офф. ВТО.

Udav_kaa

Да вот меня эта темка заинтересовала...
В каком плане.. Снимается органичение по ввозу автомобилей всяких. Растаможка 10% от стоимости авто.. (пошарив по инету до 3х килоевро машин бу дохренища, думаю какой себе ещё сарай присмотреть)
Собственно вопрос, какие + и - данного "вступления"? Кроме моих чисто меркантильных интересов?

Foruvan

Лоббистам ржавых ЗАЗиков придётся больше тужиться, дабы пропихивать свои вёдра на рынок.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Machete

Повышение конкурентоспособности импортных товаров - соответственно, снижение конкурентоспособности отечественных. Как следствие - отток денег из страны, снижение доходов населения, рост безработности, увеличение смертности, голод, разруха и полный звездец.

Типа шучу 😊

Sergey13

:) А раньше ты типа покупал как - отечественное или качественное?

По авто - уже повыступали разные уроды и сказали что не подешевеет.

Foruvan

Это они чтоб текущий спрос не обвалить

Тера

Его хрен обвалишь, спрос превышает предложения, ну естественно не на ЗАПОРЫ 😊

Machete

Sergey13
😊 А раньше ты типа покупал как - отечественное или качественное?

Мясо и водку покупал только отечественные - они же и наиболее качественные.
И в дальнейшем хотел бы.

А теперь будет, как в Германии - они там из-за пост-холокостовских льгот для Израиля хавают гидропонную морковку/редиску и пр. (по вкусу как сухая штукатурка), потому что оно дешевле. А наши крестьяне и фермеры конкурировать ценой конечного продукта не смогут.

Прибалты не шибко рады сейчас, что они в ЕС - мне об этом тамошние знакомые еще пару лет назад говорили.

Sergey13

Резюмирую - покупал качественное, без привязки к производителю и стране-происхождению.
Про гидропонную морковь в Германии - не встречал. Пожаловаться на питание в Германии не могу - ел с удовольствием, готовят в кабачках неплохо.
Не думю что ВТО обойдется без отрицательных моментов, но думаю что пользы будет больше. В том, что нашим придется взятся за повышение качества усматриваю пользу.

Foruvan

Нашим денежным мешкам пока пинок под зад не отвесишь - не пошевеляться. Рынок между собой поделили и живут на какие-то жалкие 300-400 процентов 😊
Надеюсь, под их задами зашкварчит.

Змей-полигон

Посмотрим... вряд ли хуже будет (нам). А вот буржуи, наверное, зря "повелись" 😊

Machete

Sergey13
Резюмирую - покупал качественное, без привязки к производителю и стране-происхождению.

Неправильно ты резюмируешь. Ты извращаешь смысл.
Я еще раз повторю - продукты я покупаю исключительно отечественные, поскольку они более свежие, менее дорогие (хотя позволить себе могу) и наиболее широко представлены. При этом они еще оказываются и вкуснее, и качественнее. Про водку я вообще молчу; лучше наших Немирова и Хортицы - только наши экспортные серии Немирова и Хортицы 😊

Sergey13
Про гидропонную морковь в Германии - не встречал. Пожаловаться на питание в Германии не могу - ел с удовольствием, готовят в кабачках неплохо.

В ресторанах - да, неплохо готовят (в Бенилюксе, правда, повкуснее будет, чем в Германии). Но, я надеюсь, ты понимаешь, что средний житель ФРГ не трижды в день и семь дней в неделю питается в ресторанах ? 😊
У меня в Германии с девяносто какого-то года живут родственники, с которыми мы достаточно часто и тесно общаемся, и которых периодически навещаем; поэтому я очень хорошо знаю, какие там продукты.

Sergey13
Не думю что ВТО обойдется без отрицательных моментов, но думаю что пользы будет больше. В том, что нашим придется взятся за повышение качества усматриваю пользу.

Я тоже на это надеюсь 😊
Просто я считаю глупостью откровенный и безоговорочный оптимизм по поводу вступления в ВТО. Законы сохранения никто ведь не отменял 😊

Foruvan

>поэтому я очень хорошо знаю, какие там продукты
как версия: может им там запретили сыпать всякие усилители вкуса, разрыхлители, эмульгаторы, которые наши сыпят безконтрольно щедрой рукой и поэтому кажется, что наши "продукты" вкуснее?

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Machete

Foruvan
как версия: может им там запретили сыпать всякие усилители вкуса, разрыхлители, эмульгаторы, которые наши сыпят безконтрольно щедрой рукой и поэтому кажется, что наши "продукты" вкуснее?

Дело в том, что те овощи, которые я употребляю в пищу - это, в основном, то, что выросло на нашем семейном ранчо в Полтавской губернии. А там из удобрений используется исключительно говно 😊

Sergey13
Тера

Бу го га, но тем не менее всеж таки лучше чем ГМО 😀

derrick

Вам нравиться домашний творог или магазинный? Теперь домашний тю-тю.... как продукт произведенный не по нормам и следить за этим будет не СЭС а ВТО-производитель творога...

derrick

Да, Андрей, в удешевление ПК и офисной техники тоже веришь? 😞

Machete

derrick
Да, Андрей, в удешевление ПК и офисной техники тоже веришь? 😞

Это ко мне вопрос ?

Jaguars

Ну это всё фихня, а вот как же пневма подешевеет? Веть по идее должны её облагать меньшим налогом или вообще того, напрямую 😀 с завода покупать будем.

А если честно, то Foruvan прав:
"Нашим денежным мешкам пока пинок под зад не отвесишь - не пошевеляться. Рынок между собой поделили и живут на какие-то жалкие 300-400 процентов
Надеюсь, под их задами зашкварчит."

Грядут перемены и хуже нам уже не будет.

empirer

Вопрос неоднозначный. Наших производителей таки будут маслать, и довольно жестоко. Возможно, даже до банкротства. Нам пока должно быть лучше. Нам - это ТОЛЬКО потребителям (фермерам, к примеру, будет хуже).

Yak9t

derrick
Вам нравиться домашний творог или магазинный? Теперь домашний тю-тю.... как продукт произведенный не по нормам и следить за этим будет не СЭС а ВТО-производитель творога...

Мне вот интересно - а со вступлением в ВТО моя супруга сможет варить семье и родителям варенья, джемы, закатывать в бутыля всякие разносолы и ништяки домашние или за этим тоже будут следить?

Сдаётся мне - домашний творог и рынки никуда не денутся, как не делись они в странах, вступивших в ВТО. Это - местный колорит и он не составит конкуренции валу.

Не надо страшилок.

empirer

Никуда не денутся, это факт. А вот ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ творога (фермам, заводам) придется привыкать переставать гнать лажу, когда никто не проверяет - проверять будут постоянно. А то, что человек делает у себя дома в мини-масштабах - никого, по существу, и не волнует.

Foruvan

Yak9t
Мне вот интересно - а со вступлением в ВТО моя супруга сможет варить семье и родителям варенья, джемы, закатывать в бутыля всякие разносолы и ништяки домашние или за этим тоже будут следить?
Это, конечно, шутка 😊

Yak9t
Сдаётся мне - домашний творог и рынки никуда не денутся, как не делись они в странах, вступивших в ВТО. Это - местный колорит и он не составит конкуренции валу.
+1

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

derrick

Я , сэр Маклауд, терплю убытки от непокупки моего чудесного творога от шортгорнской породы коров в Украине. Частное расследование(еврокомисся) установила что в Украине реализуется творог местных фирм/фермеров по демпинговым ценам. Произведенный в антисанитарных условиях опасен для украинцев!!!!
Даешь минимальную цену творога в 10евро за фунт!!!

Примечание-считайте шуткой...

Foruvan

Дык ИМХО вроде наоборот - ВТО отменяет антидемпинговые заморочки для стран-членов.

derrick

Ага, вот только клубнично-помидорные войны в ЕЭС прекратились только с открытием восточных рынков...

goshawk

Я обеими руками "за".
Ведь, как говорится, надежда умирает последней 😊
Очень надеюсь, что и сельское хозяйство выграет и наконец-то произойдет техническое переоснащение, произойдет закупка новой и качественной сельхозтехники, как следствие не будет пропадать на полях огромная доля урожая.

Думаю и автомобильный рынок наполнится зарубежными авто по разумной цене, т.е. не будет идиотских экономических барьеров, устанавливаемых якобы в поддержку национального автопроизводителя, которые экономически принуждают наших людей приобретать корыта типа запоров, ланосов и проч. (владельцев прошу не обижаться 😊 )

Молоко действительно должно соответствовать всем санитарным и иным требованиям, имхо. Так что пусть наши учаться, и если выигрывают, то в условиях конкуренции.
На счет мяса - хотелось бы надеяться, что вступление в ВТО явится одним из шагов на пути развития нашего животноводства и тп.

Sergey13

Ребята о какой конкурентноспособности продукции может идти речь при заряженых туда откатах? Вот и воют откатчики, ибо откат из ценообразования исключить - это себе серпом по молоту, а оставить - так нифига не конкурентноспособно 😞

goshawk

офф К слову, мне бы очень хотелось, чтоб закрыли все аварийные и НЕрентабельные шахты (а это у нас почти все 😞 ), а работающим на них нашли достойные рабочие места.

Ledogor

Н-да...А у китайцев было пожелание врагу:-Что бы ты жил в эпоху перемен-.
Это я к тому, что у европейцев все по закону происходит, а у нас по понятиям. Яркий пример с НАТО. Большинство народа против, но атаман Ющенко все равно клонит туда. Так что я бы не рассчитывал на подешевление иномарок и взлета экономики.

Machete

Ledogor
Яркий пример с НАТО. Большинство народа против, но атаман Ющенко все равно клонит туда.

С чего вы взяли, что большинство против ?

Ledogor

Machete
С чего вы взяли, что большинство против ?


А ну я так и знал, что этот вопрос всплывет... Даже не хочется отвечать, да и смысла нет. Пусть лучше Салих устроит голосование по этому вопросу.

Machete

Ledogor
Даже не хочется отвечать, да и смысла нет.

А голосование Салиха заменит референдум, толкаемый регионалами ? 😊

P.S. Если смысла нет отвечать, зачем тогда размещать тезис ?

Ledogor

Нет, референдум не заменит, но можно будет увидеть настроения сограждан тут присутствующих. А то референдум как и выборы зависит от того не как проголосовали, а как посчитали. ;-)

Тезис как пример. Топик не по этой теме. Если уж сильно хочется обсудить это. То нужно создать топик и попросить Салиха, не переносить его в ИиП. И пускай в этом топике пишут только граждане нашей страны. А то понабегает... ;-)

Nickkr

Ledogor
Нет, референдум не заменит, но можно будет увидеть настроения сограждан тут присутствующих. А то референдум как и выборы зависит от того не как проголосовали, а как посчитали. ;-)

Тезис как пример. Топик не по этой теме. Если уж сильно хочется обсудить это. То нужно создать топик и попросить Салиха, не переносить его в ИиП. И пускай в этом топике пишут только граждане нашей страны. А то понабегает... ;-)


+1

Foruvan

НАТОсрач здесь:
http://guns.allzip.org/topic/33/285630.html

Салих

Голосование мне слепить не сложно, пишите вопрос и варианты ответов.
Но голосовать смогут все участники форума - и русские, и украинцы и т.д. - по техническим причинам 😛 нельзя сделать привязку.

Есть ли смысл?

DC

ИМХО - нету, хочется чтобы раздел был без политики, иначе появятся политзаключённые 😀

pasha333

Originally posted by goshawk:
...
Думаю и автомобильный рынок наполнится зарубежными авто по разумной цене, т.е. не будет идиотских экономических барьеров, устанавливаемых якобы в поддержку национального автопроизводителя, которые экономически принуждают наших людей приобретать корыта типа запоров, ланосов и проч. (владельцев прошу не обижаться 😊 )
...
--------------------------------------------------- http://economic-ua.com/articles/28744

Udav_kaa

1. Я несобираюсь и несобирался покупать машину Россйского производителя. Потому что, Россия делать автомобили неумеет! И это констатация факта.
2. Импортные авто упадут в цене, но несразу, но упадут.
3. Большинство будет покупать БУ авто (финансовые возможности ограничены). Думаю до 7лет возрастом.
4. Большинство новых автомобилей покупается в кредит, поэтому у покупателя появится выбор, купить за 10-15тыщь иномарку или российски автопром. Угадайте что выберет покупатель?


Звонил на Таможню Украинскую, Они говорят, что Мы вступили в ВТО и теперь в течении 5ти лет уже НАШЕ законодательство будет приводится в нормативы ВТО. Так что ещё не всё сразу.. 😞

derrick

Уточнение- а что Рада уже сертифицировала?

pasha333

Originally posted by Udav_kaa:

2. Импортные авто упадут в цене, но несразу, но упадут.
------------------------------------------------------------
...
В то же время, АвтоВАЗ фактически многие годы формировал цены на половине рынка, не позволяя Daewoo, ЗАЗу и др. поднимать стоимость своих авто, чтобы не терять рынок. И действительно, Daewoo, ЗАЗ, Chevrolet долгое время держали цены, повышая их лишь на небольшие суммы. Когда исчезнет сдерживающий фактор (рост цен на российские авто. Прим. Ред.), пойдет вверх цена вышеназванных автомобилей. Этому способствует и тот факт, что с 1 января 2008 года у автопроизводителей больше нет льгот (20% НДС, акцизного сбора и т.п.) и они не могут «держать» их за счет своей прибыли. Пока они подняли цены незначительно, чтобы полностью не обвалить свои продажи, но утрата 20%-ой преференции рано или поздно заставит их повышать цены, чтобы вести свою экономику. Катализатором этого процесса станет именно рост цен на российские автомобили.
...
Скорее всего, произойдет значительное перепозиционирование украинского рынка в ценовом сегменте до 20000 евро. Подчеркнем, что с утратой льгот автопроизводителями и введением 10% пошлины на импортные авто, простая SKD-сборка автомобилей становится малорентабельной, а порой вообще убыточной. Многие сборочные программы будут сворачиваться, а автомобили поставляться в Украину в виде готового импорта с пошлиной 10%, а это более половины всего рынка. По сравнению с существующей ценой это тоже даст удорожание на 5-6%. Опять же речь идет о массовом «бюджетном» сегменте, то есть о 55% рынка.
---------------------------------------------------
4. Большинство новых автомобилей покупается в кредт,
--------------------------------------------------------- http://economic-ua.com/articles/28746


Foruvan

Фтопку газы, зазы, вазы, дэвы, шывролеты. Даешь камри 5-летку по их цене.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

pasha333

Оригиналлы постед бы Форуван:
Фтопку газы, зазы, вазы, дэвы, шывролеты. Даешь камри 5-летку по их цене.
-------------------------------------------
Вы, наверное, не в деревне живете.

derrick

Даешь WTO-шные дороги в каждое украинское село!!!!Товарищи!!! 😛

Yak9t

"Даёшь!"? Самим делать надо, кто ж даст....

Чтобы само на голову манной свалилось - необходимы 3 условия:
- наличие Моисея
- нахождение в пустыне
- наличие вокруг одних евреев

Udav_kaa

2pasha333 Ты ЦЕНЫ НА кетайцев видел???? ФФ топку российский автопром!
Разница с Росавтопромом до 2куе. Так, вот ведро с гайками я покупать несобираюсь. Насмотрелся.

Я между прочим с удовольствеим куплию списанный медицинский гелик в Германии, до 2штук евро. И поверь, ОН своих денег стоит. Хоть страшненько, зато дёшево и сердито. Но опять-же мы обсуждаем частности...
Мне к стати интерестно, кто ещё у нас в стране покупает эти 20-ти летние вёдра с гайками по цене от 2х-3х т.уе?

Я понимаю фанмобили... но тазики.. увольте..

Могу предположить, что пищепром у нас незагнётся. Слишком большие незадействованные мощности. Село скорее всего нет, а вот фермерство вполне возможно.


Я считаю, что автоматически прийдётся минимизировать затраты, что подразумевает под собой уход с рынка перекупщиков. И приход именно диллеров от зводов.

derrick

Udav_kaa
2pasha333 Ты ЦЕНЫ НА кетайцев видел???? ФФ топку российский автопром!
Разница с Росавтопромом до 2куе. Так, вот ведро с гайками я покупать несобираюсь. Насмотрелся..
и каждые 6 месяцев делать капиталку?

Я между прочим с удовольствеим куплию списанный медицинский гелик в Германии, до 2штук евро. И поверь, ОН своих денег стоит. Хоть страшненько, зато дёшево и сердито. Но опять-же мы обсуждаем частности...
Мне к стати интерестно, кто ещё у нас в стране покупает эти 20-ти летние вёдра с гайками по цене от 2х-3х т.уе?.
1.В Калининграде продавались Лендроверы и Тойоты ООН-вские. С полным фаршем. На ганзе было обсуждение.
2.В Днепре продают ВАЗ-ы от 600-800доляров. И безумно рады продав 5-6-10летнюю машину по такой цене. И есть олухи продающие "Первые!!Фиатовские!!! Вазы!!!" по 2,3-2,8тыров не гривен


Могу предположить, что пищепром у нас незагнётся. Слишком большие незадействованные мощности. Село скорее всего нет, а вот фермерство вполне возможно. .
Пищепром скупят, знаменитый Одесский завод еле стоит от перекупок, Сандора-уже давно кока-коловская,
"...Фермерство-это наше ВСЕ!!!!..."-давно ли орали о неэффективности Колхозов-Совхозов? "Хуторянин накормит Украину!".У нас много студентов из Винницкой, Кировоградской областей. -С/Х и так еле дышало, а теперь оно останется, но будет уже не украинским...


.Я считаю, что автоматически прийдётся минимизировать затраты, что подразумевает под собой уход с рынка перекупщиков. И приход именно диллеров от зводов.
Извини но это детский лепет. Вспомни историю с сахаром: Юля открыла госрезервы, продано только в Киеве на аукционах более 10 тысяч тонн, а сахара в магазинах НЕТ!!!
Перекупка как раз и останется.

pasha333

Оригиналлы постед бы Удав_каа:
Ты ЦЕНЫ НА кетайцев видел???? ФФ топку российский автопром!
-----------------------------------------
Это, что, антимоскальский вирус? Какая разница, шо там и кто там продает. Вопрос в теме был - что будет с ценами на машины. Ответ - подорожают, т.к. клятые москали до вступления в ВТО сдерживали цены на 50% рынка, бюджетная часть. Подорожают, т.к. ценовая стратегия иностранных производителей - олигополистов другая. Подорожают, т.к. из-за снятия льгот выробныкам скорее всего будет дешевле ввозить готовые изделия, собранные в Чехии или Польще.

Что, заметили знакомое слово Россия, и сразу - условный рефлекс? Не горячитесь, ВТО - дело добровольно - принудительное, все там будут, РФ тоже, никто не отмажется.

Мне к стати интерестно, кто ещё у нас в стране покупает эти 20-ти летние вёдра с гайками по цене от 2х-3х т.уе?
---------------------------------------------------
Крестьяне и люди несостоятельные, которые предпочитают чаще самому чинить, чем реже, но кучу денег тратить. Дороги, опять жежь. Дешевый ремонт, куча дешевых запчастей.

Кстати, после ратификации, прижмут пиратов - производителей запчастей, заставят торговать оригиналами. А это, если не знаете, основная статья уже среднесрочного дохода автоконцернов - сервис, обслуживание и запчасти через партнеров по лицензиям. Я когда-то на семинаре задачку решал - оптимизация соотношения качество (относ. дороговизна производства, но рента с репутации) - поломки (потери рынка и ренты, но дешевизна п. + откат с ремонта и сервиса) на примере Мерседеса. Рассчитывается, сравнивается с олигополистами-конкурентами (может, сговор). Получается долгосрочная взаимозависимость с клиентурой/ партнерами.

Udav_kaa

2derrick
Акстись, ты видел наверное телги гнилые за такие бабки. Обьявы почитай, на базарчик скатайся.. Там ЗАЗик в нормальном состоянии 400-600уе стоит..

Пусть Юля шо хочет, то и открывает. Сахар всё равно утопить прийдётся. Ибо Дмпинг внутри зоны ВТО. Непомнишь, что с молоком, апельсинами и всякой едой было?


2pasha333
Никакого вируса тут нет. Ну нелюблю я Тазики и всё тут.

Крестьяне Москвичи юзают. Их в сёлах дофига. Тазиков там намного меньше, неживут они и всё..

Про сервис вопросов нет 😊 Это давно известно. На примере струйников 😊 Покупаешь картриджи, принтер Лексмарк в подарок. Проходили 😊

derrick

Udav_kaa
2derrick
Акстись, ты видел наверное телги гнилые за такие бабки. Обьявы почитай, на базарчик скатайся.. Там ЗАЗик в нормальном состоянии 400-600уе стоит..

Не понял: Эмка 45-я или таврия со Славутой?

Udav_kaa

derrick

Не понял: Эмка 45-я или таврия со Славутой?

968М!!! Неушастый!! 😀
Их раньше по 100уе пачками было, сейчас и за 300 хоть-бы на каком ходу ненайдёшь! Ездибельные от 400 и поехали.

Ты про кетайцев негони. Они движки ставят хонда, митсубиши и иногда свои. (скоро научатся) А капиталку делать каждые 6ткм, легко. Заливай Азмол, а ещё лучше МГ10т3. И зашибись. Я шо виноват, что иномарки на нашем масле неездят? И на нашем бензине то-же? Пусть по гарантии меняют.

Ей богу.. Кто-то ляпнул по пьяни, а ты за эхом гоняешься.... 😞

Jaguars

Udav_kaa
Мне к стати интерестно, кто ещё у нас в стране покупает эти 20-ти летние вёдра с гайками по цене от 2х-3х т.уе?

Про машины интересно почитать 😀 .
Я когда то работал продавцом консультантом в строительном магазине. Нас периодически отправляли на курсы повышения квалификации... так вот, одной из аксиом есть: "на каждый товар есть свой покупатель".
Даже ведра с гайками пользуются спросом. Тазики выступают в более ходовом ценовом диапазоне - от 1000$, поэтому их кругом полно и они ещё будут долго нас радовать.

gudvin66

Вот такой себе прикупите Запорожец! http://zaz965.zp.ua/

derrick

Udav_kaa

968М!!! Неушастый!! 😀
Их раньше по 100уе пачками было, сейчас и за 300 хоть-бы на каком ходу ненайдёшь! Ездибельные от 400 и поехали.

Ты про кетайцев негони. Они движки ставят хонда, митсубиши и иногда свои. (скоро научатся) А капиталку делать каждые 6ткм, легко. Заливай Азмол, а ещё лучше МГ10т3. И зашибись. Я шо виноват, что иномарки на нашем масле неездят? И на нашем бензине то-же? Пусть по гарантии меняют.

Ей богу.. Кто-то ляпнул по пьяни, а ты за эхом гоняешься.... 😞

Андрей, ты веришь в скаСки 😛. Двигатели стоят может и мицубиси, а вот подшиники не совсем. и полетит у тебя ось или ступица или кпп=/=тазик с гайками... 😊

Udav_kaa

2derrick
Я те сёдня на Пиве про Зказззски расскажу.. И про кЕтайццкие подшипники и про 6ткм... И про гайки в ведрах.. 😞

Counter-Striker

Удав, не горячись. Деррик конечно про подшиники ерунду вещает, но то, что на кетайцах стоят мицу или прочие движки не уповай. Они разрабатывались мицу, а не делались. 😊
Про ремонты и прочее - именно так, китай долго не живет, ломается, запчастей нихрена нету. Кроме двигателя в машине много чего есть еще. Китай сейчас это плохо слепленная их говна конфетка. Креш-тесты это доказывают.
Китай можно будет брать не раньше чем года через 3 а то и лет 5.

А по поводу ВТО. Снижения цен НЕ БУДЕТ. Сейчас спрос на машины дикий, прирост за первые 9 месяцев прошлого года рынка новых машин - 70% по сравнению с позапрошлым. На машины очереди (на некоторые, например такая себе бюджетная Крузак Прадо 😊 полгода и больше), какое в пень понижение цен, вы что?

Udav_kaa

2Counter-Striker
Ты амулеты с Митсубишевским движком что-ли невидел? Я видел и с Митсубиши и Родной кЕтай разаработанный митсубиши для кетайцев.
Самое интерестное что запчастей на них валом, а вот с кузовщиной плохо.

derrick

Андрей, а вот есть такой человек, Антон, ну ты его видел, он тебе про подшиники на китайцев то же зказок навалит...

Counter-Striker

Udav_kaa
Ты амулеты с Митсубишевским движком что-ли невидел?
Неа, не видел. И что, значек Митсубиши прям на ем имеется? Или лицензия? 😊

Udav_kaa

Counter-Striker
Неа, не видел. И что, значек Митсубиши прям на ем имеется? Или лицензия? 😊

Да, и маркировки митсубишевские.
Исудзу очень много движков. (они и в Богданчиках стоят).

derrick

Андрей у тебя все равно ДЖИП!!!!