И снова ушлёпки...

K@iser
Собственно без коментариев, очередной прецедент придурка с пневмой. От подобного уже просто тошнит. http://www.ua-reporter.com/novosti/42342
Разве что интересно, где они такой калибр отыскали 5,7 мм? или по диаметру входного отверстия меряли?
Yara
Придурки... опять же малолетние...
CoMrAdE!
В совке, как мне помнится, пневматика так просто не продавалась. И случаев подобных этому было, наверно, поменьше.
Yara
За "совок" не скажу, но с начала 90-х брать пневматику можно было уже совршенно свободно. Да и в здесь не в том дело...
В данном случае - банальное грубое нарушение ТБ.
Сводится к простому - оружие на руках есть, навыков правильного и грамотного обращения с ним - нет...
Counter-Striker
CoMrAdE!
В совке, как мне помнится, пневматика так просто не продавалась. И случаев подобных этому было, наверно, поменьше.
В "совке", так просто продавалось даже малокалиберные винтовки. 😊
Yara
А до 60-х (или 70-х?) - гладкоствольные ружья... (мечтательно).
Плинкер 69
А до 60-х (или 70-х?) - гладкоствольные ружья... (мечтательно).
Если полистать подшивки журнала "Охота и охотничье хозяйство" (были у деда аж с 1956 года) - там чуть не в каждом номере была реклама Посылторга. ЕМНИП, ТОЗ-16 - 170 рублей, ТОЗ-17 - 210 рублей (с ОП - 1200 рублей). Цены дореформенные, т.е. до 1961 года. Гладкоствол - бери не хочу - ИЖ-58 600 рубчиков. Дед по почте МЦ5-32 выписывал - это уже в 60-е годы.
НО! Судя по рассказам того же деда - мелкашка у каждого шофера была в машине, ружье в каждом доме и стреляли придурки тоже без разумения. Подстреленных хватало, несмотря на ДОСААФ, НВП и прочее...
enzim_sniping
Идиоты, а если не в живот?, всё жмурик. Нет культуры оращения с оружием в нашей стране. Нет и всё. ПРИДУРКИ...
Admin griff
Нет культуры оращения с оружием в нашей стране. Нет и всё.
Дык а откуда она возмёться? Пацану 13 лет, а на вид все 20... бабло есть, пошел купил винтовку, ну пострелял день другой по мишени, а дальше он не зает что делать, да и по бумаге стрелять скучно... мрак, а мы тут штрафы за ПДД обсуждаем :-(
Yara
И отсюда единственный спрос - с нас.
Увидел такую херню - подошел, въебал с разворота, потом (когда очухается) лекцию прочел по ТБ.
Причем чем раньше это начинаешь - тем лучше.
Ну нет сейчас ДОСААФ, так что теперь - только на жизнь жаловаться?
Слоняра
Никогда бы не подумал что рукоприкладство является проявлением культуры или средством приобщения к ней. И не кому бы не советовал без крайней нужды проявлять агрессию по отношению к любому человеку у которого в руках что-то более серьезное чем лазертаг или детский пластмассовый автомат. А тем более к ребенку. С перепугу или в состоянии аффекта он пульнет в тебя, а потом в милиции расскажет что небритый дяденька напал на него. А дяденька будет ходить без глаза или с пулькой в мошонке.
CoMrAdE!
И отсюда единственный спрос - с нас.
Увидел такую херню - подошел, въебал с разворота, потом (когда очухается) лекцию прочел по ТБ.
Причем чем раньше это начинаешь - тем лучше.
Видите ли, тут выходит странная вещь: на этом форуме в разделе "Пневматика", если не ошибаюсь, есть даже отдельная ветка посвящённая охоте на ворон. Почитайте, посмотрите видео и фотки, которые там выкладывают... Очень показательно. А вы говорите о ТБ, культуре... Так никаких кулаков не хватит для "воспитания" "малолетних придурков". Я давно уже высказывал своё возмущение, но, как видно, Админ считает такое явление нормальным и даже законым, если происходит публичное свободное обсуждение стрельбы по птицам в пределах города.
Ну нет сейчас ДОСААФ, так что теперь - только на жизнь жаловаться?
Есть ТСО Украiни. Только нифига оно не финансируется и не развивается, по моим наблюдениям. Если бы пневматика продавалась по разрешению, с обязательным прохождением курсов по ТБ в том же ТСО, то можно было бы говорить о чём-то. Да и в бюджет дополнительные деньги попали бы. А так - купил и пуляй.
Storag
Yara
Придурки... опять же малолетние...

Да и написавшие тоже.
"пневматичну гвинтiвку «Натsон» калiбру 5,7 мм"

Yara
Слоняра

Никогда бы не подумал что рукоприкладство является проявлением культуры или средством приобщения к ней.

Представьте себе. Иногда - очень даже...

И не кому бы не советовал без крайней нужды проявлять агрессию по отношению к любому человеку у которого в руках что-то более серьезное чем лазертаг или детский пластмассовый автомат.

А тем более к ребенку.

Вы все настолько буквально понимаете?

Лично я могу и морально "въебать"...

Или Вы, увидев подростка с пневматической винтовкой, направленной в живот его друга постараетесь сделать вид, что ничего не происходит? Чтобы вдруг не оказаться "без глаза или с пулей в мошонке"?

CoMrAdE!

Видите ли, тут выходит странная вещь: на этом форуме в разделе "Пневматика", если не ошибаюсь, есть даже отдельная ветка посвящённая охоте на ворон.

Кроухантеров я знаю уже давно.
Лично мое отношение к ним - двоякое.
Если они своими действиями не нарушают Законов и придерживаются ТБ - то почему бы и нет?
Моральная сторона - это уже личное дело каждого как к этому относиться...

И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Есть ТСО Украiни.

Я его и мел в виду.
Оно что есть - что его нет...


CoMrAdE!
Кроухантеров я знаю уже давно.
Лично мое отношение к ним - двоякое.
Если они своими действиями не нарушают Законов и придерживаются ТБ - то почему бы и нет?

Стрельба в пределах населённых пунктов в не отведенных для этого местах, как мне кажется, законом запрещена? Только не говорите, что это относится к огнестрельному оружию. Результаты стрельбы из пневматике описаны выше. О какой ТБ, вообще, тут может идти речь, если стрельба происходит во дворах и на оживлённых улицах?

Моральная сторона - это уже личное дело каждого как к этому относиться...
И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Самое прямое отношение имеет. Это прямое нарушение ТБ и , ИМХО, закона.
Если вам лично или кому-то из ваших близких пулька такого "кроухантера", сиречь "не-важно-какого-возраста придурка" прилетит в голову, вы как на это будете реагировать?

Yara
CoMrAdE!

Люди там (те, про которых слышал) чаще всего серьезные.
Стрельба ведется "точечно". Направления чаще всего достаточно безопасные.

Я бы не стал сравнивать их и молодых людей из первого постинга.

Хотя возможно я просто недостаточно владею информацией по этой теме.
Но это оправдано - она не входит в круг моих интересов сколько-нибудь значительно...

И не надо снова вступать со мной в спор по этой теме.
Я же сказал, что лично у меня к ним отношение двойственно, а тут приходится их в некотором роде защищать... 😛

P.S. Я на любые предметы, летящие мне или кому-то из моих знакомых в голову - реагирую очень отрицательно... 😊

CoMrAdE!
Yara,
Я, собственно, и не спорю с вами. Просто соблюдать ТБ, как мне кажется, нужно ВСЕМ, а не только какой-то отдельной категории граждан. Это я и хотел сказать. А что до описанного выше явления, то я действительно считаю его опасным, поэтому и акцентирую внимание и привожу как яркий пример безответственого использования пневматики.
Student
CoMrAdE!

Самое прямое отношение имеет. Это прямое нарушение ТБ и , ИМХО, закона.

Закон относится к ОРУЖИЮ, т.е. пневматике свыше 4,5 мм и 100 м\с. К 4,5 мм, 4 мм, 6 мм софтэйру, пулькам, присоскам, стрелам с присосками, тапочкам и пр. этот запрет отношения не имеет. Более того, все описанное есть развекательно-тренировочный хозбыт для стрельбы вне тиров и площадок, а также спец. отведенных мест.
ТБ - когда да, то да. На оживленных улицах, например.
Нарушение закона начинается с момента прилета пули в кого-то или в чье-то имущество. Вот тут по всей строгости нужно. По человеку это и "состав", и чисто гражданское обязательство возместить вред. По имуществу чаще второе, но и первое в случае доказанного умысла - тоже.
т.ч. есть закон, а есть чъе-то ИМХО, пусть нередко и не лишенное здравого смысла.

Сами кроунхантеры к стрелкам "везде и всюду" относяться крайне неодобрительно, предпочитают стрелять без лишней аудитории и в малопосещаемых или не людных местах, как раз воимя соблюдения ТБ.
А дурак, который гордо мнит себя "хантером" и стреляет по воронам в местах скопения народа или автотранспорта - просто м..к, и играет с огнем. За пневму не вжучат, а вот результаты это основание для правовой ответсвенности. И Вы имеете на это полное право, а также полное право указать на потенциальную опасность стрельбы в людных местах (а "город" и "людно" не всегда одно и то же...).

ТБ штука вполне объективная - несложный набор правил, призванный сделать невозможным причинение вреда кому-либо. Т.е. стрельба по вороне в промзоне или на дереве в тихом скверике отвечает нормам ТБ, а отстрел ворон рядом с детской площадкой или на Крещатике - уже нет.

Yara
Вот... будь у меня знания, опыт и велиречивость Studentа - я бы сам так мог сказать... 😊
CoMrAdE!
Student
ТБ штука вполне объективная - несложный набор правил, призванный сделать невозможным причинение вреда кому-либо. Т.е. стрельба по вороне в промзоне или на дереве в тихом скверике отвечает нормам ТБ, а отстрел ворон рядом с детской площадкой или на Крещатике - уже нет.

ТБ подразумевает, что стрелок, как минимум, ясно понимает что представляет из себя цель и что находится за ней.
Когда у вас появятся дети, вы их выпускайте гулять в такие тихие скверики, где охотятся пушистые пневматчики. И во двор, где очень осмотрительные подростки из форточек постреливают.

Yara
Когда у вас появятся дети, вы их выпускайте гулять в такие тихие скверики, где охотятся пушистые пневматчики.

У меня их трое. Еще ни один не наблюдался активно лазиющим по деревьям в парке на ветках в 3-5 метрах от земли... 😛

CoMrAdE!, у Вас к "кроухантерам", соблюдающим ТБ претензии есть?

CoMrAdE!
У меня их трое. Еще ни один не наблюдался активно лазиющим по деревьям в парке на ветках в 3-5 метрах от земли...

Yara, я говоря о детях, обращался к Student-у. Но поскольку уж вы ответили, то мне кажется, что вы, как отец, не очень бы радовались, если бы в месте игр ваших детей происходила стрельба, не правда ли?

CoMrAdE!, у Вас к "кроухантерам", соблюдающим ТБ претензии есть?

У меня есть претензии к людям, стреляющим в пределах города. Я уже говорил и могу ещё раз повторить, что считаю данный факт нарушением ТБ, как минимум. Город - не место для охоты, независимо на кого охотятся и с чем.

Yara
CoMrAdE!

В данном вопросе я полностью разделяю мнение Studentа. Соответственно взял на себя смелость ответить на вопрос адрессованный ему.

Насколько я знаю "кроухантеров" - они ведут свою деятельность в местах отличных от мест игр детей. Вам они уже были перечисленны...
Т.е. стрелок с пневматической винтовкой на детской площадке был бы встречен достаточно негативно (это я очень мягко). Человек в тихом уголке выцеливающий нечто в развесистой кроне каштана - нейтрально. И это на мой взгляд совершенно нормально.

Что касается Вашего высказывания насчет "стрельбы в пределах города" и "города - не места для охоты", то у нас в этом вопросе несколько разные ИМХО.

Как было, опять же Вам указано, Украинское законодательство также не разделяет Вашего отношения.

Если вернуться к первоначальному посту, то в случае адекватного поведения молодых людей - как-то транспортировки пневматической винтовки в чехле к месту стрельбы, осуществление стрельб в безопасном направлении, соблюдение норм ТБ, недопущение произведения выстрела в человека и т.д. лично у меня не было бы к ним никаких претензий. Но произошло то, что произошло, по-этому я назвал их так, как назвал...

Student
Кажется, задав вопрос Вы сами же на него и ответили - если поблизости бегают дети (старики, женщины), то о соблюдении ТБ речи нет. Тем более, если стрелок не понимает\не знает\не думает, что за мишенью.
То же о дворе. Вырос "на районе" с девятиэтажками, которые образовав нечто вроде буквы "П" выходили окнами во двор. Где наискосок шла торпинка и стояла песочница и туринки. Тут стрелять опасно - люди.
Сейчас живу в ствром доме с двором типа "колодец", где окон два (оба туалеты или кладовки) и два балкона (мой и соседа сверху). Стреляй хоть из РПГ (да закон не велит), попасть в кого-то трудно. А вот вороны и голуби в изобилии, честно говоря, уже достали калом крышу заливать...
Но "двор" и то, и это.

Речь о том, что дураку мозги не вставишь. Его нужно наставлять вовремя и наказывать за наносимый вред. И ТБ прежде всего, т.к. подстрелить кого-то можно как в черте населенного пункта, так и за его пределами. Все дело в том, чтобы в районе мишеней этого "кого-то" не оказалось. Не важно, в городе или в лесу карпатском.

Запрет же свободной (лицам с 18 лет при предъявлении паспорта) продажи пневматики убъет доступную массовую стрелковую инициативу. А как учат в школе стрелять я знаю. Когда-то может и учили, а 5 пулек и нудная, избыточная для пацана теория убивает любой интерес. Зато директор с военруком прекрасно отрывались по баночкам...

Короче, есть два пути. простой (тащить и не пущать) и сложный (наказывать нарушителя и учить незнающего). Но по простому пути придем к обществу инфантилов, которые сами ничего не решают и ждут дядиной указки. Не умеют думать и отвечать за свои поступки. Не умеют, наконец, хоть как-то стрелять, будучи призванными или мобилизованными в ВС.
Кстати, в армии редко кто теперь отстреливает более 120 патронов за службу. Кого готовим? Бесплатных дворников и строителей, или солдат?

CoMrAdE!
В данном вопросе я полностью разделяю мнение Studentа. Соответственно взял на себя смелость ответить на вопрос адрессованный ему.
Насколько я знаю "кроухантеров" - они ведут свою деятельность в местах отличных от мест игр детей. Вам они уже были перечисленны...
Т.е. стрелок с пневматической винтовкой на детской площадке был бы встречен достаточно негативно (это я очень мягко). Человек в тихом уголке выцеливающий нечто в развесистой кроне каштана - нейтрально. И это на мой взгляд совершенно нормально.
Что касается Вашего высказывания насчет "стрельбы в пределах города" и "города - не места для охоты", то у нас в этом вопросе несколько разные ИМХО.
довольно странно слышать подобное от человека, возмущающегося фактом засовывания лазерной указки в рот. Особенно, если принять во внимание дистанцию полёта снаряда, выпущенного из достаточно мощной пневматики.
Как было, опять же Вам указано, Украинское законодательство также не разделяет Вашего отношения.
Кроме законодательства, которого, пока ещё нет, да и не всегда оно совершенно, существует ещё и здравый смысл.

Если вернуться к первоначальному посту, то в случае адекватного поведения молодых людей - как-то транспортировки пневматической винтовки в чехле к месту стрельбы, осуществление стрельб в безопасном направлении, соблюдение норм ТБ, недопущение произведения выстрела в человека и т.д. лично у меня не было бы к ним никаких претензий. Но произошло то, что произошло, по-этому я назвал их так, как назвал...
К стреляющим из окон квартир и автомобилей тоже никаких претензий?

Кажется, задав вопрос Вы сами же на него и ответили - если поблизости бегают дети (старики, женщины), то о соблюдении ТБ речи нет. Тем более, если стрелок не понимает\не знает\не думает, что за мишенью.
То же о дворе. Вырос "на районе" с девятиэтажками, которые образовав нечто вроде буквы "П" выходили окнами во двор. Где наискосок шла торпинка и стояла песочница и туринки. Тут стрелять опасно - люди.
Сейчас живу в ствром доме с двором типа "колодец", где окон два (оба туалеты или кладовки) и два балкона (мой и соседа сверху). Стреляй хоть из РПГ (да закон не велит), попасть в кого-то трудно. А вот вороны и голуби в изобилии, честно говоря, уже достали калом крышу заливать...
Но "двор" и то, и это.
Вы сами себе противоречите говоря, что
Речь о том, что дураку мозги не вставишь. Его нужно наставлять вовремя и наказывать за наносимый вред. И ТБ прежде всего
Тут нет альтернативы: стрелять в городской черте - это потенциально опасное поведение.
Запрет же свободной (лицам с 18 лет при предъявлении паспорта) продажи пневматики убъет доступную массовую стрелковую инициативу. А как учат в школе стрелять я знаю. Когда-то может и учили, а 5 пулек и нудная, избыточная для пацана теория убивает любой интерес.
Я не говорю о запрете, я говорю о контроле. Кому нужно - пройдёт курсы ТБ, а если попадётся на подобных фактах, то будет отвечать по всей строгости за несоблюдение оной и уже не отвертится, что "не знал" и т.п.
Короче, есть два пути. простой (тащить и не пущать) и сложный (наказывать нарушителя и учить незнающего). Но по простому пути придем к обществу инфантилов, которые сами ничего не решают и ждут дядиной указки. Не умеют думать и отвечать за свои поступки. Не умеют, наконец, хоть как-то стрелять, будучи призванными или мобилизованными в ВС.
О, да! Конечно, пневматчик-хулиган - защитник Отечества - это звучит гордо. Вы хоть сами верите в то, что говорите?

Yara
CoMrAdE!

довольно странно слышать подобное

Не нахожу ничего странного. Лично я четко различаю опасность или безопасность в обоих сравниваемых случаях.

Кроме законодательства, которого, пока ещё нет, да и не всегда оно совершенно, существует ещё и здравый смысл.

В Вашем случае на мой взгляд этот здравый смысл имеет несколько гипертрофированный оттенок.

Тут нет альтернативы: стрелять в городской черте - это потенциально опасное поведение.

1. В городе (практически любом) потенциально опаснее просто жить, чем например в деревне Горбы Полтавской области. Это Вас столь сильно не смущает?
2. Город - он бывает очень разный... Есть места, где можно безопасно стрелять хоть из гладкоствольного. Если понимать при этом, что ты делаешь, как ты делаешь и куда ты это делаешь...

Я не говорю о запрете, я говорю о контроле.

Фразу насчет лучшего предохранителя на оружии слышали?
Именно это и отличает "ушлепков" от нормальных людей.

Альтернатива - столь глобальный контроль, что нам слава Аллаху и не приснится в страшном сне...

О, да! Конечно, пневматчик-хулиган - защитник Отечества - это звучит гордо.

Речь идет НЕ о хулиганах.

CoMrAdE!
Не нахожу ничего странного. Лично я четко различаю опасность или безопасность в обоих сравниваемых случаях.
Это ваше ИМХО, которое, как вы справедливо заметили, отличается от моего.
В Вашем случае на мой взгляд этот здравый смысл имеет несколько гипертрофированный оттенок.
Ну, я могу сказать иначе: я бы не стал стрелять в городе. По-моему, это нормально.
В городе потенциально опаснее просто жить, чем например в деревне Горбы Полтавско
Да-да, конечно. Но зачем же наполнять нашу жизнь дополнительными опасностями ради получения сомнительного удовольствия?
Yara
CoMrAdE!

Это ваше ИМХО, которое, как вы справедливо заметили, отличается от моего.

Вполне обычная ситуация в любом свободном обществе.

Ну, я могу сказать иначе: я бы не стал стрелять в городе. По-моему, это нормально.

И мы снова возвращаемся к разной трактовке понятия "нормально"... 😛

Student
Я больше скажу. Стрелять - потенциально опасное поведение. Не верите? А я верю, т.к. каждые три года плачу обязательную страховку гражданской ответственности владельца оружия.

Кстати, обязательность автогражданки введена недавно, хотя автомобиль в черте города во сто карт опаснее винтовки.

Еще раз повторю. Город - это условность. У нас на пикничных местах за городом народу больше, чем в иной промзоне. Важно другое "скопление или наичие людей". Есть оно - стрелять нельзя. Нет его ... ну, стреляем. На свой страх и риск. Руководствуясь ТБ.

Незнанием никто не отвертиться и так. Это постулат нерушимый. Обучение и курсы - хорошо. Но мудаки по детям, машинам и собакам домашним стреляют не от незнания, а от дурости и безнаказанности. Хоть десять раз учи и сто бумажек в том дай. Ведь обязаельные курсы, разешительная ситстема не спасает от любителей совмещать охоту с пяъянкой (а не переносить пъянку на потом, если так невмоготу не пить). А ведь учили соколиков.

Не понял. Пневматчик = хулиган? Хулиганов единицы, а простых стрелков-лбителей десятки тысяч. Я о них говорю, хулиганов обсуждать нечего. Точно так же безосновательно утверждать, что пневмат есть оружие хулиганки и только ее.

Вообще же если идти по пути исключения "потенциально опасного" поведения (а гос-вот таковым считает все, кроме уплаты налогов и бесплатной вкалки на него, родимое), скоро будет у нас Грейт Бритн. Там уже и отвертку носить нельзя, а криминальных трупов все больше и больше. "Потенциально опасно" себя и констебли не ведут, так что не способны ни себя защитить, ни другого. Но эффективность работы полиции от этого не растет, скорее падает.
У Вас мнение - я его уважаю. Но, увы, не могу понять, когда задравый смысл и видение каждой конкретной ситуации подменяется символизмом, будто в метре от табчики "Кукуево" можно то, что за указателем строго запрещено.

420Magnum
Как обычно некомпетентные журналисты написали, аж выворачивает наружу как достали, а какае-то бабушка прочитает - ой шо ж це таке робыться ! В ЛЮДЕЙ стрiляють, потом паника, паника...

Было уже такое, что писали, что в мужика выстрелили 10 раз из пневматического пистолета "Флобер-сафари" (на заметку флобером-сафари они назвали Револьвер под патрон флобера 4мм производства ООО "Латек" с названием Сафари, ну и мелочь - он 9-ти зарядный, а там написали - 10 раз).

CoMrAdE!
Я больше скажу. Стрелять - потенциально опасное поведение. Не верите? А я верю, т.к. каждые три года плачу обязательную страховку гражданской ответственности владельца оружия.
Все платят.
Кстати, обязательность автогражданки введена недавно, хотя автомобиль в черте города во сто карт опаснее винтовки.
это вы зря приводите такой пример - он из другой области. Хотя, я понимаю ваше желание подтвердить собственные слова фактами.
Ведь обязаельные курсы, разешительная ситстема не спасает от любителей совмещать охоту с пяъянкой (а не переносить пъянку на потом, если так невмоготу не пить). А ведь учили соколиков.
Потенциально уменьшат. Существует понятие "инструктаж по ТБ". Его никто не отменял.
Насчёт пьянки, - так иным и пить не нужно... сами знаете.
Не понял. Пневматчик = хулиган? Хулиганов единицы, а простых стрелков-лбителей десятки тысяч. Я о них говорю, хулиганов обсуждать нечего. Точно так же безосновательно утверждать, что пневмат есть оружие хулиганки и только ее.
Ну, есть же у нас какой-то закон, запрещающий жестокое обращение с животными? А нарушение этого закона будет рассматриваться, наверно, как хулиганство. А если стрельба осуществляется в городе, то и, возможно, как злостное.
скоро будет у нас Грейт Бритн
Хе-хе... Возможно, лет через пятьсот 😛 А так, мы ещё ой как далеко.
Yara
Я умолкаю... Пока что.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них... 😛
Student
Разработать механизм можно, спору нет.
Но опять возникнут вопросы. Например, почему стрельба по вороне (в стае дрянная животина) это жестокое обращение, а острел уток (совершенно безобидная тварь...) это охота. Умирают все совершенно одинаково. Или почему хулиганство в промзоне становится более злостным, нежели то же действие на лоне природы, где плотность отдыхающих на квадаратный метр выше?

Внесу ясность. За жестокое обращение с животными ответсвенность вплоть до уголовной. Это самостоятельный состав, и хулиганские мотивы могут иметь место, равно как и совокупность, если животину мучлили прилюдно, игнорируя замечания прохожих и с особой дерзостью довершая начатое. Будет совокупность двух преступлений или преступление+админпроступок, если чиновная башка решит, что тиранить животное при народе это мелкое хулиганство.
Пример - поймана собака и куражу ради забита ногами или зарезана в присутствии детей, которые ее подкармливали(увы, пример из жизни).

Но те же собаки уже откровенно достали, потому что поход к мусорным бакам превращается в операцию, которая требует наличия палки или чего серьезнее. И детей кусают - ой.
Негуманно мучить, согласен. Но если не за что горсовету гуманно кормить и содержать, придется гуманно умертвить. Что не является наказуемым действием и ответственности не влечет.
Вороны, голуби тот же аспект. Автолюбители поймут. Нет, я уничтожать, тем более, мучить, не призваю. Но искренне недоумеваю, почему убить утку "мона", а куда более вредную серую ворону "низзя" и жестоко?

В случае с огнестрельным оружием курсы нужны в гораздо бОльшей мере. Хотя бы потому, что совсем другие дальность и поражающая способность. Кроме того, процедура и так формализирована, прогулка в тир хотя бы ради того, чтобы пристрелять оружие - оправдана. Кроме ТБ есть еще нормы закона (вот тут уже все прописано: когда и где, в кого и в каком случае) и правила обслуживания, которые нужно знать и которые в инструкцию не всунешь.

Ye а вслучае с пневматикой инструктаж по ТБ содержится чуть ли не на самой пневме. Read all the manual before use. А в мануале самая большая и жирно отпечатанная глава твердит, что нельзя стрелять в людей и направлять на них оружие, нельзя стрелять в направленни, где могут оказаться люди, нельзя переносить заряженное оружие, нельзя ... Так что предупрежден человечек. А остальное дело его ума и сознания.
На курсах повторят то же самое (три абзаца) и возьмут за это гривен сто-триста. Или попросят дать полтинник сверху чтобы пройти их "экстерном". В любом случае, дармоед из славного МВД получит свою нетрудовую (не перенапрягся ведь вовсе) копейку. Вопрос только за что.
А вот научить стрелять как спортсмена может только секция, но это совсем другой коленкор.

Софтайр тоже не всегда софт. Глаз выбить запросто при неудачном попадании. Но еще и его по явочной системе регистрировать? А потом ножи, топоры, прочее "не предназначенное специально", хотя прекрасно наносящее поражение живой цели. Куда уж тут скромной винтовке Хатсан, которая тоже не предназначена для нанесения ТТП, но в руках дурака, прекрасно, кстати, понимающего, что делает, может загнать пульку под кожу?

ИМХО, логика примерно такова: "Я не буду стрелять, так как я не уверен, что тут нет людей или чьего-то автомобиля. С учетом ответственности, которая мне грозит, если я раню кого-то или испорчу чье-то имущество, полагаться на авось глупо и безответственно". Или: "Вижу, что на дальности полета пули нет ничего и никого, могущего попасть под выстрел. Я стреляю, потому что вижу, что пуля никому не причинит вреда."
Причем эти моменты универсальны и позволяют предотвратить беду и в городе, и за городом. Позволяя стрелять на пустом чердаке дома, во дворе-колодце, и не позволяя стрелять по зарослям на опушке леса или в направлении чьей-то палатки на берегу озера.
Но.. самые жесткие меры не в состоянии исключить человеческий фактор. Ведь психопаты, стреляющие в прохожих на переходе из "резины" и инструктаж прошли, и ТБ изучили, и разрешение выправили, и даже сделали себе статус, позволяющий иметь спецсредство. Ан нет, если голова не работает...

Student
Yara
Я умолкаю... Пока что.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них... 😛

пожалуй, и я. А то поймал себя на мысли, что после работы увлекся самым дурным в этом мире делом - спором 😊

CoMrAdE!
Но опять возникнут вопросы. Например, почему стрельба по вороне (в стае дрянная животина) это жестокое обращение, а острел уток (совершенно безобидная тварь...) это охота. Умирают все совершенно одинаково. Или почему хулиганство в промзоне становится более злостным, нежели то же действие на лоне природы, где плотность отдыхающих на квадаратный метр выше?

Существуеть понятие "охотничьи животные".
Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно. Предлагаете тоже из форточек отстреливать?
Про плотность отдыхающих - это ваши фантазии, основанные на глубоко личном восприятии.
Кроме того, если речь идёт об охоте, то человек отправляющийся в угодья понимает, что он там не один и есть вероятность получения ранения. И этот человек прошёл инструктаж. И это лучше, чем он вообще бы никакого инструктажа не проходил, ИМХО.

О "мануалах": эта бумажка - отписка производителя. об этом и говорть не стоит.
О ножах и топорах: ну, во-первых мы говорим о пневматике. Во-вторых, подобные аналогии уводят от основной темы. Но, хорошо, если хотите. давайте тогда разовьём этот пример. Представьте, что некто кидает топором в ворону, сидящую на заборе или на дереве. Вы как к этому отнесётесь?

На курсах повторят то же самое (три абзаца) и возьмут за это гривен сто-триста. Или попросят дать полтинник сверху чтобы пройти их "экстерном". В любом случае, дармоед из славного МВД получит свою нетрудовую (не перенапрягся ведь вовсе) копейку.

Ну, тогда можно сказать что вообще никакие курсы не нужны. Всё, ведь, покупается и продаётся...
Вот вы очень саркастически всё это описали, а скажите, как, по-вашему, иначе предотвратить случаи, подобные упомянутому автором темы?

ИМХО, логика примерно такова: "Я не буду стрелять, так как я не уверен, что тут нет людей или чьего-то автомобиля. С учетом ответственности, которая мне грозит, если я раню кого-то или испорчу чье-то имущество, полагаться на авось глупо и безответственно". Или: "Вижу, что на дальности полета пули нет ничего и никого, могущего попасть под выстрел. Я стреляю, потому что вижу, что пуля никому не причинит вреда."

Первый момент - я не буду стрелять не потому, что не уверен, а потому, что с определённой и довольно существенной долей вероятности может быть попадание пули в людей, машины и т.д.
Второй момент - типичная преступная самоуверенность. ИМХО, конечно.

quote:

Originally posted by Yara:
Я умолкаю... Пока что.
Не от отсутствия аргументов, а от отсутсвия необходимости в них...

пожалуй, и я. А то поймал себя на мысли, что после работы увлекся самым дурным в этом мире делом - спором

Спорить не нужно, нужно просто аргументированно высказать свою точку зрения.

Yara
Нет... ну я так не могу... 😊

Существуеть понятие "охотничьи животные".

К чему тогда отнести: тех же врановых или бродячих собак?
Или Вы никогда не сталкивались с таким понятием как санотстрел?
Про зачет трудодней охотколлективу за сданые вороньи лапки слышали?

Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно.

Это Ваша аргументация? 😊

Кроме того, если речь идёт об охоте, то человек отправляющийся в угодья понимает, что он там не один и есть вероятность получения ранения.

А "кроухантер" так не считает априори? 😛

И этот человек прошёл инструктаж. И это лучше, чем он вообще бы никакого инструктажа не проходил, ИМХО.

Можно мне поинтересоваться, сколько раз за время Вашей охотничьей карьеры Вы проходили инструктаж? И на каких охотах это было? На пернатых? На зверовой? На норе?

Ну, тогда можно сказать что вообще никакие курсы не нужны. Всё, ведь, покупается и продаётся...
Вот вы очень саркастически всё это описали, а скажите, как, по-вашему, иначе предотвратить случаи, подобные упомянутому автором темы?

Воспитанием, а не запретами.
Ответственностью, в том числе и перед Законом. И неустанным повторяением этого.
Общением с этими людьми, хотя бы и в интернете.
Своим примером.

Лично я более никаких действенных методов не вижу.
Государство все равно по сути своей не может ЗАСТАВИТЬ следовать Закону.
Оно может предупредить об ответственности и назначить наказание.
Все...

Первый момент - я не буду стрелять не потому, что не уверен, а потому, что с определённой и довольно существенной долей вероятности может быть попадание пули в людей, машины и т.д.
Второй момент - типичная преступная самоуверенность. ИМХО, конечно.

И как велика погрешность в Вашем расчете "вероятности попадания"? 😛

Спорить не нужно, нужно просто аргументированно высказать свою точку зрения.

Это имеет смысл, только когда оппонет готов слышать и понимать аргументы.
В разговоре с Вами лично я этого не вижу.

У Вас сплошь голое теоретизирование, причем в явном отрыве от реалий стрельбы...

CoMrAdE!
Нет... ну я так не могу...
Вы же вроде не собирались продолжать дискутировать? 😊
К чему тогда отнести: тех же врановых или бродячих собак?
Или Вы никогда не сталкивались с таким понятием как санотстрел?
Про зачет трудодней охотколлективу за сданые вороньи лапки слышали?
Не знаю к какой категории относить "врановых или бродячих собак", но уж не к "охотничьим животным" - точно.
С понятим "санотстрел" сталкивался. Но его не производят самозваные "санитары" по собственному усмотрению.
И про зачёты слышал. Приведите мне пожалуйста достоверную ссылку на документ, где говорится, что охотколлектив может отстреливать ворон в городской черте.
quote:
Многие считают человека "дряной животиной", и небезосновательно.

Это Ваша аргументация?

Это ответ на аргументацию Студента.

А "кроухантер" так не считает априори?
Судя по тому, что эти самые "кроухантер"-ы стреляют в городе, то - нет.
Можно мне поинтересоваться, сколько раз за время Вашей охотничьей карьеры Вы проходили инструктаж? И на каких охотах это было? На пернатых? На зверовой? На норе?
Я не охотник, но вы же прекрасно знаете, что существует охотминимум.
Воспитанием, а не запретами.
Ответственностью, в том числе и перед Законом. И неустанным повторяением этого.
Общением с этими людьми, хотя бы и в интернете.
Своим примером.
Лично я более никаких действенных методов не вижу.
Государство все равно по сути своей не может ЗАСТАВИТЬ следовать Закону.
Оно может предупредить об ответственности и назначить наказание.
Все...
Вот тут я согласен с вами полностью. Прошу заметить, что я не говорил о запрете, но лишь о возможности контроля путём получения разрешения на приобретение по, скажем, упрощённой схеме. Что же касается воспитания, то я не вижу метода, реалного, действующего, котороый можно было бы применить к 16-летнему подростку, который пришёл в магазин и купил пневматику. Продавца не обяжешь разъяснять. Тем более, что часто пневматика перепродаётся с рук.
А насчёт интернета... Очень незначительная часть населения им пользуется. Да и шанс, что будет найдена полезная информация по данному вопросу наверно не 100%.
И как велика погрешность в Вашем расчете "вероятности попадания"?
Точно такая же, как и в вашем расчёте на то, что вы не попадёте в человека / домашнее животное / автомобиль.
Это имеет смысл, только когда оппонет готов слышать и понимать аргументы.
В разговоре с Вами лично я этого не вижу.
У Вас сплошь голое теоретизирование, причем в явном отрыве от реалий стрельбы...
Это ваше ИМХО. Просто я не принимаю двойных стандартов.

CoMrAdE!
Yara,

закрывайте тему, а? По-моему она себя исчерпала. А то мы тут неизвестно до чего договоримся 😊

Yara
CoMrAdE!

Yara,

закрывайте тему, а? По-моему она себя исчерпала.

Честно.
Не люблю темы закрывать. Разве что при взаимном негативе оппонентов.
А у нас пока вроде такое не наблюдается.

Может еще кто-то что-то добавит... 😛

А то мы тут неизвестно до чего договоримся

Не договоримся. Мы же - взрослые, ответственные люди... 😛

CoMrAdE!
Ну, гуд!
😛
Слоняра
Yara
Вы все настолько буквально понимаете?

Yara, как мене еще понимать после вашей реплики «Представьте себе. Иногда - очень даже... » 😛 Я так понял, что выполнение правил ТБ поддерживается дружескими потасовками. 😛


Лично я могу и морально "въебать"...

Или Вы, увидев подростка с пневматической винтовкой, направленной в живот его друга постараетесь сделать вид, что ничего не происходит? Чтобы вдруг не оказаться "без глаза или с пулей в мошонке"?

Нет, я просто посоветую для начала не держать никогда палец на спусковом крючке, если только не собираешься выстрелить, потому что это очень не здоровая привычка, а привычка не иметь патрона в патроннике или пули в стволе, если не собираешься стрелять и нет видимой опасности, наоборот очень здоровая. Могу даже примеры привести. Просто и без всяких подъебок.

Слоняра
CoMrAdE!
довольно странно слышать подобное от человека, возмущающегося фактом засовывания лазерной указки в рот.

А вдруг он ее проглотит? 😊

CoMrAdE!
Слоняра
Все уже всё поняли 😊
Слоняра
А мне то что?
K@iser
http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=311737&action=view
Я плакал... Налет... пневмат... 4л. пива... 😀
Вот уж не знаю, либо налетчики ослабели, либо- действительно кризис.

------------------
Стоит только щелкнуть затвором, как окружающие сразу проявляют ко мне огромное уважение...

Слоняра
Получить срок из-за двух банок пива. 😀 Просто бы ушили и все дела. Либо идиоты либо стресс.
SASHA
:) 😊 😊 Это пять!!!
top-gun
ДжИнтЕлемены удачи блин
Змей-полигон
"Феноменальный долбо*б" (с)Охлобыстин
Yara
Мне больше всего вот это понравилось:

"В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 289 (незаконное завладение транспортным средством) Уголовного кодекса Украины, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 10 до 15 лет. Потерпевший водитель уже выписан из больницы, сообщает УНИАН."

Т.е. выстрел в шею, несколько ударов ножом и избиение бейсбольной битой - как бы и не инкрименируются?

Слоняра
В подземный переход в Макеевке въехал на джипе майор милиции

Водитель, который вчера в Макеевке въехал на "Тайота Прадо" в подземный переход, оказался майором милиции.

"Коллегия, личный состав ГУМВД Украины в Донецкой области с чувством глубокой вины информирует о факте дорожно-транспортного происшествия совершенного сотрудником научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра при ГУМВД в Донецкой области майором милиции К", - сообщает ЦОС УМВД Украины в Донецкой области.
И далее.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=95825

K@iser
Ушлёпки разные бывают...
KAPAXAH
Народ суть не в том кто-кого и чем-из-чего!А в том, что у среднего обывателя слабое разумение со здравомыслием или полное их отсутствие;и частичная или полная утрата совести и чести!!!Э-эх а когда-то были ЛЮДИ... мельчаем... !
K@iser
http://www.fraza.ua/news/15.01.09/62469.html
15.01.09 00:05

------------------
Стоит только щелкнуть затвором, как окружающие сразу проявляют ко мне огромное уважение...

CoMrAdE!
В Одессе бандиты с автоматом угнали карету и кучера
http://www.reporter.com.ua/articles/227/