North Eastern Arms - NEA15

пока не решил какую из трех вариантов заберу...

sashalis
покрутил в руках, поклацал... понравилось очень, та что покороче

Мне тоже коротыш понравился, но есть подозрение, что при твисте 7, и таком стволе нужна будет тяжелая пуля...

А проблема и её решение - вот -
>>>
JUST TO GIVE EVERYONE A UPDATE. It turns out that a small piece of brass got stuck were the ejector pin is causing the pin to stick. After trying to fix it I contacted NEA and was told to ship the part for repairs. Since it was under warranty they fix the problem and sent it back to me. Just took it out today and it works great.

WTF_57
After trying to fix it I contacted NEA and was told to ship the part for repairs.

Карабин NEA-15 10.5 CQB (Канада), калибр .223 Rem (5,56х45), длина ствола 27 см, твист 1:7". Прицел ELCAN SpecterDR 1-4x DFOV14-C1.
Карабин в состоянии "из коробки", задача теста - проверить работоспособность при непрерывной стрельбе на различных типах боеприпасов, в том числе и самых бюджетных. Магазины Magpul
80 выстрелов на дистанцию 30 метров.

Использованные патроны:
1. Sellier&Bellot 69 grain HPBT
2. Tulammo 55 grain FMJ
3. Black Hills Ammunition 77 grain HPBT
4. Magtech 55 grain FMJ

Totenkopf
А часом не сравнивали кучу из стволов 10.5 и 12.5, а то я уже третий день спать, не могу, все думаю какой же брать?

Не сравнивали, но, мне кажется к мнению WTF_57 стоит прислушаться.

По кучности вообще: тяжелой пулей (Sellier&Bellot 69 grain HPBT) в спокойной обстановке вывели "минуту" на 50 м. (твист 1:7, напоминаю). Да, ствол 10,5.

CMS-UA
Саунд идёт в комплекте?

Да, идет.
Вот - в продаже.

Саунд реально работающий, в нашем закрытом тире стреляли без наушников.

CMS-UA
Прикольно полигональные нарезы,интересно кучность на 100м хорошим патроном посмотреть.

Поддерживаю, очень интересно.

CMS-UA
Ствол лёгкий?(диаметр под цевьём какой?)

Ствол под цевьем (приблизительно, насколько смог добраться штангельциркулем) 24 мм (ближе к апперу) - 21 мм (ближе к мушке).

CMS-UA
Прикольно полигональные нарезы,интересно кучность на 100м хорошим патроном посмотреть.

zmey4404
Поддерживаю, очень интересно.

Как только увижу - обязательно отпишусь. 😛

Chrony Results with NEA 10.5" and 14.5" rifles.

Velocity is given in FPS

NEA 14.5:
Mil Surp 55gr FMJ = 3038
PMP 55gr SN = 2917
Nobelteq 55gr FMJ = 2544
S&B 55gr FMJ = 2996
Barnes Vortex 55gr TSX = 2962
Barnaul 62gr FMJ = 2777
Prvi 62gr FMJ = 2845

NEA 10.5:
Mil Surp 55gr FMJ = 2740
PMP 55gr SN = 2650
Nobelteq 55gr FMJ = 2294
S&B 55gr FMJ = 2729
Barnes Vortex 55gr TSX = 2670
Barnaul 62gr FMJ = 2541
Prvi 62gr FMJ = 2589

The Barnes Vortex 223 TSX 55gr bullet expands reliably at a velocity as low as 1900fps so there is plenty of velocity even form the NEA 10.5" barrel, at 2670fps, to work with and to do serious work.

Взято вот отсюда
http://www.gunsite.co.za/forum...4-5-quot-rifles

Также для тех кого смущает рессивер из 6061-T6 http://www.gunsite.co.za/forum...-NEA-15-Ka-Boom

Totenkopf
Также для тех кого смущает рессивер из 6061-T6 http://www.gunsite.co.za/forum...-NEA-15-Ka-Boom

Хм...
6061 - предел упругости до 225 МПа, предел прочности до 265 МПа;
7075 - предел упругости до 460 МПа, предел прочности до 520 МПа.
Получается, что канадцы делают ствольную коробку ВДВОЕ менее прочной, чем все остальные производители.
Ну а картинки, что дескать наш 6061 взрывается чуть-чуть, а американский 7075 в клочья разносит - это несерьёзно... Чтобы картинки сравнивать, надо чтобы и там и там стреляли одинаковым стандартизованным патроном. А стандартов на патроны, разрывающие оружие, что-то пока не видно... Это по определению патроны бракованные, так что их характеристики могут отличаться в разы как от нормальных, так и друг от друга.

При этом, конечно, стоит учесть, что в AR-15 работает даже ловер, напечатанный на принтере из поганого ABS-пластика. Т.е. в нормальных условиях нагрузка на ствольную коробку весьма небольшая, сомнений, что 6061-й сплав справится нет.
Зато вполне понятно, как получилась такая разница в результатах на этих видео:
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
http://www.youtube.com/watch?v=0MA1IFKwdAQ
Наверняка HK для теста из первого видео как раз канадца взял (хоть в названии ролика и значится Colt, но в самом видео ни слова о производителе, а выкладывающий сам сочинял название), вот его и порвало от такого наглого обращения.

SONY
6061 - предел упругости до 225 МПа, предел прочности до 265 МПа;
7075 - предел упругости до 460 МПа, предел прочности до 520 МПа.

Случаем, не приведете ли список производителей, использующих 6061?
И, на всякий случай, - Вы ведь понимаете разницу между forged и billed?

SONY
Наверняка HK для теста из первого видео как раз канадца взял (хоть в названии ролика и значится Colt, но в самом видео ни слова о производителе, а выкладывающий сам сочинял название)

те кто знает и понимает принцип работы ар-образных должны понимать и разницу в работе газовых систем. по сути при правильной работе на апер вообще нет нагрузки.
думаю что все видели дырку в трубе приклада? теперь представьте что будет если в трубу налить воду и она не успеет стечь?
поставьте на обычную арку газпоршень , убедитесь в одинаковости трубы и подобности приклада , а тогда сравнивайте. в данном случае даже от угла погружения железки зависило количество воды в трубе приклада.

DmiNik
Случаем, не приведете ли список производителей, использующих 6061?
И, на всякий случай, - Вы ведь понимаете разницу между forged и billed?

6061 используют канадцы, про других слышать не приходилось.
Я привёл данные по максимальной прочности. Но чтобы 7075 был менее прочным, чем максимально упрочнённый 6061, его нужно не просто не упрочнять, а ещё и отжечь. И даже в этом случае у него будет преимущество: он будет пластичнее, т.е. там, где упрочнённый 6061 лопнет, отожжённый 7075 только деформируется.

DmiNik
Это Ваше умозаключение также требует дополнительного разъяснения. Итак, основываясь на чем Вы делаете предположение о том что в ролике участвует, как Вы говорите, "канадец"?

На основании того, что оружие тест не прошло, в то время как другие ARкм его проходят. Без откровенного подлога это проще всего сделать взяв модель с наименее прочной ствольной коробкой. Т.е. канадскую.

AndreyXC
те кто знает и понимает принцип работы ар-образных должны понимать и разницу в работе газовых систем. по сути при правильной работе на апер вообще нет нагрузки.
думаю что все видели дырку в трубе приклада? теперь представьте что будет если в трубу налить воду и она не успеет стечь?
поставьте на обычную арку газпоршень , убедитесь в одинаковости трубы и подобности приклада , а тогда сравнивайте. в данном случае даже от угла погружения железки зависило количество воды в трубе приклада.

а)это как же у вас получился аппер без нагрузки? А кто, по вашему, воспринимает нагрузку от ствола? На аппер действует сила, равная силе давления на пулю, умноженная на отношение массы оружия без ствола и затворной рамы с затвором к полной массе оружия. Это - сотни килограмм;
б)"дырка в трубе приклада" у HK точно такая же...
в)собственно HK этим и показывает, что типа поршень рулит... Соответственно нет смысла говорить про "поставить газпоршень". Они сами по сути только это и сделали!
г)вы не обратили внимание, что AR со своей родной автоматикой без проблем стреляет вообще под водой?.. Так что наклоны значения не имеют: у нормальной AR запаса прочности хватает даже в худшем случае.

а вот если в трубе вода и кериеру некуда откатываться, +хз какой овергаз потому что вода в газтрубке давит, вот и появляются непонятные нагрузки...

SONY - это не тот персонаж, на чьи реплики стоит обращать внимание.
Это старожил данного форума-болталки, диванный компьютерный теоретик.
Нагуглил пару роликов, остальное придумал.

Сплавы 60хх в своих изделиях на тему АР-15 и АР-10, и, соответственно, другие технологии изготовления - не фрезерование из поковки в форме готовой детали, а литьё под давлением ( экструзия ), или фрезерование из бруска, использует целая куча производителей.
В частности и по памяти - несколько разных производителей 80% заготовок нижних ресиверов для АР-10 ( в винтовочных калибрах, это и .308, и .243, и даже короткие магнумы вроде .300 WSM, где нагрузки несравнимо выше, чем в промежуточных калибрах вроде .223 ), это часть верхних и нижних ресиверов от DPMS, Remington и Bushmaster, для АР-15 и AR-10 ( в частности лично я пользуюсь парой верхних ресиверов ( где нагрузки несравнимо выше, чем у нижних ресиверов ) от DPMS на АР-10 в .308 калибре, изготовленных методом экструзии из 6066 ). Это и оба ресивера в изделиях от Norinco. И так далее.
Прочности везде хватает с избытком.
Сам, конечно же, предпочитаю 7075 фрезерованные из поковки, но только из диванно-теоретических соображений, а на практике претензий к изделиям из 60хх у меня лично нет, и лично я не слышал о таковых претензиях от кого-либо.

По поводу же изделий от H&K - у меня лично нет ясности в этом вопросе 😊
Ходят слухи, что у них нет ковочного оборудования для ресиверов, и они изготавливают свои ресиверы не методом ковки, соотв. - и из других материалов, а не из 7075. В частности, такое мнение имеет далеко не последний человек из компании Орсис 😊 - Алексей Сорокин, хотя мне кажется, что по виду это не очень похоже на литьё -

http://www.hkparts.net/shop/pc...tm#.UxS0k-N_tIE

заменены сразу труба с прикладом, пружина и буфер от спайкс тактикал, пины, спуск от вилсон комбат , газблок от сайрек орданс, дульник от ред джекет с резьбой под модер... стрельбы на сл. неделе...

Der Alte Hase
когда ловер алюминиевый

где вы брали кольца если не секрет? Это low?

кстати low есть лишние...

Аппер стандарт становится?

CMS-UA
Т.Е. апер без ствола требует разрешения? Во блин, не знал 😞

Ну не знаю, поправите если, что...под действие ДООП МВД Украины подпадает собственно сам(например) Complete High Performance AR Uppers, т.к. в его состав входит сам ствол,чего не могу сказать "о простой рассыпухе".
Ну может быть мой подход ошибочен и кто-то внесет поправки.

То Kaizer2007 , не думаю , что сам аппер в чистом виде попадает под разрешение. В ветке продаж есть апперы отдельно. Вопрос где номер набивается ?
Кто в курсе, просветите .

По нумерации жёсткой регламентации нет. Номер может быть только на ловере. Номер может быть только на аппере. Может быть на ловере, аппере и стволе. Может быть также на всём, на чём только можно набить номер, включая мелкие детали. У разных производителей по разному, и тех, кто сертифицирует здесь винтовки, пока это устраивает.
У Зброяра в разное время нумерация также была разной, от минимальной в самом начале - номер только на ловере, до нынешней, где количество пронумерованных частей значительно увеличилось.

WTF_57
а не об "аппере" - пустом верхнем ресивере

WTF_57
ствольная коробка

JHoot
Грустно осозновать. Пока телился с разрешением, стоимость NEA взлетела в космос. Не пропорциональо курсу валют. Печалька.

"Ну дЫк почти война", истерия на полную, вот и прет...время однако такое-сложное.

JHoot
По завышеной цене, их прям грести начали ?

Counter-Striker
Их не только разгребли, а уже стали в очередь на то что еще не завезли.

Counter-Striker
а уже стали в очередь

AndreyXC
нагрузка в аппере не более усилия Вашей возвратной пружины...
или у Вас упоры в аппере???

Упоры на стволе. Тащат при выстреле его назад. А, внимание, во что при этом упирается ствол?.. В аппер! И усилие там - сотни килограмм. Да, нагрузка меньше, чем в случае упоров в ствольной коробке, там счёт шёл бы на тонны.

AndreyXC
а вот если в трубе вода и кериеру некуда откатываться, +хз какой овергаз потому что вода в газтрубке давит, вот и появляются непонятные нагрузки...

Совершенно верно. Но у нас есть пруфвидео, что нормальная AR-15 способна это выдержать...

WTF_57
( в частности лично я пользуюсь парой верхних ресиверов ( где нагрузки несравнимо выше, чем у нижних ресиверов ) от DPMS на АР-10 в .308 калибре, изготовленных методом экструзии из 6066 ).

6066 - это до 395 МПа прочности на разрыв и 360 МПа предела упругости. Т.е. этот сплав в полтора раза прочнее, чем 6061.

WTF_57
а на практике претензий к изделиям из 60хх у меня лично нет, и лично я не слышал о таковых претензиях от кого-либо.

Не заметили, что я писал тоже самое?..
"конечно, стоит учесть, что в AR-15 работает даже ловер, напечатанный на принтере из поганого ABS-пластика. Т.е. в нормальных условиях нагрузка на ствольную коробку весьма небольшая, сомнений, что 6061-й сплав справится нет".

SONY
...
Упоры на стволе. Тащат при выстреле
его назад. А, внимание, во что при
этом упирается ствол?.. В аппер! И
усилие там - сотни килограмм. Да,
нагрузка меньше, чем в случае упоров
в ствольной коробке, там счёт шёл бы
на тонны.
...

😀

Жжешь напалмом.
Упоры на стволе под нагрузкой, пока пуля не покинула ствол. Т.е с одной стороны упор в упоры, с другой - в пулю. Заодно этот "упор" и в стенки ствола во все стороны. Система (грубо) замкнута и нагрузки только внутри запертого ствола. Когда пуля покидает ствол, возникает импульс. Вот тут начинает ствол давить буртиком на апер спереди, с усилием в лёгкий толчок рукой.
Откуда ты взял сотни кг? А ещё вроде в техническом вузе учился 😞
И тебя не смущает, что эти "сотни" давили бы через апер в ловер и в плечо стрелка? Ладно с образованием, но просто с логикой то надо дружить.

SONY
Т.е. в нормальных условиях нагрузка на ствольную коробку весьма небольшая, сомнений, что 6061-й сплав справится нет".

Меня также порою удивляют на первый взгляд вполне очевидные вещи...
.... uses 7075 T-6
T6 temper 7075 has an ultimate tensile strength of 74,000-78,000 psi (510-572 MPa) and yield strength of at least 63,000-69,000 psi (434-503 MPa). It has a failure elongation of 5-11%.

7000 series alloys such as 7075 are often used in transport applications, including marine, automotive and aviation, due to their high strength-to-density ratio.

.... used this 6061-T6
T6 temper 6061 has an ultimate tensile strength of at least 42,000 psi (300 MPa) and yield strength of at least 35,000 psi (241 MPa). More typical values are 45,000 psi (310 MPa) and 40,000 psi (275 MPa), respectively.

2024 alloy is somewhat stronger, but 6061 is more easily worked and remains resistant to corrosion even when the surface is abraded

Для информации ,добавлю также , что из данных сплавов также производят оптические прицелы, например, Schmidt & bender uses 7075 T-6 и скажем Leupold/Nightforce used this 6061-T6.

Одним словом 6061-T6-это рабочая лошадка.

CMS-UA
Повертел...покрутил...лёгенькая,как игрушка в руках,можно наверно с одной руки стрелять,покрытие прикольное,матовое.
Спуск не понравился,как-то непонятна точка срабатывания,посмотрел две - на одной приклад плотненький а на другой телепается как на детском автоматике,странно.

...если можно,вопрос-и как Вам в сравнении с Z-15?

kaizer2007
если можно,вопрос-и как Вам в сравнении с Z-15?

CMS-UA
😊Несравнимо,у моей матчевый ствол 16.75" и снайперский приклад потому и весит прилично по сравнению с NEA15,неа выглядит и весит как игрушечная.

Я не о весе, я о сути...понимая,что вопрос рассыпухи это только вопрос финансов.
Чему бы лично Вы отдали предпочтение из названных-вот суть...

CMS-UA
Зброяр основательнее что-ли,говорю-ж что неа как игрушечная в руках,обвес как на айргане - дешёвый пластик,ручка взвода и т.д. всё просится на замену.
Можно "игрушечность" заменить словами - дешёвый утилит без души,такие вот и можно топить,переезжать в тестах - не жалко короче 😊

ПРИНЯТО.Спасибо.

к любой арке надо подходить как к "лего"...

CMS-UA
Несравнимо

CMS-UA
утилит

AndreyXC
и где игрушка?
Валентин, не сравнивайте свою с "базой"
в базовом зброяре менять надо не меньше...

пришлось обрезать цевье на 1 дюйм.
5.5кг с полным 20х магазином.
завтра в тир.

к любой арке надо подходить как к "лего"...

Клавиша затворной задержки с пружинкой на НЕА потерялась? Штифт их практически тоже выпал.

Клавиша затворной задержки с пружинкой на НЕА потерялась? Штифт их практически тоже выпал.

штифт сам собой не выпадает...
снята для замены. а нужная еще не приехала...

Totenkopf
Предоплатил я NEA 14,5, жду дозвила, но начала меня посещать мысль, может взять ЗомбиХантера от зброяра и не рисковать с неизвестным канадцем?

Приклад с трубой приклада пришлось сразу заменить, так как штатная труба штифтована на состоянии полностью раздвинутого, а штатный приклад на штатной трубе люфтил. Купил трубу милспек и поставил копеечный приклад от страйкбольного привода, он-то сел на нее как влитой. Но вообще, хочу поставить Magpul ACS. Еще прикрутил магпуловскую угловую ручку и купил несколько магазинов Magpul, тридцаток.

Пока не стрелял. Из положительного: по сравнению с 10-дюймовой здесь carbine-length система газоотвода, что потенциально дает более мягкую отдачу и лучшую совместимость со сторонними газблоками, если нужно будет менять. Хотя на деле здесь стоит низкопрофильный газблок, а RIS-цевье с завода вывешено. Нравятся нерезаный кэрриер и обработка затвора и ствола карбонитрированием. Нравится, что винтовка очень компактная, а если разделить ловер и аппер, то вообще можно в рюкзаке переносить.

Не нравится: очень хлипкая ручка взвода, странный дтк/флэшхайдер, неудобная стандартная AR-ручка. Ну и штатный приклад штифтованный настолько не понравился, что я его поспешил поскорее сменить. Остальное нравится.

P.S.: Принес винтовку на работу, показать коллегам (они у меня подготовленные 😊. Но по извлечении из рюкзака началось неожиданное -- народ обратил внимание, что при любом резком ударе флэшхайдер начинает долго и звонко "петь" на очень высокой ноте. Кажется, что в ушах звенит, а на деле звенит на винтовке. А так как коллеги у меня музыкальные, то сразу же возник вопрос: а на какой же ноте звенит? Дальше сцена такая: один с гитарным тюнером, второй со смартфоном, третий с гитарой, пытается на первой струне подобрать, а четвертый щелкает ногтем по ДТК, чтобы звенел громче. А я ошалело смотрю на это и жалею, что нет камеры под рукой. Народный сериал "Довбойоби i зброя" утратил шикарный сюжет.

P.P.S.: Звенит на "ля" верхней октавы.

pavel hunter
надо будет поменять трубу приклада,спуск и всё,а дальше по желанию.
Мне NEA-15 нравится.

Если не сложно, подскажите, а зачем трубу приклада менять? Штифт-ограничитель из трубы удалил. Я вроде бы посмотрел труба вполне нормальная, вот сам приклад как-то не фонтан, ну и пламегаситель какой-то совсем бутафорский, нужно на дтк менять..

C кентавром и парнаулом меня ждало разочарование, Nea их отказывается перезаряжать, причем по разному, то гильзу не выбросит, то выбросит, но след патрон не дошлет, то дошлет, то он застрянет и нужно досылатель нажимать..
С Magtech все было как часы, пристрелял им винтовку с пары выстрелов, и 50 патронов улетело без единого затыка.. При том, что твист у ствола 1:7, летело все довольно кучно, если так можно выразиться, стреляя с оптикой 4 крата на ста метрах )))

Пока получается вот так

По поводу Барнаула и Кентавра,то может быть виной магазин, с собой я взял только Magpul PMAG 20 M3, и он очень странно работал даже патроном Магтех..
Вроде проблем не было, но на затворную задержку не стал ни разу, а когда отводишь затвор рукой при вставленном пустом магазине, то на задержку становится, НО стоит магазин вытащить, то с затвор с задержки сразу слетает. Дома с Магпулом М2 проделал тоже самое, так с ним работает все нормально, при извлечении магазина с задержки не слетает затвор..

В общем, винтовка очень приятная, из минусов пока только то, что не стреляет говнопатроном...

Нужно пострелять патронами с тяжелой пулей... Медленно прихожу к мысли, что и .223 придется самому крутить )))

Все летит хорошо и работает хорошо. Магазины Magpul PMAG Gen3 на 30, 20 и 10 патронов. Стрелял с сошек и коллиматора Aimpoint, так что выдающейся кучности пока не получил (зрение не то, чтобы с коллиматора кучность проверять). Но группа на 100 м в 10 см поместилась. Остальное выпулял на 50 метров и ближе. Жду прицел, чтобы отстрелять нормально.

Общий настрел перевалил за сотню патронов, пока задержек не было. На 10-зарядном магазине Магпул пару раз была непостановка на ЗЗ по окончании патронов. Грешу на магазин, так как на других все ок.

P.S. Дульник-флешхайдер снял, поставил Ase Utra SL7, результатом очень доволен. Опробовал приклады Magpul CTR и ACS-L, наверное остановлюсь на последнем, очень понравился. На цевье поставил косую ручку Magpul AFG2, удобно. Место для сошек на быстросъемной платформе тоже осталось.

Totenkopf
В общем, винтовка очень приятная, из минусов пока только то, что не стреляет говнопатроном...

Зброяр за это рвали не по децки

CMS-UA
Дремель + коническая насадка + 15 мин личного времени

CMS-UA
У вас "беда" с нижнего левого фото 😞 т.е. брак производителя,именитого,канадского...он почемуто рампу не ту поставил,вместо М4 приткнул стандарт 😞....ну ладно бы кетай...

Вот помня именно эту фотку, я и сфоткал рампу.. А на что это влияет, кроме как царапанья пули при подачи в патронник?

Totenkopf
царапанья пули

Сегодня пристрелял. На 100 м дырки от 223 на белом на 6 кратах в него видно. Кучность и ТулАммой и Федералом составила стандартные для таких винтовок около 2-3 МОА.

Прицел конечно не ШиБ и не Сваровски, на верхней кратности нужно четко и ровно вкладываться без завалов и смещения, а на малой заметна кривизна поля. Но как за $200 -- просто подарок, я очень довольно 😊

ml8
на моей нету

Пострелял намедни на выходных по воздушным шарикам, примерно 30 см диаметром. Дистанция 280 метров. Пять выстрелов -- три шарика. Хотя на этой дистанции центральная точка прицела на кратности 6х уже перекрывает сам шарик 😊 Учитывая, что стрелял ТулАммой, я ооооочень доволен. Пусть и не снайперский инструмент, но как компактная штурмовая винтовка аппарат очень хорош.

На выходных расстреляли 10 пачек патронов ТулАммо 62 грейна, все без проблем.

P.S.: Только когда я поставил на НЕА15 саунд-модератор, я понял, что такое НАСТОЯЩАЯ ЧИСТКА, ггг. Но зато работает отлично. Бахнули раз без него, прозрели и слегка оглохли 😊

Капитан Нео
Кто такой пеной пробовал чистить ?
http://ibis.net.ua/ru/products/details/33370062/

Пользуюсь 6й год, очень доволен. Нагар снимает отлично, а вот медь не до конца, приходится роблой доснимать остатки.

Но задуваю в ствол не сразу после использования, а только когда совсем остынет.

Gunbroker

Пользуюсь 6й год, очень доволен. Нагар снимает отлично, а вот медь не до конца, приходится роблой доснимать остатки.

Но задуваю в ствол не сразу после использования, а только когда совсем остынет.

Кто знает что такое карбонированный ствол ?

карбонированный ствол ?

Другое дело, если стрельба велась пулями с покрытием типа "лубалокс" и т.п. Следы этих покрытий никакая (по крайней мере, известная мне) химия не берет, поэтому приходится ствол потом именно 3.14дарасить. Но нагар и в этом случае полезно нейтрализовать соответствующим растворителем.

Я лично стволы и у AR-15, и у R700 чищу практически одинаково :
- для начала плотно накрученный зеленый VFG с BoreTech C4 несколько раз туда-сюда;
- минут через десять два патча с BoreTech С4 и один сухой - убрать отставшее;
- латунный ерш с Butch's Bore Shine 10-15 раз туда-сюда (с выходом за дульный срез);
- два патча с Butch's Bore Shine - убрать отставшее (попутно ерш промывается шутерзчойсовским QuickScrub-III);
- опять латунный ерш с Butch's Bore Shine 10-15 раз туда-сюда (с выходом за дульный срез);
- два патча с Butch's Bore Shine и один сухой - убрать отставшее и вытереть остатки химии.

Обычно после этого (если за выезд отстреляно где-то в пределах 40 патронов) меди уже нет.
Далее :
- для контроля не слишком плотно накрученный белый VFG обильно пропитывается злой австралийской херней Sweet's7.62 и пропускается пару раз туда-сюда через ствол, чтоб промазать этой штукой все места;
- не позднее чем через 10 минут два-три плотных сухих патча - стереть остатки злой австралийской херни (если первый из этих патчей на выходе имеет следы синевы, то можно пропустить один-два патча со Sweet's7.62, затем убедиться, что синева исчезла, и пропустить один-два сухих патча);
- для нейтрализации остатков растворителей неплотно накрученный VFG пропитывается пенетрационным маслом (раньше использовал Kano Kroil - но Kroil через некоторое время высыхает, становясь липучим и 3.14здопротивным, поэтому сейчас использую BreakFree LP или CLP) и несколько раз пропускается через ствол туда-сюда, чтоб всё хорошенько промазать;
- где-то через час через ствол пропускается один патч с маслом и один сухой.
Всё 😊

P.S. Забыл про синюю J-B - наносится на пластиковый ерш, который гоняется туда-сюда по каналу ствола (особое внимание уделяется началу нарезов), не выходя из него. Обычно это делаю либо после латунного ерша и Бутча (то есть перед применением злой австралийской херни - чтобы обеспечить ей наилучший доступ к остаткам меди), либо уже после окончательной победы над медью - а в некоторых случаях и до, и после.
Теперь точно всё 😊

начали "петь песни" про отзыв производителем через импортера.

Что за магазин, если не секрет? Можно в личку.

Он скорее пламегас, хотя и выстрел глушит , без наушников стрелять можно, разница с ним и без него в звуке огромная.
Складывается впечатление что при большом колличестве выстрелов слегка откручивается , не критично - но через пол часа, после стрельбы пробуешь , а закручен не так плотно.
Греется .
Как влияет на кучность большое кол-во выстрелов с ним при хорошем темпе ?
Пристреливал коллиматор, высадил патронов 50, так последние на 50 метрах от чего то ниже пошли , тогда не придал значения, стрелял в конце разными патронами для сравнение, в частности винчестером с полуоболочкой, перегрев при таком кол-ве вытрелов может иметь место ?
Да баланс с ним нормальный.

ml8
правильный прицел

Все верно, но там не краш-шайба, обычный гровер. А царапины на винтовке не от закручивания ДТК, а от нелегкой жизни. Дороги, знаете ли, у нас такие... суровые.

Насчет дуракоустойчивости -- это правда, винтовка выносливая.
Вот только как-то грубовато с вашей стороны это прозвучало...
Может, разовьете вашу мысль, чтобы я ее четче понял?
А то мало ли что.

уж обоснуйте пожалуйста, вашу резь в глазах с позиции точной науки.

Потому они, несчастные, даже не догадываются, как же некошерно садить дульники на шайбы Гровера. И пламегасители на свои винтовки они с завода ставят именно так -- на шайбу Гровера и на локтайт. Это их инженерное решение, а не мое. А к ним у меня почему-то больше доверия, чем к колхозникам с резью в глазах.

На этом нашу короткую сагу о дураках и их устойчивости, полагаю, можно и завершить.

Machete
ты б закусывал

ml8
а чем, по-вашему, конструктивное решение с шайбой Гровера на стволе для фиксации ДТК и модератора получится хуже, чем с crash washer?

Но your mileage may vary, безусловно.

Подозреваю, что оптимальное решение выглядит вот так:

Но до авторынка за ним я пока не доехал.

WTF_57
, а установленный с пилвашерами - будет в самый раз, и не открутится от нагрева, и на СТП влияния не будет, даже после снятия/установки.

https://www.primaryarms.com/PW..._p/5mdas221.htm

https://www.primaryarms.com/PW..._p/5mdas301.htm

WTF_57
Есть дульники, не особо чувствительные к соосности установки и повторяемости установки, есть крайне чувствительные к этому делу.

PrimaryWeapons'овский FSC-556 к какой группе относится ? 😊

[B][/B]