По Западной Украине

Поездка была не экскурсионной, а деловой. По этому, на осмотр достопримечательностей времени было мало. В основном крутил головой во все стороны из машины. Фотки - соответственно на ходу и через тонировку. Так что за качество - прошу пардону...

Ни в коей мере не претендую н объективность - но вот некоторые мысли, что посещали меня во время пути...

Во-первых, еще раз повторюсь - я там был впервые. Если Полтавская, Харьковская, Сумская области мною достаточно были изъезжены в свое время, то Западнее Киева - ну никак не сросталось. Тем интереснее мне было... Притом в круг наших интересов входили не только крупные города, но и некоторые существенно отдаленные от благ цивилизации уголки...

Киев и прочее - опускаю. Столица - это толпы людей и автомобильные пробки. Как там можно жить - ума не приложу... 😛

Первое посещение Ивано-Франквска. Милая гостиница. Сразу колорит - а ля Запад с национальным уклоном. Очень понравилась коллекция старинных вещей, расположенных по всему подворью: ручная мельница, нечто ткацкое, прялка, всякие глечики и ухваты, люлька под кровлей ресторана, перчики и чесночки на связках вдоль балок... В общем уютно и интересно...

Но нам - дальше.

Что можно сказать об увиденном...
Западная вся строится... Такого количества строек я уже давно не видел. Строится все и везде. Что не строится, то надстраивается или перестраивается.
Норма - двухэтажный дом. Громадные и основательные заборы - скорее редкость. "Рабица" или низковатый металлический - это пожалуйста. А что скрывать? Все - свои, ибо чужих здесь не любят (но об этом потом)... 😛
Очень, очень ухоженное все. Дома покрашены (белый, серый, желтоватый, красноватый, зеленоватый и т.д.) - аккуратно, не скучно, красиво. Очень много цветов - и на клумбах, и на вазонах, балконниках. Распространены газоны, реже во дворе - некое подобие огородов. Много плодовых деревьев, также лелеемых и оберегаемых. В общем, мне очень понравилось. Видно, что люди там живут - работящие и хозяйственные.

Местные рассказывали про их "мертвые села". 😛
Ну есть, конечно, и реально заброшенные поселки, где доживают свой век, среди опустевших домов последние старики...
А есть и другого рода...
Допустим в семье три сына. Так вот задача каждого из них:
а) Построить дом
б) Чтоб был лучше всех в селе
в) Чтоб был лучше чем у родителей.
По этому все сыновья (зачастую с женами) - на зароботках.
А их родители обходят три коттеджа разной степени завершенности, присматривая за их детьми. Вот так - старики да дети и живут... 😛

Что есть обязательный атрибут их села?
1. Церковь. 100%. Самых разных стилей, форм, размеров и возраста. Очень много новостроек. Даже в малюсеньких, заброшенных поселках - пусть небольшая часовенка или молельня, но стоят...
2. Крест или статуя Девы Марии (видимо в селах с бОльшим влиянием польского). Всегда украшенные, заботливо оберегаемые и явно не являющиеся простой фикцией.
3. Флаг Украины. Везде.

Возможно, что на увиденное оказало влияние празднуемое в дни нашего приезда годовщина УПА... Но я видел, то что видел...

Кстати...

Вот они веяния современности. С учетом особенностей местности. Очень много памятников "За вiльну Украiну" и "Героям Украiни", в контекст ОУН-УПА, естественно. При этом советские памятники - пусть и без такого количества венков и цветов, но не заброшенные, ухоженные, аккуратно прибранные. Видно, что за ними следят и ухаживают. Это, честно говоря, поразило...

Последствия наводнения ощутимы и заметны. В руслах рек много топляка, мусора, камней. Из увиденного и рассказов очевидцев - не хотелось бы мне быть там в это время...

Собственно, автор этого текста. 😛

Какое-то дикое количество строящихся и работающих мотелей, кемпингов, ресторанов и баз отдыха.
Это фото - снято на Львовщине. Явно искусственное, довольно большое озеро. С островом посредине, центральный большой комплекс на "основном" берегу, на остров ведет мостик на сваях, к еще одному зданию. Видимо будет что-то типа водяной мельницы... Интересно, оригинально, красиво...

Вот они - Карпаты...

Медведь с атрофированными крылышками на входе в гостиницу "Интурист - Ужгород". Забавная звурюга... 😛

Вообще Ужгород не очень понравился. Видно, что практически приграничный, транзитный город... В Центре - довольно грязно. От такого количества мусора под ногами я, оказывается, уже отвык. Кругом - дофига иностранцев. В отеле - "сопровождающие" их лица... 😛

А это мы случайно в Венгрию заехали... Потом петляли по каким-то заброшенным дорогам, отстреливаясь от пограничников...

😊

Шучу... Это все еще Украина. Хотя и в 12 км от границы. Село Чашлочь. Сильная венгерская диаспора. Своя оригинальная архитектура. Очень заметная разница. У нас я ни разу не видел, чтобы форточками делали центральные секции трехстворчатых окон, там - так принято. Да и в остальном разница заметна...

Осенние Карпаты.
Пусть и несколько слякотно, но очень красиво.

Речка Латорица. Автодорога, которая пересекает ее петляющее по ущельям русло раз 6-7.
Снято с подвесного пешеходного моста через нее...

Недостроенный отель. По рассказу местных жителей строительство начинало лесничество, потом обанкротилось. Его купил какой-то кременчужанин :wink: , начал активно вкидывать деньги, почти довел до конца, но потом "толи посадили, толи застрелили, толи жена сбежала с деньгами...". Кто бы это мог быть? :wink: В общем, сейчас там все в запустении... А места достойные...

Снова я.
Ну типа свидетельство пребывания.

Торговля для туристов и иногородних. Вышиванка - от 350 грн.
Кстати, вина - от 20 грн за 1,5 литра.
Грибов (аборигены жалуются) в этом году что-то мало...
Полулитровая банка белых - 80 грн. вязанка сушеных грамм на 400 - 130 грн, банка 0,5 грибной икры - 25 грн.

Над входом очень популярная в тех местах фраза - "Ничто так не унижает (давит) украинца - как богатство его соседа".
Очень самоиронично... 😛

Снова Ивано-Франковск. Соответственно памятник - сами понимаете кому.

Красивый, интересный город. Небольшой, уютный. Видно, что со своим характером. Исторический центр - довольно скромен по размерам, но очень даже приятен для прогулок. Жаль нам погода мешала... дождь...

Украинский греко-католический собор святого Воскресения.
1725 года постройки между прочим...

Статуя Девы Марии сбоку от собора. Перед ней - молящиеся. За ней - перекуривающие между парами студенты, вышедшие из Морфологического отделения местной медицинской академии... Забавное сочетание... :wink:

Вот такие магазинчики и объявления...

Парафиальный костел 17 века.
По совместительству - Ивано-Франковский художественный музей. Среди экспозиций - как "Сакральное искусство Галичины", так и некие инсталляции кого-то модного и современного...

"Великодне сонечко" - работа участников международного фестиваля "Праздник кузнецов" 2007 год. Очень интересное и внушающее уважение произведение.

Узенькие улочки...

Местный пешеходный Арбат. Как ни странно - улица Независимости. 😛
Кафешки, бутики и прочее...

В городе очень много молодежи, студентов.
Какое-то дикое количество граффити на улицах.
Самых разных форм и расцветок.
Причем - везде. Это - национальный театр...

Ну вот-с... 😛
Тоже местный колорит.

Кстати. Об отношениях.
Во-первых, чувствуется, что чужаков там не любят. Относятся, соответственно настороженно... Впрочем при нормальном, вежливом и грамотном отношении - проблем не возникает, а скорее наоборот... 😛
Во-вторых. Говорить можно на любом языке. Но вероятность, что заговорив по-русски от вас реально отморозятся - очень велика. зато мой более чем слабый украинский (с заметной полтавской суржиковостью) воспринимался нормально и адекватно.

В общем и целом - хороших людей везде хватает... 😛

Понятно, что в таком сумасшедшем темпе сложно оценить и понять другой город, область, людей. Но я увидел там то, что постарался показать и вам.
Надеюсь у меня еще будет возможность узнать тот край получше.
Мне бы хотелось...

Памятники ужожены и не осквернены нигде по селам. Несмотря на кучу "мух" среднего селянина, он человек простой. И на вещи смотрит просто, без городского экстремизма и пафоса.
При одном "но" - если его не трогают и не цепляют гонора, подчас развитого покруче, чем у польского шляхтича. Соблюдая эти правила можно жить, дружить, пить водку и целоваться взасос, называя друг друг братьями, независимо от мовы и религии. Специфический народ, многим городским (а тем более "схиднякам") непонятно, я с рождения сталкиваюсь, но всего еще не понял 😊 И этих людей очень даже есть за что уважать, хотя бы за ту самую хозяйственность и основательность.

Суржиковость мовы не имеет значения, т.к. даже "идейному" (а таких не так много, кстати, как по словам Витренко и прочих леворадикалов) льстит, что на его земле к нему обращаются (или хотя бы пытаются) на его языке.

Жаль, что на маршруте не было Черновцов. Встретили бы, показали, только недавно 600 лет отгуляли, город нарядный и ухоженый. А вот тут точно язык не имеет значения, т.к. их тут аж три: русский, украинский, румынский.

Суржиковость мовы не имеет значения, т.к. даже "идейному" (а таких не так много, кстати, как по словам Витренко и прочих леворадикалов) льстит, что на его земле к нему обращаются (или хотя бы пытаются) на его языке.

Дык, я собственно из этих соображений и общался на украинском.
Как знак уважения.
Они хозяева, я - гость.
По-моему это нормально.

Жаль, что на маршруте не было Черновцов

Возможно еще будет... 😛

А вообще мысль верная, выложить этот обзор. Множество народа сидит на месте, по загруженности или нежеланию по не такой уж большой Украине не ездит, а слушает телик и болтунов оттуда. Кто катается по командировкам дальше своей округи очень быстро понимает, что отличия-то есть между Западом и Востоком, но не настолько радикальные, чтобы друг друга ненавидеть. И ни там, ни тут не живут псиглавцы-кровопивцы, бьющие по лицу за одно только слово не на своем языке. Потому как-то проще смотришь на жизнь и наши невеселые реалии.

Будете во Львове - обязательно зайдите в "Криiвку". Китчевое местечко, надо заметить 😊

Так если "будет" - за недельку "до" в PM и дело в шляпе. Желательно попасть на выходные, тут есть что смотреть и где вкусно кушать.

С моим преогромным удовольствием... 😊

Будете во Львове - обязательно зайдите в "Криiвку". Китчевое местечко, надо заметить

Да я проезжал в 23 км от музея Степана Бендеры.
Но не было времени заехать туда.

К сожалению.

В следующий раз - думаю наверстаю...

Не из каких-то политических или социальных симпатий и предпочтений, а просто потому, что это история моей страны.
Я предпочитаю видеть (или пытаться видеть) мир с разных точек зрения... 😛

----------
Долгих дней и приятных ночей...

Originally posted by Zed:
Да, вот так и развенчиваются мифы о "кулэмэтах у клунi" 😊

Але як би то не було, город поливати мастилом - ТРЕБА ! 😊

Шутки шутками, а при мне милиционеры "разносили" схрон во Львовской обл. Маузер, две трешки без штыков, неисправный ППС, Наган. Патроны ко всему кроме Нагана в немалом количестве, гранаты и.. консервы "второй фронт". Состояние вполне себе живое, умели прятать. Самое смешное, что в стенке подвала сельского дома, шедшего под разборку. А кулемет... от чого нема, того нема, синочки! 😊 😊 😊

Originally posted by Student:
А кулемет... от чого нема, того нема, синочки!

может случайно на таких попал...

Originally posted by Student:
Памятники ужожены и не осквернены нигде по селам.

Может быть и так... Но я из врожденной въедливости подмечал и некоторые несообразности.
Это - памятник борцам за "вильну Украину":

А это - то, что стояло на том же месте несколько ранее:

Догадайтесь с трех раз, что это было... Надо сказать, народ хозяйственный, пристроил в дело - проезд загораживать, чего ж добру то пропадать... Лежит недалече, метрах в 50 от нового памятника "героям"...
Ну и так, пара фоток... Львов, 20 октября:

Догадайтесь с трех раз, что это было...

А что там было?
Только точно.

Ну и так, пара фоток... Львов, 20 октября:

Это Вы к чему?

Слава Героям!

А что там было?
Только точно.

Это Вы к чему?

Почему-то бытует мнение, что УПА признавать своими героями нельзя даже "западенцам", а вот коммунистическое прошлое все должны любить, Причем от Луганска до Ужгорода. Естественно, а как иначе, если это единственно правильная идеология, а все остальные это формы и разновидности фашизма. Ч то осквернить памятик советскому солдату это плохо, а оскверинть памятик какому-то Бандере или жертвам голода на Украине (они-то причем, кстати?) - долг истинного патриота. Так чего удивляться, если такие идейки бродят в умах дураков (независимо от убеждений) повсеместно...

Война с памятниками это последнее дело, и если клонов Ленина с низкой художественной ценностью, а еще и в городах, где Ленин отроду не бывал, снимать логично, то рушить памятники солдатские (независимо от того, кто эти солдаты), исторические, привязанные к истории города\села, вписанные в архитектурный ансамбль -варварство, глупость и показатель бескультурия власти. Потому что история это процесс, а не эпоха, и переписать ее набело, уничтожив памятники предшествующей власти и натыкав попсы на их месте, ход истории не изменишь.

Из осторожных расспросов местных - памятник советским воинам-освободителям... С красной звездой

Очень жаль если так.
Впрочем, согласитесь, что это - исключение...

Это я об официально исповедуемых ценностях

Я вас таки умоляю...
У нас в стране практически все, что идет из "официального" у любого здравомыслящего человека ничего кроме ощущения стойкого маразма не вызывает.
Какое это имеет отношение к обычному общению между нами всеми на бытовом уровне?

Или я должен подойти к этому СТАРИКУ (!!!), и тряся его "за грудки" выпытывать, не он ли стрелял в моих предков-красноармейцев?

ИМХО, неправильно это...

Другое дело, что у нас по извечной славянской привычке любят бросаться из крайности в крайность...

Львов? Ну, Львов. УПА. У кого-то стойкие и однозначные убеждения на их счет? Завидую, с двухмерной картинкой мира жить проще, мнение черпать из одного источника тоже менее хлопотно, чем рассуждать, читать разные книги и ставить себя на место враджующих сторон, пытаясь понять их мотивацию.

Боже упаси, я не собираюсь давать какие-либо оценки... Более того, я вполне могу понять их мотивацию. Единственное, с чем я не могу согласиться - это навязывание их видения исторической правды населению всей остальной Украины. Ну разные мы, разные - и культура, и язык, и, скажем так, мировоззренческие основы... И ломать через колено всю прочую Украину, доказывая, что только на на Западной "осэрэдок культуры та духовности" - не стоит, право... А на бытовом уровне - нормальные люди, как везде. Проблем в общении не было ни разу. Правда, у меня хороший украинский 😛 (наследие "клятых радянських часив" 😊)...

Какое это имеет отношение к обычному общению между нами всеми на бытовом уровне?

Originally posted by Student:
2. Львов? Ну, Львов. УПА. У кого-то стойкие и однозначные убеждения на их счет? Завидую, с двухмерной картинкой мира жить проще, мнение черпать из одного источника тоже менее хлопотно, чем рассуждать, читать разные книги и ставить себя на место враджующих сторон, пытаясь понять их мотивацию.

Картина мира может включать и национально-освободительную борьбу польского народа и его боевого авангарда Армии Крайовой за независимость и территориальную целостность польского государства с советскими, немецкими оккупантами и местными сепаратистами. Либо борьбу Румынии и Венгрии за территориальную целостность? Только как объединить это в одном флаконе без естественного антагонизма. 😛

Originally posted by UDP:
2 Diver0
Для конфликтов и дерьмеца есть ИРО.

А воздух и природа - просто рай земной... После забитого промышленностью под завязку Востока Украины это ощущаешь особенно остро... 😛

Помню, правда, тещину истерику на севастопольской кухне: у них в кабельном подкинули украинских каналов и одновременно ввели обязательную форму отчетности, естественно, на гос. языке. Это называлось "насильно заставляли". О-хо-хо... А ведь когда действительно что-то делать "заставляли", а не рекомендовали или предлагли, за такие разговоры супротив генеральной линии могли и на беседу пригласить, да еще и с последствиями для биографии.

Хотя тема вроде "наши отцы терпели - пусть ваши дети потрепят" никак не вызывает уважения. Особенно в прибалтийском исполнении. Хотя... громче всего ругаются те, кто уезжать в Россию-матушку не торопится ввиду того, что "нацисты, развалившие экономику" все же умудрились сделать некое подобие Европы. А вот на востоке того самого несколько меньше...

Потому меня искренне раздражают вопли и призывы откровенно антиукраинского характера из уст граждан Украины. Ну, не нравится тебе народ, культура, язык? Железного занавеса нет, пожалуйста. Готов мириться с тем, что ты тут такой же гражданин, как и все - прекрасно, деай свое дело, друг, оставайся хоть русским, хоть татарином, хоть евреем, но изволь хотя бы язык государственный выучить. Не позерствуя и не причисляя себя к "высшей касте", коей чужда эта "шароварщина".
Кстати, уверено стою за ДВА языка, так уж сложилось исторически. И если русский (пусть разговорный, т.к. многие пишут зачасую безграмотно) Запад освоил, то вот на Востоке не всегда все гладко. Хотя подвижки замечаю и искренне радуюсь - еще одной спекулятивной темой меньше, меньше еще одним тупым штампом и политическим козырем в шкурной игре.
Так что ДВА памятинка рядом норма, так же как норма ДВА языка. Не норма только усиленные предвыборной истерией попытки сделать ДВЕ Украины.

Самое специфическое Yara подметил точно. Запад какой-то более обособленный, келейный что ли.. Чужих не гонят и не обижают, но есть какая-то настороженность к ним. Огромная роль сохранена у семьи (той, которая "родина", а не "сiм`я" не даром в языке это разные понятия) общины. Кум -сват-брат как правило, надежная связь и ключ к решению многих проблем. Без кума-свата-брата решать проблемы на месте уже сложнее. Вероятно, причина в том, что общество более патриархально, не разрушены исторические общины, связь с землей и традицией. Наглядно видно на примере свадеб, похорон, религиозных праздников - куча, куча традиций, которые считаются едва ли не законом и мелочное от них отступление осуждается.
Восток проще что ли... открытее, но в то же время более бескомпромиссен и резковат, как на западенца. Индустриализация, восстановление разрушенного войной, вызвали прилив населения со всего Союза, смешение культур и традиций. В итоге связь с большой семьей, общиной, оказалась слабее во много раз. Традиции частично в силу этому, а частично стараниями атеистически натсроенных властей стали отходить в историю, народ стал более практичен и рационален. И не знаю, плохо это или хорошо... Просто иначе. Как иную форму приобрел и коллективизм. Общество более урбанизировано и модернизировано, если можно так сказать.
Эти (а также языковые) различия и любят эксплуатировать политики, ведь горожанину "селюка" понять не так просто, как и жителю села или городка "мищука" из мегаполиса вроде Киева или Донецка. Но не невозможно - сейчас "понаехали" всюду, и это за десяток лет резко изменило и города, и села. Живут же как-то.
Но... совсем нет украинского, скорее всего, в Крыму, может, на самом востоке под границей. На Донеччине в селах бытует очень милый такой суржик (было дело - чуть тещей в тех краях не обзавелся сдуру 😊 ) Города штука другая, тут русского больше в виду вышеописанных причин. Хотя нет-нет да и ввернут что-то эвдакое, сразу ясно. (Девушка!!! Девушка!!! - Шо? - Так вы с Украины? - Тю!!! - А-а-а, так еще и из Харькова! 😊 )

ИМХО, Вы достаточно полно и точно ухватили суть различий Востока и Запада 😊 Но, надеюсь, нам не придется вспоминать Киплинга:" Запад есть Запад, Восток есть Восток, Не встретиться им никогда..." 😛

😀

Подробнее, о чем это Вы?

Originally posted by Yara:
2derrick

Подробнее, о чем это Вы?

Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

А есть такие города как Вольногорск.....

Originally posted by derrick:
Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

Т.е. эти выплаты идут жителям Львова, Черновцов, Тернополя, Мукачево и т.д.?

Originally posted by Diver0:
Студенту:

Но, надеюсь, нам не придется вспоминать Киплинга:" Запад есть Запад, Восток есть Восток, Не встретиться им никогда..." 😛

Все зависит от нас же. Как ни банально звучит. Но зависит, и больше, чем принято считать.

Originally posted by derrick:

Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

А есть такие города как Вольногорск.....

Есть. Еще есть Северодонецк 😊
Не знаю, МНЕ ничего не платят.
Хотя по помидоры в холодной и грязной воде спасал мебель у отчима в доме. Не платят и тем, кто ползал по уши в иле по соседству. Компенсационные - да. Экологию... нет.
Хотя еще не факт, что в нек. горных районах, которые снабжались только вертолетами без малого месяц и хавчик стоил впятеро дороже, чем на "материке" эти выплаты не заслужили. Кстати, в тех же горах, где летом курорт, такая клевая зима, что в зимнем армейском комке через час гуляния яйца по ширинке колотятся со звоном хрусталя 😀 Ниже среднего кайф.
Да и Закарпатье раз в два года плавает, хотя народ умнеет и в пойме уже не строит. Но у нас пойма в этом году оказалась малость больше... мда.

Впрочем, в милых промышленных центрах "экологию" заслужили не меньше, глупо спорить.

А вообще похоже на очередную "утку".

Жителям определенных регионов платят из бюджета соцвыплаты за проживание в опасных районах.

По крайней мере жителям определенных регионов Западной Украины доплачивают т.наз. "высокогорные"... Вроде 25% от зарплаты, но не уверен (может какую-либо фиксированную сумму?). Инфа из первых рук, от местных жителей. Да, высокогорья там - метров 600 над уровнем моря 😀... Млин, я бы сам приплачивал за возможность жить в районе с чистейшим воздухом и практически девственной природой... 😛 Естественно, жители озабочены, чтобы им эти льготы не отменили.

Мне наверно не удастся убедить Студента в том, что украинский язык и литературу преподавали в любой советской школе на территории Украины и что по дурости украинцами себя считали даже те, кто говорил на русском и смеялся с шаровар. Мы благодарны за то что при новой Владе нам объяснили нашу неправоту. Хотя находим, что методы административной украинизации украинского государства мало чем отличаются от методов Лазаря Кагановича. Государство не лояльно относящаяся к гражданину не может в ответ ожидать лояльности. А насчет возращения в матушку Россию, кто знает? Пропишите нормально механизм запуска ст. 73 Конституции Украины.

Просто литье под давлением и даже чеканка мелкую рябь хреново воссоздает

Браво!!!
За языковый вопрос - красиво объяснил.
Я аж заслушался...

Originally posted by Student:
Как норма учить русский в украинской школе, хотя бы для интернета

Originally posted by Student:
Жополизы, а как еще. Одни памятик заказывают, "случайно" делая его похожим на ректора, другие иконы пишут, изображая там одного из лидеров партии, другие монетки делают с фейсом временщика, которого от проигрыша отделяли пару процентов

Originally posted by Student:

А если гражданин, то государственный язык просто нужно знать. А в повседневном общении использовать по мере необходимости, т.к. верх дуристики беседовать русскому в русской же компании на украинском 😊 Ну, а если компания украиноязычная... почему бы и нет? Что мешет? Я могу назвать только три причины:
- отсутствие среды для изучения. актуально для многих районов. уважительная. Особенно для людей старшего возраста.
- лень-матушка. тоже актуально. но не более, чем отмазка.
- комплекс великодержавности (я представитель великого народа и пигмейским наречиям не снизойду). ИМХО, глупо и стыдно.

ничуть. Мое произношение "Коцюбинского" настраивает собеседников на смех, а потом на угрозу- "Говори на русском, а мову не порть" 😛
Потом есть села под Миргородом, а есть под Зинковом, а Лохвица так вообще - родина МЖМЗ 😊))))). Область одна и таже а наречия разные (про попку уже рассказывал-гаечный ключ,).
Так что в украиноязычной компании можно говорить на русском- это знак уважения:зачем суржировать/пародировать язык.

Политики могут эксплуатриовать любую идею. Главное грамотно подведенная база. И электорат, подавляющее большинство которого, увы, люмпенизировано и смотрит на мир через экран дуровизора, радостно клюя на самую простую идею - найти крайнего и насильно его переделать под свои стандарты.

согласен. Особенно это видно по украинизации этой страны. Ибо как объяснить в Полтавском краеведческом музее откуда на Лтаве селились греки, или в Крыму кто построил Херсонес, Керчь, Феодосию, Судак очень трудно. ПАоскольку нет в этом украинского следа.....

Причем тут СБУ и МВД? Вон, у соседей за всякие там марши админаресты и ОМОН, а тут орут подчас такое, за что в нормальной стране или в дурку бы закрыли, или выслали по месту проживания спонсора (относится в равной мере ко всем тягнибокам, витренкам и прочей экстремисткой звездобратии).

.... кроме родного языка осваивают потихоньку государственный. Получать паспорт же никто не отказывался...

а еще есть " Д Е М О К Р А Т И Я " ограничивать
- возможность поступления в вузы
- возможность самому написать исковое заявление/обращение в органы госвласти на удобном человеку языке
- неформальная организация проводит во всех школах Украины год ивана Мазепы с написанием сочинений, проведение литературных и исторических вечеров...
- некто обличенный властью сокрушается что только каждый 2 учебник на госязыке в вузах, а это плохо...

Originally posted by derrick:
Обидело меня то что бедная несчастная запдная украина получает дотации из бюджета за свою несчастную екологию и тут же приглашает на курортi..... Предлагаю тур Днепродым, Мочегонск, Заторможье....

Предлагаю предупреждение за коверканье названий городов.

derrick, может хватит жаловаться и сетовать?
Кто хочет - учит, кто не хочет - ходит на митинги и разводит слезы в интернете...

По поводу суржиковатости:
Как раз из-за того, что у нас очень много диалектов и гОворов невозможно прийти к единому (сверхправильному) языку, по этому лично я спокойно общаюсь на том украинском, который привычен мне...
Люди реагируют вполне адекватно...

Попробую пояснить:
Приходит к вам в коллектив человек и говорит "Я-хам" и начинает хамить, все "ФУ" и гонят его. Тут приходить другой "Я-культурный человек" и начинает хамить еще круче предыдущего. И что? -"Ну потерпим/ну это все не просто так/ну он же кльтурный и т.д."

Дима, вот как ты будешь объяснять своим детям историю этой страны?
Кто такие украинцы? Чем они отличаются от Г Р А Ж Д А Н У К Р А И Н Ы ?
Откуда пришли , если Ольга - "архонтесса русов" к примеру. Как львовяне за тысячу лет сохранили украинство будучи под поляками, австрийцам, литовцами. Где была украинская государственность ДО 1656 года? В РЕчи Посполитой или ВКЛ?

Ладно. Скоро будет хорошо.

Дима, вот как ты будешь объяснять своим детям историю этой страны?

С любовью к этой стране. Всей.

Реально, завязывай.
Для твоих вопросов на ганзе - целый ИРО.
Наобщаешься там "до несхочу"...

А эта тема - не про то.

Originally posted by Student:
"О языках в Украине"

Если не ошибаюсь правильно он называется "О языках в Украинской ССР" 😊 и ему противоречат «Закон о рекламе» и "О телевидении и радиовещании" по части квотирования эфирного времени и рекламе исключительно на украинском языке.

Originally posted by Student:
Я комплексую... еще лет 70 назад любой житель нашего города знал минимум два-три языка и еще несколько понимал. До сих пор непостижимо, КАК в то время умудрялись без всяких ЕШКО осваивать столько языков и как

Мозги ничем не заняты были.

Originally posted by Student:
Я комплексую... еще лет 70 назад любой житель нашего города знал минимум два-три языка и еще несколько понимал. До сих пор непостижимо, КАК в то время умудрялись без всяких ЕШКО осваивать столько языков и как

Примерно 70 лет назад на территории Украины были и еврейские погромы и волынская резня. Либо это уже не считается ксенофобией?

Мне постирать все языковые разборки или просто тему закрыть?

Originally posted by Foruvan:
Яра, расчехляйте шестиствольный делетэр, иначе тема умрёт, а не хотелось бы.

Уже расчехлил... 😛
И прицелился.

Вот за что я не люблю политически и социально неудовлетворенных активистов - это что они в любой теме могут найти свое, родное...
Чтобы с шашкой своего "мировоззрения" наголо, на бешенном коне "борьбы за правду" кинуться в рубку с мнимыми ветрянными мельницами своих оппонентов...

Спасибо.

Чтобы отвлечься - о более приятном.
О кулинарии... 😛

Меня поразило, что в придорожных кафешках практически везде присутствует блюдо "чонахи" ("чанахи", "чинахи"... даже так 😛).
Думал - национальное. Западноукраинское...
Оказывается, да, национальное. Но грузинское. 😊

А что такого местного посоветуете?

Это так, навскидку по моему региону. Галичина, Волынь - там малость иначе.

Чанахи просто прижилось. Потому что супы-похлебки-тушение в горшочках очень характерны для тутошней традиции. А мяско... грибочки... вот и завезенное черт-те когда чанахи стало обязаловкой в каждом ресторанчике. Как и салаты "Цезарь", "Шопский" и "Днистер". Последнего я только с полюджины вариантов насчитал - рецепт мутирует, зараза, и не понять, что это было в начале.
А чем теорию разводить - приезжайте в Черновцы. 😊

Как и салаты "Цезарь", "Шопский" и "Днистер". Последнего я только с полюджины вариантов насчитал - рецепт мутирует, зараза, и не понять, что это было в начале.

Зато салата "Оливье" нигде нет...
Дискриминация восточноукраинцев по кулинарному признаку - налицо. 😛

Так в списке и сала нет. Yara, возьмите с собой пару килограмм, бо менты остановят, а у вас ломка. 😛

Лично я к салу - совершенно равнодушен.
Видимо сказываются иные мои корни... 😛

А вот отличной картошкой с салом и вкуснейшим маринованным луком нас кормили в придорожной кафешке в Карпатах (это там, где подвесной мост на фотках). Плюс домашние колбаски, поджаренные на мангале...

М-м-м-м-м...

Очень порадовали размеры порций.
Добавки уже никто не спрашивал...

Еле из стола встали. 😊

Originally posted by NAK:
Изабелла - сорт винограда, насколько я помню)

Ага 😊 Впрочем, дегустировали 7 сортов вин (как из одного сорта винограда, так и купаж) - все очень достойные, особенно с оглядкой на цену и выдержку (2 сорта двухлетние, 5 - шестилетние).

Originally posted by Yara:
[b]Слоняра

Плюс домашние колбаски, поджаренные на мангале...

М-м-м-м-м...

[/B]

Наз. Купаты. Их я чей-то забыл упомянуть....
А колыба... есть такая, "Медведь". По дороге в Верховину если ехать со стороны Вижницы, и в Вижницу - если с Верховины. с. Соколивка. Вот там... словами не описать - едете и едИте. Расположенная всего в 10 км "Легенда Карпат" хоть и блатное место, но цены ужасные и все же не то. Плюс никогда нету мест в мотеле, ну, разве что зимой и не в новый год. Не рекомендую, лучше минут сорок проехать и поесть стыно, обалденно вкусно и недорого, чем платить за понты.

Изначально написано Слоняра:
Я конечно понимаю, что мысль о том что если человек не использует мову в повседневном общении, то это лишь вследствие умственной ограниченности и неспособности - невероятно льстит национальному самолюбию однако это не так. В мире существует масса людей, безусловно, достойных уважения, однако с другими языковыми предпочтениями. Возможно, это покажется кому-то дико и непонятно, однако это так.
Я живу в многонациональном обществе и говорю на языке межнационального общения - на русском языке. В этом нет неуважения. Только среди моей родни, а я сам украинец, есть русские, греки, евреи, татары. Плюс среди моих друзей есть ассирийцы, белорусы и армяне. Я, да и они не в состоянии освоить все национальные языки своих знакомых я сомневаюсь, что такое количество языков способен выучить даже известный своими лингвистическими способностями западно-украинский крестьянин. Поэтому говорим между собой на русском. У нас не принято акцентировать внимание на национальной принадлежности друг друга.
У нас не считается признаком ума только то, что человек знает несколько языков. Понятно, что в моноэтничной западно-украинской деревне любой инородец странен и непонятен. К нему даже испытывают иррациональную враждебность. Поэтому человек способный объяснится с чужаком, вызывает уважение. В многонациональном обществе такого не произойдет. Инородцы достаточно привычны и не вызывают пристального интереса. Другое дело, что при промышленном производстве конечный продукт требует совместных усилий большого количества, которые зачастую разных наций, требуется способ коммуникации между ними и отсюда опять же необходимость языка межнационального общения и отличие от деревенского уклада жизни, где такой надобности в повседневной жизни нет. Украинский язык в связи с небольшим по сравнению с тем же русским имеет сравнительно небольшое культурное пространство, поэтому в качестве межнационального врят ли когда либо будет использован.
Глупо предполагать, что Донецкая область, когда бы либо вошла в состав ;государства;, в котором многие мои земляки лишены, были бы гражданства, поэтому за это я не благодарен.
За то что пространство русского языка в Украине ограничивают я проголосовал даже ;рублем; и купил спутниковое ТV о ином также тер неоднократно. Еще раз?
Думаете, что СБУ и МВД занимаются только преступностью и шпионами? Вы заблуждаетесь.
Политики не могут эксплуатировать идею, которая не является актуальной для их электората. Подумайте сами может ли победить партия, которая предложит в случае своей победы бесплатную кастрацию для своих сторонников? Вопрос с языком в общем то не требует каких то усилий и затрат как выход из кризиса. Нужна просто добрая воля. Ее как раз нет.

Изначально написано Zed:
Деррик, гандоны есть везде вне зависимости от места проживания, все не так страшно как рассказывают по зомбоящику. О себе - родился и вырос в крыму(лояльнее к россии некуда), в Харькове учился и жил 7 лет, и сейчас в Луцке. и ничего, криво никто не смотрит и про "мову" никто не заморачивается, дискомфорта не ощущаю никакого.

Ну а как сейчас?

Изначально написано UDP:
Слава Героям!Похоже, п****ц твоим героям.
Героiв виебать, смерть бандерiвцям.
Зрозумiло?

Изначально написано Yara:
В общем и целом - хороших людей везде хватает...

Изначально написано UDP:
Слава Героям!