Если НАТО не идет к нам, значит мы идем в НАТО

BuffaloBill

перемещено в история и политика



Напомним, в Украине развивается конфликт, вызванный письмом Президента В.Ющенко, Премьер-министра Юлии Тимошенко и Председателя Верховной Рады Арсения Яценюка в адрес Генсека НАТО Яапа де Хооп Схеффера. В обращении первых лиц государства говорится, что Украина рассчитывает на присоединение к Плану действий относительно членства в НАТО во время саммита Украина-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года. Украина просит НАТО начать процедуру, результатом которой может стать вступление в Альянс.
Президент Виктор Ющенко заявил, что интеграция Украины в НАТО является сугубо внутренним вопросом, хотя Украина готова вести диалог с российской стороной по вопросам коллективной безопасности. Об этом глава государства сказал на пресс-конференции в Давосе (Швейцария).
* * *
Я подумал, что такая тема должна заинтересовать оружейных фанатов однозначно. У кого какие мысли по этому поводу?(желательно не флудить)

Салих

BuffaloBill
Я подумал, что такая тема должна заинтересовать оружейных фанатов однозначно.

Я туговато соображаю (всегда), поэтому позволю поинтересоваться - чем эта тема должна заинтересовать оружейных фанатов?

(С определением "оружейные фанаты" тоже не согласен, но флуд разводить не буду) 😛

Foruvan

В ИИП однозначно! Там таких "фанатов"....

Салих

В ИИП всегда успеется.
Все-таки хочется узнать, что человек имел ввиду - может, мы с вами неправильно его поняли.

AMMONIT

Не, подождите 😊
Меня в этом вопросе интересуют калибры 😊
Я так понимаю, что в стандартах НАТО нет калибров 5,45 и 7,62, пусть даже с другим названием 😊?

derrick

7,62 есть, ак стоит на вооружении. а вот мысли что нам что-то обломится -зряшные. будуи как обычно помогать аборигенам осваивать демократию...

Triungle

А я только "ЗА" НАТО.

Меня в этом вопросе интересуют калибры
калибр там куда удачнее советских.
.223 НАТО - реально универсален по большинству параметров. Приятно стрелять. И убойность заметно выше чем в 5,45.
Ну и заменить надоевшие АКмоиды на FAMAS, H&K или AUG... разве не заманчиво? Любой любитель оружия должен тока радоваться...

derrick

Triungle
А я только "ЗА" НАТО.
калибр там куда удачнее советских.
.223 НАТО - реально универсален по большинству параметров. Приятно стрелять. И убойность заметно выше чем в 5,45.
Ну и заменить надоевшие АКмоиды на FAMAS, H&K или AUG... разве не заманчиво? Любой любитель оружия должен тока радоваться...

1.Я все таки считаю 7,62 удачнее и в экономическом плане тоже.

2.Против потому что условия вступления в Нато( требования) знаю. И если мы СЕЙЧАС будем тратить по 3% на оборону а не 1,25%, то нах еще геморой с новыми стандартами, реорганизациями и т.п. Вон У Гриценко 3 военных образования и все равно сказали что армию он развалил.

3.Пострелять и сейчас мы можема вот армию перевооружить. "Квазар" то же попытался поучавствовать в конкурсе на РЭС для пограничников в году этак 98 или 2000. Выиграла Моторола. Зато потом после гарантийное облсуживание вылилось в такие суммы. что даже в прессу просочилось мысль о вредительстве.

4.Поменять незалежну конституцию 😛

5. Самый главный минус что ни ТТ, ни ПМ, АК и СВД ПКМ нам не достанутся а будут пущены на "народное хозяйство".

AMMONIT

Вон У Гриценко 3 военных образования и все равно сказали что армию он развалил.

на счет него, я наоборот читал, что при нем армия, наконец-то, начала учения проводить, маневры и т.д., а не только инвентаризацию того, что можно продать и списать

ViktorT

7,62 есть, ак стоит на вооружении
Вот такие знатоки и комментируют (компроментируют)...

Machete

Triungle
Ну и заменить надоевшие АКмоиды на FAMAS, H&K или AUG... разве не заманчиво?

За какие шиши, простите ?

Салих

derrick
7,62 есть

?!

7.62х39
и
7.62х51 НАТО

есть разница?

Triungle

За какие шиши, простите ?
Я не экономист, и меня это не беспокоит. У вас, помнится, инженерное образование... значит тоже.
Раз собираются в НАТО, значит пусть рассчитывают.

Пусть ищут эти шиши, домов настроили столько, что жить в них некому. Значит шиши есть, надо их в правильное русло -))

Triungle

1.Я все таки считаю 7,62 удачнее и в экономическом плане тоже.
а вы для сравнения постреляйте из того и другого, на дистанции 20, 70, 140, 220, 300м - тогда свое мнение поменяете -)

Machete

Triungle
Я не экономист, и меня это не беспокоит. У вас, помнится, инженерное образование... значит тоже.

У меня, по крайней мере, есть опыт работы в довольно серьезных коммерческих структурах на руководящих должностях 😊

Что касается перспектив перепрофилирования отечественного производства на выпуск оружия и боеприпасов стандарта НАТО, конкурентоспособных современным западным образцам, а также привлечения в эту инфраструктуру финансовых потоков от частных лиц, то обо всем этом мы с вами дискутировали еще на форуме МКПС. Линк вечером найду, если интересно 😊

Triungle

-) помню я тот диспут.

тем неменее, переход на новые стандарты - оживление производства. Оживление мозгов тоже. А где искать деньги - вот пусть этими мозгами и думают. Глядишь, со временем и придумают.

Честноговоря, у меня от советского оружия и систем его эксплуатации (от протирки до баллистического вычеслителя орудий)осталось не самое лучшее впечатление со времен службы.
Тоесть я к тому, что модернезировать его было бы совсем неплохо. А НАТО - слушна нагода для этого. ИМХО, конечно....

Askal23

Я против НАТО!!!!!!

Machete

Triungle
тем неменее, переход на новые стандарты - оживление производства. Оживление мозгов тоже. А где искать деньги - вот пусть этими мозгами и думают. Глядишь, со временем и придумают.

Честноговоря, у меня от советского оружия и систем его эксплуатации (от протирки до баллистического вычеслителя орудий)осталось не самое лучшее впечатление со времен службы.
Тоесть я к тому, что модернезировать его было бы совсем неплохо. А НАТО - слушна нагода для этого. ИМХО, конечно....

Поживем, увидим. Авось хоть что-нибудь, да изменится к лучшему.

Foruvan

Патамуша Ната - это агресивный военный блок, направленый на уничтожение союза совет.. Ё!N;% тьху, фтопку 😞 как канализацию прорвало.
ИМХО не хватает у "пипла" инфы по сабжу, вот и брызжут: одни, что нато -божья роса, другие - .;%;%... в глаза.

Machete

Askal23
Я против НАТО!!!!!!

А я против инфляции, жлобства, коррупции, некомпетентности, колорадского жука, загрязнения окружающей среды, СПИДа и т.п. Причем считаю, что все это гораздо вредоноснее для моей страны, чем НАТО.

Про Леонида Черновецкого вообще молчу 😊

derrick

ViktorT
Вот такие знатоки и комментируют (компроментируют)...

7,62х39 АК-**** хез какой индекс одно из штатных оснащений Сил Специальных Операций . Если я компрометирую- плюньте всему "ЗВО" в лицо....

7,62 калибр пули является самым удачным с точки зрения производства разных видов боеприпасов - раз,
базовый калибр для концепции "единого патрона"-два,
позволяет сделать разной мощности боеприпасы-три.
Поэтому именно этот калибр стоит в "эквивалентной точке" РАЗНООБРАЗНЕЙШИХ требований к СТРЕЛКОВОМУ боеприпасу.

223 тоже интересный калибр, но! изготовление боеприпасов под "город", "лес", "горы"- это от лукавого!!! А концепции "1ш-1х" глупые.

Если поднять в 2,5 раза расходы на оборону сейчас, то нафига нам НАТО. Если туда вступать, то к расходам на реорганизацию добавяться теже 2,5 раза.

По поводу Гриценко- что сказал наш президент когда его снял с должности? Кто сейчас руководит МО и кто в первых заместителях?....

AMMONIT

По поводу Гриценко- что сказал наш президент когда его снял с должности? Кто сейчас руководит МО и кто в первых заместителях?....

интересная статья
http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/28.1200.shtml

"Если сказать, что в украинской армии своего Верховного Главнокомандующего «слегка не поняли» ввиду назначения им нового министра обороны, - это значит не сказать ничего. А сами военные выражаются заковыристо и, как правило, непечатно. И при этом «отдают честь» - покручивая пальцем у виска:

Идиотизм и даже трагизм ситуации состоит даже не в том, что из господина Еханурова такой же министр обороны, как из Шуфрича - профессор Сорбонны, это и штатские понимают. Дело в том, что теперь о системном и фундаментальном реформировании национальной армии, по всей вероятности, придется напрочь забыть. Главком Ющенко, похоже, не только не понял, кто был инициатором и главным двигателем начавшихся, хотя и с большими потугами и скрипом глубинных украинских военных реформ два года назад, но и вообще в армейской ситуации не разбирается тотально."

Triungle

да, кстати нынешний министр обороны - прямой довод в пользу НАТО.
Находясь в Альянсе назначать таких прорабов на министерский пост будет невозможно. Это как специально подстроенно - или в НАТО, или вами будут такие командовать.

Askal23

Я буду боротся с нато до последней капли крови!Пендосов нам туд не хватало 😊..
Ребята не запарело ли вам всем стоять раком??????????????????????????7

Triungle

223 тоже интересный калибр, но! изготовление боеприпасов под "город", "лес", "горы"- это от лукавого!!! А концепции "1ш-1х" глупые.
шото новое - расскажите пожалста!

Triungle

Я буду боротся с нато до последней капли крови!
- пожалуйста. сдайте всю свою кровь в донорском пункте впользу ветеранов алькаиды.

Askal23

Triungle
- пожалуйста. сдайте всю свою кровь в донорском пункте впользу ветеранов алькаиды.
На второй вопрос ответа не услышал 😊!!

Triungle

На второй вопрос ответа не услышал
- он не ко мне.
пусть отвечает тот кто в этой позе.

Askal23

Я не про человека говорю, а про страну!!!!!
Че сами не можем нечего зделать?Первым делом возобновить смертную казнь..

AMMONIT

Первым делом возобновить смертную казнь..

а что, в РФ есть такое?

и при чем тут НАТО?

Foruvan

2Askal23
Уважаемый, я ещё в первом посте присоветовал всем "фанатам" гоу ту ИИП. Но поскольку обсуждение вошло в конструктивное русло, то бАльшая просьба - агитками не засорять. Имеете по существу? Внимательно слушаю.

2Алл
ИМХО присоединение Украины к какой либо системе коллективной безопасности на текущем историческом отрезке неизбежно. Слабенькие мы пока для полноценного внеблокового статуса (не путать с Кучмовской багатовертлявостью). Европейская фактически пока не существует, СНГ-ская - не смешите, грызня между бывшими рабами у тела хозяина - страшная весчь 😊
Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива. Должны соблюдаться лишь: 1)Добровольность 2)Достойная зарплата и! страховка 3)Оснащение, обучение и командование на высоте. Желающих будет. Французам за свой легион не стыдно?

AMMONIT

Сейчас, для того что бы поехать миротворцем очереди стоят
Там платят хорошие деньги, и для некоторых военнослужащих - это чуть ли не единственный шанс улучшить свое материальное состояние 😞

Machete

Triungle
- он не ко мне.
пусть отвечает тот кто в этой позе.

Аплодирую.

Machete

Askal23
Че сами не можем нечего зделать?Первым делом возобновить смертную казнь..

Лучше, на мой взгляд, неудачных детей в младенчестве топить.

А там, глядишь, и в форумах поспокойнее будет 😊

Triungle

Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива.
более даже - я вижу в этом позитив.
Армия должна учиться воевать а не грядки копать...
И учиться не у пьяного прапорщика а у профессионала...
И не на своих войнах а на чужих...
..а для этого операции США в Ираке подходят более всего. Научатся стрелять по чужим хатам - будут уметь защищать наши хатынки.
А то позор - все наши потери в Ираке не в бою а изза нарушений ТБ!

BuffaloBill

[QUOTE]Originally posted by Askal23:
[B]Я буду боротся с нато до последней капли крови!

против М1 Абрамс не попрешь 😊
А ведь правильно сказали-народ даже не знает что это такое.
Коммуняки и Витренко всем пенсионерам головы задурили(они это умеют)вот эти пенсионеры и ходят на митинги с портретами Сталина и лозунгами "Нет НАТО, нет бандеровцам"(связи не улавливаю)
Может кто видел, показывали передачку по тв(спрашивали в Луганске "Вы за вступление в НАТО или в Североатлантический Альянс 😀 ?"
А люди отвечали типа "Я против НАТО, но не против Североатлантического Альянса !" ... Ну не дураки?

Triungle

Лучше, на мой взгляд, неудачных детей в младенчестве топить.
не, лучше в партию юнных путинцев(есть такая) заграницу отправлять.

Askal23

Тут мусорку зделают!!!!!!!!
Вдумайтесь нафиг мы такие нищие комуто нужны?????????????????
Будут у нас хранить ядовитые отходы... бля а мы в ладоши хлопать будем!!!
Вы че думаете милионерами вас зделают?Хватит, мне МакДональдцов хватает!
А вобще темка интересная 😊....

Foruvan

>А ведь правильно сказали-народ даже не знает что это такое.
Причём даже при явном "хотении" оранжевой части политикума скорее присоединиться к НАТО (сине-белые тоже не против были, когда сами были у власти) образовательно-познавательного "вала" информации о НАТО в СМИ почему-то не наблюдается.
Отметая радикальные полюса типа: "Я за, бо москали кляти против", или "Я против, патамушта бандеровцы проклятые за" надо отметить, что я тоже не имею полной инфы в плане экономических последствий "вступу". С одной стороны переход на другие стандарты - безусловно допрасходы и не малые. С другой - возможность местной промышленности подкормиться за счёт поставок техники по системе кооперации. Также ИМХО в НАТО существует специализация армий некрупных членов НАТО. Таким образом небольшой и небогатой стране нет необходимости развивать все рода войск и систем ПРО, ПВО, ВМФ и т.д., а внести свою посильную лепту, но (при каком шухере) расчитывать на всю военную и политическую мощь альянса.

Machete

Askal23
Тут мусорку зделают!!!!!!!!
Вдумайтесь нафиг мы такие нищие комуто нужны?????????????????
Будут у нас хранить ядовитые отходы... бля а мы в ладоши хлопать будем!!!
Вы че думаете милионерами вас зделают?Хватит, мне МакДональдцов хватает!
А вобще темка интересная 😊....

Господи, сколько же энтузиазма пропадает зря !
И это в то время, когда стране нужны километры канав и тоннелей 😊

Askal23

Во и я про то же 😀 😀 😀 😀

Triungle

а тут речь не о километроканавах. и не о народнохозяйственных планах...
...О колбасе не всевремя надо думать, иногда надо и о более долговременном и важном -
- Речь о направлении дальнейшего развития нашей армии. На много лет вперед,
о том как мы сможем поддерживать свою независимость и унитарность.
А вы - канавы...

Machete

Дык надо же молодежь как-то от компьютера отвлекать 😊

BuffaloBill

выходит, восток и юг Украины мыслят так
"НАТО?Что это такое?Бандеровцы, а!Забросят в Ирак и Афган, гады!А ну их!НАТО вон!!!"
Не смешно, плакать надо :-(

Н?колаускасс

А если по теме, у кого то есть инфа по переводу на стандартi НАТО такой армии как польская? Хотя бi по стрелковке. Я слышал что там ПК переделали под 7,62 НАТО а вот как у них дела с АКМоидами?

UDP

derrick

.....
3.Пострелять и сейчас мы можема вот армию перевооружить. "Квазар" то же попытался поучавствовать в конкурсе на РЭС для пограничников в году этак 98 или 2000. Выиграла Моторола. Зато потом после гарантийное облсуживание вылилось в такие суммы. что даже в прессу просочилось мысль о вредительстве.

...

Уважаемый derrick, В конкурсе победил КИЕВСКОЕ ПО "Буревестник", оно же и поставляет комплексы.
Не знаю откуда у Вас информация про ГО, но только в этом году было оснащено около двух десятков береговых постов. Информация эта открытая полностью. И не из "Путин-ТВ".
А вот что есть у нас из импорта, так это... белорусские мотоциклы 😊)) Но по ним отечественные производители проср.. ли конкурс исключительно из-за своей жадности и нежелания создавать что-то новое.

Yakov1970

Лычно я против НАТО.
Америка пойдёт наводить демократию в очередную страну, наши, как союзники(а точнее, чтобы прогнуться перед Америкой), побегут туда воевать, а к нам придёт в отместку террор из этой страны... Или я чего-то не понимаю?!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Machete

Yakov1970
Америка пойдёт наводить демократию в очередную страну, наши, как союзники(а точнее, чтобы прогнуться перед Америкой), побегут туда воевать, а к нам придёт в отместку террор из этой страны...

Если воевать грамотно и с отдачей, то приходить будет некому.

Н?колаускасс

Yakov1970
Лычно я против НАТО.
Америка пойдёт наводить демократию в очередную страну, наши, как союзники(а точнее, чтобы прогнуться перед Америкой), побегут туда воевать, а к нам придёт в отместку террор из этой страны... Или я чего-то не понимаю?!

------------------


А много ли терору в Польше и Прибалтике?

yevgenz

А если по теме, у кого то есть инфа по переводу на стандартi НАТО такой армии как польская? Хотя бi по стрелковке. Я слышал что там ПК переделали под 7,62 НАТО а вот как у них дела с АКМоидами?

Видел фоты, поляки давно делают АК под 5,56 называется Beryl. Может и старые АК перестволили под натовский патрон 5,56, по баллистике и энергетике он может и лучше чем 5,45, но не сильно отличается. К примеру 303Бритиш и 30 Спрингфилд тоже относятся к одному и тому же баллистическому классу.

------------------
Guns don't kill people, people kill people.

Н?колаускасс

yevgenz
Видел фоты, поляки давно делают АК под 5,56 называется Beryl. Может и старые АК перестволили под натовский патрон 5,56, по баллистике и энергетике он может и лучше чем 5,45, но не сильно отличается. К примеру 303Бритиш и 30 Спрингфилд тоже относятся к одному и тому же баллистическому классу.

------------------


Угу, спасибо. а как длинна патрона 5,45 соотносится к длинне патрона 5,6? То есть менялся ли магазин и узел его фиксации?

yevgenz

То есть менялся ли магазин и узел его фиксации?

Не знаю, длинна натовского патрона 57,4мм, нашего - 57мм, магазин то конечно другой, натовская гильза менее конусная, но окно магазина наверное мало отличается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kbs_wz._1996_Beryl
http://www.desant.com.ua/ak100.html


------------------
An armed man is a citizen - an unarmed man is a subject.

Ledogor

Прочитал-смешно стало!Ну БуффалоБилл это все понятно. Молодой,любит все яркое, западное.М16 считает лучшей винтовкой мира. Но на самом деле тут надо учитывать специфику боя стран Запада и России. Американцы в бой пехоту бросают после авиа и арт ударов. Можно сказать дочищать чужие позиции. В таком случае удобно пользоваться западными винтовками. Они более эргономичные. У нас же испокон веков пехота ползла на брюхе под проливным огнем через болото, степь,песок, камень.В таком случае и нужен тоько Калашников. Да и Калашников рассчитывался на необученных новобранцев, в отличии скажем от Штейр-Ауг 77.И вообще, что нам даст НАТО?Ведь например Франция не в НАТО. И ничего, живет в составе Евросоюза и ей даже никто ультиматумы не ставит. Типа вступи в НАТО, а то вылетишь из Евросоюза. И кстати американцы в Ираке и Афгане часто мелькают с Калашниковыми. Почему,если НАТОвский калибр лучше?Я лично против НАТО.

Ledogor

И по поводу Калашей и ССО. Так это не ново. Британские командос еще во второй мировой в операциях в тылу немцев использовали не Стэны и Томпсоны, а трофейные МП-40.В случае ночного боя невозможно по звукам стрельбы определить где свои, а где чужие.

UDP

Ledogor
Ведь например Франция не в НАТО. И ничего, живет в составе Евросоюза
Франция - страна-основательница НАТО. Второй официальный язык в НАТО - французский, а надпись OTAN - не зеркальное отображение оригинала, а всего лишь аббревиатура на французском.
Смеемся?

Ledogor

Да,смеемся. Так как не одна Франция создала Блок НАТО. Его создали ряд стран. А уже потом Франция решила выйти из Блока. Процветающая европейская страна. Почему?Сама вышла, ее не выгоняли. И вообще, что же нам даст такого выгодного НАТО?Безопастность?От кого?С 91 года на нас вроде никто не нападает и даже не грозится ввести свои войска...

AMMONIT

И кстати американцы в Ираке и Афгане часто мелькают с Калашниковыми. Почему, если НАТОвский калибр лучше?Я лично против НАТО.

большинство мелькающих с калашами (если не все) - это не американцы, а местные солдаты

а по поводу Франции - рискну предположить, что они вышли из НАТО из-за того, что у них есть ядерное оружие, и им не хотелось, в случае трений США с СССР первыми получить.

SabbaOff

Моё имхо - нечего нам делать в НАТО и в ВТО куда нас пытаются впихнуть (кажется на следующей неделе) тоже... ;/
Ничего это нам не даст, кроме окончательного уничтожения (и так дышущего на ладан ВПК) и обострения отношений с "исторически сложившимися союзниками"...
А пошлинные и таможенные льготы (о которых так рьяно кричат сторонники ВТО) будут с легкостью компенсированны "аппетитами" продавцов на местах...

Ledogor

Так у Англии тоже есть ядерное оружие и что?Они до сих пор там. Или может быть ответ в том, что Франция решила блюсти свои и только свои интересы?

Triungle

Да и Калашников рассчитывался на необученных новобранцев, в отличии скажем от Штейр-Ауг 77
Гы...Тут ты неправ . АУГ - самая простая винтовка из мне известных. Примитивная донельзя и вся ее компоновка рассчитана скорее на детей или инвалидов.
Моя дочка -13лет- стреляет как из игрушечного автоматика и разобрала/собрала сама после первой демонстрации процесса.

А чем плохо научиться воевать по-западному? Ну, как пишешь, после авиаударов, с минимальными потерями? Мне ползать в болоте непонравилось...

Triungle

а как длинна патрона 5,45 соотносится к длинне патрона 5,6? То есть менялся ли магазин и узел его фиксации?
про 5,45 незнаю,
но вот про 7,62/39- знаю... в магазин АУГа спокойно влазят эти патрончики, как родные. Значит АК-47 по этим параметрам полностью сответствует .223НАТО

derrick

UDP
Уважаемый derrick, В конкурсе победил КИЕВСКОЕ ПО "Буревестник", оно же и поставляет комплексы.
Не знаю откуда у Вас информация про ГО, но только в этом году было оснащено около двух десятков береговых постов. Информация эта открытая полностью. И не из "Путин-ТВ".
А вот что есть у нас из импорта, так это... белорусские мотоциклы 😊)) Но по ним отечественные производители проср.. ли конкурс исключительно из-за своей жадности и нежелания создавать что-то новое.

Это было в году 2003 или 2004 подано толи на ICTV или ctb как некомпетентность и непатриотичность текущей(прошлой) власти. Возможно просто -черный ПР. И не про этот год идет речь.

UR5

Лучше хреновый мир-чем хорошая война

Ledogor

2Триангл:
Для того что бы воевать по западному, нужно иметь больше денег. А то у нас слишком часто жизнь пехотинца дешевле топлива и ракет. А скока стоит производство одного АУГа и одного Калашникова?А?

derrick

Triungle
- Речь о направлении дальнейшего развития нашей армии. На много лет вперед,
о том как мы сможем поддерживать свою независимость и унитарность.
А вы - канавы...

Согласен. Солдат должен уметь рыть канавы (окопы), фундаменты (блиндажи) и производить прочие строительные работы.

Во времена ув. Triungleв армии солдаты чистилы картошку и выполняли хоз работы по кухне. И одновременно могли сдать на присвоение специальности "Повар"-еще одна специальность и возможность устроиться в жизни.

В откармливании свиней- то же была своя изюминка: после откорма его надо было собственноручно забить.

А теперь вопрос как нынешняя армия с её реформай сможет научить солдата
-проливать чужую кровь(убивать)
-питаться сухпаем в поле 3 дня.

Далее в городе очень удобно лазить в берцах, не спорю, на плацах хорошо стучать подковками. А теперь тот же выезд в поле на 3 дня- сколько пар носков должен брать с собой солдат?


Главное согласен ли ув. Triungle
с двух кратным увеличением налогов
или
двухкратным снижением расходов на социальную сферу
или
двухкратным снижением расходов на медицину.

Давайте обратимся к тем же странам-новичкам. Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет. Это выполняется?
Льготы на перевооружение и переходный период от 10 до 15 лет, но ведь потом эти деньги надо будет все равно отдавать?
И самолет упавший в Польше -он ведь тоже из "новейших"....


В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".


Ledogor

2 derrick:
+1

Zmeelov

В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".

Молодец, Василий! Точно сформулировал.
+1

Triungle

Для того что бы воевать по западному, нужно иметь больше денег. А то у нас слишком часто жизнь пехотинца дешевле топлива и ракет. А скока стоит производство одного АУГа и одного Калашникова?А?
- тоесть, предлагаешь и дальше ложить пехотинцев под танки вместо мин? Как во времена главкома-сталина? Вчем логика? - Если страна бедная (кстати Украина далеко не столь бедная как это нам хотят представить)то мы должны оставаться в состоянии монгольских (или любых других) дикарей? И продолжать ложиться под танк с бутылкой "котейля молотова" вместо того чтобы стрелять ПТУРом из укрытия?
Суть ориентации на НАТО- постепенно выходить из дикости.
Поповоду примера со стоимостью АК и АУГ - позволь напомнить, что о цене ненадо судить по ценнику в Ибисе. Стоимость "эксворкс" на порядки ниже - там половина деталий из пластика... современное пластиколитье дешевле металлаштамповки. Т.ч. цена от производителя вполне может быть приемлемой.

Triungle

Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет.
А какое нам дело до России? Нам надо о своей безопасности думать.
Если хотим иметь боеспособную армию и обезопасить свою территорию со всех границ - то другого выхода кроме НАТО насегодня нет.
Или вы предлагаете и дальше искать изюминки в откармливании свиней?
В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".
ну давай небудем давать оценки психологии люде неравнодушных к судьбе своей родины... которая тебе совсем непонятна -)

derrick

Господа, в смысле ув. Триангл, разрешите мне объяснить ВАМ, что!!!!
-есть журнал ЗВО
-в нем есть описание структуры видов, родов войск
-если порыться то можно найти почему у них ставка сделана на дивизия-бригада, у нас вроде полк-корпус(?) и чем это "разница"
-меняются системы связи, програмные пакету криптологии, калибры САУ, Танков и прочей Артилерии, но никто не гарантирует что мы сможем выиграть конкурс на замену БТ, контракты ведь расписываются на десятки лет.
-если мы МИРНАЯ страна и НИКОМУ не угрожаем, то зачем нам вступать в Нато чтобы нас защитили? От кого?
-Нато=/=Сша. Неужели? А чего страны Нато вписались в чисто Штатовскую операцию в Афганистане?
-А случайно не было в прошлом году террактов в Испании, СК,или не бралили итальянских заложников?
-а сколько получает рядовой США в Ираке? от 14-до 16т долларов в год? Минимальный зароботок в США 12т вроде.

Плюсов нет никаких, а кромя:
-Выйду за Мыколу-вин даст мени корову, выйду за Петра-видбудуе хату, а Сэмэн ораты будэ (анекдот про украинскую вдовушку)

Triungle

ув.Деррик!
Так что плохого в перевооружении украинской армии? Учитывая, что 70% техники всеравно надо на переплавку отдавать по непригодности - то вполне можно строить новую по новым стандартам. И это не такая уж проблема. Может быть кооперация, как с танком для Турции - танк сделали в Харькове а пушку поставили французскую... все вполне возможно.
И организационную структуру тоже можно поменять. И начать учить наших офицеров ведению войны в НАТОвских школах...
И это все плюсы - потомуто армия станет боеспособной.
В чем проблемы? - В количестве генералов, которые останутся без служебных машин.

-если мы МИРНАЯ страна и НИКОМУ не угрожаем, то зачем нам вступать в Нато чтобы нас защитили? От кого?
Вступление в НАТО гарантирует нам безопасность со стороны соседей по альянсу с запада, севера и юга. И защитит с востока от России.
Доверять соседям лучьше когда пушка заряжена -)

А спецоперации - отличный способ поддерживать армию в боеспособном состоянии. Вон Россия постоянно прогоняла через Чечню свои войска. Для чего? Ага, для того...

derrick

quote:

--------------------------------------------------------------
Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет.
----------------------------------------------------------

А какое нам дело до России? Нам надо о своей безопасности думать.
Если хотим иметь боеспособную армию и обезопасить свою территорию со всех границ - то другого выхода кроме НАТО насегодня нет.
Или вы предлагаете и дальше искать изюминки в откармливании свиней?

1.Если нам нет дела до России то зачем вступать в Нато?
2.Ув.Триангл понимает что откормив свинью, а потом зарезав её, боец получает нисчем на сравнимые психологические и практические навыки
3. Внимательно жду список стран -желающих на нас напасть. Или имеющие к нам территориальные претензии.
ПыСы. Подсказка по сводке 1988 года таких было
-ПНР
-Венгрия
-Румыния
-ЧССР
-Турция

4.В "маленький " конфликт Турции и Греции пришлось вмешаться всем ЕЭС, НАТО, США, ЕБРР и пр.

5.А что украинцам самим слабо построить свою армию?

...- А мне кажется что вы вообще не можете без какого-либо папочки! (С)....


Triungle
ну давай небудем давать оценки психологии люде неравнодушных к судьбе своей родины... которая тебе совсем непонятна -)

1.Если бы не смайлик принял бы за оскорбление 😛
2.может и понятно. как знакомая брала автомобиль-ХОЧУ. а потом муж решал вопросы :
бензин
гараж
ремонт
страховки
Дамочка же просто водила.


ПысЫ: в одном не прав- как распил бюджетных денег и снижения внутреннего накала в стране=идея супер. Согласования, маневры, тренинги и т.п. Только это натовские генералы будут сюда ездить нас учить а не наоборот. 😊(им за это как за боевые платить будут)

Sergey13

Triungle
шото новое - расскажите пожалста!
"Да шо вы обкуреного лося слушаете!"
По теме. Видел по ящику поляцкие солдаты (НАТО же?) с АК в 223 калибре. Очень характерный изгиб магазина. Так что НАТО и совецкие ЗиПы совместимы. Перестволить - проблемма, решаемая даже амер. частниками в гаражах. Наладить на Луганске валовку в 223 м тоже неразрешимых технических проблем нет.
Ну и Мачете ГЛОК обломится 😊

Ledogor

Triungle
- тоесть, предлагаешь и дальше ложить пехотинцев под танки вместо мин? Как во времена главкома-сталина? Вчем логика? - Если страна бедная (кстати Украина далеко не столь бедная как это нам хотят представить)то мы должны оставаться в состоянии монгольских (или любых других) дикарей? И продолжать ложиться под танк с бутылкой "котейля молотова" вместо того чтобы стрелять ПТУРом из укрытия?Суть ориентации на НАТО- постепенно выходить из дикости. Поповоду примера со стоимостью АК и АУГ - позволь напомнить, что о цене ненадо судить по ценнику в Ибисе. Стоимость "эксворкс" на порядки ниже - там половина деталий из пластика... современное пластиколитье дешевле металлаштамповки. Т.ч. цена от производителя вполне может быть приемлемой.


Ну мы вместе свиней не пасли. Я к Вам на ты не обращался. Тут как ни как общественный форум. Требую достойного обращения, как никак мы не люмпены тут собрались.

По поводу "ложить пехоту под танки"-А вы уверены, что сейчас промышленность Украины обеспечит необходимое кол-во боеприпасов в данный момент?В во все мировые войны Россия отставала по выпуску боеприпасов. Особенно арт-систем.

Вывод из дикости?Да ладно Вам!:-)Очень мы дикие и тупые, очень,очень... ;-)

По поводу пластика. Да!Пластик дешевле металла, но нужна промышленность ориентированная на пластик!Ведь на Западе не от хорошей жизни начали пластик изучать. Ну нету у них металла, а у нас он есть.

И Ибис. Я из Одессы и не знаю че у вас там в столице. И в Ибисе может быть только ГРАЖДАНСКИЙ вариант АУГа. Надеюсь нет нужды объяснять разницу между гражданским и армейским вариантом?;-)

Sergey13

Foruvan
Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива.
В самом миролюбивом БВД отправляли интернационалистами туда же, причем не спрашивая согласия. И все эти витренки симоненки язык из жопы не высовывали 😊.

Sergey13

BuffaloBill
выходит, восток и юг Украины мыслят так
"НАТО?Что это такое?Бандеровцы, а!Забросят в Ирак и Афган, гады!А ну их!НАТО вон!!!"
Не смешно, плакать надо :-(
Не обобщайте. Я из Днепра. НАТО - считаю нужно.

Triungle

Наладить на Луганске валовку в 223 м тоже неразрешимых технических проблем нет.
Ну и Мачете ГЛОК обломится
Гы! Какраз Мачете утверждал что наладить производство 223 в Луганске - архисложная и невыполнимая в текущем столетии программа. Так что сидеть ему без Глока, и ждать пока в Белорусии начнут на мотозаводе патрончики производить (у них наверное быстрее получицца)...
А если серьезно - вон Сайги лежат .223 в продаже.

Салих

Камрады, возвращаемся к калибрам или идем в ИиП? 😛

Sergey13

Ledogor
Да,смеемся. Так как не одна Франция создала Блок НАТО. Его создали ряд стран. А уже потом Франция решила выйти из Блока. Процветающая европейская страна. Почему?Сама вышла, ее не выгоняли. И вообще, что же нам даст такого выгодного НАТО?Безопастность?От кого?С 91 года на нас вроде никто не нападает и даже не грозится ввести свои войска...
У Франции ЯО. Есть нюанс, не находите? 😛

Triungle

По поводу пластика. Да!Пластик дешевле металла, но нужна промышленность ориентированная на пластик!Ведь на Западе не от хорошей жизни начали пластик изучать. Ну нету у них металла, а у нас он есть.
Вы это серьезно? Тоесть вы серьезно считаете что других преимуществ у пластика нет??? Ну тогда проехали -)
И в Ибисе может быть только ГРАЖДАНСКИЙ вариант АУГа. Надеюсь нет нужды объяснять разницу между гражданским и армейским вариантом?;-)
Есть такая нужда. Потрудитесь объяснить. Я знаю 2 мелких отличия, не влияющих на стоимость. Может вы знаете еще?

Sergey13

Салих
Камрады, возвращаемся к калибрам или идем в ИиП? 😛
Чисто сатрап 😊
Калибры - это не проблема.

derrick

О-папа!
1.Алексей (мне так удобнее), так нам таки угрожают "лучшие друзья" с Запада ! 😊

2.Есть операции "Партнерства", миротворчество ООН, велкам.....

3.В СА за двухгодичный срок службы рядового было 2 малых выезда и один большой (типа корпус/дивизия). Сколько раз выезжает украинский рядовой на учения? Войска ПВО стреляли два раза в год и не только в Феодосии, но и Казахстане. В феодосии поднимали еще 2 истребителя, которые должны были уничтожить мишень или ракету в случае незапланированных ситуаций. Шли предупреждения по всем каналам.
Далее - что зря стояли дивизионы по Курганам в Донецкой, Луганской ,Днепропетровской областях? Докладываю- кроме наблюдения за обстановкой в "коридорах" они регулярно отсылали данные про погоду и таких ситуаций как с павшим под Донецком самолетом быть не могло.

4. Учить командиров в натовских училищах? Пожалуйста. А что они там вынесут? Дедовщину в ранге культа? При каждом пуке вызывать авиацию?
Операции которые они проводят- либо полицейские либо "колониальные".
Два факта- Штаты и СК учат латиносов в своих училищах, но те не в нато?
И до 2003 года ни одного католического священика на территории Украины , украинца по происхождению не было. Как и не брал их Ватикан на учебу(украинцев).

Вот вступили и ВАМ все ПОСТРОЯТ?

5. Пожалуйста объясните мне недалекому, как в стране борящейся с сепаратизмом официально существует паралельный орган власти Меджлис и отряды самообороны? Может действительно поискать 5 колонну внутри и потом защищатьтся от "друзей"?

Ledogor

Кстати не могу утверждать, но слыхал инфу, что 5.45 и 5.56 не далеко ушли друг от друга. У нас и у них разный замер калибра по полю и по нарезу. А так средний калибр одинаковый

derrick


"Канада продлит пребывание своих войск в Афганистане, только если другие страны НАТО направят войска в наиболее опасные районы страны.

Премьер-министр Канады Стивен Харпер заявил в понедельник (по местному времени), что Канада выведет свой воинский контингент из Афганистана, численностью в 2500 солдат, если НАТО не пошлет туда значительных подкреплений.

Срок их миссии истекает в 2009 году и может быть продлен парламентом.

Как подчеркнул канадский премьер на пресс-конференции в Оттаве, тот факт, что Североатлантический альянс не направляет в Афганистан достаточного числа войск, ставит под серьезную угрозу само будущее блока.

"Для того чтобы эта миссия продолжалась, достигла своих целей и была успешной, нам действительно необходимо существенно увеличить численность боевых подразделений, а также особенно необходимо военное оборудование", - заявил премьер.

"На карте стоит репутация НАТО. Множатся свидетельства того, что усилия НАТО в Афганистане в целом не являются достаточными, особенно это относится к провинции Кандагар",- подчеркнул Харпер.

Канадские войска в Афганистане потеряли 77 военнослужащих. Кроме того, погиб дипломат. Помимо канадских, на юге и востоке Афганистана размещены американские, британские и голландские части" http://podrobnosti.ua/power/security...29/492373.html

Салих

Sergey13
Чисто сатрап 😊
Калибры - это не проблема.

Да куда мне, я только учусь 😊

На самом деле тема интересная (по НАТО), но до боли знакомая и вряд ли тут будут какие-то новые аргументы. Ну и толку (и полезной информации) от нее маловато, если она вообще есть.

А вот по калибрам - интересно.

Ledogor

Есть такая нужда. Потрудитесь объяснить. Я знаю 2 мелких отличия, не влияющих на стоимость. Может вы знаете еще?

То есть вы имеете ввиду отличие от войскового в отсутствии крепления штык-ножа и стрельба сугубо одиночными?А более чистый вариант изготовления?Более тщательный?

derrick

Не моя фраза но понравилась:

.....NATO - это военно-политический блок.
Поэтому не нужно питать иллюзий по отношению к экономике.
В блок нас тянут потаму, что мы рассполжены около России, а не потаму, что у нас будут какие-то выгоды. Если бы мы располагались где-то в африке, то этот вопрос бы даже не стоял. Украина, после всупления в блок, станет ареной гео-политических битв между заклятыми друзьми Россией и США. И пострадает не только наш ВПК, но и простые смертные. А что мы выиграем от вступления в блок ? Ничего, т.к. проффесиональность нашей армии зависит только от нас.

Ledogor

2 derrick:
+100

Ledogor

2 Sergey13:
У нас тоже было ЯО.Но атаман Кучма его продал или пропис или... Вот так....
Хотя... зачем тупым и диким ЯО?;-)А?

Салих

Все-таки в ИиП 😊



перемещено в история и политика