/page-7

http://zbroya.info/uk/kb/zmist

SPIDER-T1

танкист22

Если разчехлить, то мирная демонстрация не получится!... со всеми возможными последствиями.
А если мирно разчехлите и потом мирно зачехлите, то зачехлившим потом мало не покажится! (Участники такой мирной демонстрации сразу могут начинать сушить сухарики.)
Изучайте классиков марксизма-ленинизда ДАГАГОЙ ТАВАГИЩ!

Ну можна не розчихляти, просто чохли пiдiбрати по формi зброi, кому треба зрозумiе i журналiсти донесуть до населення корисну iнформацiю.

Якщо багато людей буде, то нiкому сушити не доведеться. Органiзуватись потрiбно. Нiчого протизаконного ми ж вимагати не будем, просто заставити писарiв написати нормальний закон ш забути про цю проблему.

Можна навiть без зброi, просто показати бажання людей врегулювати цю проблему. Буде багато небайдужих, можуть i прийняти цей закон, поки всiм до лампочки то будуть доштамповувати "приказ 622", який нiчого крiм погiршення ситуацii не дасть.

танкист22

Есть два реальных пути решения этого вопроса!
1. Люди со связями и бабками пролобируют интересный им закон (интересный в плане гешефта и денюжки), плюс обезпечат ПРАВИЛЬНОЕ отображение в средствах массовой информаци разнообразных акций (в том числе и педлагаемую манифестацию) в поддержку закона (Противодействие будет дичайшим! Никому из полит-элиты это нах! не нужно. Там либо пид..ы которые этого боятся или те у кого и так все есть и будет.)!
2. Изменение существующего строя по заветам и средствами классиков ... (все придумано) до нас.
Остается выбрать метод! 😊

Взгляд

Остается выбрать метод!
Тут выбирать не из чего. Все эти игры с оружейными чехлами и революцией полный бред. Пока все идет так, как идет.

SPIDER-T1

Все тече все мiняеться, якщо так i далi плисти то в один прекрасний момент припливем пiд стiни кремля.

Впринципi активнi стрiлки i iдеякi органiзацii "зашевелились" вже депутатськi звернення пишуть. Може щось i змiниться. На краще.

Vuch

SPIDER-T1, вы вообще представляете, чем грозит такая мирная демонстрация? Даже просто с чехлами.

SPIDER-T1

Думаете розстрiляють? Максимум адмiн протокол i штраф невеликий, тим хто характером попростiше i iх зможуть тормознути та щось довести у судi.

Гляньте у свiй дозвiл там написано "право на зберiгання та носiння зброi", де там буде порушення закону? Крiм того, якщо акцiя узгоджена i законна?

А щоб таких проблем не було то профспiлку треба створювати а не якiсь там незрозумiлi асоцiацii, якi ночого не можуть змiнити. А навпаки тормозять iнiцiативи iх учасникiв залякуючи репресiями.

Крiм того, можна органiзувати демонстрацiю i без зброi просто з чохлами бiльш "щадящу" так би мовити. Головне привернути до цiеi проблеми громадськiсть.

Vuch

SPIDER-T1, не расстреляют. Но таким шагом владельцы оружия дадут шикарный козырь противникам оружия

Взгляд

Максимум адмiн протокол
Этого достаточно для аннулирования разрешения на ношение. Навсегда.

LexLuger

SPIDER-T1
Гляньте у свiй дозвiл там написано "право на зберiгання та носiння зброi", де там буде порушення закону? Крiм того, якщо акцiя узгоджена i законна?
Вы получали разрешение на ношение?
Если да, то помните где и когда нельзя носить оружие? 😛
На данный момент ваши призывы являются провокационными, и могут быть квалифицированы как подстрекательство по ст 28 УК Украины. 😛

Barbecue

LexLuger
На данный момент ваши призывы являются провокационными, и могут быть квалифицированы как подстрекательство по ст 28 УК Украины.
Не стоит так строго осуждать коллегу - он просто хотел донести до писателей законов с интеллектом на лице истину о том, что принятые изменения ... ну вы понимаете 😊
И потом, как говорил неподражаемый Ролан Быков в кинофильме "Из жизни отдыхающих", - "Мы же в творческом процессе. Мы же ищем!"

Можно , например, использовать в качестве макетов оружия детские игрушки. Они сейчас так качественно сделаны - не отличишь 😛

SPIDER-T1

Демнострацiя чохлiв, як символiчно бо навiть наявнiсть зброi не да? нам гарантiю на повноцiнний захист, крiм закону про зброю потрiбен закон
про самозахист. Бо без нього зброя нах потрiбна, я маю на увазi легальну.

Нiкого я не провокую i не "подстрекаю", я внiс пропозицiю на розляд опозицii. 😊 Як говорять народнi деПутати.

maxkyiv

Вот он - ОТЛИЧНЫЙ повод увидеть эффективность неких оружейных ассоциаций и т.п. околооружейных проэктов собирающих бабло с населения. Это не пострелухи устраивать за счет стрелков - вот он, РЕАЛЬНЫЙ простор для деятельности и пиара.
Не?

Гость_Случайный

вротихебутыфул с ихними поправками 😞 уж простите за мой плохой хранцузкий

Гость_Случайный

теперь осталось для полного всеобьемлющего счастья скопировать нормы Закона РБ "Об оружии" и тогда будет полный звиздец...

LexLuger

SPIDER-T1
Нiкого я не провокую i не "подстрекаю", я внiс пропозицiю на розляд опозицii. Як говорять народнi деПутати.
Та мне то что?! Пожалуйста, провоцируйте или нет - ваше дело! 😊
Главное что бы какой-нибудь ретивый сотрудник карающих органов так не подумал 😛

Fox79

maxkyiv
Вот он - ОТЛИЧНЫЙ повод увидеть эффективность неких оружейных ассоциаций и т.п.
сам подумал об этом, где же это ассоциация власныкив зброи? почему молчат? а то законы придумывают.... тут уже все придумали до них!

Vovchik MD

Fox79
где же это ассоциация власныкив зброи? почему молчат?
Так та оссоциация из председателя и его секретаря состоит. Всем покуй. "Ничего не будет!"(с)

Zauberer

Vovchik MD
Так та оссоциация из председателя и его секретаря состоит. Всем покуй. "Ничего не будет!"(с)

Это Вы канешна погорячились 😊 Хлопцы на самом деле работают. Продвигают и на ТВ и в этих интернетах. Чтобы понять сложность такой деятельности - надо самому попробовать пробиться сурло засветить в телевизере. Или хотя бы сайт запилить.
Я не состою в этих организациях. Но поддерживаю и способствую распространению информации пусть даже простейшими способами типа постов в статусе в мордолице и лайками. Тут на форуме только звиздеть, в основной массе, умеют. А люди ДЕЛАЮТ. И добьються своего.

Barbecue

Vovchik MD
Так та оссоциация из председателя и его секретаря состоит.

А кто их спонсирует? Я слышал, что за этой маркетинговой фирмой, которая "вдруг" зарегистрировала ассоциацию, якобы стоит парочка оппозиционных депутатов.

maxkyiv

Zauberer
А люди ДЕЛАЮТ

Что делают? Когда? какой результат за уже ГОДЫ работы?
А то Вы нас в пустой болтовне обвиняете, так подтвердите свою мысль фактми, или нет фактов?

Zauberer

maxkyiv

Что делают? Когда? какой результат за уже ГОДЫ работы?
А то Вы нас в пустой болтовне обвиняете, так подтвердите свою мысль фактми, или нет фактов?

Это бесполезный труд доказывать что-то очевидное. Начните хотя бы с изучения контента сайта http://zbroya.info/uk/

Они разрабатывают, предлагают и продвигают Закон об оружии, который будет защищать наши с вами интересы (если, конечно у Вас есть оружие или Вы собираетесь или хотите заиметь).

Хотя всегда найдутся индивидуумы (причем большинство), которые действуют по принципу "не читал, но осуждаю".

Поэтому это бесполезный труд доказывать что-то очевидное.

п.с. Сколько Вы общественно полезных проектов в своей жизни реализовали хотя бы начали? Это риторический вопрос. Можете не отвечать 😊

Fox79

Zauberer
А люди ДЕЛАЮТ. И добьються своего.
нехрена не добьются, а "делают" крупные торговцы оружия в нашей стране, если
новые изменения пр 622 повлияют на их доходы в минус, то тогда поменяется и пр 622, а нет так будут там висеть и дальше "стовбурни рамы".

Zauberer

Fox79
нехрена не добьются

Так значит надо продолжать ничего не делать? 😊 Или какое Ваше предложение?

Взгляд

Или какое Ваше предложение?
Я не фокс, но отвечу. ИМХО, нужно следить за изменениями в законодательстве и им следовать. И все. Никаких демонстраций, публичных акций, и тому подобного бреда. Оружие не в тренде, даже в сша уже давно идет речь про массовое разоружение.

Fox79

Взгляд
Никаких демонстраций, публичных акций
Если акции с оружием,чехломи,ножами и т.д, то будет жопа! Запретят вообще все, как социально опасное явление.

BiW1

аже в сша уже давно идет речь про массовое разоружение.
Насколько я помню, последняя попытка обезьянки "разоружить" население США привела к массовой скупке оружия и боеприпасов населением. Емнип, патронов скупили на три года вперед. Надо не тупо "следовать", а выдавливать из себя раба, не смотря на телевизионные "тренды". А ваше предложение старым анекдотом попахивает - а веревки свои приносить млм со склада дадут 😀

sealdriver

maxkyiv
Вот он - ОТЛИЧНЫЙ повод увидеть эффективность неких оружейных ассоциаций и т.п. околооружейных проэктов собирающих бабло с населения. Это не пострелухи устраивать за счет стрелков - вот он, РЕАЛЬНЫЙ простор для деятельности и пиара.
Не?

Им был задан вопрос на райберте-готуються 😀
http://reibert.info/threads/%D...4/#post-4354359

Fox79

sealdriver
Им был задан вопрос на райберте-готуються
подождем....

Взгляд

Я тоже почищу)

maxkyiv

Zauberer

Это бесполезный труд доказывать что-то очевидное. Начните хотя бы с изучения контента сайта http://zbroya.info/uk/

Они разрабатывают, предлагают и продвигают Закон об оружии, который будет защищать наши с вами интересы (если, конечно у Вас есть оружие или Вы собираетесь или хотите заиметь).

Хотя всегда найдутся индивидуумы (причем большинство), которые действуют по принципу "не читал, но осуждаю".

Поэтому это бесполезный труд доказывать что-то очевидное.

п.с. Сколько Вы общественно полезных проектов в своей жизни реализовали хотя бы начали? Это риторический вопрос. Можете не отвечать 😊

Не надо доказывать. Факты приведите и все. В любой успешной организации с грамотным менеджментом спрашивают не что делалось, а что СДЕЛАНО. Согласны?Ибо имитация бурной деятельности это одно, а РЕЗУЛЬТАТ - успешный - несколько другое. По моим успешным социальным проэктам - о чем Вы, я порядочный человек, а там своя кухня зачастую к декларируемым целям отношения не имеющая - и я знаю о чем говорю.
Если ассоциация о которой писалось выше или кто то еще УСПЕШНО проведет свою политику - я первый пожму им руку, а если нет - то я не вижу повода прекратить над ними стебатся 😊

SWOTL

Вобщем, пока у нас не появится денежное оружейное лобби в верхах (интересы которого сводятся к продаже оружия, бабло решает), на улучшения ситуации нечего расчитывать.

Zauberer

maxkyiv

Не надо доказывать. Факты приведите и все. В любой успешной организации с грамотным менеджментом спрашивают не что делалось, а что СДЕЛАНО. Согласны?Ибо имитация бурной деятельности это одно, а РЕЗУЛЬТАТ - успешный - несколько другое. По моим успешным социальным проэктам - о чем Вы, я порядочный человек, а там своя кухня зачастую к декларируемым целям отношения не имеющая - и я знаю о чем говорю.
Если ассоциация о которой писалось выше или кто то еще УСПЕШНО проведет свою политику - я первый пожму им руку, а если нет - то я не вижу повода прекратить над ними стебатся 😊

Судя по Вашему боевому настрою информационный ресурс зброя.инфо и проект Закона про Оружие это не результат 😊

Вы знакомы с деятельностью Ассоциации? Знаете что они сделали уже и продолжают делать?
Какие Ваши предложения? Более того, что конкретно Вы сделали для принятия Закона про оружие? Где можно почитать Вашу версию ЗО?

maxkyiv

Товарищ, не переводите дисскуссию в плоскость "дурак-сам дурак", ок?
И я согласен с предыдущим постом-пока сверху кто то не решит рубить денег на оружии для населения-то ниче не будет как не создавай интернет-ресурсы и не пиши сам себе законы ы надежде что их примут. Пока какая-то с..ка из НИХ не решит нажится на этом - ОНИ не дернутся. А учитывая страх отдельных категорий перед населением(впрочем, надо заметить не безпричинный ибо косяков за ними без счета) и при этом именно они решают этот вопрос - зажимать гайки будут а не вольницу стрелковую делать.
ИМХО.

Fox79

Zauberer
проект Закона про Оружие это не результат
Где можного его почитать? дайте ссылочку пожалуйста.

Zauberer

Fox79
Где можного его почитать? дайте ссылочку пожалуйста.

Вас в гугле забанили? 😊

Zauberer

maxkyiv
Товарищ, не переводите дисскуссию в плоскость "дурак-сам дурак", ок?


Я спросил:

Какие Ваши предложения? Более того, что конкретно Вы сделали для принятия Закона про оружие? Где можно почитать Вашу версию ЗО?

Я не говорил, что вы дурак. Более того, считаю Вас личностью, которая может ответить на эти простые вопросы.

maxkyiv

Я условно пример привел. Ибо не рвал тельняшку публично что буду это делать и СДЕЛАЮ это, и тем более не собирал денег с народа под это дело. Давайте оставим этот вопрос (вашей поддержке ассоциации и моего неприятия их пока не поругались). Договорились?

По теме - интересно, а что думают на эту тему депутаты от той-же Свободы? Мне кажется им был бы полезен имидж таких себе "украинских республиканцев"-в случае если они начнут лоббировать право человека защищать себясамому в том числе с оружием в руках? Глядишь, и поклонников больше заработают...
Ибо правящей партии это имхо не интересно и туда копать бесполезно.

Fox79

Zauberer
Вас в гугле забанили?
Да забанили, дайте ссылку на Закон про оружие разработанный ассоциацией владельцев оружия, и(или какой либо другой закон) поданый на рассмотрение в ВР.

Zauberer

Fox79
Да забанили, дайте ссылку на Закон про оружие разработанный ассоциацией владельцев оружия, и(или какой либо другой закон) поданый на рассмотрение в ВР.

Как говорил товарищ Иисус: Ищите и обрящете 😊
Можете начать отсюда http://zbroya.info/uk/

Вы так стараетесь уличить меня хоть в чем-небудь, аж со штанов выпрыгиваете. Вам занятся нечем?
Я говорю про то, что есть объединение единомышленников, которые продвигают идеи которые ориентированы на прекращение беспредела в вопросе оружия в Украине. Ебись оно конем - живите как хотите 😊

Пойду сделаю что-то полезное, в отличие от участия в этом бесцельном диалоге 😀

Fox79

По Вашей ссылке закона про зброю нет.

SPIDER-T1

maxkyiv
По теме - интересно, а что думают на эту тему депутаты от той-же Свободы?

На запрос, дали ось таку вiдповiдь:
http://images3.travmatik.com/f...-1379532182.jpg

Джерело:
http://forum.travmatik.com/top...e-vmeste/page-7

maxkyiv

О - а это уже интересно!

Взгляд

Свобода давно говорит про оружие. Жаль, что при их имидже это не очень поможет.

UT1AB

Самый лучший проект закона об оружии написан в книге А. Никонова Здравствуй прощай оружие. Презумпция здравого смысла :-)

Eugene_K

Посмотрел изменения - ничего сверхстрашного. Глушители стали основной частью и покупка по разрешению - неприятно, но мелочь. Емкость магазинов - оружие сертифицируется как спортивно-охотничье. Длина - при сертификации требовали 80 см в стреляющем состоянии, могли порешать если 70-75. Перевозка - плохо что убрали старую оговорку про отсутствие патрона в патроннике, а чехол и прочее - то фигня.

Eugene_K

Да кстати. Я когда-то предлагал собраться и пойти пинать депутанов. Если в каждой области придет на прием хотя бы десяток человек с проектом закона, им придется начать шевелиться. Откликнулся один человек. Панове, звиздеть тут много народу способно, но вы думаете я должен за всю неньку отдуваться? Если мы сами ничего делать не будем - никакая "ассоциация" этого не сделает.

Eugene_K

Кстати, почитав новую редакцию 622 и техстандарта безопасности, начал подозревать что это тактикал системс со своими тс1тп проспонсировало. п. 4.13.1 новый, его не было. видать, охотничьи карабины из наганов, тт и макарок слишком сильные конкуренты на очень малом рынке сбыта.

LexLuger

Eugene_K
Посмотрел изменения - ничего сверхстрашного.
Да ну? А если потребуют пружину экстрактора за 2 грн покупать по разрешению? Потому как она вполне удовлетворяет описанию "основных частей".
Eugene_K
Емкость магазинов - оружие сертифицируется как спортивно-охотничье.
Это еще как?
1. Нету в приказе такого определения.
Есть "бойова нар?зна в?йськових зразк?в зброя або виготовлена за пец?альним замовленням, охолощена, нейтрал?зована, несучасна, спортивна, мисливська вогнепальна зброа, пневматична, холодна".
2. Гражданам позволено покупать - "мисливську вогнепальну нар?зну ? гладкоствольну збро?, пневматичну, охолощену та холодну збро?.
ВСЕ!
3. Вы предлагаете каждому индивидуально пойти с пересертефицировать свое оружие? 😛

Eugene_K
Длина - при сертификации требовали 80 см в стреляющем состоянии,
АКСу и ГСГ5 опять вне закона 😊

А так да, ничего, все нормально 😊

Eugene_K

кроме 622 гляньте еще техстандарт, в 622 га него ссылаются кстати.
1) пружина экстрактора для производства выстрела не нужна. так что согласно стандарта, определяющего термины, основной частью не . является
2) есть ссылка на техстагдарт, там оно есть - многоцелевое. с пересертификацией - возможно при перерегистрациях придется заодно с отстрелом и высновок делать, чьо це спортивно-охотричья, багатоцелевая зброя.
3) строго говоря, они и до того быди вне закона, но приказ по обороту и стандарт безопасности не были связаны напрямую.
Короче - так соберемся депутанов пинать или как всегда на дядю будем надеяться?

LexLuger

Eugene_K
кроме 622 гляньте еще техстандарт, в 622 га него ссылаются кстати.
Да, в вопросе длины ствола.
Eugene_K
1) пружина экстрактора для производства выстрела не нужна. так что согласно стандарта, определяющего термины, основной частью не . является
При чем тут производство выстрела? Речь идет о функционировании оружия. И тут она нужна, как и куча других деталей.
Eugene_K
2) есть ссылка на техстагдарт, там оно есть - многоцелевое. с пересертификацией - возможно при перерегистрациях придется заодно с отстрелом и высновок делать, чьо це спортивно-охотричья, багатоцелевая зброя.
Да при чем тут какой то тех стандарт? Вы по тех стандарту оружие покупаете?
За то что эксперты признавали переделанное оружие многоцелевым (ручки без приклада на помпах) людей под суд отдавали! А вы предлагаете пересертифицироваться на него 😊

Eugene_K
3) строго говоря, они и до того быди вне закона, но приказ по обороту и стандарт безопасности не были связаны напрямую.
Ну да, и сертифицировали незаконно, и продавали, и регистрировали... конечно.
Предыдущая редакция приказа 622 имела дыру в виде ограничения на длину только гладкоствола. Вот нарезняк и удавалась пропихивать. Теперь фигушки.

kostya_jeep

Eugene_K
Посмотрел изменения - ничего сверхстрашного. Глушители стали основной частью и покупка по разрешению - неприятно, но мелочь. Емкость магазинов - оружие сертифицируется как спортивно-охотничье. Длина - при сертификации требовали 80 см в стреляющем состоянии, могли порешать если 70-75. Перевозка - плохо что убрали старую оговорку про отсутствие патрона в патроннике, а чехол и прочее - то фигня.

+1. Главное - статью УК не меняют, пока)

Eugene_K

Стандарты при том, что приказ ссылается прямо на один стандарт и косвенно на другой. И согласно второго, который определяет терминологию - разряженое оружие это без патрона в патроннике, а основные части - те, без которых выстрел невозможно произвести. То бишь боек и курок попадут, а экстрактор - нет. Короче - как всегда, сделали через срацю.
Ну чо, пойдем депутанов и президента пинать?

ЯРЛ

Думали и писали как всегда по русски те кто от оружия весьма далёк, а потом дали Маричке из машбюро перевести на мову.

SergeyKPI

Ну чо, пойдем депутанов и президента пинать?
я за.

UA

Вот это "порадовало":
Пункт 7.7
".....Вимоги прац?вник?в орган?в внутр?шн?х справ щодо забезпечення схоронност? вогнепально? збро? та бойових припас?в до не?, а також пневматично?, холодно? ? охолощено? збро?, пристро?в та зазначених
патрон?в ? обов'язковими для ?? власник?в....."

Ну, например: "А чево у вас сейф цепями с замком амбарным не обмотан!? Обмотать!!! Это-ж влияет на схоронность!!!!" - и не возразишь ведь. 😞

Barbecue

Вообще все эти разговоры, извините за выражение, "в пользу бедных".
Бардак с оружием будет продолжаться до тех пор, пока не будет принят "Закон об оружии" и изменен "Закон о милиции".
Это маразм, дикость и прямое нарушение Конституции, когда МВД своими имбецильными приказами регулирует жизнь граждан Украины. Может завтра этот гениальный Захарченко издаст приказ, что всем владельцам оружия надо носить цак в носу и делать "ку" сотрудникам органов, а лично ему, Захарченку - "ку" два раза.

LexLuger

Гы гы гы!
Видимо кто то темы мониторит, и увидев наш кипишь, тихой сапой подправили приказик в мааааааааленьком таком ключе, радикально поменявшем представление "основных частей"
Теперь п.8.13 звучит так: "8.13. До основних частин збро? належать будь-як? елементи або
запасн? детал?, спец?ально призначен? для вогнепально? збро? та
необх?дн? для ?? функц?онування, а саме: ствол, корпус або
стовбурна коробка, затвор або барабан, в?сь затвору або
казенник."
Вуаля! Разум восторжествовал! Спасибо тебе всевидящее око!

PS. Может еще чего по 4-10 патронов подправите?

Vuch

LexLuger, да ладно, не может быть!

PS: Посмотрел, действительно... Спасибо тебе, человек "наверху"!

SWOTL

Почему именно 4, а не 3 или 6?

FMJ

пусть не останаливаются, эти поправки еще шлифовать и шлифовать.
Но начало радует 😊

UA

Ещё утром на сайте ВР после этой строки { ?з зм?нами, внесеними зг?дно з Наказами М?н?стерства внутр?шн?х справ
......
N 749 ( z1483-13 ) в?д 07.08.2013 }

была запись типа "проводятся изменения". Т.е. приказ вступил в силу, но его "доводили до ума". Теперь записи нет, значит "до ума" уже всё довели. Более ничего меняться (по идее) не должно.

Eugene_K

Опа. Глушаки вычеркнули из приказа? Или меня глюкает? Мелочь, а приятно, если не глючит. И еще - получается, ремонт теперь можно самостоятельно делать, покупаешь ствол и меняешь. Да, дозвил надо, но он формальный получается.

LexLuger

Точно убрали 😊
Ну же!!! Осталось похерить 4-10 патронов и минимальную длину нарезняка! 😊
PS. Такое впечатление, что кто то из "наших" сайт ВР взломал и вносит поправки 😊

FMJ

релоуд тоже желательно довести до ума.
прописали бы четкий запрет на использование в самостоятельно снаряженных боеприпасах бронебойных ( с стальным, термоупрочненным сердечником), трассирующих, пристрелочных и прочих армейских вариантах пуль а также покупку и продажу их да и дело с концом - снаряжайте на здоровье под калибр в своем разрешении.

SPIDER-T1

Ну, бачте. Ми тiльки начали обговорювати можливiсть провести акцiю. А вже такi змiни. А ви боялись. 😊

maxkyiv

cтовбурну коробку пока грамотно не перевели 😊

SergeyKPI

LexLuger
Гы гы гы!
Видимо кто то темы мониторит, и увидев наш кипишь, тихой сапой подправили приказик в мааааааааленьком таком ключе, радикально поменявшем представление "основных частей"
Теперь п.8.13 звучит так: "8.13. До основних частин збро? належать будь-як? елементи або
запасн? детал?, спец?ально призначен? для вогнепально? збро? та
необх?дн? для ?? функц?онування, [b] а саме: ствол, корпус або
стовбурна коробка, затвор або барабан, в?сь затвору або
казенник."
Вуаля! Разум восторжествовал! Спасибо тебе всевидящее око!

PS. Может еще чего по 4-10 патронов подправите?[/B]

Какой нах%й разум? 80% ММГ, которые находятся на руках у ещё пару дней назад законных владельцев,которых на Украине десятки, ато и сотни тысяч, содержат целые основные части. Каждый охотник имеет запасные основные части. Каждое СХП, которых десятки тысяч, имеет в составе целые основные части.
И они все теперь под запретом? Да это уе%аться надо, как, бл%%ь, разум торжествует у этих %бланов!

Fox79

FMJ
релоуд тоже желательно довести до ума.
там не до ума довести надо, а написать "владельцы оружия имеют право снаряжать патроны к своему оружию", про релоуд там вообще нет ничего.

а то что исправили 8.13 это уже прогресс!

SergeyKPI

а то что исправили 8.13 это уже прогресс!
Ага, предлагаете привлекать за казённик для нагана?

Eugene_K

Сергей, а как насчет того, что теперь можно спокойно держать дома полсотни стволов основными частями?

Fox79

SergeyKPI
Ага, предлагаете привлекать за казённик для нагана?
Дайте ссылку на ст УК где прописана ответственность за казённик для нагана.

Алекс1982

снять ограничения на количество патронов в магазе!

SergeyKPI

Дайте ссылку на ст УК где прописана ответственность за казённик для нагана.
Тише! Эти %бланы форум читают, не подсказывайте им, как нарубить лёгких палок. Пока в УК не внесли ничего из этого бреда. Но по тексту приказа, это всё запретили. О как.

Н?колаускасс

Eugene_K
Сергей, а как насчет того, что теперь можно спокойно держать дома полсотни стволов основными частями?
а что в том плохого? если оно не рабочее и не стреляющее?

Eugene_K

Так теперь можно держать рабочее и стреляющее!

стрелок1984

нечего не понятно что можно а что нельзя ,объясните пожатуйсто когда вступет в действия закон,и что с макетами делать

Взгляд

и что .....делать
Для начала всем владельцам можно отметиться в этой теме 😀

LapinS

вообще-то основные части находятся как объекты разрешительной системы, так что бумажек надо-ть!!!
если я правильно понял.

Barbecue

стрелок1984
нечего не понятно что можно а что нельзя ,объясните пожатуйсто когда вступет в действия закон,и что с макетами делать

Так оно так непонятно специально написано, чтобы владелец оружия не разобрался, нарушал и "возмещал материально"(с)

http://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM

Н?колаускасс

Eugene_K
Так теперь можно держать рабочее и стреляющее!



так вроде и раньше можно. оформил "дозв?л" и покупай.

Eugene_K

Раньше дозвил был только на зброю. А сейчас га один дозвил можно купить один штука зброи и к ей вагон основных частей(на которые дозвил формальный). Один карабин, сотня стволов, коробок, затворов... 😛

Взгляд

Один карабин, сотня стволов, коробок, затворов...
Чёрт. Придется продавать квартиру 😀

Egor A.Izotov

Eugene_K
Раньше дозвил был только на зброю. А сейчас га один дозвил можно купить один штука зброи и к ей вагон основных частей(на которые дозвил формальный). Один карабин, сотня стволов, коробок, затворов...
Все правильно: попользовался - смени ствол, затвор, боек, экстрактор... 😊

Fox79

Интересно это:

Зам?на основних частин збро?, в майстернях, як? мають
л?ценз?? МВС Укра?ни, зд?йсню?ться без отримання додаткового
дозволу на ?х придбання. { Пункт 12.2 глави 12 розд?лу II
доповнено новим абзацом зг?дно з Наказом М?н?стерства внутр?шн?х
справ N 749 ( z1483-13 ) в?д 07.08.2013 }

т.е нынче перествол например в зброяре можно проводить без каких либо дозволов?

Egor A.Izotov

Barbecue
Это маразм, дикость и прямое нарушение Конституции, когда МВД своими имбецильными приказами регулирует жизнь граждан Украины. Может завтра этот гениальный Захарченко издаст приказ, что всем владельцам оружия надо носить цак в носу и делать "ку" сотрудникам органов, а лично ему, Захарченку - "ку" два раза.[/B]
Это - определяющий ВСЕ тезис.
Приказы МВД распространяться должны ТОЛЬКО НА СОТРУДНИКОВ МВД.

ЯРЛ

Приказы МВД распространяться должны ТОЛЬКО НА СОТРУДНИКОВ МВД.
Если он утверждён Министерством Юстиции Украины и касается ея граждан, то распространяется. И ограничивает права и свободы по согласию с минюстом.

Barbecue

ЯРЛ
Если он утверждён Министерством Юстиции Украины и касается ея граждан, то распространяется. И ограничивает права и свободы по согласию с минюстом.

Миль пардон, но Вы смешиваете законодательную и исполнительную власти.
Согласно Конституции, ЕДИНСТВЕННЫЙ (sic!) законодательный орган государства - Верховная Рада. А Кабмин (в том числе и МВД) должен выполнять законы,а не издавать их.
В данном случае пресловутый приказ N622 подменяет закон об оружии (которого нет), что является нарушением Конституции.

Barbecue

Egor A.Izotov
Приказы МВД распространяться должны ТОЛЬКО НА СОТРУДНИКОВ МВД.
Exactly!!!

LexLuger

Egor A.Izotov
Приказы МВД распространяться должны ТОЛЬКО НА СОТРУДНИКОВ МВД.
Они и так касаются только сотрудников МВД!
НО! Приказ по министерству утверждающий ИНСТРУКЦИЮ!
Которая в свою очередь опирается на кучу законов, "постанов" Каб. Мина, указов президента и т.д.
Прочитайте хоть раз шапку несчастного приказа.

Вы действительно полагаете, что выполнение положений инструкции, в части касаемых граждан, - вас не касаются?!
Заявите об этом в разрешительной системе!
Забейте на ее выполнение, а так же на - "ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРА?НИ
ПОСТАНОВА в?д 26 кв?тня 2002 року N 3" http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/VS02020.html
Цитирую: "При вир?шенн? питання, чи ? незаконними нос?ння, збер?гання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепально? збро? (кр?м гладкоствольно? мисливсько?), а також нос?ння, виготовлення, ремонт або збут холодно? збро?, бойових припас?в, вибухових речовин або вибухових пристро?в, судам необх?дно керуватися Положенням про дозв?льну систему (затверджене постановою Каб?нету М?н?стр?в Укра?ни в?д 12 жовтня 1992 р. N 576 з наступними зм?нами),?нструкц??ю про порядок виготовлення, придбання, збер?гання, обл?ку, перевезення та використання вогнепально?, пневматично? ? холодно? збро?, пристро?в в?тчизняного виробництва для в?дстр?лу патрон?в, споряджених гумовими чи аналог?чними за сво?ми властивостями метальними снарядами несмертельно? д??, та зазначених патрон?в, а також бо?припас?в до збро? та вибухових матер?ал?в (затверджена наказом М?н?стерства внутр?шн?х справ Укра?ни в?д 21 серпня 1998 р. N 622; з? зм?нами, внесеними наказом в?д 13 кв?тня 1999 р. N 292) та ?ншими нормативними актами."

Забили? Добро пожаловать под статью!
Продолжайте фантазировать дальше, что вас касается, что нет.

Eugene_K
Раньше дозвил был только на зброю. А сейчас га один дозвил можно купить один штука зброи и к ей вагон основных частей(на которые дозвил формальный).
Это с чего вы взяли?
В приказе по-моему четко прописано "Для одержання в органах внутр?шн?х справ дозволу на придбання основних частин до мисливсько? вогнепально? збро? громадянами подаються:... " и перечень документов.
Как видим - "дозволи" как бы разные,потому как и документы требуются чуток разные.

Egor A.Izotov

LexLuger
Вы действительно полагаете, что выполнение положений инструкции, в части касаемых граждан, - вас не касаются?!
Пожалуйста, еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО, перечитайте мою фразу, в которую Вы так рьяно вцепились. Вы уверены, что Вы ее правильно поняли?

LexLuger

Аналогично и вам. 😛
Я начал с фразы - "Они и так касаются только сотрудников МВД!" 😊
Остальное, это уже не к вам. Дальше тоже нашлись сомневающиеся 😛

Eugene_K

Тащ Люгер, а прочитать шо за документы подаются, слабо? Озвучиваю: квитанция на оплату услуг разрешиловки, копия разрешения на оружие, фотографии. И оснований для отказа в приобретении запчасти при действующем дозвиле на оружие я чего-то там не помню.

LexLuger

Тащ Евгений 😊, а то, что в приказе отдельно прописаны условия на получения разрешения на покупку оружия и отдельно на покупку основных частей вас не настораживает, нет?

Eugene_K
И оснований для отказа в приобретении запчасти при действующем дозвиле на оружие я чего-то там не помню.
Посмотрим как это практиковать будут те, кто будет этими запчастями торговать. Хз...
Раньше на покупку скажем доп. ствола (т.е. основной части), нужно было получать отдельное разрешение на покупку оружия.
Вполне вероятно сейчас просто такой же бланк будет, но будут уже более четко указывать, что именно на покупку "основных частей".

LapinS

вот как озабочены люди.. что же за комплексы у них бродят в голове?
неужели раз в два-три года пройти диспансеризацию - в западло?
пожизненное право на ...
керенасе (с)

Zauberer

Полуофф. Вчера. Батя продляет гладкое. Разрушитель грозно грит принесите ФОТО сейфа! Йебануцца лол 😀

Сегодня. На вопрос в каком формате фото (бумага или цифра), а то я тут в 622 приказе никак найти не могу 😀 , начался цЫрк типа пришла тут ТЕЛЕГРАММА сверху проверять участковых "шоб они не подписывали рапорт без проверки наличия сейфа бла-бла-бла". Умилила уже ПРОСЬБА "фотку хоть плохьонькую, простошоб видно было открытый сейф (и закрытый тоже)". Посочувствовал, сделал вид, что таки да, надо, тяжелая работа и другие лулзы 😀

Р.S. Кировоградская губерния, славный город-герой Светловодск 😊 😊

UT1AB

Zauberer
Полуофф. Вчера. Батя продляет гладкое. Разрушитель грит принесите ФОТО сейфа!. Йебануцца лол

Я участковому носил фотку сейфа. Ещё и месяц за ним бегал :-(

Взгляд

Продам фото сейфа в пяти ракурсах. 150 грн. Возможен фотомонтаж с оружием клиента, 250 грн.
😀

Взгляд

А в обнимку с участковым можно?
Сцены физических контактов должностных лиц с объектами на выбор клиента (сейфы, шкафы, КРС) клиент организует сам)

Barbecue

Zauberer
Полуофф. Вчера. Батя продляет гладкое. Разрушитель грозно грит принесите ФОТО сейфа! Йебануцца лол

Я же говорил, уже скоро :
"Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники. И радоваться" 😊

SergeyKPI

Текст поправок был дословно скопирован и переведёт чем-то типа вшивого переводчика из конвенции о нераспространении оружия, которую Украина приняла в апреле.
В реалиях нашей жизни большего маразма не придумать.
Потому у меня предложение - давайте совместно таки сообразим обращение, а я смогу продвинуть его к одному из зам министра, тому, с кем можно о чём-то говорить (человеку, как минимум, с образованием и не быдлоидного происхождения).
Ведь даже полному дураку понятно, что в поправках - идиотизм и ахинея. Но, видимо, те, кто его принял, ещё тупее, чем полный дурак,если даже коллективным разумом (тупостью) не смогли осознать, какую %баную х%йню подписывают.

Н?колаускасс

SergeyKPI
Потому у меня предложение - давайте совместно таки сообразим обращение
просто отменить поправки? и декриминализировать "холодное оружие"? (понятно что короткоствольное нарезное не разрешат)

ЯРЛ

декриминализировать "холодное оружие"?
Прекрастно! И решить вопрос по ношению Булавы гражданам Украины.
И снять разграничения между длинноствольным нарезным и гладким. Одноствольно-однозарядный ИЖ-18 под 7.62х39 это жуткое нарезное, а многозарядный полуавтомат под 12К это гладкая ерунда! Чушь. Пуля сделает дырочку и до операционного ствола может довезут, а заряд 0000 из 12К размесит человека в ноль.

Fox79

ЯРЛ
Чушь. Пуля сделает дырочку и до операционного ствола может довезут, а заряд 0000 из 12К размесит человека в ноль.
Вы не правы Уважаемый! Властям по барабану, что кого то раздолбая подстреленого с двухстволки не довезут до больнички. А вот то что с нарезки в том же 308 калибре можно пропердолить почти любой доступный бронежелет, или снести бошку с 200м с того иж-18 в 7.62х39. это аргумент серьезный.

ЯРЛ
Пуля сделает дырочку

Например V-MAX да? 😀

Взгляд

с 200м с того иж-18 в 7.62х39.
Давеча знакомый пообщался с мужичком в оружейном магазине. Он покупал патроны по 53 грн штука, а товарищ по 3,70. Мужик грит, типа, а что у вас за аппарат? Знакомый грит, мол, простенький, но надежный. Мужик грит, типа, шоб с него попасть, нужно к спящему подойти вплотную) А друг мой отвечает, шо вопервых, ростовая фигура с трехсот метров - это армейский норматив, а во вторых, много ли он натренируется, если винтовка стоит как машина, а десять патронов - 50 евро?

Alex Chasnyk

SergeyKPI
Но, видимо, те, кто его принял, ещё тупее, чем полный дурак,если даже коллективным разумом (тупостью) не смогли осознать, какую %баную х%йню подписывают.
К сожалению,дурак-это не тупость,и не отсутствие ума.Это такой ум! Что ещё страшнее,чем тупость и безумие.

SSK88

Взгляд
Давеча знакомый пообщался с мужичком в оружейном магазине. Он покупал патроны по 53 грн штука, а товарищ по 3,70. Мужик грит, типа, а что у вас за аппарат? Знакомый грит, мол, простенький, но надежный. Мужик грит, типа, шоб с него попасть, нужно к спящему подойти вплотную) А друг мой отвечает, шо вопервых, ростовая фигура с трехсот метров - это армейский норматив, а во вторых, много ли он натренируется, если винтовка стоит как машина, а десять патронов - 50 евро?

Таких балаболов надо сразу на спор ставить....и спорить на деньги. Поначитаются инетов и парят на школьных форумах, что из АК низзя в А4 на сотню попасть.

ЯРЛ

Пуля сделает дырочку
Например V-MAX да?
Большое спасибо за совет. В связи с тем, что Украина начинает притираться к Евросоюзу грядёт принятие Закона Украины "Об оружии". Принимаю в этом участие. В связи с Вашей рекомендацией обязательно введу, что для нарезного "Гражданского оружия" разрешены оболочечные, тупоконечные, не экспансивные пули. Закон каждой страны может и обязан иметь особенности, в виде изыска, а не тупо следовать всем изощрениям-извращениям оружейной промышленности. С уважением.

Fox79

ЯРЛ
что для нарезного "Гражданского оружия" разрешены оболочечные, тупоконечные, не экспансивные пули.
да, но тогда как же гуманное обращение с животными? Ведь применение указанных вами пуль на охоте, приведет к большому количеству подранков, или вы считаете,что и охоту тоже запретить нужно? и правда... зачем животных убивать! 😊 или вы изначально предусматриваете применение оружия только по двуногому зверю? 😊не?

Vuch

ЯРЛ, можно поподробнее про "грядет"? Откуда дровишки-то?

ЯРЛ

да, но тогда как же гуманное обращение с животными? Ведь применение указанных вами пуль на охоте, приведет к большому количеству подранков
Винтовка Генри-Винчестер с подствольным магазином. Подствольный магазин не допускает применения остроконечных пуль, возможен накол капсюля при выстреле впереди лежащего патрона. Используется на охоте уже достаточно давно. Если носик пули достаточно тупой, а калибр порядка 9.2мм. то достаточно убойно. Доказано временем.
или вы считаете,что и охоту тоже запретить нужно?
Охота это святое, мальчиков на охоту брать с 12 лет, учить убивать, учить добивать. Мальчик должен любить кровь добытой дичины, видеть как убивают и как при этом умирают. Гражданин Украины должен быть в душе гросс хантером Маниту.

ЯРЛ

ЯРЛ, можно поподробнее про "грядет"? Откуда дровишки-то?
Евросоюзовцев волнует беганье по городам и весям Украины мусоров с калашами. В цивилизованных странах автоматическое оружие в грязных лапах силовиков только у спец. подразделений и только по письменному приказу генерал-губернатора.
Закон об оружии это и армейское, и служебное и гражданское.
Это почему то у нас каждый поц ждёт от закона об оружии права на два-три Глока под мышками, а крутой потц на право возить в Порше ПП Томпсон со 100 зарядным магазином - "подрезают сволочи!".

Vuch

Ну а какова вероятность принятия Закона?

SWOTL

И когда проект будет?

Fox79

Vuch
Ну а какова вероятность принятия Закона?
нулевая.
Vuch
ЯРЛ, можно поподробнее про "грядет"? Откуда дровишки-то?
он сам не знает откуда 😊

Взгляд

Но то, что дровишки чудо как забористы, видно невооруженным взглядом))))

ЯРЛ

Эти западные евросоюзовские сволочи вообще будут покушаться на украинские святыни. Они будут жутко переиначивать всю нашу жизнь. Например потребуют, что бы машина такси имела запись "Такси" в техпаспорте. У них видители страховые компании отказываются выплачивать пассажирам полную сумму страховки в случае аварии если машина юридически не такси.
Им нужен на Украине закон об оружии чтобы лишить силы милицию и СБУ. Они вообще хотят оставить украинской милиции только пистолеты и дробовики и отнять калашниковы. Сейчас на Украине 3000 беркутовцев. Евросоюз потребует сокращения и подчинения этих мужественно-нужных ребят только определённым первым лицам страны, а не местным владыкам.

он сам не знает откуда
Месье Fox79, я в этой команде, коллаборационист. Выполняем зказ Евросоюзовских оккупантов. Лишаем Украину ея личины!

Кстати планируется ввести выдачу паспортов в систему ЗАКСа. Регистрацию гражданского оружия в МЧС. А регистрацию проживания граждан отдать жилкомунхозу. И лишить МВД таких вкусностей. Зато МВД переподчиняют дворников и дорожных рабочих по заделыванию ям и уборке листьев и разметанию метлой луж для быстрейшего высыхания.

maxkyiv

Меня иногда пугает мысль о том что в местах обитания ЯРЛа ТАКАЯ трава населению доступна.... 😊
ЯРЛ, без обид, но ничем другим пургу с манией величия от твоего имени я объяснить не могу...

Alex Chasnyk

ЯРЛ
Они вообще хотят оставить украинской милиции только пистолеты и дробовики и отнять калашниковы.
А нахрена украинской милиции калашниковы? Как говорится,в неумелых руках и хрен без толку.Им и пистолетов много,по большому счёту. Всё равно,для "серых" оружие более статусная вещь,чем рабочий инструмент.

maxkyiv

Учитывая последствия для СМ при разборках правомерности применения которые сильно зависят от личности того хулигана по которому было применено оружие, то они им вообще пользоваться бояться. От чего иногда и страдают.

Alex Chasnyk

maxkyiv
Учитывая последствия для СМ при разборках правомерности применения которые сильно зависят от личности того хулигана по которому было применено оружие, то они им вообще пользоваться бояться. От чего иногда и страдают.

Я с вами полностью согласен. Но,лично мне,думаю и вам тоже, никакой пользы нет от того, что у "серых" на вооружении автоматы Калашникова. Для повседневной службы они им не нужны,а что получается,когда они пытаются проводить "спец операции", то много известных фактов. Хотя бы тот,с попыткой задержания чеченского киллера,у нас в Одессе. Специального подразделения милиции,подготовленного именно для таких случаев,всё равно нет. ОМОН шугает бабок,торгующих семечками в подворотнях. Беркут разгоняет демонстрации афганцев и чернобыльцев вокруг Верховной Зрады. Там они не бояться.И в принципе,оружие им для этого не нужно. Так что...Если у МВД отберут нарезной "длинноствол", то нет причин расстраиваться,пмсм. На безопасности простых граждан это не отразиться никак.

Взгляд

Лишь бы у простых граждан не отобрали.

Fox79

Alex Chasnyk
Если у МВД отберут нарезной "длинноствол",
да и пусть отбирают, там в основном контингент такой что оружия им вообще лучше не давать!
Взгляд
Лишь бы у простых граждан не отобрали.
а это правда.

SWOTL

Ага, недай Бог введут законы как в Англии, то вообще ппц будет.

Vuch

Что-то, ЯРЛ, вы фантазируете, ИМХО...

ЯРЛ

Я не фантазирую.
Евросоюзу нужен Закон Украины "Об оружии" и всё равно какой. Хоть как в США, или в Англии, или в Японии, но нужен ЗАКОН! По барабану, но Закон!
Вы исчё будете удивлены какой пакет законов прийдётся принимать Раде по указке Евросоюза. Кстати кучу законов о защите прав потребитеоей и закон "Ху из Ху".

Barbecue

ЯРЛ
Я не фантазирую.
Евросоюзу нужен Закон Украины "Об оружии" и всё равно какой. Хоть как в США, или в Англии, или в Японии, но нужен ЗАКОН! По барабану, но Закон!
Вы исчё будете удивлены какой пакет законов прийдётся принимать Раде по указке Евросоюза. Кстати кучу законов о защите прав потребитеоей и закон "Ху из Ху".

Сразу заметно, что Вы, почтенный Ярл, хорошо осведомлены о требованиях ЕС к Украине, связанных с евроинтеграцией. А есть ли где-нибудь в сети список и обзор (желательно с комментами) законов, что требуют принять эти новые варяги?
Если Вам известно, сообщите, пожалуйста. Если нет - поделитесь более подробной информацией от Вашего инсайдера. Дайте возможность, так сказать, испить из источника Мимира! 😛

дончанин

Вы исчё будете удивлены какой пакет законов прийдётся принимать Раде по указке Евросоюза

...а ведь к этому всё идёт. 😞 Мы итак уже не раз удивлялись нашей Раде..

Alex Chasnyk

дончанин
Мы итак уже не раз удивлялись нашей Раде..
Чего ей удивляться? Проститутка клиентов не выбирает. Что ей скажут, то она и будет делать.

ЯРЛ

Дайте возможность, так сказать, испить из источника Мимира!
Ага! Щщасс! Там куча комерческой выгоды. Знания обогащают. Я Вас не знаю, зачем делится информацией?

Barbecue

ЯРЛ
Ага! Щщасс! Там куча комерческой выгоды. Знания обогащают. Я Вас не знаю, зачем делится информацией?

Ай-яй-яй, какие неучтивые речи. Сразу видно, что Вы, уважаемый Ярл, хоть и считаете себя потомком викингов, не читали скандинавской библии - Старшей Эдды. Знаниями надо делиться, особенно с товарищами по оружию, Один в своих речах так прямо и указывает.
Но что то мне подсказывает, что на самом деле никаких знаний у Вас нет:

Муж неразумный
все знает на свете,
в углу своем сидя;
но не найдет он
достойных ответов
в дельной беседе (с) 😊

ЯРЛ

особенно с товарищами по оружию
У меня нет товарищей по оружию, у меня есть товарищи по борьбе!

Fox79

ЯРЛ
у меня есть товарищи по борьбе!
С кем???

Взгляд

С кем???
Надеюсь, не с зеленым змием?)

Н?колаускасс

Взгляд
Надеюсь, не с зеленым змием?)
не, ?МХО по борьбе со здравым смыслом.

ЯРЛ

Да, уж Г.г. научились Вы на интернет форумах выёбываться, как муха на стекле. Молите своих Богов или Бога, как кому угодно, чтобы Украинское оружейное законодательство было хоть чуть-чуть похоже на законы врёмён И.В.Сталина. У меня отец был охотником и я исчё мальчёнкой помню, как в выходные к нам заходили друзья отца охотники с ружьями. А потом они повесив ружья за плечи шли на трамвай и ехали на ж.д вокзал на пригородный поезд. И поверьте никого не волновали люди с дробовиками, опоясанные патронташами, в трамвае, на вокзпе и в поезде - едут на охоту. Это потом разбирать и перевозить в чехле и покупать со всеми сложностями. Если удастся протолкнуть в Законе свободную продажу одно и двустволок и перевозку в не общественном транспорте и катере-лодке без чехла это уже будет праздник. С уважением.

SWOTL

Та ладно чехлы! КС давай и стрельбу в каръерах и балках.

Vuch

Яростно плюсую!!!