Если НАТО не идет к нам, значит мы идем в НАТО

BuffaloBill
Я подумал, что такая тема должна заинтересовать оружейных фанатов однозначно.

Я туговато соображаю (всегда), поэтому позволю поинтересоваться - чем эта тема должна заинтересовать оружейных фанатов?

(С определением "оружейные фанаты" тоже не согласен, но флуд разводить не буду) 😛

Меня в этом вопросе интересуют калибры

Triungle
А я только "ЗА" НАТО.
калибр там куда удачнее советских.
.223 НАТО - реально универсален по большинству параметров. Приятно стрелять. И убойность заметно выше чем в 5,45.
Ну и заменить надоевшие АКмоиды на FAMAS, H&K или AUG... разве не заманчиво? Любой любитель оружия должен тока радоваться...

1.Я все таки считаю 7,62 удачнее и в экономическом плане тоже.

2.Против потому что условия вступления в Нато( требования) знаю. И если мы СЕЙЧАС будем тратить по 3% на оборону а не 1,25%, то нах еще геморой с новыми стандартами, реорганизациями и т.п. Вон У Гриценко 3 военных образования и все равно сказали что армию он развалил.

3.Пострелять и сейчас мы можема вот армию перевооружить. "Квазар" то же попытался поучавствовать в конкурсе на РЭС для пограничников в году этак 98 или 2000. Выиграла Моторола. Зато потом после гарантийное облсуживание вылилось в такие суммы. что даже в прессу просочилось мысль о вредительстве.

4.Поменять незалежну конституцию 😛

5. Самый главный минус что ни ТТ, ни ПМ, АК и СВД ПКМ нам не достанутся а будут пущены на "народное хозяйство".

Вон У Гриценко 3 военных образования и все равно сказали что армию он развалил.

на счет него, я наоборот читал, что при нем армия, наконец-то, начала учения проводить, маневры и т.д., а не только инвентаризацию того, что можно продать и списать

7,62 есть, ак стоит на вооружении

Triungle
Ну и заменить надоевшие АКмоиды на FAMAS, H&K или AUG... разве не заманчиво?

За какие шиши, простите ?

derrick
7,62 есть

?!

7.62х39
и
7.62х51 НАТО

есть разница?

За какие шиши, простите ?

Пусть ищут эти шиши, домов настроили столько, что жить в них некому. Значит шиши есть, надо их в правильное русло -))

1.Я все таки считаю 7,62 удачнее и в экономическом плане тоже.

Triungle
Я не экономист, и меня это не беспокоит. У вас, помнится, инженерное образование... значит тоже.

У меня, по крайней мере, есть опыт работы в довольно серьезных коммерческих структурах на руководящих должностях 😊

Что касается перспектив перепрофилирования отечественного производства на выпуск оружия и боеприпасов стандарта НАТО, конкурентоспособных современным западным образцам, а также привлечения в эту инфраструктуру финансовых потоков от частных лиц, то обо всем этом мы с вами дискутировали еще на форуме МКПС. Линк вечером найду, если интересно 😊

тем неменее, переход на новые стандарты - оживление производства. Оживление мозгов тоже. А где искать деньги - вот пусть этими мозгами и думают. Глядишь, со временем и придумают.

Честноговоря, у меня от советского оружия и систем его эксплуатации (от протирки до баллистического вычеслителя орудий)осталось не самое лучшее впечатление со времен службы.
Тоесть я к тому, что модернезировать его было бы совсем неплохо. А НАТО - слушна нагода для этого. ИМХО, конечно....

Triungle
тем неменее, переход на новые стандарты - оживление производства. Оживление мозгов тоже. А где искать деньги - вот пусть этими мозгами и думают. Глядишь, со временем и придумают.

Честноговоря, у меня от советского оружия и систем его эксплуатации (от протирки до баллистического вычеслителя орудий)осталось не самое лучшее впечатление со времен службы.
Тоесть я к тому, что модернезировать его было бы совсем неплохо. А НАТО - слушна нагода для этого. ИМХО, конечно....

Поживем, увидим. Авось хоть что-нибудь, да изменится к лучшему.

Askal23
Я против НАТО!!!!!!

А я против инфляции, жлобства, коррупции, некомпетентности, колорадского жука, загрязнения окружающей среды, СПИДа и т.п. Причем считаю, что все это гораздо вредоноснее для моей страны, чем НАТО.

Про Леонида Черновецкого вообще молчу 😊

ViktorT
Вот такие знатоки и комментируют (компроментируют)...

7,62х39 АК-**** хез какой индекс одно из штатных оснащений Сил Специальных Операций . Если я компрометирую- плюньте всему "ЗВО" в лицо....

7,62 калибр пули является самым удачным с точки зрения производства разных видов боеприпасов - раз,
базовый калибр для концепции "единого патрона"-два,
позволяет сделать разной мощности боеприпасы-три.
Поэтому именно этот калибр стоит в "эквивалентной точке" РАЗНООБРАЗНЕЙШИХ требований к СТРЕЛКОВОМУ боеприпасу.

223 тоже интересный калибр, но! изготовление боеприпасов под "город", "лес", "горы"- это от лукавого!!! А концепции "1ш-1х" глупые.

Если поднять в 2,5 раза расходы на оборону сейчас, то нафига нам НАТО. Если туда вступать, то к расходам на реорганизацию добавяться теже 2,5 раза.

По поводу Гриценко- что сказал наш президент когда его снял с должности? Кто сейчас руководит МО и кто в первых заместителях?....

По поводу Гриценко- что сказал наш президент когда его снял с должности? Кто сейчас руководит МО и кто в первых заместителях?....

интересная статья
http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/28.1200.shtml

"Если сказать, что в украинской армии своего Верховного Главнокомандующего «слегка не поняли» ввиду назначения им нового министра обороны, - это значит не сказать ничего. А сами военные выражаются заковыристо и, как правило, непечатно. И при этом «отдают честь» - покручивая пальцем у виска:

Идиотизм и даже трагизм ситуации состоит даже не в том, что из господина Еханурова такой же министр обороны, как из Шуфрича - профессор Сорбонны, это и штатские понимают. Дело в том, что теперь о системном и фундаментальном реформировании национальной армии, по всей вероятности, придется напрочь забыть. Главком Ющенко, похоже, не только не понял, кто был инициатором и главным двигателем начавшихся, хотя и с большими потугами и скрипом глубинных украинских военных реформ два года назад, но и вообще в армейской ситуации не разбирается тотально."

223 тоже интересный калибр, но! изготовление боеприпасов под "город", "лес", "горы"- это от лукавого!!! А концепции "1ш-1х" глупые.

Я буду боротся с нато до последней капли крови!

Triungle
- пожалуйста. сдайте всю свою кровь в донорском пункте впользу ветеранов алькаиды.

На второй вопрос ответа не услышал

Первым делом возобновить смертную казнь..

а что, в РФ есть такое?

и при чем тут НАТО?

2Алл
ИМХО присоединение Украины к какой либо системе коллективной безопасности на текущем историческом отрезке неизбежно. Слабенькие мы пока для полноценного внеблокового статуса (не путать с Кучмовской багатовертлявостью). Европейская фактически пока не существует, СНГ-ская - не смешите, грызня между бывшими рабами у тела хозяина - страшная весчь 😊
Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива. Должны соблюдаться лишь: 1)Добровольность 2)Достойная зарплата и! страховка 3)Оснащение, обучение и командование на высоте. Желающих будет. Французам за свой легион не стыдно?

Triungle
- он не ко мне.
пусть отвечает тот кто в этой позе.

Аплодирую.

Askal23
Че сами не можем нечего зделать?Первым делом возобновить смертную казнь..

Лучше, на мой взгляд, неудачных детей в младенчестве топить.

А там, глядишь, и в форумах поспокойнее будет 😊

Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива.

против М1 Абрамс не попрешь 😊
А ведь правильно сказали-народ даже не знает что это такое.
Коммуняки и Витренко всем пенсионерам головы задурили(они это умеют)вот эти пенсионеры и ходят на митинги с портретами Сталина и лозунгами "Нет НАТО, нет бандеровцам"(связи не улавливаю)
Может кто видел, показывали передачку по тв(спрашивали в Луганске "Вы за вступление в НАТО или в Североатлантический Альянс 😀 ?"
А люди отвечали типа "Я против НАТО, но не против Североатлантического Альянса !" ... Ну не дураки?

Лучше, на мой взгляд, неудачных детей в младенчестве топить.

Askal23
Тут мусорку зделают!!!!!!!!
Вдумайтесь нафиг мы такие нищие комуто нужны?????????????????
Будут у нас хранить ядовитые отходы... бля а мы в ладоши хлопать будем!!!
Вы че думаете милионерами вас зделают?Хватит, мне МакДональдцов хватает!
А вобще темка интересная 😊....

Господи, сколько же энтузиазма пропадает зря !
И это в то время, когда стране нужны километры канав и тоннелей 😊

derrick

.....
3.Пострелять и сейчас мы можема вот армию перевооружить. "Квазар" то же попытался поучавствовать в конкурсе на РЭС для пограничников в году этак 98 или 2000. Выиграла Моторола. Зато потом после гарантийное облсуживание вылилось в такие суммы. что даже в прессу просочилось мысль о вредительстве.

...

Уважаемый derrick, В конкурсе победил КИЕВСКОЕ ПО "Буревестник", оно же и поставляет комплексы.
Не знаю откуда у Вас информация про ГО, но только в этом году было оснащено около двух десятков береговых постов. Информация эта открытая полностью. И не из "Путин-ТВ".
А вот что есть у нас из импорта, так это... белорусские мотоциклы 😊)) Но по ним отечественные производители проср.. ли конкурс исключительно из-за своей жадности и нежелания создавать что-то новое.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Америка пойдёт наводить демократию в очередную страну, наши, как союзники(а точнее, чтобы прогнуться перед Америкой), побегут туда воевать, а к нам придёт в отместку террор из этой страны...

Если воевать грамотно и с отдачей, то приходить будет некому.

Yakov1970
Лычно я против НАТО.
Америка пойдёт наводить демократию в очередную страну, наши, как союзники(а точнее, чтобы прогнуться перед Америкой), побегут туда воевать, а к нам придёт в отместку террор из этой страны... Или я чего-то не понимаю?!

------------------

А если по теме, у кого то есть инфа по переводу на стандартi НАТО такой армии как польская? Хотя бi по стрелковке. Я слышал что там ПК переделали под 7,62 НАТО а вот как у них дела с АКМоидами?

Видел фоты, поляки давно делают АК под 5,56 называется Beryl. Может и старые АК перестволили под натовский патрон 5,56, по баллистике и энергетике он может и лучше чем 5,45, но не сильно отличается. К примеру 303Бритиш и 30 Спрингфилд тоже относятся к одному и тому же баллистическому классу.

------------------
Guns don't kill people, people kill people.

yevgenz
Видел фоты, поляки давно делают АК под 5,56 называется Beryl. Может и старые АК перестволили под натовский патрон 5,56, по баллистике и энергетике он может и лучше чем 5,45, но не сильно отличается. К примеру 303Бритиш и 30 Спрингфилд тоже относятся к одному и тому же баллистическому классу.

------------------

То есть менялся ли магазин и узел его фиксации?

Не знаю, длинна натовского патрона 57,4мм, нашего - 57мм, магазин то конечно другой, натовская гильза менее конусная, но окно магазина наверное мало отличается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kbs_wz._1996_Beryl
http://www.desant.com.ua/ak100.html

------------------
An armed man is a citizen - an unarmed man is a subject.

Ledogor
Ведь например Франция не в НАТО. И ничего, живет в составе Евросоюза

И кстати американцы в Ираке и Афгане часто мелькают с Калашниковыми. Почему, если НАТОвский калибр лучше?Я лично против НАТО.

большинство мелькающих с калашами (если не все) - это не американцы, а местные солдаты

а по поводу Франции - рискну предположить, что они вышли из НАТО из-за того, что у них есть ядерное оружие, и им не хотелось, в случае трений США с СССР первыми получить.

Да и Калашников рассчитывался на необученных новобранцев, в отличии скажем от Штейр-Ауг 77

А чем плохо научиться воевать по-западному? Ну, как пишешь, после авиаударов, с минимальными потерями? Мне ползать в болоте непонравилось...

а как длинна патрона 5,45 соотносится к длинне патрона 5,6? То есть менялся ли магазин и узел его фиксации?

UDP
Уважаемый derrick, В конкурсе победил КИЕВСКОЕ ПО "Буревестник", оно же и поставляет комплексы.
Не знаю откуда у Вас информация про ГО, но только в этом году было оснащено около двух десятков береговых постов. Информация эта открытая полностью. И не из "Путин-ТВ".
А вот что есть у нас из импорта, так это... белорусские мотоциклы 😊)) Но по ним отечественные производители проср.. ли конкурс исключительно из-за своей жадности и нежелания создавать что-то новое.

Это было в году 2003 или 2004 подано толи на ICTV или ctb как некомпетентность и непатриотичность текущей(прошлой) власти. Возможно просто -черный ПР. И не про этот год идет речь.

Triungle
- Речь о направлении дальнейшего развития нашей армии. На много лет вперед,
о том как мы сможем поддерживать свою независимость и унитарность.
А вы - канавы...

Согласен. Солдат должен уметь рыть канавы (окопы), фундаменты (блиндажи) и производить прочие строительные работы.

Во времена ув. Triungleв армии солдаты чистилы картошку и выполняли хоз работы по кухне. И одновременно могли сдать на присвоение специальности "Повар"-еще одна специальность и возможность устроиться в жизни.

В откармливании свиней- то же была своя изюминка: после откорма его надо было собственноручно забить.

А теперь вопрос как нынешняя армия с её реформай сможет научить солдата
-проливать чужую кровь(убивать)
-питаться сухпаем в поле 3 дня.

Далее в городе очень удобно лазить в берцах, не спорю, на плацах хорошо стучать подковками. А теперь тот же выезд в поле на 3 дня- сколько пар носков должен брать с собой солдат?

Главное согласен ли ув. Triungle
с двух кратным увеличением налогов
или
двухкратным снижением расходов на социальную сферу
или
двухкратным снижением расходов на медицину.

Давайте обратимся к тем же странам-новичкам. Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет. Это выполняется?
Льготы на перевооружение и переходный период от 10 до 15 лет, но ведь потом эти деньги надо будет все равно отдавать?
И самолет упавший в Польше -он ведь тоже из "новейших"....

В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".

В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".

Молодец, Василий! Точно сформулировал.
+1

Для того что бы воевать по западному, нужно иметь больше денег. А то у нас слишком часто жизнь пехотинца дешевле топлива и ракет. А скока стоит производство одного АУГа и одного Калашникова?А?

Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет.

В общем в стремлении в Нато четко видна психология холопа чтобы его взяли в "Паны".

Плюсов нет никаких, а кромя:
-Выйду за Мыколу-вин даст мени корову, выйду за Петра-видбудуе хату, а Сэмэн ораты будэ (анекдот про украинскую вдовушку)

-если мы МИРНАЯ страна и НИКОМУ не угрожаем, то зачем нам вступать в Нато чтобы нас защитили? От кого?

А спецоперации - отличный способ поддерживать армию в боеспособном состоянии. Вон Россия постоянно прогоняла через Чечню свои войска. Для чего? Ага, для того...

--------------------------------------------------------------
Нато подписало договор с Россией что бывшие гос-ва ОВД в Нато вступать не будут и баз размещено не будет.
----------------------------------------------------------

А какое нам дело до России? Нам надо о своей безопасности думать.
Если хотим иметь боеспособную армию и обезопасить свою территорию со всех границ - то другого выхода кроме НАТО насегодня нет.
Или вы предлагаете и дальше искать изюминки в откармливании свиней?

1.Если нам нет дела до России то зачем вступать в Нато?
2.Ув.Триангл понимает что откормив свинью, а потом зарезав её, боец получает нисчем на сравнимые психологические и практические навыки
3. Внимательно жду список стран -желающих на нас напасть. Или имеющие к нам территориальные претензии.
ПыСы. Подсказка по сводке 1988 года таких было
-ПНР
-Венгрия
-Румыния
-ЧССР
-Турция

4.В "маленький " конфликт Турции и Греции пришлось вмешаться всем ЕЭС, НАТО, США, ЕБРР и пр.

5.А что украинцам самим слабо построить свою армию?

...- А мне кажется что вы вообще не можете без какого-либо папочки! (С)....

Triungle
ну давай небудем давать оценки психологии люде неравнодушных к судьбе своей родины... которая тебе совсем непонятна -)

1.Если бы не смайлик принял бы за оскорбление 😛
2.может и понятно. как знакомая брала автомобиль-ХОЧУ. а потом муж решал вопросы :
бензин
гараж
ремонт
страховки
Дамочка же просто водила.

ПысЫ: в одном не прав- как распил бюджетных денег и снижения внутреннего накала в стране=идея супер. Согласования, маневры, тренинги и т.п. Только это натовские генералы будут сюда ездить нас учить а не наоборот. 😊(им за это как за боевые платить будут)

Triungle
шото новое - расскажите пожалста!

Triungle
- тоесть, предлагаешь и дальше ложить пехотинцев под танки вместо мин? Как во времена главкома-сталина? Вчем логика? - Если страна бедная (кстати Украина далеко не столь бедная как это нам хотят представить)то мы должны оставаться в состоянии монгольских (или любых других) дикарей? И продолжать ложиться под танк с бутылкой "котейля молотова" вместо того чтобы стрелять ПТУРом из укрытия?Суть ориентации на НАТО- постепенно выходить из дикости. Поповоду примера со стоимостью АК и АУГ - позволь напомнить, что о цене ненадо судить по ценнику в Ибисе. Стоимость "эксворкс" на порядки ниже - там половина деталий из пластика... современное пластиколитье дешевле металлаштамповки. Т.ч. цена от производителя вполне может быть приемлемой.

Ну мы вместе свиней не пасли. Я к Вам на ты не обращался. Тут как ни как общественный форум. Требую достойного обращения, как никак мы не люмпены тут собрались.

По поводу "ложить пехоту под танки"-А вы уверены, что сейчас промышленность Украины обеспечит необходимое кол-во боеприпасов в данный момент?В во все мировые войны Россия отставала по выпуску боеприпасов. Особенно арт-систем.

Вывод из дикости?Да ладно Вам!:-)Очень мы дикие и тупые, очень,очень... ;-)

По поводу пластика. Да!Пластик дешевле металла, но нужна промышленность ориентированная на пластик!Ведь на Западе не от хорошей жизни начали пластик изучать. Ну нету у них металла, а у нас он есть.

И Ибис. Я из Одессы и не знаю че у вас там в столице. И в Ибисе может быть только ГРАЖДАНСКИЙ вариант АУГа. Надеюсь нет нужды объяснять разницу между гражданским и армейским вариантом?;-)

Foruvan
Один из аргументов противников НАТО - "пошлют" в Ирак, Иран, Афган. Не вижу в этом страшного негатива.

BuffaloBill
выходит, восток и юг Украины мыслят так
"НАТО?Что это такое?Бандеровцы, а!Забросят в Ирак и Афган, гады!А ну их!НАТО вон!!!"
Не смешно, плакать надо :-(

Наладить на Луганске валовку в 223 м тоже неразрешимых технических проблем нет.
Ну и Мачете ГЛОК обломится

Ledogor
Да,смеемся. Так как не одна Франция создала Блок НАТО. Его создали ряд стран. А уже потом Франция решила выйти из Блока. Процветающая европейская страна. Почему?Сама вышла, ее не выгоняли. И вообще, что же нам даст такого выгодного НАТО?Безопастность?От кого?С 91 года на нас вроде никто не нападает и даже не грозится ввести свои войска...

По поводу пластика. Да!Пластик дешевле металла, но нужна промышленность ориентированная на пластик!Ведь на Западе не от хорошей жизни начали пластик изучать. Ну нету у них металла, а у нас он есть.

И в Ибисе может быть только ГРАЖДАНСКИЙ вариант АУГа. Надеюсь нет нужды объяснять разницу между гражданским и армейским вариантом?;-)

Салих
Камрады, возвращаемся к калибрам или идем в ИиП? 😛

2.Есть операции "Партнерства", миротворчество ООН, велкам.....

3.В СА за двухгодичный срок службы рядового было 2 малых выезда и один большой (типа корпус/дивизия). Сколько раз выезжает украинский рядовой на учения? Войска ПВО стреляли два раза в год и не только в Феодосии, но и Казахстане. В феодосии поднимали еще 2 истребителя, которые должны были уничтожить мишень или ракету в случае незапланированных ситуаций. Шли предупреждения по всем каналам.
Далее - что зря стояли дивизионы по Курганам в Донецкой, Луганской ,Днепропетровской областях? Докладываю- кроме наблюдения за обстановкой в "коридорах" они регулярно отсылали данные про погоду и таких ситуаций как с павшим под Донецком самолетом быть не могло.

4. Учить командиров в натовских училищах? Пожалуйста. А что они там вынесут? Дедовщину в ранге культа? При каждом пуке вызывать авиацию?
Операции которые они проводят- либо полицейские либо "колониальные".
Два факта- Штаты и СК учат латиносов в своих училищах, но те не в нато?
И до 2003 года ни одного католического священика на территории Украины , украинца по происхождению не было. Как и не брал их Ватикан на учебу(украинцев).

Вот вступили и ВАМ все ПОСТРОЯТ?

5. Пожалуйста объясните мне недалекому, как в стране борящейся с сепаратизмом официально существует паралельный орган власти Меджлис и отряды самообороны? Может действительно поискать 5 колонну внутри и потом защищатьтся от "друзей"?

Премьер-министр Канады Стивен Харпер заявил в понедельник (по местному времени), что Канада выведет свой воинский контингент из Афганистана, численностью в 2500 солдат, если НАТО не пошлет туда значительных подкреплений.

Срок их миссии истекает в 2009 году и может быть продлен парламентом.

Как подчеркнул канадский премьер на пресс-конференции в Оттаве, тот факт, что Североатлантический альянс не направляет в Афганистан достаточного числа войск, ставит под серьезную угрозу само будущее блока.

"Для того чтобы эта миссия продолжалась, достигла своих целей и была успешной, нам действительно необходимо существенно увеличить численность боевых подразделений, а также особенно необходимо военное оборудование", - заявил премьер.

"На карте стоит репутация НАТО. Множатся свидетельства того, что усилия НАТО в Афганистане в целом не являются достаточными, особенно это относится к провинции Кандагар",- подчеркнул Харпер.

Канадские войска в Афганистане потеряли 77 военнослужащих. Кроме того, погиб дипломат. Помимо канадских, на юге и востоке Афганистана размещены американские, британские и голландские части" http://podrobnosti.ua/power/security...29/492373.html

Sergey13
Чисто сатрап 😊
Калибры - это не проблема.

Да куда мне, я только учусь 😊

На самом деле тема интересная (по НАТО), но до боли знакомая и вряд ли тут будут какие-то новые аргументы. Ну и толку (и полезной информации) от нее маловато, если она вообще есть.

А вот по калибрам - интересно.

То есть вы имеете ввиду отличие от войскового в отсутствии крепления штык-ножа и стрельба сугубо одиночными?А более чистый вариант изготовления?Более тщательный?

.....NATO - это военно-политический блок.
Поэтому не нужно питать иллюзий по отношению к экономике.
В блок нас тянут потаму, что мы рассполжены около России, а не потаму, что у нас будут какие-то выгоды. Если бы мы располагались где-то в африке, то этот вопрос бы даже не стоял. Украина, после всупления в блок, станет ареной гео-политических битв между заклятыми друзьми Россией и США. И пострадает не только наш ВПК, но и простые смертные. А что мы выиграем от вступления в блок ? Ничего, т.к. проффесиональность нашей армии зависит только от нас.