Разве что интересно, где они такой калибр отыскали 5,7 мм? или по диаметру входного отверстия меряли?
В данном случае - банальное грубое нарушение ТБ.
Сводится к простому - оружие на руках есть, навыков правильного и грамотного обращения с ним - нет...
CoMrAdE!В "совке", так просто продавалось даже малокалиберные винтовки. 😊
В совке, как мне помнится, пневматика так просто не продавалась. И случаев подобных этому было, наверно, поменьше.
А до 60-х (или 70-х?) - гладкоствольные ружья... (мечтательно).Если полистать подшивки журнала "Охота и охотничье хозяйство" (были у деда аж с 1956 года) - там чуть не в каждом номере была реклама Посылторга. ЕМНИП, ТОЗ-16 - 170 рублей, ТОЗ-17 - 210 рублей (с ОП - 1200 рублей). Цены дореформенные, т.е. до 1961 года. Гладкоствол - бери не хочу - ИЖ-58 600 рубчиков. Дед по почте МЦ5-32 выписывал - это уже в 60-е годы.
НО! Судя по рассказам того же деда - мелкашка у каждого шофера была в машине, ружье в каждом доме и стреляли придурки тоже без разумения. Подстреленных хватало, несмотря на ДОСААФ, НВП и прочее...
Нет культуры оращения с оружием в нашей стране. Нет и всё.Дык а откуда она возмёться? Пацану 13 лет, а на вид все 20... бабло есть, пошел купил винтовку, ну пострелял день другой по мишени, а дальше он не зает что делать, да и по бумаге стрелять скучно... мрак, а мы тут штрафы за ПДД обсуждаем :-(
Увидел такую херню - подошел, въебал с разворота, потом (когда очухается) лекцию прочел по ТБ.
Причем чем раньше это начинаешь - тем лучше.
Ну нет сейчас ДОСААФ, так что теперь - только на жизнь жаловаться?
И отсюда единственный спрос - с нас.Видите ли, тут выходит странная вещь: на этом форуме в разделе "Пневматика", если не ошибаюсь, есть даже отдельная ветка посвящённая охоте на ворон. Почитайте, посмотрите видео и фотки, которые там выкладывают... Очень показательно. А вы говорите о ТБ, культуре... Так никаких кулаков не хватит для "воспитания" "малолетних придурков". Я давно уже высказывал своё возмущение, но, как видно, Админ считает такое явление нормальным и даже законым, если происходит публичное свободное обсуждение стрельбы по птицам в пределах города.
Увидел такую херню - подошел, въебал с разворота, потом (когда очухается) лекцию прочел по ТБ.
Причем чем раньше это начинаешь - тем лучше.
Ну нет сейчас ДОСААФ, так что теперь - только на жизнь жаловаться?Есть ТСО Украiни. Только нифига оно не финансируется и не развивается, по моим наблюдениям. Если бы пневматика продавалась по разрешению, с обязательным прохождением курсов по ТБ в том же ТСО, то можно было бы говорить о чём-то. Да и в бюджет дополнительные деньги попали бы. А так - купил и пуляй.
Yara
Придурки... опять же малолетние...
Да и написавшие тоже.
"пневматичну гвинтiвку «Натsон» калiбру 5,7 мм"
Никогда бы не подумал что рукоприкладство является проявлением культуры или средством приобщения к ней.
Представьте себе. Иногда - очень даже...
И не кому бы не советовал без крайней нужды проявлять агрессию по отношению к любому человеку у которого в руках что-то более серьезное чем лазертаг или детский пластмассовый автомат.
А тем более к ребенку.
Вы все настолько буквально понимаете?
Лично я могу и морально "въебать"...
Или Вы, увидев подростка с пневматической винтовкой, направленной в живот его друга постараетесь сделать вид, что ничего не происходит? Чтобы вдруг не оказаться "без глаза или с пулей в мошонке"?
CoMrAdE!
Видите ли, тут выходит странная вещь: на этом форуме в разделе "Пневматика", если не ошибаюсь, есть даже отдельная ветка посвящённая охоте на ворон.
Кроухантеров я знаю уже давно.
Лично мое отношение к ним - двоякое.
Если они своими действиями не нарушают Законов и придерживаются ТБ - то почему бы и нет?
Моральная сторона - это уже личное дело каждого как к этому относиться...
И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Есть ТСО Украiни.
Я его и мел в виду.
Оно что есть - что его нет...
Кроухантеров я знаю уже давно.
Лично мое отношение к ним - двоякое.
Если они своими действиями не нарушают Законов и придерживаются ТБ - то почему бы и нет?
Стрельба в пределах населённых пунктов в не отведенных для этого местах, как мне кажется, законом запрещена? Только не говорите, что это относится к огнестрельному оружию. Результаты стрельбы из пневматике описаны выше. О какой ТБ, вообще, тут может идти речь, если стрельба происходит во дворах и на оживлённых улицах?
Моральная сторона - это уже личное дело каждого как к этому относиться...
И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Самое прямое отношение имеет. Это прямое нарушение ТБ и , ИМХО, закона.
Если вам лично или кому-то из ваших близких пулька такого "кроухантера", сиречь "не-важно-какого-возраста придурка" прилетит в голову, вы как на это будете реагировать?
Люди там (те, про которых слышал) чаще всего серьезные.
Стрельба ведется "точечно". Направления чаще всего достаточно безопасные.
Я бы не стал сравнивать их и молодых людей из первого постинга.
Хотя возможно я просто недостаточно владею информацией по этой теме.
Но это оправдано - она не входит в круг моих интересов сколько-нибудь значительно...
И не надо снова вступать со мной в спор по этой теме.
Я же сказал, что лично у меня к ним отношение двойственно, а тут приходится их в некотором роде защищать... 😛
P.S. Я на любые предметы, летящие мне или кому-то из моих знакомых в голову - реагирую очень отрицательно... 😊
Я, собственно, и не спорю с вами. Просто соблюдать ТБ, как мне кажется, нужно ВСЕМ, а не только какой-то отдельной категории граждан. Это я и хотел сказать. А что до описанного выше явления, то я действительно считаю его опасным, поэтому и акцентирую внимание и привожу как яркий пример безответственого использования пневматики.
CoMrAdE!Самое прямое отношение имеет. Это прямое нарушение ТБ и , ИМХО, закона.
Закон относится к ОРУЖИЮ, т.е. пневматике свыше 4,5 мм и 100 м\с. К 4,5 мм, 4 мм, 6 мм софтэйру, пулькам, присоскам, стрелам с присосками, тапочкам и пр. этот запрет отношения не имеет. Более того, все описанное есть развекательно-тренировочный хозбыт для стрельбы вне тиров и площадок, а также спец. отведенных мест.
ТБ - когда да, то да. На оживленных улицах, например.
Нарушение закона начинается с момента прилета пули в кого-то или в чье-то имущество. Вот тут по всей строгости нужно. По человеку это и "состав", и чисто гражданское обязательство возместить вред. По имуществу чаще второе, но и первое в случае доказанного умысла - тоже.
т.ч. есть закон, а есть чъе-то ИМХО, пусть нередко и не лишенное здравого смысла.
Сами кроунхантеры к стрелкам "везде и всюду" относяться крайне неодобрительно, предпочитают стрелять без лишней аудитории и в малопосещаемых или не людных местах, как раз воимя соблюдения ТБ.
А дурак, который гордо мнит себя "хантером" и стреляет по воронам в местах скопения народа или автотранспорта - просто м..к, и играет с огнем. За пневму не вжучат, а вот результаты это основание для правовой ответсвенности. И Вы имеете на это полное право, а также полное право указать на потенциальную опасность стрельбы в людных местах (а "город" и "людно" не всегда одно и то же...).
ТБ штука вполне объективная - несложный набор правил, призванный сделать невозможным причинение вреда кому-либо. Т.е. стрельба по вороне в промзоне или на дереве в тихом скверике отвечает нормам ТБ, а отстрел ворон рядом с детской площадкой или на Крещатике - уже нет.
ТБ штука вполне объективная - несложный набор правил, призванный сделать невозможным причинение вреда кому-либо. Т.е. стрельба по вороне в промзоне или на дереве в тихом скверике отвечает нормам ТБ, а отстрел ворон рядом с детской площадкой или на Крещатике - уже нет.
ТБ подразумевает, что стрелок, как минимум, ясно понимает что представляет из себя цель и что находится за ней.
Когда у вас появятся дети, вы их выпускайте гулять в такие тихие скверики, где охотятся пушистые пневматчики. И во двор, где очень осмотрительные подростки из форточек постреливают.
Когда у вас появятся дети, вы их выпускайте гулять в такие тихие скверики, где охотятся пушистые пневматчики.
У меня их трое. Еще ни один не наблюдался активно лазиющим по деревьям в парке на ветках в 3-5 метрах от земли... 😛
CoMrAdE!, у Вас к "кроухантерам", соблюдающим ТБ претензии есть?
У меня их трое. Еще ни один не наблюдался активно лазиющим по деревьям в парке на ветках в 3-5 метрах от земли...
Yara, я говоря о детях, обращался к Student-у. Но поскольку уж вы ответили, то мне кажется, что вы, как отец, не очень бы радовались, если бы в месте игр ваших детей происходила стрельба, не правда ли?
CoMrAdE!, у Вас к "кроухантерам", соблюдающим ТБ претензии есть?
У меня есть претензии к людям, стреляющим в пределах города. Я уже говорил и могу ещё раз повторить, что считаю данный факт нарушением ТБ, как минимум. Город - не место для охоты, независимо на кого охотятся и с чем.
В данном вопросе я полностью разделяю мнение Studentа. Соответственно взял на себя смелость ответить на вопрос адрессованный ему.
Насколько я знаю "кроухантеров" - они ведут свою деятельность в местах отличных от мест игр детей. Вам они уже были перечисленны...
Т.е. стрелок с пневматической винтовкой на детской площадке был бы встречен достаточно негативно (это я очень мягко). Человек в тихом уголке выцеливающий нечто в развесистой кроне каштана - нейтрально. И это на мой взгляд совершенно нормально.
Что касается Вашего высказывания насчет "стрельбы в пределах города" и "города - не места для охоты", то у нас в этом вопросе несколько разные ИМХО.
Как было, опять же Вам указано, Украинское законодательство также не разделяет Вашего отношения.
Если вернуться к первоначальному посту, то в случае адекватного поведения молодых людей - как-то транспортировки пневматической винтовки в чехле к месту стрельбы, осуществление стрельб в безопасном направлении, соблюдение норм ТБ, недопущение произведения выстрела в человека и т.д. лично у меня не было бы к ним никаких претензий. Но произошло то, что произошло, по-этому я назвал их так, как назвал...
То же о дворе. Вырос "на районе" с девятиэтажками, которые образовав нечто вроде буквы "П" выходили окнами во двор. Где наискосок шла торпинка и стояла песочница и туринки. Тут стрелять опасно - люди.
Сейчас живу в ствром доме с двором типа "колодец", где окон два (оба туалеты или кладовки) и два балкона (мой и соседа сверху). Стреляй хоть из РПГ (да закон не велит), попасть в кого-то трудно. А вот вороны и голуби в изобилии, честно говоря, уже достали калом крышу заливать...
Но "двор" и то, и это.
Речь о том, что дураку мозги не вставишь. Его нужно наставлять вовремя и наказывать за наносимый вред. И ТБ прежде всего, т.к. подстрелить кого-то можно как в черте населенного пункта, так и за его пределами. Все дело в том, чтобы в районе мишеней этого "кого-то" не оказалось. Не важно, в городе или в лесу карпатском.
Запрет же свободной (лицам с 18 лет при предъявлении паспорта) продажи пневматики убъет доступную массовую стрелковую инициативу. А как учат в школе стрелять я знаю. Когда-то может и учили, а 5 пулек и нудная, избыточная для пацана теория убивает любой интерес. Зато директор с военруком прекрасно отрывались по баночкам...
Короче, есть два пути. простой (тащить и не пущать) и сложный (наказывать нарушителя и учить незнающего). Но по простому пути придем к обществу инфантилов, которые сами ничего не решают и ждут дядиной указки. Не умеют думать и отвечать за свои поступки. Не умеют, наконец, хоть как-то стрелять, будучи призванными или мобилизованными в ВС.
Кстати, в армии редко кто теперь отстреливает более 120 патронов за службу. Кого готовим? Бесплатных дворников и строителей, или солдат?
В данном вопросе я полностью разделяю мнение Studentа. Соответственно взял на себя смелость ответить на вопрос адрессованный ему.довольно странно слышать подобное от человека, возмущающегося фактом засовывания лазерной указки в рот. Особенно, если принять во внимание дистанцию полёта снаряда, выпущенного из достаточно мощной пневматики.
Насколько я знаю "кроухантеров" - они ведут свою деятельность в местах отличных от мест игр детей. Вам они уже были перечисленны...
Т.е. стрелок с пневматической винтовкой на детской площадке был бы встречен достаточно негативно (это я очень мягко). Человек в тихом уголке выцеливающий нечто в развесистой кроне каштана - нейтрально. И это на мой взгляд совершенно нормально.
Что касается Вашего высказывания насчет "стрельбы в пределах города" и "города - не места для охоты", то у нас в этом вопросе несколько разные ИМХО.
Как было, опять же Вам указано, Украинское законодательство также не разделяет Вашего отношения.Кроме законодательства, которого, пока ещё нет, да и не всегда оно совершенно, существует ещё и здравый смысл.
Если вернуться к первоначальному посту, то в случае адекватного поведения молодых людей - как-то транспортировки пневматической винтовки в чехле к месту стрельбы, осуществление стрельб в безопасном направлении, соблюдение норм ТБ, недопущение произведения выстрела в человека и т.д. лично у меня не было бы к ним никаких претензий. Но произошло то, что произошло, по-этому я назвал их так, как назвал...К стреляющим из окон квартир и автомобилей тоже никаких претензий?
Кажется, задав вопрос Вы сами же на него и ответили - если поблизости бегают дети (старики, женщины), то о соблюдении ТБ речи нет. Тем более, если стрелок не понимает\не знает\не думает, что за мишенью.Вы сами себе противоречите говоря, что
То же о дворе. Вырос "на районе" с девятиэтажками, которые образовав нечто вроде буквы "П" выходили окнами во двор. Где наискосок шла торпинка и стояла песочница и туринки. Тут стрелять опасно - люди.
Сейчас живу в ствром доме с двором типа "колодец", где окон два (оба туалеты или кладовки) и два балкона (мой и соседа сверху). Стреляй хоть из РПГ (да закон не велит), попасть в кого-то трудно. А вот вороны и голуби в изобилии, честно говоря, уже достали калом крышу заливать...
Но "двор" и то, и это.
Речь о том, что дураку мозги не вставишь. Его нужно наставлять вовремя и наказывать за наносимый вред. И ТБ прежде всегоТут нет альтернативы: стрелять в городской черте - это потенциально опасное поведение.
Запрет же свободной (лицам с 18 лет при предъявлении паспорта) продажи пневматики убъет доступную массовую стрелковую инициативу. А как учат в школе стрелять я знаю. Когда-то может и учили, а 5 пулек и нудная, избыточная для пацана теория убивает любой интерес.Я не говорю о запрете, я говорю о контроле. Кому нужно - пройдёт курсы ТБ, а если попадётся на подобных фактах, то будет отвечать по всей строгости за несоблюдение оной и уже не отвертится, что "не знал" и т.п.
Короче, есть два пути. простой (тащить и не пущать) и сложный (наказывать нарушителя и учить незнающего). Но по простому пути придем к обществу инфантилов, которые сами ничего не решают и ждут дядиной указки. Не умеют думать и отвечать за свои поступки. Не умеют, наконец, хоть как-то стрелять, будучи призванными или мобилизованными в ВС.О, да! Конечно, пневматчик-хулиган - защитник Отечества - это звучит гордо. Вы хоть сами верите в то, что говорите?
довольно странно слышать подобное
Не нахожу ничего странного. Лично я четко различаю опасность или безопасность в обоих сравниваемых случаях.
Кроме законодательства, которого, пока ещё нет, да и не всегда оно совершенно, существует ещё и здравый смысл.
В Вашем случае на мой взгляд этот здравый смысл имеет несколько гипертрофированный оттенок.
Тут нет альтернативы: стрелять в городской черте - это потенциально опасное поведение.
1. В городе (практически любом) потенциально опаснее просто жить, чем например в деревне Горбы Полтавской области. Это Вас столь сильно не смущает?
2. Город - он бывает очень разный... Есть места, где можно безопасно стрелять хоть из гладкоствольного. Если понимать при этом, что ты делаешь, как ты делаешь и куда ты это делаешь...
Я не говорю о запрете, я говорю о контроле.
Фразу насчет лучшего предохранителя на оружии слышали?
Именно это и отличает "ушлепков" от нормальных людей.
Альтернатива - столь глобальный контроль, что нам слава Аллаху и не приснится в страшном сне...
О, да! Конечно, пневматчик-хулиган - защитник Отечества - это звучит гордо.
Речь идет НЕ о хулиганах.
Не нахожу ничего странного. Лично я четко различаю опасность или безопасность в обоих сравниваемых случаях.Это ваше ИМХО, которое, как вы справедливо заметили, отличается от моего.
В Вашем случае на мой взгляд этот здравый смысл имеет несколько гипертрофированный оттенок.Ну, я могу сказать иначе: я бы не стал стрелять в городе. По-моему, это нормально.
В городе потенциально опаснее просто жить, чем например в деревне Горбы ПолтавскоДа-да, конечно. Но зачем же наполнять нашу жизнь дополнительными опасностями ради получения сомнительного удовольствия?
Это ваше ИМХО, которое, как вы справедливо заметили, отличается от моего.
Вполне обычная ситуация в любом свободном обществе.
Ну, я могу сказать иначе: я бы не стал стрелять в городе. По-моему, это нормально.
И мы снова возвращаемся к разной трактовке понятия "нормально"... 😛
Кстати, обязательность автогражданки введена недавно, хотя автомобиль в черте города во сто карт опаснее винтовки.
Еще раз повторю. Город - это условность. У нас на пикничных местах за городом народу больше, чем в иной промзоне. Важно другое "скопление или наичие людей". Есть оно - стрелять нельзя. Нет его ... ну, стреляем. На свой страх и риск. Руководствуясь ТБ.
Незнанием никто не отвертиться и так. Это постулат нерушимый. Обучение и курсы - хорошо. Но мудаки по детям, машинам и собакам домашним стреляют не от незнания, а от дурости и безнаказанности. Хоть десять раз учи и сто бумажек в том дай. Ведь обязаельные курсы, разешительная ситстема не спасает от любителей совмещать охоту с пяъянкой (а не переносить пъянку на потом, если так невмоготу не пить). А ведь учили соколиков.
Не понял. Пневматчик = хулиган? Хулиганов единицы, а простых стрелков-лбителей десятки тысяч. Я о них говорю, хулиганов обсуждать нечего. Точно так же безосновательно утверждать, что пневмат есть оружие хулиганки и только ее.
Вообще же если идти по пути исключения "потенциально опасного" поведения (а гос-вот таковым считает все, кроме уплаты налогов и бесплатной вкалки на него, родимое), скоро будет у нас Грейт Бритн. Там уже и отвертку носить нельзя, а криминальных трупов все больше и больше. "Потенциально опасно" себя и констебли не ведут, так что не способны ни себя защитить, ни другого. Но эффективность работы полиции от этого не растет, скорее падает.
У Вас мнение - я его уважаю. Но, увы, не могу понять, когда задравый смысл и видение каждой конкретной ситуации подменяется символизмом, будто в метре от табчики "Кукуево" можно то, что за указателем строго запрещено.
Было уже такое, что писали, что в мужика выстрелили 10 раз из пневматического пистолета "Флобер-сафари" (на заметку флобером-сафари они назвали Револьвер под патрон флобера 4мм производства ООО "Латек" с названием Сафари, ну и мелочь - он 9-ти зарядный, а там написали - 10 раз).
Я больше скажу. Стрелять - потенциально опасное поведение. Не верите? А я верю, т.к. каждые три года плачу обязательную страховку гражданской ответственности владельца оружия.Все платят.
Кстати, обязательность автогражданки введена недавно, хотя автомобиль в черте города во сто карт опаснее винтовки.это вы зря приводите такой пример - он из другой области. Хотя, я понимаю ваше желание подтвердить собственные слова фактами.
Ведь обязаельные курсы, разешительная ситстема не спасает от любителей совмещать охоту с пяъянкой (а не переносить пъянку на потом, если так невмоготу не пить). А ведь учили соколиков.Потенциально уменьшат. Существует понятие "инструктаж по ТБ". Его никто не отменял.
Насчёт пьянки, - так иным и пить не нужно... сами знаете.
Не понял. Пневматчик = хулиган? Хулиганов единицы, а простых стрелков-лбителей десятки тысяч. Я о них говорю, хулиганов обсуждать нечего. Точно так же безосновательно утверждать, что пневмат есть оружие хулиганки и только ее.Ну, есть же у нас какой-то закон, запрещающий жестокое обращение с животными? А нарушение этого закона будет рассматриваться, наверно, как хулиганство. А если стрельба осуществляется в городе, то и, возможно, как злостное.
скоро будет у нас Грейт БритнХе-хе... Возможно, лет через пятьсот 😛 А так, мы ещё ой как далеко.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них... 😛
Но опять возникнут вопросы. Например, почему стрельба по вороне (в стае дрянная животина) это жестокое обращение, а острел уток (совершенно безобидная тварь...) это охота. Умирают все совершенно одинаково. Или почему хулиганство в промзоне становится более злостным, нежели то же действие на лоне природы, где плотность отдыхающих на квадаратный метр выше?
Внесу ясность. За жестокое обращение с животными ответсвенность вплоть до уголовной. Это самостоятельный состав, и хулиганские мотивы могут иметь место, равно как и совокупность, если животину мучлили прилюдно, игнорируя замечания прохожих и с особой дерзостью довершая начатое. Будет совокупность двух преступлений или преступление+админпроступок, если чиновная башка решит, что тиранить животное при народе это мелкое хулиганство.
Пример - поймана собака и куражу ради забита ногами или зарезана в присутствии детей, которые ее подкармливали(увы, пример из жизни).
Но те же собаки уже откровенно достали, потому что поход к мусорным бакам превращается в операцию, которая требует наличия палки или чего серьезнее. И детей кусают - ой.
Негуманно мучить, согласен. Но если не за что горсовету гуманно кормить и содержать, придется гуманно умертвить. Что не является наказуемым действием и ответственности не влечет.
Вороны, голуби тот же аспект. Автолюбители поймут. Нет, я уничтожать, тем более, мучить, не призваю. Но искренне недоумеваю, почему убить утку "мона", а куда более вредную серую ворону "низзя" и жестоко?
В случае с огнестрельным оружием курсы нужны в гораздо бОльшей мере. Хотя бы потому, что совсем другие дальность и поражающая способность. Кроме того, процедура и так формализирована, прогулка в тир хотя бы ради того, чтобы пристрелять оружие - оправдана. Кроме ТБ есть еще нормы закона (вот тут уже все прописано: когда и где, в кого и в каком случае) и правила обслуживания, которые нужно знать и которые в инструкцию не всунешь.
Ye а вслучае с пневматикой инструктаж по ТБ содержится чуть ли не на самой пневме. Read all the manual before use. А в мануале самая большая и жирно отпечатанная глава твердит, что нельзя стрелять в людей и направлять на них оружие, нельзя стрелять в направленни, где могут оказаться люди, нельзя переносить заряженное оружие, нельзя ... Так что предупрежден человечек. А остальное дело его ума и сознания.
На курсах повторят то же самое (три абзаца) и возьмут за это гривен сто-триста. Или попросят дать полтинник сверху чтобы пройти их "экстерном". В любом случае, дармоед из славного МВД получит свою нетрудовую (не перенапрягся ведь вовсе) копейку. Вопрос только за что.
А вот научить стрелять как спортсмена может только секция, но это совсем другой коленкор.
Софтайр тоже не всегда софт. Глаз выбить запросто при неудачном попадании. Но еще и его по явочной системе регистрировать? А потом ножи, топоры, прочее "не предназначенное специально", хотя прекрасно наносящее поражение живой цели. Куда уж тут скромной винтовке Хатсан, которая тоже не предназначена для нанесения ТТП, но в руках дурака, прекрасно, кстати, понимающего, что делает, может загнать пульку под кожу?
ИМХО, логика примерно такова: "Я не буду стрелять, так как я не уверен, что тут нет людей или чьего-то автомобиля. С учетом ответственности, которая мне грозит, если я раню кого-то или испорчу чье-то имущество, полагаться на авось глупо и безответственно". Или: "Вижу, что на дальности полета пули нет ничего и никого, могущего попасть под выстрел. Я стреляю, потому что вижу, что пуля никому не причинит вреда."
Причем эти моменты универсальны и позволяют предотвратить беду и в городе, и за городом. Позволяя стрелять на пустом чердаке дома, во дворе-колодце, и не позволяя стрелять по зарослям на опушке леса или в направлении чьей-то палатки на берегу озера.
Но.. самые жесткие меры не в состоянии исключить человеческий фактор. Ведь психопаты, стреляющие в прохожих на переходе из "резины" и инструктаж прошли, и ТБ изучили, и разрешение выправили, и даже сделали себе статус, позволяющий иметь спецсредство. Ан нет, если голова не работает...
Yara
Я умолкаю... Пока что.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них... 😛
пожалуй, и я. А то поймал себя на мысли, что после работы увлекся самым дурным в этом мире делом - спором 😊
Но опять возникнут вопросы. Например, почему стрельба по вороне (в стае дрянная животина) это жестокое обращение, а острел уток (совершенно безобидная тварь...) это охота. Умирают все совершенно одинаково. Или почему хулиганство в промзоне становится более злостным, нежели то же действие на лоне природы, где плотность отдыхающих на квадаратный метр выше?
Существуеть понятие "охотничьи животные".
Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно. Предлагаете тоже из форточек отстреливать?
Про плотность отдыхающих - это ваши фантазии, основанные на глубоко личном восприятии.
Кроме того, если речь идёт об охоте, то человек отправляющийся в угодья понимает, что он там не один и есть вероятность получения ранения. И этот человек прошёл инструктаж. И это лучше, чем он вообще бы никакого инструктажа не проходил, ИМХО.
О "мануалах": эта бумажка - отписка производителя. об этом и говорть не стоит.
О ножах и топорах: ну, во-первых мы говорим о пневматике. Во-вторых, подобные аналогии уводят от основной темы. Но, хорошо, если хотите. давайте тогда разовьём этот пример. Представьте, что некто кидает топором в ворону, сидящую на заборе или на дереве. Вы как к этому отнесётесь?
На курсах повторят то же самое (три абзаца) и возьмут за это гривен сто-триста. Или попросят дать полтинник сверху чтобы пройти их "экстерном". В любом случае, дармоед из славного МВД получит свою нетрудовую (не перенапрягся ведь вовсе) копейку.
Ну, тогда можно сказать что вообще никакие курсы не нужны. Всё, ведь, покупается и продаётся...
Вот вы очень саркастически всё это описали, а скажите, как, по-вашему, иначе предотвратить случаи, подобные упомянутому автором темы?
ИМХО, логика примерно такова: "Я не буду стрелять, так как я не уверен, что тут нет людей или чьего-то автомобиля. С учетом ответственности, которая мне грозит, если я раню кого-то или испорчу чье-то имущество, полагаться на авось глупо и безответственно". Или: "Вижу, что на дальности полета пули нет ничего и никого, могущего попасть под выстрел. Я стреляю, потому что вижу, что пуля никому не причинит вреда."
Первый момент - я не буду стрелять не потому, что не уверен, а потому, что с определённой и довольно существенной долей вероятности может быть попадание пули в людей, машины и т.д.
Второй момент - типичная преступная самоуверенность. ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by Yara:
Я умолкаю... Пока что.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них...пожалуй, и я. А то поймал себя на мысли, что после работы увлекся самым дурным в этом мире делом - спором
Спорить не нужно, нужно просто аргументированно высказать свою точку зрения.
Существуеть понятие "охотничьи животные".
К чему тогда отнести: тех же врановых или бродячих собак?
Или Вы никогда не сталкивались с таким понятием как санотстрел?
Про зачет трудодней охотколлективу за сданые вороньи лапки слышали?
Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно.
Это Ваша аргументация? 😊
Кроме того, если речь идёт об охоте, то человек отправляющийся в угодья понимает, что он там не один и есть вероятность получения ранения.
А "кроухантер" так не считает априори? 😛
И этот человек прошёл инструктаж. И это лучше, чем он вообще бы никакого инструктажа не проходил, ИМХО.
Можно мне поинтересоваться, сколько раз за время Вашей охотничьей карьеры Вы проходили инструктаж? И на каких охотах это было? На пернатых? На зверовой? На норе?
Ну, тогда можно сказать что вообще никакие курсы не нужны. Всё, ведь, покупается и продаётся...
Вот вы очень саркастически всё это описали, а скажите, как, по-вашему, иначе предотвратить случаи, подобные упомянутому автором темы?
Воспитанием, а не запретами.
Ответственностью, в том числе и перед Законом. И неустанным повторяением этого.
Общением с этими людьми, хотя бы и в интернете.
Своим примером.
Лично я более никаких действенных методов не вижу.
Государство все равно по сути своей не может ЗАСТАВИТЬ следовать Закону.
Оно может предупредить об ответственности и назначить наказание.
Все...
Первый момент - я не буду стрелять не потому, что не уверен, а потому, что с определённой и довольно существенной долей вероятности может быть попадание пули в людей, машины и т.д.
Второй момент - типичная преступная самоуверенность. ИМХО, конечно.
И как велика погрешность в Вашем расчете "вероятности попадания"? 😛
Спорить не нужно, нужно просто аргументированно высказать свою точку зрения.
Это имеет смысл, только когда оппонет готов слышать и понимать аргументы.
В разговоре с Вами лично я этого не вижу.
У Вас сплошь голое теоретизирование, причем в явном отрыве от реалий стрельбы...
Нет... ну я так не могу...Вы же вроде не собирались продолжать дискутировать? 😊
К чему тогда отнести: тех же врановых или бродячих собак?Не знаю к какой категории относить "врановых или бродячих собак", но уж не к "охотничьим животным" - точно.
Или Вы никогда не сталкивались с таким понятием как санотстрел?
Про зачет трудодней охотколлективу за сданые вороньи лапки слышали?
С понятим "санотстрел" сталкивался. Но его не производят самозваные "санитары" по собственному усмотрению.
И про зачёты слышал. Приведите мне пожалуйста достоверную ссылку на документ, где говорится, что охотколлектив может отстреливать ворон в городской черте.
quote:Это ответ на аргументацию Студента.
Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно.Это Ваша аргументация?
А "кроухантер" так не считает априори?Судя по тому, что эти самые "кроухантер"-ы стреляют в городе, то - нет.
Можно мне поинтересоваться, сколько раз за время Вашей охотничьей карьеры Вы проходили инструктаж? И на каких охотах это было? На пернатых? На зверовой? На норе?Я не охотник, но вы же прекрасно знаете, что существует охотминимум.
Воспитанием, а не запретами.Вот тут я согласен с вами полностью. Прошу заметить, что я не говорил о запрете, но лишь о возможности контроля путём получения разрешения на приобретение по, скажем, упрощённой схеме. Что же касается воспитания, то я не вижу метода, реалного, действующего, котороый можно было бы применить к 16-летнему подростку, который пришёл в магазин и купил пневматику. Продавца не обяжешь разъяснять. Тем более, что часто пневматика перепродаётся с рук.
Ответственностью, в том числе и перед Законом. И неустанным повторяением этого.
Общением с этими людьми, хотя бы и в интернете.
Своим примером.
Лично я более никаких действенных методов не вижу.
Государство все равно по сути своей не может ЗАСТАВИТЬ следовать Закону.
Оно может предупредить об ответственности и назначить наказание.
Все...
А насчёт интернета... Очень незначительная часть населения им пользуется. Да и шанс, что будет найдена полезная информация по данному вопросу наверно не 100%.
И как велика погрешность в Вашем расчете "вероятности попадания"?Точно такая же, как и в вашем расчёте на то, что вы не попадёте в человека / домашнее животное / автомобиль.
Это имеет смысл, только когда оппонет готов слышать и понимать аргументы.Это ваше ИМХО. Просто я не принимаю двойных стандартов.
В разговоре с Вами лично я этого не вижу.
У Вас сплошь голое теоретизирование, причем в явном отрыве от реалий стрельбы...
закрывайте тему, а? По-моему она себя исчерпала. А то мы тут неизвестно до чего договоримся 😊
Yara,закрывайте тему, а? По-моему она себя исчерпала.
Честно.
Не люблю темы закрывать. Разве что при взаимном негативе оппонентов.
А у нас пока вроде такое не наблюдается.
Может еще кто-то что-то добавит... 😛
А то мы тут неизвестно до чего договоримся
Не договоримся. Мы же - взрослые, ответственные люди... 😛
😛
Вы все настолько буквально понимаете?
Yara, как мене еще понимать после вашей реплики «Представьте себе. Иногда - очень даже... » 😛 Я так понял, что выполнение правил ТБ поддерживается дружескими потасовками. 😛
Лично я могу и морально "въебать"...
Или Вы, увидев подростка с пневматической винтовкой, направленной в живот его друга постараетесь сделать вид, что ничего не происходит? Чтобы вдруг не оказаться "без глаза или с пулей в мошонке"?
Нет, я просто посоветую для начала не держать никогда палец на спусковом крючке, если только не собираешься выстрелить, потому что это очень не здоровая привычка, а привычка не иметь патрона в патроннике или пули в стволе, если не собираешься стрелять и нет видимой опасности, наоборот очень здоровая. Могу даже примеры привести. Просто и без всяких подъебок.
довольно странно слышать подобное от человека, возмущающегося фактом засовывания лазерной указки в рот.
А вдруг он ее проглотит? 😊
Все уже всё поняли 😊
Я плакал... Налет... пневмат... 4л. пива... 😀
Вот уж не знаю, либо налетчики ослабели, либо- действительно кризис.
------------------
Стоит только щелкнуть затвором, как окружающие сразу проявляют ко мне огромное уважение...
"В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 289 (незаконное завладение транспортным средством) Уголовного кодекса Украины, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 10 до 15 лет. Потерпевший водитель уже выписан из больницы, сообщает УНИАН."
Т.е. выстрел в шею, несколько ударов ножом и избиение бейсбольной битой - как бы и не инкрименируются?
Водитель, который вчера в Макеевке въехал на "Тайота Прадо" в подземный переход, оказался майором милиции.
"Коллегия, личный состав ГУМВД Украины в Донецкой области с чувством глубокой вины информирует о факте дорожно-транспортного происшествия совершенного сотрудником научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра при ГУМВД в Донецкой области майором милиции К", - сообщает ЦОС УМВД Украины в Донецкой области.
И далее.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=95825
15.01.09 00:05
------------------
Стоит только щелкнуть затвором, как окружающие сразу проявляют ко мне огромное уважение...
http://www.reporter.com.ua/articles/227/