Резинострел для всех?

Об этом заявил министр внутренних дел Юрий Луценко в эфире 5 канала в четверг вечером, 25 декабря.

Луценко отметил, что для улучшения службы на улице было принято решение подготовить документы и разрешить всем без исключения категориям граждан, конечно кроме наркоманов и алкоголиков, свободно приобретать пистолет травматического, не смертельного действия. &nbs p; ;

По словам министра, казенное предприятие МВД Форт производит такие пистолеты.

По словам Луценко, такие пистолеты убить не могут человека, но могут на расстоянии 5 метров защитить его от нападения злоумышленников.

МВД уже неделю работает над подготовкой соответствующих документов, отметил министр.

Луценко выразил надежду, что уже в январе этот вопрос будет юридически урегулирован и каждый сознательный гражданин, который может себе позволить купить такой пистолет в магазине, а потом зарегистрировать в разрешительной системе МВД, получит такую возможность.

Экономический кризис вызвал рост преступности
Кроме того, Луценко сообщил, что в следующем году МВД намерено сосредоточить свои финансово и организационные усилия на работе милиции общественной безопасности для того, чтобы дать отпор "уличной преступности", подчеркнув, что, по его убеждению, следующий год "будет тяжелым".

Министр отметил, что люди, которые утратили работу, но имеют долговые обязательства перед банками, иногда становятся, к сожалению, на уголовный путь добычи финансовых ресурсов.

Он также сказал, что в целом статистика свидетельствует о спокойной криминогенной обстановке в Украине, однако министр подчеркнул: "Правда есть в том, что на этом, в общем, спокойном фоне в крупных городах - Киев, Донецк, Одесса, Львов, Днепропетровск - уличные преступления несколько возросли - на 5-7 %. Это богатые города и безработные съежатся в богатые города, честно говоря, грабануть".

Как сообщалось, уже с 3 декабря столичная милиция начала готовится к волне новогодних преступлений. С 20-тых чисел декабря патрулирование Киева заметно усилилось.

Ранее министр внутренних дел Юрий Луценко призвал украинцев хранить свои сбережения в банковских учреждениях. По его словам, в Украине в связи с финансовым кризисом наметилась тенденция роста количества краж и грабежей.

Корреспондент. net уже сообщал, что киевская милиция прогнозирует рост количества преступлений, связаных с имуществом, в связи с экономическим кризисом.

По материалам Интерфакс-Украина

Украинцам разрешат свободно покупать пистолеты травматического действия!

Ранее министр внутренних дел Юрий Луценко призвал украинцев хранить свои сбережения в банковских учреждениях.

CoMrAdE!
Идиотская журналистская формулировка, как всегда. Что значит "свободно"? Это не пресловутый "шоколадный рогалик", панимаешь.

100%

Т.е. очередной развод на деньги, как когда-то с газовыми пистолетами.

major
Да под газовое разрешение пойдет с зубами... но блин уже что то!

На этом "что-то" в РФ ступор сколько лет уже? Как-то не верится, что наши далеко уйдут, в хорошую сторону.

Будут гражданские и для спецкатегорий (методика валялась в инете), ИМХО.

я чего-т не пойму, почему такие унылые комментарии к такой хорошей новости?

Dan345
я чего-т не пойму, почему такие унылые комментарии к такой хорошей новости?

top-gun
Да потому, что нашему славянскому брату всего всегда мало ( таблеток от жадности и побольше!)

Просто не все разделяют дикий восторг по этому поводу.
Ну разрешают...
Ну и что?

Всего лишь немного упрощается процедура получения (я надеюсь).
Всего лишь заплатить за это прийдется немного меньше (я надеюсь).

Однако, зная, как в нашем государстве перехериваются (нерадивостью или иными качествами законодателей и исполнителей) многие благие начинания - сложно ожидать в данном вопросе достаточно вменяемого результата.

Yara
Однако, зная, как в нашем государстве перехериваются (нерадивостью или иными качествами законодателей и исполнителей) многие благие начинания - сложно ожидать в данном вопросе достаточно вменяемого результата.

malfem
+ зная балабола Юру Луценко

И это тоже, несомненно.

CoMrAdE!
О, Форт бабла откинул, наверно.

CoMrAdE!
[B]
Идиотская журналистская формулировка, как всегда. Что значит "свободно"? Это не пресловутый "шоколадный рогалик", панимаешь. [B]

Клиника. Вот послать бы такого долбостеба хоть бы на перерегистрацию газюка, об остальном молчу... Свободно-страсть как. Кучу бабла оставил, кучу времени потерял, десяток порогов оббил - и СВАБОДА.

А Луценко.... злыдень и балбес, если не сказать хуже. Этой с..ке картавой верить - себя не уважать.

Student
А Луценко.... злыдень и балбес, если не сказать хуже. Этой с..ке картавой верить - себя не уважать.

Что не помешает ему потом (перед выборами) кричать, как он много сделал для народа - вон травматы в массы пустил 😛

А Луценко.... злыдень и балбес, если не сказать хуже. Этой с..ке картавой верить - себя не уважать.

Манлихер
Касаемо Луценко. Это первый министр ВД,который начал работать.

Просто ничего не могу написать. Ошарашен.

Манлихер
И немного уж лирики-ребята, неужели никто не хочет видеть что возрождается наша страна, очень трудно идет становление, очень.... когда же мы станем чуствовать себя Украинцами-НАЦИЕЙ(в границах территории УКРАИНА!)

Я и сейчас себя чувствую украинцем. И хоть немного стараюсь что-то сделать для страны - пусть это будет маленьким, милионным делом от целого, но оно есть и не стоит на месте. И знаю многих людей, которые тоже что-то делают.

Но я в упор не вижу, как правительство возрождает страну. Скорее наооборот 😞

Манлихер
Я не понимаю почему такой пессимизм, ведь новость хорошая, есть подвижки.

А,я и спрашиваю-отчего ОНИ такие нехорошие?Так выж сами их закармливаете?Накуа, пардон платить всем и всегда?Даже когда абсолютно ненадо?

Это первый министр ВД,который начал работать.

Это первый министр к которому можно просто приехать на прием, записавшись по телефону и т.д.

И немного уж лирики-ребята, неужели никто не хочет видеть что возрождается наша страна

очень трудно идет становление, очень.... когда же мы станем чуствовать себя Украинцами-НАЦИЕЙ(в границах территории УКРАИНА!)

Теперь вопрос - в связи с тем что у нас уровнялись оружейные законодательные акты с Россией

Kot75,
в РФ нарезное только после 5 лет владения гладкоствольным, а у нас можно и без стажа купить.

Kot75
Единственной вещи россияне завидуют черной завистью. ! Это свободный оборот глушителей у нас.

Отсутствие ограничений по емкости магазина Вы забыли.

Манлихер
Я не понимаю почему такой пессимизм, ведь новость хорошая, есть подвижки.

Это не подвижка.
Это обман с их стороны, и самообман для населения.
1. Людям дают заведомо малоэффективное псевдооружие.
2. В условиях насквозь прогнившей коррумпированной системы подобная "свободная" продажа ничем не отличается от практики "спецкатегорий".
3. Про специфику "зубастых" стволов и сертифицированных патронов уже говорилось не однажды...

Манлихер
Касаемо Луценко. Это первый министр ВД,который начал работать.

Моя рыдаль... 😛

Отсутствие ограничений по емкости магазина Вы забыли.

Kot75
Это для вас МКПСников важно.

Таки ДА... 😛

Собсна процесс идет... да мы 10 лет шли к травме... еще столько же будем идти к КС для избранных и еще столько же к КС для всех...

шагом к разрешению всем КС это рассматривать нельзя - в последнее время спецназовцы, вызволяющие заложников (!) - с резиноплюями, то же самое касается пограничников, контрразведчиков и т.д.

так что это только уменьшит любителям РС стоимость оформления, появится больше возможностей для того, что бы было несколько РС, но к разрешению КС это отношения не имеет - вот когда толерастия будет сбавлять обороты, тогда и о КС речь можно будет вести.
а пока беспокоятся о шкурах преступников, КС всем гражданам не разрешат...

Dan345
я чего-т не пойму, почему такие унылые комментарии к такой хорошей новости?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

возрождается наша страна]

Извините, не удержался... Но такое ощущение, что мы живем не в одной стране, а вообще на разных планетах.

Манлихер
Выждал чуток, разворачиваюсь, пистолет за спиной, но затвор не передергивал, как пойдет. Как только я увидел двух Дэбилов, я сразу передернул затвор и выстрел вверх. От таки красота, пламя, звук очень громкий, и знаете звук падающей на бордюр гильзы(но в тишине),эх...Хорошо что никто не видел...

Вы таки все так красиво описываете, Вы наверное "самооборонщик"?
Выше самолюбование обладанием красивой, стреляющей вещицей Вам таки жизнь спасло...
Искренне поздравлю.
И вспышку Вы заметили и звон катящейся гильзы услышали...
Завидую скрости реакций и остротеощущений.
Низкий поклон Вам и респект.

Вы страшный человек...
И пистоль в Вашей руке - это продолжение Вашей харизмы.

Боюсь и преклоняюсь...

---

Это все была ирония.
А теперь по серьезному.
Пока есть такие люди среди нас - я первый скажу: "Нет короткостволу в этой стране".

Мне обидно и больно наблюдать подобную писанину, после 7-ми лет нахождения на этом ресурсе.

Никто так ничему и не научился...

B 52
[QUOTE]Манлихер
...А на улице красота, зима, снежок.
...От таки красота, пламя, звук очень громкий, и знаете звук падающей на бордюр гильзы(но в тишине),эх...Хорошо что никто не видел...
QUOTE]

Простите, при снежке звук - нужно понимать "звон", отскочившей от заснеженного бордюра гильзы - ну не бред ли? Детсад - младшая группа.

А теперь по ситуации: только полный лох и не важно пьян он, или трезв
не сможет отличить хлопок холостого выстрела из газовика от реального. Что за детский сад.
Хлопцы не занимайтесь самообманом, ГУМОВЫЕ ПУКАЛКИ, которые как упоминалось ранее, якобы уже в наличии у многих и опять же может быть будут ДОЗВОЛЕНЫ официально к ношению? нашими "панами-министрами" за реально - беспредельные цены, не стоят того чтобы их просто в руки брать, и ВООБЩЕ называться ЗБРОЕЙ!!! Не говоря уже об серьезности использовать их для защиты, как впрочем и газовые пистолеты.
Для этого только реальный КС и не вруках детского сада, не доигравшего в детстве во дворе или на РС в войнушку, но до этого наш народ ещё абсолютно НЕ ГОТОВ, из-за нашего менталитета и полного отсутствия оружейной культуры.

gudvin66
Ну что за злость и сарказм?! А где же благостное предновогоднее настроение? Надежда что Новый год будет лучше чем прошлый? Где нирвана предновогодняя?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Мне обидно и больно наблюдать подобную писанину, после 7-ми лет нахождения на этом ресурсе.

Никто так ничему и не научился...

Очень странно. Я Вас не понимаю, а что я должен был делать, упасть на колени и сказать"А берите все что есть в карманах",или испугать их что вызову милицию?
Что вас так удивило?Раз вы имеете отношение к оружию, то должны знать-если есть оружие, его надо применять. Объясню:
Если бы я остался инертен в той ситуации, у меня бы все отобрали(побили бы)+я бы лишился пистолета(который на мне числиться в разрешиловке).И все это чтобы два пьяных дэбила поразвлекались?
Дальше, я выстрелил в воздух ХОЛОСТЫМ патроном, даже не газовым, в чем же моя вина?
Я был трезв, никого абсолютно не трогал, они некисло пьяные, вели себя нагло, оскорбляли.Внимание вопрос-Я опять виноват?
По поводу иронии Вашей-я очень люблю юмор, адекватно отношусь когда весело, Но тогда мне было невесело, я действовал как бы автоматически, небыло времени много думать. Я не БОНД, дома дрожали руки, я не профи в самообороне, все случившееся я уже осмысливал дома.
По поводу звука выстрела-ну громкий он был, 9мм P.A,да плюс кругом дома, как бы в коробке. Я не могу привести цифирь в децибелах, я могу только сказать-ГРОМКИЙ!Если я был немного готов к выстрелу, то для них он был неожиданным, думаю что и им он показался громким.
И для всех:не надо набрасыватся на коллег, я никого не оскорбляю, а высказываю свое мнение. Возникает традиция, когда некоторые коллеги, понимают форум как"мое мнение-закон, все остальное туфта"!
Терпимее.
С ув.Манлихер

Вопрос не в том, что Вы делали.
Вопрос в Вашем отношении к этому и Вашем описании этого.

У многих на этом форуме были разные жизненные ситауции.
Люди серьезно и грамотно относящиеся к оружию не будут говорить об этом так, как Вы.

Простите, ничего личного - сугубо ИМХО.

А насчет применения оружия...
Выстрел в воздух - это не применение.
Вам очень повезло, что Ваши оппоненты испугались.
Иногда бывает с точностью до наоборот ("Ха! Че ты нас этой газовой пуколкой пугаешь?!?!"), далее следует сеанс анального стимулирования Вашим же девайсом...

Все тоже самое можно сказать что про "газовики", что про нынешние "травматики" с сертифицированным боеприпасом.

Yara
Вопрос в Вашем отношении к этому и Вашем описании этого

... и депутатов 😊

Barbecue
Пусть Луценко сам с резинкой балуется. Наш выбор - shotgun! Лучшее оружие против монстров... ... и депутатов

goshawk
да-да, коллеги,
побольше пишите про депутатов,
и они ооочень скоро разрешат владеть гражданам полноценным КС...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Loup-garou
очередным приказом по МВД.
никакого "Закона" 😊

Гадится.. Хачу даю, потом хачу отбираю.. Потом по новой продаю.. Короче мраааакк...

...
На пятый день рождения, семнадцать лет назад
Братан-десантник подарил мне деревянный автомат.
Грит: "Береги свою свободу, никто ж не сбережёт.
Ты нужен своему народу ровно как тебе народ."

Шикарный подарок, я был ужасно рад.
Таскал в деткомбинат свой супер-мупер автомат.
Меня любовь к нему пригнула, а чтоб он это знал,
Я целовал стальное дуло, мушку языком ласкал.
...

Касаемо Луценко. Это первый министр ВД,который начал работать. Просто многие не хотят видеть сами, привычка(о которой я говорил ранее).
Это первый министр к которому можно просто приехать на прием, записавшись по телефону и т.д.

😊
коллеги, мне интересно. А можем ли мы его как-нибудь провнушать? Направить на путь истинный, так сказать...

В смысле "просто иметь"?
Не стрелять из него?

Оружие современное?
Не являющееся предметом искусства?

Извращенцы-фетишисты... 😊

JBO
стальное дуло

JBO
подарил мне деревянный автомат

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Змей-полигон
опасно для зубов, наода, который примется пихать в "зубастики" что ни попадя или вообще? 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Kot75
...Российские оружейные законы намного лояльнее. Чего тока стОит переоформление раз в 5 лет, а не в 3. Или кол-во безгеморойно имеемых стволов? 5 а не 3 как у нас....

Чего то я не знаю, видимо. У нас количество единиц огнестрельного оружия не ограничивается.
Цитата:
12.1. .........
Кiлькiсть зброi, яку може мати громадянин Украiни, не обмежена, однак власник зброi повинен забезпечити ii безумовну схороннiсть."

В чём геморрой? Имею столько, сколько считаю нужным. Геморроя пока не возникало.

Kot75

...Российские оружейные законы намного лояльнее. Чего тока стОит переоформление раз в 5 лет, а не в 3. Или кол-во безгеморойно имеемых стволов? 5 а не 3 как у нас....

Чего то я не знаю, видимо. У нас количество единиц огнестрельного оружия не ограничивается.
Цитата:
12.1. .........
Кiлькiсть зброi, яку може мати громадянин Украiни, не обмежена, однак власник зброi повинен забезпечити ii безумовну схороннiсть."

В чём геморрой? Имею столько, сколько считаю нужным. Геморроя пока не возникало.

Геморрой заключается в том, что до 3 стволов можно хранить просто в сейфе, а уже свыше нужно устанавливать сигнализацию, выведенную на центральный пульт ВОХРа.

Уточню:

12.1. Вiдповiдно до Постанови Верховноi Ради Украiни вiд 17 червня 1992 р. N 2471-XII "Про право власностi на окремi види майна" правом придбання мисливськоi гладкоствольноi зброi користуються громадяни Украiни, якi досягли 21-рiчного вiку, а мисливськоi нарiзноi зброi - 25-рiчного вiку, на холодну та пневматичну зброю - 18-рiчного вiку. Кiлькiсть зброi, яку може мати громадянин Украiни, не обмежена, однак власник зброi повинен забезпечити ii безумовну схороннiсть. У разi наявностi трьох i бiльше одиниць вогнепальноi, пневматичноi зброi, арбалетiв примiщення (будинок, квартира тощо) або сейф (шафа) для ii зберiгання повиннi бути обладнанi охоронною сигналiзацiею, автономною або з виводом на ПЦН органiв внутрiшнiх справ.

CoMrAdE!
автономною або з виводом на ПЦН

Yakov1970
Меня просто удивляет, когда россияне пишут, как в ответ на словесный наезд ОДНОГО БЕЗОРУЖНОГО человека, они достают ОСУ и начинают целиться в бошку...

А кто же решает?Получается что разрешители.

Egor A.Izotov
Есть такие безоружные люди, которым "в бошку" надо стрелять сразу, не тратя время на предупреждения и разговоры. 😊 Есть также ситуации, когда нет времени и нет возможности вербально общаться с оппонентом.
Случаи бывают разные.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Превышение самообороны однозначно, а свалить на состояние аффекта навряд ли получиться...

gudvin66
Сегодня В ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ГОД НОШЕНИЯ достал пистолет (стартовый). Опоненту хватило вида оружия. Знаю ВСЕ, что вы скажите сейчас, но факт имел место.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

AMMONIT
http://obkom.net.ua/news/2008-12-29/1700.shtml

Змей-полигон
Коррупция... ммм... созвучно с "корреспондент"...

и со словом картавый 😛

а тут всё и сразу для Форта... Странно...

Я уже писал подобную тему, дык оплевали......

CoMrAdE!
Ничего странного. Всё очень коалиционно-демократично 😊

😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

zelyoniy
... нужно устанавливать сигнализацию, выведенную на центральный пульт ВОХРа.

12.1 ... охоронною сигналiзацiею, АВТОНОМНОЮ (АВТОНОМНОЮ, кому непонятно, ещё раз - АВТОНОМНОЮ) або (АБО, значи ИЛИ) з виводом на ПЦН органiв внутрiшнiх справ.

Вы знаете, что такое автономная сигнализация? Ревун, как на авто, или звонок "громкого боя" по типу школьного и сеть на разрыв. Всё! Пункт 12.1 соблюдён. Но если есть много лишних гривен, тогда "з виводом на ПЦН органiв внутрiшнiх справ".
Из всех, кого я знаю с автономкою, ни к кому претензий пока не было. Ко мне в том числе.

Yakov1970
... а тут всё и сразу для Форта... Странно...

А чего странного? Во-первых, продвигать предполагается отечественное оружие. А коли так, кто у нас Форту конкурент?
Да и мне, например, безразлично, чей там завод, кто с кем "дружит" и т.д. Главное, чтобы разрешили. Сначала РС для всех, затем, вполне логично, КС для спецкатегорий, а там, как знать...

А кто-нибудь знает, чей это заводик?

gudvin66
Сегодня В ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ГОД НОШЕНИЯ достал пистолет (стартовый). Опоненту хватило вида оружия. Знаю ВСЕ, что вы скажите сейчас, но факт имел место.

Блоу, зораки, актор?

Блоу, зораки, актор?

С собой таскаю Атмаку (та что похожа на Вальтер ПП). А вобще, много у меня этого стартового добра..... ВСЕ С ЗАГЛУШКАМИ 😊.

gudvin66
А вобще, много у меня этого стартового добра.....

сижу чешу репу
-а наф мне тогда травматик, если без дела стартовик лежит. а?

Серж_М

А коли так, кто у нас Форту конкурент?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
А у человека всегда должен быть выбор(с)

derrick
ой....
хотя за год владения никого не
-грАбанул
-убил
-покалечил

сижу чешу репу
-а наф мне тогда травматик, если без дела стартовик лежит. а?

Слоняра
Народная самооборона и Украинское правительство настойчиво выполняют наказ своего народа, делают все, чтобы оправдать надежды всего человечества на прочный мир, на чистое небо над планетой.

Yakov1970
А вот это как раз и плохо... Конкуренция, она, знаете ли, цены иногда снижает... 😊
...
А у человека всегда должен быть выбор(с)

Да я за конкуренцию, двумя руками, но нужно учитывать реалии.
Тот же Форт я выбрал при вариантах: Форт против ПМ. Силлуминовый импорт не рассматривал. Также, как и "пенсионеров" - ТТ и Наган. А ещё экзоты вроде ПСМ.
Кстати, Фортов этих, тоже, только в нашем магазине 5 моделей. Не считая украшенно-сувенирных.
Видите, какой выбор! Глаза разбегаются! 😊
А ценами на Украине рулит отнюдь не конкуренция. Они, конкуренты, обычно, глядя друг на друга, конкурируют во взвинчивании цен, кто выше.

major
... Мы в очень удачном положении - нам не подарили КС просто так! Нам дали возможность воспитать к нему правильное восприятие!

Ну, дай Бог!

derrick
ой....
хотя за год владения никого не
-грАбанул
-убил
-покалечил
сижу чешу репу
-а наф мне тогда травматик, если без дела стартовик лежит. а?

Когда будут (упаси Господь) грабить, убивать и т.д., то думать о приобретении будет несколько поздновато. 😊
А вообще, я вот заметил такую вещь: вот лежит инструмент, года три как не пригождается, унёс на чердак - через пару дней он нужен позарез. 😊

Doubletrap shooter
... решения подобнога рода принимает только парламент Украины и только тогда это -закон...

Это, конечно, бесспорно, НО! Обходимся же без закона с гладкостволом и нарезняком. В вопросе РС тем же путём могут пойти.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Doubletrap shooter
Нам шо руссам шо х***** раздать любой короткоствол-дык спьяну сдуру перестреляем друг друга СНАЧАЛО

Лучше говорите за себя лично 😛

Тут один модератор банит за употребление слово "мы" иногда, когда человек от своего имени пытается за всех подписаться. Я вот начинаю думать, что это правильная идея.

Doubletrap shooter
Нам шо руссам шо х***** раздать любой короткоствол-дык спьяну сдуру перестреляем друг друга СНАЧАЛО... а потом---------а потом......

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

да, в Молдавии с 98г разрешен короткоствол и ничего, живы а уровень приступности сразу на 30 % упал! И это при том что ПМ стоил 1000$

Alx.Hedgehog
Уровень жизни многих украинцев позволяет даже сейчас. Я вон себе Вепря за 1200 взял, и ПМ бы за 1000 со следующей зарплаты взял бы тоже (резинострел еще за ту же самую 1000 с документами уже имеется)

Не надо расписываться за "многих".

Egor A.Izotov
Для МНОГИХ жителей Украины 1000 долларов США - это доход за пару месяцев работы. На который им еще нужно кушать, возможно - содержать семью, ребенка, помогать родителям и пр. Не надо расписываться за "многих".

p.s. я лично резинострел за $1000 возьму только если совсем-совсем захочется и совсем-совсем не будет альтернатив. для меня это довольно небольшая сумма, но тут вступает в игру банальная жаба -- ну дорого, блин, тыща баксов за малополезный большую часть времени девайс. а вот, например, огнестрельный ПМ за тыщу взял бы -- с ним-то и в тир сходить можно, например. больше одного раза, притом.

Egor A.Izotov
Для МНОГИХ жителей Украины 1000 долларов США - это доход за пару месяцев работы. На который им еще нужно кушать, возможно - содержать семью, ребенка, помогать родителям и пр. Не надо расписываться за "многих".

Ага. Это наверное они сидят за рулями кредитных "Ланосов" с выплатой по $400 в месяц?
При том, что Ланос это самая дешевое, что продается в кредит.
Я, например, себе не смог позволить в такой кредит влезть. 5 лет по 400 баксов в месяц для меня лично сильно круто 😊

Манлихер
Я,металлографию не делал, но производитель так заявляет.

Поиск в интернете спасет великого австрийского конструктора. 😊
Практически все выпускаемые (или выпускавшиеся) в Украине "травматики" были уже неоднократно рассмотрены, проверены, обсуждены... иногда даже поломаны и починены... 😊

Loup-garou
скажите, а где он такое заявляет?
или фраза н сайте про "стальные детали УСМ" и скромное замалчивание материала, из которого изготовлен сам револьвер - это и есть "заявление производителя"?

Yara
Практически все выпускаемые (или выпускавшиеся) в Украине "травматики" были уже неоднократно рассмотрены, проверены, обсуждены... иногда даже поломаны и починены...

обсуждали, представьте себе 😊
прошу обратить внимание на год обсуждения 😊
"все уже украдено........... до нас"(с)
😊

А в этом разделе одного чудесного ресурса, обитатели которого сьели (даже не собак) пару слонов по части револьверов - есть, помимо уже названного FAQ по револьверу Safari 820G, масса иных обзоров, тестов, сравнений, тюнинга и прочего по револьверной тематике (как травматиков, так и Флоберов).

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Alx.Hedgehog
Ага. Это наверное они сидят за рулями кредитных "Ланосов" с выплатой по $400 в месяц?При том, что Ланос это самая дешевое, что продается в кредит. Я, например, себе не смог позволить в такой кредит влезть. 5 лет по 400 баксов в месяц для меня лично сильно круто

Barbecue
Пусть Луценко сам с резинкой балуется.
Наш выбор - shotgun! Лучшее оружие против монстров...

... и депутатов 😊

Doubletrap shooter
И в заключение, товарищи форумчане, решения подобнога рода принимает только парламент Украины и только тогда это -закон. А ему сейчас неподсилу более глобальные проблемы. Поэтаму остыньте-небудет Фортов для всех. Отдахните Други.... Нам шо руссам шо х***** раздать любой короткоствол-дык спьяну сдуру перестреляем друг друга СНАЧАЛО... а потом---------а потом......

Вообще была рекомендация за подобные разговоры вышать баны без излишних стеснений.
Давайте не будем доводить до этого...

major
А что - я не против что бы кто то завез из России на наш рынок "ХУДУ"

Counter-Striker
И правильно, считать научишься - можно брать кредит. Потому что нужно быть сильно злобным буратиной чтбы умудриться за ланос иметь ежемесячный платеж 400 баксов.

Нормальный такой платеж, без первого взноса и на максимальной комплектации 😊

SASHA
Никто ничего не слышал? Сомнительно конечно, но вдруг???

SASHA
Никто ничего не слышал?

Господа, я чего-то немного не понимаю... 😛
А чему посвящено 8 страниц этой темы?

Yara

Господа, я чего-то немного не понимаю... 😛
А чему посвящено 8 страниц этой темы?

😀 😀 😀

GunManjac
А слабо в разрешиловку ганца заслать?... ну и ессно потом отписаться, что да как

Практика показывает, что разрешители последними узнают о постановлениях и указах. Как пример: меня разрешитель просил закатать ему на болванку приказ про пластиковые удостоверения.

SyHom-90M
Луценко заикался об этом..

Да я не об этом 😊 Я о том, что вроде как свершившийся факт это преподнесли... Вроде как УЖЕ можно всем покупать резиноплюи. Вот я и спросил - так это или нет.

GunManjac
А слабо в разрешиловку ганца заслать?

Yara
Господа, я чего-то немного не понимаю... А чему посвящено 8 страниц этой темы?

CoMrAdE!
Знаете, уважаемый ELMONTER, чтобы делать такие категоричные заявления нужно обладать определёнными и весьма вескими доказательствами. Иначе это простая коррелляция, выгодная вам лично. Вы можете сказать как много молдован купили пээмы по 1000 долларов? Желательно привести ссылки на статистику(официальную, а не измышления журналистов) по количеству КС на 100 тыс. населения, количество случаев успешной самообороны и прочие исследования, доказывающие прямую зависимость снижения преступности (какой, кстати?)от разрешения лицензированной продажи КС населению.
ЗЫ
Меня терзают смутные сомнения, что уровень жизни среднего жителя Молдовы в 98 году (да и сейчас, наверное) позволял хотя бы думать о такого рода покупках.

www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm вот ссылка в качестве доказательства, если мало поишите в нете. и я таки рискну предположить шо вы сотрудник милиции...

Змей-полигон
9х19 +Р+ exp - вполне такой себе гражданский патрон *хе-хе*

Вообще-то 9х21 😊

вот ссылка в качестве доказательства

и я таки рискну предположить шо вы сотрудник милиции...

Egor A.Izotov
А патроны как разделять? Современный украинский патрон на "зубастике" - так шарик из ствола не вылетит. А если для "гладких" сделать отдельные патроны ч повышенной навеской пороха - так это будет "узаконенный черный"... 😊

Дык вот и посмотрим где-то через пол года или лет так через 7 😊

Манлихер
а те коллеги которые поотдавали 3-6 тыс грн, а теперь просто душит жаба......

Ой... душит.... ой... ду-у-у-у-ушит...
Как посмотрел на свой девайс, вспомнил сколько с ним хожено, сколько матчей пройдено, сколько удовольствия от меткого выстрела и разочарования от глупых промахов за эти годы получено...
Потом вспомнил лицо Луценко. И слова его. И дела его.

И как меня начала еще сильнее душить жаба... 😛

А теперь серьезно.
Вы, пожалуйста, не проецируйте свои собственные мысли на окружающих.
Это не очень плодотворный путь, смею Вас уверить.

Лично я буду только рад, если более-менее нормальное оружие будет у максимально большого колличества нормальных людей.

Но когда про испоганенный ослабленный изуродадованный псевдо-огнестрел люди начинают спрашивать в духе: "О! А када всем пестики дадут?" - меня это однозначно не радует.

Можете назвать это жабой.

Yara

Но когда про испоганенный ослабленный изуродадованный псевдо-огнестрел люди начинают спрашивать в духе: "О! А када всем пестики дадут?" - меня это однозначно не радует.

+100!!!
в последние пару дней слышал подобные речи от таких "элементов", что страшно даже подумать что будет, когда они их получат!

Sir_2006
в последние пару дней слышал подобные речи от таких "элементов", что страшно даже подумать что будет, когда они их получат!

Sir_2006
те элементы, о которых я говорил, не имели на то возможности

Тогда откуда у них сейчас она появится? Травматы ведь не с прилавка по рупь сорок продавать будут.

Салих

Тогда откуда у них сейчас она появится? Травматы ведь не с прилавка по рупь сорок продавать будут.

но ведь в два раза дешевле! 😉 😉 😉

Sir_2006
но ведь в два раза дешевле!

Сумма все равно не копеечная. И в разрешиловку ходить надо.

Бухать ведь тоже на что-то надо таким элементам, о которых выше речь идет 😛

Yara
На МКПС-ном форуме один неглупый человек высказывал эту мысль еще год назад. Тогда я с ним спорил, сейчас - полностью соглашаюсь... [/B]

Sir_2006
но ведь в два раза дешевле!

Egor A.Izotov
Если "гопник" или кто-то еще захочет иметь "валыну" - он купит тот же "шумовик", даст пару сотен еще "Дяде Васе Слесарю" - и получит вполне рабочую на пару раз машину. Причем - никаких хлопот с разрешением и гораздо дешевле. Во всяком случае, на "черном рынке" уже встречается "Зораки 925" под самодельный боеприпас на базе гильзы 9мм "бланк".

[/B]

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Ну для этого желательно хотя бы немного разбираться в вопросе-с таким же успехом можно купить водяной пистоль и пытаться его переделать,

Интересно, а Зораки под сертификат был переделан или вообще под боевой?!

Egor A.Izotov
Под свинцовую нестандартного калибра "пулю", размещенную в бывшей "шумовой" гильзе 9мм. На пару магазинов хватило б, полагаю, а более и не надо.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Egor A.Izotov
Не нужно считать людей априори идиотами, если они даже "с нашева раёна" и т.п...Для удаления заглушки в стволе и пр. много ума не надо, да и советчиков ВЕЗДЕ хватает.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

derrick
Яков1970, ну если приедешь в гости или нас пригласят-просветим тебя прожектором...
да - патроны с тебя, какие хошь и в любом количестве.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Udav_kaa
И где халява с травматами?

Специяльно для тебя, дарагой:
"Травматы будут выдавать официально уже скорее всего к середине февраля-недавно встретил капитана млиции из разрешиловки нашей, который периодически "продлевает" разрешение на мою газпукалку (ибо жалко выбрасывать и пару раз даж выручала) -так он сказал, что скорее всего пистолеты будут как и были без зубов-ибо выпустили их дофига и нада продавать(бюджет стране нужён)-мож соврал))чуток он синий был"
Пост участника ДВН
И хто тебе сказал, что с травматами ХАЛЯВА будет? Усё за деньги...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Doubletrap shooter
скажите когда можна купить?дебаторы

Да в понедельник уже идите в магаз 😊
Луценко сказал-Луценко сделал...
А вообще, что то это народное нетерпение начинает меня пугать... Надо будет пойти патронов подкупить, пока очередей в оружейных магазинах нет... 😛

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
А вообще, что то это народное нетерпение начинает меня пугать... Надо будет пойти патронов подкупить, пока очередей в оружейных магазинах нет...

A на Форте тем временем в спешке клепают пистолеты 😊

Yakov1970
А вообще, что то это народное нетерпение начинает меня пугать... Надо будет пойти патронов подкупить, пока очередей в оружейных магазинах нет...

A на Форте тем временем в спешке клепают пистолеты 😊

FRAG
соглашаетесь с чем?

С тем, что возрастные, имущественные и финансовые цензы в вопросе приобретения оружияч необходимы.
Чем геморройнее процесс (до определенной степени) - тем меньше процент "случайных людей".

----
По поводу - "кто хочет, ходит с Флоберами и "беззаглушечниками".

Флобер... ну-у-у-у-у... с молотком ходить поэффективнее будет. 😊

"Стартовики"...
Найденный при досмотре "беззаглушечник" с резинкой в патроннике - статья, а приобретенный на законных основаниях "резинострел" - ничего... У одного и того же индивидуума.

В любом случае - что будет, то и будет.
Сейчас можно выдвигать массу разных прогнозов.
Я - все лишь высказываю опасения.
Ошибочные - я буду только рад.

Doubletrap shooter
у нас два модератора но они тоже ничего незнают(этоя без матюков сказал)

А модератор, он как Пионэр?
"В ответе за все?" 😛

Господа, по всем вопросам получения "пестиков под резину для всех" - пожалуйста к ньюсмейкеру... 😊

Только что приехал из Ивано-Франковска, с матча по карабину, стреляли на базе Прикарпатского Юридического Института. В кулуарных разговорах с местными сотрудниками они рассказали, что в местном УВД посадили специального лейтенанта на телефон, чтобы он отвечал на подобные вопросы граждан. Смольный в 17-м отдыхает...
Лейтенант постепенно теряет дар членораздельной речи, и скоро при звуках "резинка" начнет кидаться в людей тяжелыми предметами... 😊

Yara
Флобер... ну-у-у-у-у... с молотком ходить поэффективнее будет.

"Стартовики"...
Найденный при досмотре "беззаглушечник" с резинкой в патроннике - статья

Yakov1970
Это ты про УДАР?! 😊
Остальное я видел 😛

Удар он вАААще не сертефицирован(сейчас) потому не знаю как его и воо что. А если остальное видел, то чточпрашивать 😛, тем более ваш город по слухам кладезь 911/914/925-х Зораки.

Тут я вспомнил Деррика страшилки про советчиков, которые научат, как сделать самопал из стартового,

В кулуарных разговорах с местными сотрудниками они рассказали, что в местном УВД посадили специального лейтенанта на телефон, чтобы он отвечал на подобные вопросы граждан. Смольный в 17-м отдыхает...
Лейтенант постепенно теряет дар членораздельной речи, и скоро при звуках "резинка" начнет кидаться в людей тяжелыми предметами...

Однако некоторые товарищи на форуме хвастаются такими вот вещами...

Yara
Чем геморройнее процесс (до определенной степени) - тем меньше процент "случайных людей".

Манлихер
Отсевается тот кто победнее........

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

FRAG
А я предлагаю развить идею...
мало ли-а то купил кто пистолю, аль ружбай, а потом обеднел-кризис на дворе... А вот пойдет и грабить стрелять-а что-инструмент то есть.
А пусть каждый владелец в год отстегивает за единицу кадастровую тыщ по 10 баксов. И бюджету польза и спать граждане могут спокойно-ибо имущественный ценз есть (как и хотелось) и не простой, а перспективно-прогрессивный... Ляпота и благодать наступит всенепременно и практически сразу.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

goshawk
считаю, что оформление разрешения должно стоить долларов 30. А пистолет/револьвер - по законам спроса и предложения, уж как производитель решит.

Yakov1970
Не, давайте приравняем цену к сдатому в ларёк отобранному мобильнику, тогда наступит общедоступность и будет людям счастье!

Манлихер
Просто цена в 5-6 тыс(разрешение) отрезает очень большой пласт нормальных(работающих граждан)

Это не цена, а взятка 😊

Манлихер
На практике-не каждый отдаст 5-6 тысяч за разрешение. Вот и получается-мы тут тихонечко ходим корпоративчиком, в тесной компании пострелять?
Отсевается тот кто победнее........
Может я неправ?

Кто хочет - ищет возможности, кто нет - причины.
Остальное - см. ниже.

Манлихер
И вот я все время думаю, люди которые имеют отношение к МПКС почему то не продвигают идеи свободного(доступного нормальному законопослушному гражданину)права иметь оружие+продвигать культуру обращения с оружием.
Читаю эту ветку, у меня все время ощущение, что некоторые коллеги считают себя кастой избранных, а все остальные-?????
С ув.Манлихер

Я за все МКПС не отвечу... 😛
1. Не "свободного", а "лицензированного".
2. Именно потому что они привыкли стрелять, а не "тереть" на эти темы на форумах.
3. А кто кроме них это все сейчас это и продвигает? Кто проводит курсы для владельцев резинострелов в Киеве? Кто проводил тренинги в Одессе? Кто проводит матчи по стрельбе из пистолетов и револьверов, карабинов, гладкоствольных ружей в Киеве, Харькове, Кременчуге, Светловодске, Крыму, Ивано-Франковске? Кто пишет статьи в журналах, про кого снимают репортажи "Полигон" и "Арсенал"?

Если делать, а не болтать - это прерогатива касты избранных - я был бы горд быть отнесенным к ним...

FRAG
Зы. А почему, собственно, так, господа, а? Вот эта хрень с "имуществеными цензами"? Не потому ли, что есть желание иметь то, что массе недоступно? Или тот, у кого есть 2 тысячи гривен, подвергается риску нападения больше, чем тот, у кого только 1 тысяча? Или у него "изжога и он не любит"?

Говорю за себя и сужу по себе.
Чтобы отсеять случайных людей и оставить только тех, кому реально надо.
Я за свой "резинострел" влез в кредит. Очень несвоевременный и ненужный мне.
Плюс друзья помогли.

Что мешало сдедать это всем желающим год-два назад?

Yara
Что мешало сдедать это всем желающим год-два назад?

FRAG
ну так что-хорошо бы ввести налог по 10 тонн в год со ствола?Поберете опять кредитов... А случайные-отсеются, причем даже те случайные, что таки извернулись и просочились, гады... но нас не проведешь...

Утрировать не надо.

Манлихер
Как что?Неужели так трудно предположить, что есть еще люди, которые не хотят жить по БЛАТУ, давать взятки, а хотят себя чуствовать ГРАЖДАНАМИ своей страны. И ежу понятно, что была возможность взять кредит, но мне это не подходит, противоречит с моим мироощущением.

Очень патетично.
Очень смешно.
Я тоже писал нечто подобное: "Я не хочу платить ментам по 400 баксов не за х... собачий!!!". И ходил себе спокойно с "универсальным" ПГШ-790, даже в соревнованиях с ним участие принимал.
Но потом захотел бОльшего.
Сделал.

Тему морально-этических принципов, взяточничества, патриотизма и гражданской ответсвенности я в этом постинге затрагивать не буду. Ок? 😛

Манлихер
Очень хорошо, что Вы проводите такую работу. Больше информации надо.

Хм... Да куда ж больше?
Сайты и форумы работают (некоторые периодически 😛).
Анонсы, отчеты, календари мероприятий и прочее появляются регулярно.
Кто ищет - тот находит...

FRAG
Yaraне утрирую, я совершенно серьезен. Просто немного поднимаю планку. Почему, собственно, и нет? Можно будет сказать наверняка-что при таком подходе всякие маргиналы голопузые не купят оружия в ормаге и не пойдут Вас грабить-стрелять? Да, со стопроцентной (100%) уверенностью-да.Так, почему бы и нет?

FRAG
Ах, не видать тогда и мне и Яре "пестика"-если по 10 штук в год за него отстегивать?... Велика печаль с точки зрения того, кто может... Наоборот, он, этот могущий, будет ратовать за имущественный ценз,

Кстати, насчёт автомобилей возмущений почему-то маловато 😊

FRAG
смысл-чтоб не появилось новых пользователей, которые менее обеспечены-вы посмотрите, с чего началась наша дискуссия

Для кого-то пистолет с разрешением за 1000 долларов - нормально, для кого-то дорого.
Для кого-то пистолет с разрешением за 10000 долларов - нормально, для кого-то дорого.
А есть и такие, для кого пистолет с разрешением за 1000 грн - дорого...

Не вижу смысла в подобной дискуссии.

Остаюсь при своем мнении: имущественный ценз необходим.
Оружие должно быть достаточно дорого и тяжело оформляемо.

Границы этого ценза и степень этой тяжести - вещь сложная.
Я не законодатель, чтобы озвучивать свои собственные рекомендации по этому поводу...
Скажем так, лично меня сложившаяся ситауция до определенной степени устраивала.

Yara
Скажем так, лично меня сложившаяся ситауция до определенной степени устраивала.

Стоимость пистолета с разрешением в 1-2 месячных дохода считаю нормальной.
Время оформления в месяц-два - тоже.

Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел - почти все уже имеют.
Кто ОЧЕНЬ хотел, но не имел денег на "взятки" - тоже, чаще всего, имеет.

Считаю дискуссию исчерпавшей себя.

Yara
Остаюсь при своем мнении: имущественный ценз необходим.
Оружие должно быть достаточно дорого и тяжело оформляемо.

Извини, но ты несешь ерунду. Стоимость оружие, в данном случае - короткоствольного оружия самообороны, т.е. пистолетов, револьверов и пр. - должна определяться соотношением спрос-предложение - и ничем иным. Есть спрос на дешевые модели - пусть они производятся и поступают в продажу. Есть спрос на дорогие - милости просим: роизводитель-магазин-покупатель.
Жизнь, честь и имущество простого учителя или врача - ничуть не менее ценны как для него лично, так и абстрактно, чем жизнь мелкого бизнесмена или администратора пары серверов. Возможность достойно себя защитить должна быть и у того - и у другого.

А отсев недостойных - так это к милиции и разрешителям.

Egor A.Izotov
А отсев недостойных - так это к милиции и разрешителям.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Змей-полигон
Сложившаяся ситуация - вполне нормальна.

"Резинку" имеют либо особо желающие

Стоимость пистолета с разрешением в 1-2 месячных дохода считаю нормальной.

http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=247&category=Revolver

В США 453 доллара (даже с налогами и сборами) - совсем не 1-2 месячный доход.

Yakov1970
Вот тут то как раз имущественный ценз и начинает играть роль

Egor A.Izotov
Если "по закону" - то очень косвенно. Есть такое понятие, как ответ на обращение гражданина в органы власти. И если разрешители начинают трахать в мозг, что "документов нет, бланков нет,.." - смело в прокуратуру города, пишем заявление. Работает на ура.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Боюсь, тогда Вы глубоко пожалеете, что решились на РС

да и участковый будет каждый день проверять сейф со штангелем(толщина стенок), прикручивание к стене/полу и надёжность замков.

Змей-полигон
Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел - почти все уже имеют.

Так и есть.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Но я живу здесь и сейчас.
У меня также есть среди знакомых и ограниченные в средствах нормальные мужики и полные кретины с тугими кошельками.
В том-то и дело.
Для нынешней ситауции, я считаю озвученные коллегой Змеем цифры - единственный возможный вариант.
Что в принципе доказывает и практика.
Той же Молдовы, где в начальный период и Макаровы по 700 уе продавались (и это и есть спрос/предложение + наши накрутки 😛), и брали их те, кому "горит"...
Потом - все постепенно приходит в норму.

Будут разрешения за 200 грн - это одна крайность.
будут разрешения за 10000 долларов - другая.

Может не будем носится от одного бортика к другому?

И если Вы столь против "имущественного ценза" и достаточно дорогих разрешений - предложите мне иной вариант ограничения получения (пускай тех же травматиков) для пары тысячь идиотов?

Legatus
Так и есть.

Yakov1970
да и участковый будет каждый день проверять сейф со штангелем(толщина стенок), прикручивание к стене/полу и надёжность замков. Это ж система...

Yara
И если Вы столь против "имущественного ценза" и достаточно дорогих разрешений - предложите мне иной вариант ограничения получения (пускай тех же травматиков) для пары тысячь идиотов?

1. Справка с психиатрической больницы и наркологии.
2. Проверка службой внутренней безопасности МВД оснований для получения разрешения на РС уже имеющегося.

Слоняра
1. Справка с психиатрической больницы и наркологии.

Вам самим не смешно?

Слоняра
2. Проверка службой внутренней безопасности МВД оснований для получения разрешения на РС уже имеющегося.

Еще не имеющегося ничего!

Counter-Striker
Интересно, кто из них заипется раньше, я который дома находиться на момент проверки совсем не обязан и соотв. пускающий домой только когда я дома, или они ко мне бегать? Самому хоть не смешно? 😊 Это не говоря уж о том, что проверки делаются по предписанию и начальство (не ЛРО-ное так участкового) крепко голову взмылит, когда увидит их такое количество.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yara
И если Вы столь против "имущественного ценза" и достаточно дорогих разрешений - предложите мне иной вариант ограничения получения (пускай тех же травматиков) для пары тысячь идиотов?

1. Внесение всех лиц, когда-либо задерживавшихся/арестовывавшихся/осужденных по статьям за насильственные преступления, кражи, хранение наркотиков, оружия..., в принципе - всех лиц, что имели приводы, отличные от экономических в некий черный список, который никогда не получит оружия.
2. Составление такового списка для лиц, зарегистрированных в лечебных учреждениях по линии психиатрии, наркологии, и т.п.

Для п.1 и 2- возможно наличие какого-то срока давности.

3. Несколько несложных психологических тестов для кандидатов на разрешение.

Если кандидат получает "минус" по любому из пунктов - он идет погулять.

И ничего ТЕХНИЧЕСКИ сложного.

Egor A.Izotov
1. Внесение всех лиц, когда-либо задерживавшихся/арестовывавшихся/осужденных по статьям за насильственные преступления, кражи, хранение наркотиков, оружия..., в принципе - всех лиц, что имели приводы, отличные от экономических в некий черный список, который никогда не получит оружия.

Судебные ошибки исключена? 😊

Egor A.Izotov
3. Несколько несложных психологических тестов для кандидатов на разрешение.

Сильно.

Есть одно замечательное изречение - "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) К.П.

Салих
Судебные ошибки исключена?

Сильно.

Есть одно замечательное изречение - "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) К.П.

Yara
Вам самим не смешно?

С чего бы мне смеяться? С точки зрения закона - не судим, на учете у психиатра и нарколога не состоишь - ты здоровый человек. А с моей колокольни глянуть, так извини можно вооще что странное увидеть.

Yara
Еще не имеющегося ничего!

Да ну? А люди, которые купили «помощь» на получение РС? Это что уже не нарушение закона?

Egor A.Izotov
Предлагаю свою кандидатуру на пост министра МВД. Чтоб, так сказать, не со стороны.

Извините, но я не правомочен назначать министров МВД, так что помочь тут ничем не смогу.

Слоняра
Да ну? А люди, которые купили «помощь» на получение РС? Это что уже не нарушение закона?

Прочтите внимательно мой вопрос.

Про остальное (отвлеченно-иронично):

И если есть нарушение Закона - то наверное за него следует какое-то наказание...
Ведь у нас невозможно нарушать Закон (например выписывать "левые" справки психо/нарко).
В нашем государстве - все граждане только за Закон!

Ур-ра, товарищи!!!

Egor A.Izotov

1. Внесение всех лиц, когда-либо задерживавшихся/арестовывавшихся/осужденных по статьям за насильственные преступления, кражи, хранение наркотиков, оружия..., в принципе - всех лиц, что имели приводы, отличные от экономических в некий черный список, который никогда не получит оружия.
2. Составление такового списка для лиц, зарегистрированных в лечебных учреждениях по линии психиатрии, наркологии, и т.п.

"Ловко разделывая двумя кинжалами баранью ногу, дон Тамэо жаловался на наглость низших сословий. "Я намерен подать докладную на высочайшее имя, - объявил он. - Дворянство требует, чтобы мужикам и ремесленному сброду было запрещено показываться в публичных местах и на улицах. Пусть ходят через дворы и по задам. В тех же случаях, когда появление мужика на улице неизбежно, например, при подвозе им хлеба, мяса и вина в благородные дома, пусть имеет специальное разрешение министерства охраны короны". - "Светлая голова!" - восхищенно сказал дон Сэра, брызгая слюнями и мясным соком." (c)
😀

Barbecue
"Ловко разделывая двумя кинжалами баранью ногу, дон Тамэо жаловался на наглость низших сословий.

цитата из пояснительной записки:
"...отечественными производителями средств самообороны на сегодня в Государственном научно-исследовательском экспертно-криминалистическом центре МВД получены патенты на стволы к газовым пистолетам, револьверам с дополнительной возможностью стрельбы эластичными снарядами несмертельного действия. Это принципиально новые изделия, которые отнесены к классу специальных средств самообороны"..."

цитаты из Проекта Постановы КМ "Про внесення змiн до постанови КМ Украiнi вид 7.09.2003р. "Про порядок продажу, прiдбання, реестрацii, облiку та застосування спецiальнiх засобiв самооборонi, заряджених речовинамi сльозоточiвоi та дратiвноi дii".

Внести в Положение про порядок продажи, приобретения, регистрации, учета и использования специальных средств самообороны, снаряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия, утвержденного постановлением КМ Украины от 7.09.2003г. следующие изменения:
абзац третий пункта 2 после слов" слезоточивого и раздражающего действия" дополнить словами " а также отечественного производства с возможностью стрельбы патронами, снаряженными эластичными снарядами несмертельного действия и патроны к ним".

соответственно, идя по "российскому пути" регистрации "травматиков" - таковые будут разрешены к приобретению всем категориям граждан, достигшим 18 летнего возраста, и будут оформляться по аналогии с "классическим газовым" - как "газовые с возможностью" (т.е. с перемычками в стволе) и отличаться от "сп.средств для отдельных категорий"
по боеприпасам и прочему - информации пока нету. Реальные сроки вступления в силу - неизвестны 😊хотя и обещают в феврале.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yara
Прочтите внимательно мой вопрос. Про остальное (отвлеченно-иронично):И если есть нарушение Закона - то наверное за него следует какое-то наказание... Ведь у нас невозможно нарушать Закон (например выписывать "левые" справки психо/нарко). В нашем государстве - все граждане только за Закон!Ур-ра, товарищи!!!

Тогда или по закону или по понятиям, но что-то одно. Если нормально "помощь" при получении РС, тогда и "левые" справки нормально. Бо получается здесь играй, здесь не играй. 😊

Салих
Гадать - что будет - смысла особого нет. Как появится - так и увидим.

Можно соревноваться кто точнее сделает прогноз. Ставки там разные и пари придумать. Типа народный тотализатор. 😊

Слоняра
Ставки там разные и пари придумать.

Counter-Striker
Ставлю бутылку пива против пивной пробки, что счастья нам не будет. 😊

Это знаем мы, а ждущие чудес люди штурмует ЛРО и магазины...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Это знаем мы, а ждущие чудес люди штурмует ЛРО и магазины...

Сегодня был в ЛРО. Штурма не заметно, рутина...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Гы! А где писали, что посадили специального лейтенанта отвечать на вопросы граждан об оружии, так он долго не выдержал нагрузки? 😊
И как люди досаждают в ормагах продавцам, которые радуются уже будущей прибыли, но сказать ничего пока не могут?

Бухает подлецц.. 😊

Counter-Striker
Ставлю бутылку пива против пивной пробки, что счастья нам не будет. 😊

Потому что не в РС счастье 😛

Yakov1970
посадили специального лейтенанта отвечать на вопросы граждан об оружии, так он долго не выдержал нагрузки?

На середине первого звонка склеился. 😊 Такой лейтенант попался.

Змей-полигон
Да потому, что те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел - купили

Counter-Striker
Ох и любят у нас, блин за всех расписаться.. Ну я действительно хочу. Но по своим внутренним убеждениям буду его иметь когда это будет мне разрешено по закону. Ну вот так вот я считаю правильным. Мне к красивым или к умным?

goshawk
может, спрос народа на пестики немножко удовлетворится и оформление "категории" упадет в цене?..

Скорее наоборот, по причине "гладкоствольный лучше зубастого".

Салих
Скорее наоборот, по причине "гладкоствольный лучше зубастого".

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Салих
Те кто продают, будут знать, не волнуйся 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Салих
Будут говорить - что зубастики - супер! Но есть вундерваффе... (гс) 😛

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Counter-Striker
Ох и любят у нас, блин за всех расписаться.. Ну я действительно хочу. Но по своим внутренним убеждениям буду его иметь когда это будет мне разрешено по закону. Ну вот так вот я считаю правильным. Мне к красивым или к умным?

Манлихер
Разрешат-куплю. Пусть зубастик, он лучше чем просто кукиш.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Counter-Striker
Ох и любят у нас, блин за всех расписаться.. Ну я действительно хочу. Но по своим внутренним убеждениям буду его иметь когда это будет мне разрешено по закону. Ну вот так вот я считаю правильным. Мне к красивым или к умным?

З.Ы.
Очень советую почитать книгу Латыниной "Инсайдер" 😊

Yakov1970
Видите, как всё хорошо складывается? Ура Луценко-спасителю народа!

Манлихер
Я,коллега, не понимаю вашего сарказма, даже пардон желчи.....
Ну пришел министр при котором ну на 0,5% но делается в сторону людей(не спецкатегорий).Вспомните предшественников.
Тут человек вышел с реальным предложением.
Сколько лет разговоры шли, а толку. Тут человек делает дело-а у вас только сарказм, ну непонимаю....

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
А вообще, министр МВД, расписываясь в беспомощности руководимого им ведомства, говорит-защищайтесь сами

нате вам жалкое подобие оружия даже для спецкатегорий, радуйтесь, а мы вас будем сажать!

Если для спецкатегорий разрешённая мощность 35 Дж, то сколько должно быть для остальных? По аналогии с Россией-меньше раза в 2-3.

Змей-полигон
К людям с обострённым чуством справедливости Не расписываюсь я за всех - Вы, наверное меня не поняли. Речь шла о фанатах оружия или людях, страстно его желавших. Взятки/откаты/подарки - вариант. Но можно и просто долго и нудно читать законодательство. Думать. По результатам - что-то делать.

Yakov1970
Ты же сам пишешь-"счастья там не будет", даже готов спорить

Манлихер
Разрешат-куплю. Пусть зубастик, он лучше чем просто кукиш.

Counter-Striker
Может поделитесь таинством?

Egor A.Izotov
Кого-то задевает, что на этом заработают деньги пан Луценко и еще кто-то? Ну а что с того? Да, заработают. А граждане получат дополнительную возможность для самозащиты. За деньги, как и все в этом мире. Это все же лучше, когда эту возможность имеют очень уж особенные граждане, или за особые деньги.

quote:нате вам жалкое подобие оружия даже для спецкатегорий, радуйтесь, а мы вас будем сажать!

Сажать за что?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Не, хай зарабатывает, фиг с ним, но кому я отвечал, считает, что это Луценко "сделал для людей"

Сажать за самооборону у нас стараются самооборонщика

Egor A.Izotov
Никто не отменял повышение юридической грамотности.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
А кривую правоприменительную практику? Где виноват тот, у кого меньше повреждений, у кого ствол, у кого больше денех?

Egor A.Izotov
Разумеется, реальная жизнь отличается от идеальной. Но приближение ее к таковой - вполне нам под силу.

enzim_sniping
Народ кто знает, уже вышел этот указ??? о покупке (резинке) по упращённому разрешению. В разрешиловку уже есть сенс идти (с вопросом дайте разр.) И скоко нынчеэто стоит??? (слухи или факты).

Ну вот видите-а вы говорте, нет ажиотажа. 😊

Указ пока не вышел, по словам чинов из МВД, будет в середине февраля.
Только что продавать будут-не понятно: даже Форт не прошёл сертификацию своих зубастиков. Скорее всего, по началу разрешат, а купить будет нечего, да и патронами для них не понятно...
Так что не обольщайтесь, что на 23-е февраля уже будете праздновать со стволом... 😊
Но надейтесь 😛

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

"Укороченный автомат АКС-74У был разработан в конце 1970х годов на базе штатного автомата АК-74 ( в модификации АКС-74 со складным прикладом) специально для вооружения экипажей боевых машин, расчетов орудий и иного армейского персонала, для которого штатный автомат АКС-74 слишком велик. Кроме армии, АКС-74У широко используется в МВД, так как удобен при перемещении в автомобиле. "(с)

при стрельбе на дистанцию до 150м. практически равнозначен с "полноразмерным", несмотря на обилие сказок про "плевательницу" и т.д. 😊

HORUS
Народ владеющий резинками, вы уверены в своих игрушках ??

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Манлихер
Да,не думал что такая давно обсуждаемая и ожидаемая тема, натолкнется на противодействие в рядах Ганзовцев.

Вы путаете осторожное отношение к данному вопросу, недоверие к обещаниеям наших власть имущих и критический взгляд на концепцию "зубастого резинострела для всех" с противодействием.

Верховная Рада Украины направила депутатский запрос Оксаны Билозир секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Раисе Богатыревой относительно свободной продажи оружия травматического действия.

Об этом сообщили в пресс-службе нардепа Оксаны Билозир.

В ее депутатском запросе указывается, что намерения МВД могут иметь чрезвычайно негативные последствия для безопасности граждан Украины, привести к резкому росту уровня преступности в Украине, нанесению людям тяжелых травм, в том числе смертельных.
Сложно представить, чтобы такое оружие пожелали приобрести женщины, люди преклонного возраста, которые часто становятся жертвами грабежа.

Также депутат отмечает, что, как показывает практика, оружие травматического действия часто используется именно преступниками во время ограблений граждан, а также становится "силовым аргументом во время бытовых конфликтов.

"А свободно продавая оружие травматического действия, мы, в первую очередь, предоставляем возможность вооружиться лицам, имеющим преступные намерения, но раньше лишенным возможности приобрести оружие, в частности уличным грабителям", - подчеркнула депутат.

Напомним, МВД считает, что предоставление гражданам Украины права свободно приобретать оружие травматического действия предоставит гражданам возможность защитить себя от преступных посягательств других лиц. Этот вопрос, согласно позиции МВД, возник в связи с возможным ухудшением криминогенной ситуации в условиях экономического кризиса.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/712994

Заметьте, это говорит женщина, мужа которой забили насмерть какие-то хулиганы практически в центре города.

Ранее пресса сообщала:
"Причиной болезни экс-министра культуры и искусств Украины Оксаны Билозир стало заражение организма неизвестным вирусом. Об этом, как передает корреспондент "Фразы", она сегодня сообщила на пресс-конференции.
По словам Билозир, вирус поразил центральную нервную систему, в результате чего, ее жизнь оказалась в опасности."

Очевидно, болезнь прогрессирует.

goshawk
сегодня ценники в одном из местных ормагов на гладкоствольные Форты подскочили еще на несколько сотен гривен.

+100 😞 😞 😞

goshawk
сегодня ценники в одном из местных ормагов на гладкоствольные Форты подскочили еще на несколько сотен гривен.

"для народа" 😊 будут зубастые... По патронам даже не знаю, что и предположить.

Doktor Kr Rig
Расслабьтесь. Постановление Кабмина будет такое по поводу травматика, что долго смеяться будем. Когда у нас последний раз принимали нормальные решения? Скажите какой дурень додумался, что дробовик должен храниться в разобраном виде, да ещё в чехле и это в сейфе. У тогоже Луценка до сих пор совдепия в одном месте свербит. Да возможно разрешат, но потом придумают, что должно быть три сейфа, один для затвора, другой для пистолета без затвора и третий для магазина. Обязательно в разы увеличат колличество справок, что простому человеку можно будет бысрее разрешение на танк получить чем на резинострел. И ещё они такой налог влупят, типа как сейчас на Волгу.

А ценз... Судите сами. Молодой специалист, слава Богу, не тупой, а деающий карьеру в меру сил и возможностей. Машина есть, на ней же часто катаюсь в командировки. Или без нее, на поезде. Не имею дела с криминалом напрямую, но коллеги-юристы поймут, что даже хозяйственник не застрахован от того, что нажить себе врага просто делая свое дело.
Оружие люблю, стрелок с юношеским разрядом в прошлом.
Как бы надо мне резинку... не поспоришь.

Не Киев, правда, но хата съемная, жена недавно закончила ВУЗ и пока не устроилась на работу. Ей тоже пару копеек надо иногда, хотя бы на шмотки-косметику. Она у меня умница, но аскетизм ей, в общем, чужд, и я это поддерживаю.
Стволье мое в профайле видно, лишний раз понтоваться не буду, да и нечем.
Резинка при ценах на девайс еще совсем недавно была приемлема вполне (полторы-две зарплаты... жена, как и писал, умница, скалкой не прибила б, чай. 😊 Кредитов не люблю, но был готов брать "перекованный на орала" ПМ, потом "в ходу" понравился Форт-17. Тяжко, но можно.
А вот "разрешение", вернее, комплекс взяток за три года владения оружием без гарантии "слететь" при очередной "проверке законности" - просто руки опускались. 1200 долларов по нашим ценам (спецсредство+бумаги) уже неподьемно оказывалось. И риск все это потерять (ну осторожный я, характер такой) тоже не добавлял оптимизма. В свете скорого ухода на пенсию нач. УВД и прихода "новой метлы" штормило вдвойне.
Пока помогли. Правда, на пределе возможностей вытянул резину, "мечту идиота" в виде винницкого аппарата пришлось с грустью забыть. "Маю те, що маю". Но... при нормальной по надежности и предсказуемости по последствиям процедуре получения бумаг, при официальных ценах на нее, купил бы себе Форт и остаток с удовольствием потратил. На патроны. Которые с не меньшим удовольствием сжег бы на семнинаре у Сергея.

Увы, МКПСника из меня б не вышло, т.к. пока не те доходы и не люблю без нужды супругу оставлять одну (молодожены 😊 ), даже коп забросил из-за нее 😊 . Моя же вторая половина оружием не интересуется, хотя в ростовую кладет весь магазин с 25 метров (Марголин), т.ч. компанию мне не составила бы.
Ну да ладно. Не всем бить рекорды.

Я так пространно написал только лишь потому, что в "ценз" не попадаю, особенно в свете нынешних событий. А вот сохранить зубы с утра до вечера и с вечера до утра ой как надо, и чем дальше, тем актуальнее проблема. Так кто же я, бомж, малолетка, люмпен-пролетарий, который будет проблемы решать путем стрельбы по визави?

Манлихер
Слишком много если. Не надо попусту гадать.

Нарощування темпiв т.зв. озброення населення зброею травматичноi дii неодмiнно призведе до ситуацii коли перенасиченiсть суспiльства такими засобами спровокуе початковi мiлковогнищевi конфлiкти, учасники яких не будуть чiтко усвiдомлювати весь спектр негативних наслiдкiв застосування такоi зброi.
Одним з негативних моментiв е те, що на даний час сучаснi зразки зброi травматичноi дii е вiзуально досить привабливими для прошарку несвiдомоi молодi та практично не мають вiдмiнностей з такими загальновiдомими пiстолетами як ТТ, ПМ, Наган тощо.
Враховуючи реально iснуючу матерiальну можливiсть придбання (батьки багатьох бажаючих е досить заможними людьми та неодмiнно схвалять подiбний засiб захисту для свого "чада") "травматики" е всi пiдстави очiкувати зростання фактiв застосування зброi в публiчних мiсцях або пiд час побутових сварок, так як бажання продемонструвати власну зброю, як правило, буде переважати перед здоровим глуздом уникнення ii можливого застосування.
Звичайно, отримати декiлька медичних довiдок про стан здоров'я та здебiльшого формальну довiдку вiд дiльничного iнспектора МВС - i зброя в кишенi, це досить привабливо i просто, але не слiд забувати про прихованi iндивiдуальнi морально-дiловi якостi кожноi особистостi, якi можуть iнiцiювати непомiркованi вчинки з тяжкими наслiдками.
Окремим моментом слiд видiлити реальну загрозу потрапляння такоi зброi у неконтрольований обiг та до рук неповнолiтнiх, як результат недотримання елементарних вимог до ii зберiгання (спецiальне мiсце, сейф, тощо). В даному випадку, наслiдки можуть бути не передбачуваними.
Ситуацiя ускладнюеться тим, що каталiзуючим фактором негативного розвитку подiй стане звiльнення в 2009 роцi з мiсць позбавлення волi осiб, якi притягалися до кримiнальноi вiдповiдальностi за скоення тяжких злочинiв у 1996-1999 р.р. та були членами органiзованих злочинних угрупувань на територii регiону.
Останнi, пiсля звiльнення, як правило, вiдновлюють колишнi зв'язки та з iх допомогою започатковують власний бiзнес, який, у бiльшостi випадкiв, завчасно створюеться в порушення чинного законодавства та спрямований на пiдтримку т.зв. "кримiналiзацii" молодi мiста, частина якоi вже може володiти засобами ураження та може вдатися до радикальних методiв досягнення цiлей, в т.ч. з незаконним застосуванням вогнепальноi зброi.
В свою чергу, дозвiльна система МВС Украiни буде технiчно та фiзично неспроможна здiйснювати ефективний контроль обiгу та порядку зберiгання зброi, що поступово нiвелюе ii контролюючу складову як таку.
Таким чином, реалiзовуючи свое право на придбання зброi травматичноi дii слiд неодмiнно чiтко усвiдомлювати необхiднiсть варiанту такоi "народноi самооборони" та чи не стане таке придбання фатальним у подальшому перебiгу життя.

obyvatel
чи не стане таке придбання фатальним у подальшому перебiгу життя.

Student
У меня же ружье и РС по дому не раскиданы, а вот пару ножей обязательно будет на кухне, отвертка в ящике стола и топорик для мяса на стенке.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Doktor Kr Rig
Почему сразу гадить.

С ув.Манлихер

major
Только что услышал по телику - у чувака пытались машину отобрать, выстрелили в него из резины (зарегеной или нет пока не ясно) а тот в ответ открыл огонь по нападавшим из зарегенного Форта, в итоге раненный водила не сравился с управлением и разбился на краденной тачке.
Сказали по 1+1 - дело было на Бориспольской трассе.

Поэтому я хочу пестик... 😊
(желательно, конечно, хороший пестик,. ну может что-то изменится в жизни к лучшему... 😊 )

CoMrAdE!, да лаадно, все свои 😊 Чего ж так, у кого-то вон СКСы под кроватью лежат или еще чего повеселее. А я мирный человек, никому не угрожаю. Вот когда под гостями двери упадут, тогда, возможно, рок-н-ролл и начнется. А до того ни-ни!

Манлихер
ГАДАТЬ.

CoMrAdE!
Кстати, а вот интересно - отстреливается ли РС для гильзотеки или нет?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Конечно-я в декабре на перерегистрации возил на отстрел, новые сейчас тоже отстреливают все поголовно...

Газовики - тоже. Украинский газовик идет с пакетиком (прошит-пропечатан) в тремя гильзами, к пакету подшита сопроводиловка с номером спецсредства и датой отстрела.

major
Уже даже газовик? Прикольно... у меня оба железа не проходили сей процесс.. цикаво!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Да и вообще, крутят гайки по всем направлениям, если и разрешат чего, пройдем российский пусть с зубами и стартовыми 30 джоулями, чтоб не зашибить болезного. Может и дойдем до 70 Дж, лет через надцать, купив очередной Форт-12-рг(гражданский, типа, чтоб со служебным не путать)-12 (порядковый номер "модификации").
Но кто его знает, сколько там "Дж" разрешат.

Student
А даже те, что только газовики и ничего больше, теоретически могут быть переделаны.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Где б всю линейку стартовиков глянуть хоть на картинке, чтобы в экстремальной ситуации, возможно, угадать-стартовик или газюк, травматы

CoMrAdE!
Да в "экстремальной ситуации" вообще ничего не отличишь, ИМХО.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

В субботу в полукилометре от аэропорта Борисполь (Киевская обл.) покупатель и продавец автомобиля "Мазда 3" устроили перестрелку из пистолетов с резиновыми пулями.

Оба живы, попали в реанимацию, но продавец уже выписан, а покупатель - в тяжелом состоянии, ибо он не только был ранен пулями, но и попал в ДТП после угона якобы покупаемого им авто.

Подробности рассказал "Сегодня" начальник пресс-службы ГУ МВД в Киевской обл. Николай Жукович. "24-летний житель Киева Н. (имя в интересах следствия не называем) дал объявление в интернете о продаже машины. Покупатель М. нашелся аж в Луганской области. О встрече договорились на площади перед аэропортом, откуда М. срочно нужно было вылетать в Москву. По дороге покупатель попросил продавца остановиться на обочине якобы для проверки работы двигателя. И вдруг дважды выстрелил в упор водителю в голову из пистолета для стрельбы резиновыми пулями, но не нанес серьезных травм. У владельца "Мазды" в "бардачке" также оказался резинострел, из которого он ответил пятью пулями в голову и тело злоумышленника, затем выскочил из авто и стал звать на помощь.

Пришедший в себя "покупатель" сел за руль и дал по газам в сторону Харькова. Проехал он всего около 40 км и у села Ивановка оказался в кювете. Машина несколько раз перевернулась (восстановлению она не подлежит), а угонщик получил множественные переломы и ушибы. В отношении него возбуждено уголовное дело за незаконное завладение транспортным средством и разбой. Личность нападавшего, который находится без сознания, устанавливается. Судя по татуировкам, он мог быть судимым".

"Продавец уже выписан домой с небольшим сотрясением мозга, а у лжепокупателя переломы, большая потеря крови, крупная гематома головы от резиновых пуль, - сообщил нам замглавврача Бориспольской центральной райбольницы Александр Щур. - Ему сделаны две операции, в том числе трепанация черепа. Надеюсь, что молодость (ему 25-26 лет) поможет парню выжить".
http://www.segodnya.ua/news/13057071.html

"Все, конечно, сложилось бы по-другому, будь у них короткоствол"(с) 😀

Я всегда полагал, что герои фильмов Гая Ричи и Квентина Тарантино - плод воображения авторов, усиленный большой дозой алкоголя или наркотиков. Оказалось, такие эксцентричные джентельмены живут рядом с нами, в реальной жизни. 😊
Плохо только то, что они всерьез считают, что наличие резинострела компенсирует отсутствие мозгов.

Barbecue
"Все, конечно, сложилось бы по-другому, будь у них короткоствол"(с)

Yakov1970
А надо уметь отличать! Это особенно будет актуально, если Луценко РС раздаст: многие патсаны под этот шумок будут стартовиками стращать... Там, по-моему, есть копии Глоков-так вот, с Глоком на улице грабить-глупо, согласитесь? Догадаться можно...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Egor A.Izotov
Патрон, если не изменится его геометрия - должен усилиться. Вероятно, стандартом будет что-то вроде нынешнего "черного", который на гладком стволе будет давать "приличные" 😞 Джоули, а на "зубастике" (еще вопрос - какие будут зубы, поскольку, к примеру, на МЕ-98 Civil они-то есть, но заметить их - очень сложно 😛 ) - Джоулей 30-40.
Могет быть так...

тем кто не в курсе совсем : http://eugene-v-k.livejournal.com/34250.html

Цитата из ЖЖ: "Говоря короче, с сегодняшнего дня зубастые резинострелы - общедоступное оружие".

И где это официально утверждается?

CoMrAdE!

Цитата из ЖЖ: "Говоря короче, с сегодняшнего дня зубастые резинострелы - общедоступное оружие".

И где это официально утверждается?

Украинским по белому:
2. ПРИЙНЯТО ТА НАДАНО ЧИННОСТI: наказ МВС Украiни вiд 29.08.2007 року N 325.
3. ЧИННИЙ: з 01.01.2008 до 31.12.2010.

При чём тут "затвердження стандартiв" к утверждению, что "с сегодняшнего дня зубастые резинострелы - общедоступное оружие"?

Eugene_K
Ну если вы читать нормально не умеете, то расшифровываю

Газовое оружие разрешено к приобретению для граждан Украины

Где, в каком нормативном акте (приказ, закон) КОНКРЕТНО это сказано?

Наш выбор шотган и длинное польто )))

preved1
Вопрос - когда можно будет идти в ормаг и дико покупать травмат, для не журналистов и не депутатов? Или картавый нас обманул?

Блин-и здесь истерия и ажиотаж...
Скажите, люди добрые, зачем вам СРОЧНО нужен пистолет?!
Вот с другого сайта:"Люди, питання чи можна вже виробляти дозвiл чи нi? А то, я вже згораю вiд нетерпiння стати володарем резини! Це вже кiнець сiчня?"

😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Скажите, люди добрые, зачем вам СРОЧНО нужен пистолет?!

preved1
Застрелится конечно! А вы что подумали?
А ссылку на "истерию и ажиотаж" дать можете? Может там что-нибудь знают...

Ладно-онли фор ю...

«РЕЗИНОСТРЕЛ» ВСЕМ УКРАИНЦАМ:
КОМУ, ЧТО?
И ГЛАВНОЕ - КОГДА?!

Предистория.
Началось все с того, что в ежегодной пресс-конференции Президента Украины, главой Государства, был проигнорирован один из рейтинговых вопросов связанных с разрешением законного гражданского оборота КС в Украине.
Вопрос звучал так:
"Пане Президенте. Чи не вважаете ви за потрiбне в умовах швидкого зростання рiвня злочинностi дозволити громадянам носити вогнепальну зброю? В злочинцiв вона i без дозволу е, чому ми маемо бути у гiрших умовах?
Юрiй, 10.12.2008, 11:53"
Однако Гарант Конституции посчитал, что все вопросы заданные ему тогда это «провокация русских», от чего не ответил не только на этот, но и на другие более или менее серьезные вопросы, которых было достаточно много по сравнению с действительно «интернет-стебом». Скажем так - откровенийший незачет пресс-службе Главы державы за халатное отношение к подготовке пресс-конференции.
Возможно, тема бы заглохла на том, на чем она и началась, : но тут, совершенно неожиданно, под новый год по СМИ Украины пронеслась сногсшибательная новость - МВД Украины приняло решение разрешить всем украинцам свободно покупать травматическое оружие!
(Ссылка: на материал заявления Министра МВД Украины [korrespondent.net])

«ЗУБАСТИК» ОТ ЛУЦЕНКА
Что это? Попытка выдать миф за реальность или реальные шаги навстречу простым гражданам Украины? Судя по всему и «ДА» и «НЕТ».
Проанализировав информацию, сопровождающую сей «жирный» новогодний подарок на словах от МВД и лично от Министра Луценко, я пришел к выводу, что в очередной раз гражданам Украины предлагают то, что обычно в отечественном автопроме называют «маленьким звирятком заворачивающим в фольгу то что называется народным автомобилем». То бишь, не то что бы «нас обманули», но дадут не то, что все ожидали.
Да, собственно - радоваться РАНО! Почему? Да потому что, во-первых - «гражданская резина» будет, не такая как нынче носится членами «Громадьских формувань по охране общественного порядка» (дружинниками), журналистами и прочими «разрешенными категориями». Отличаться она будет наличием так называемых «зубов» в стволе и именоваться не «спецсредством для отстрела резиновой пули» а «газовым оружием с возможностью стрельбы травматическим боеприпасом». Соответственно принцип получения разрешения на подобный «травмат» будет такой же, как допустим получение разрешения на обычный газовый пистолет.
Во-вторых, не секрет, что наличие «зубов» есть мерой направленной на невозможность стрельбы из «зубастика» ничем кроме как эластичной пулей соответствующего калибра ну и за одно уменьшением скорости пули и энергии выстрела. Отсюда вытекает следующий вопрос - что с боеприпасами? 28 разрешенных джоулей и без того слабоватых для гладкого ствола будет просто плевком сквозь зубы в направлении бандита, и если мы хотим не заплевать преступника резинотехническими изделиями, а остановить его - вопрос о повышении мощности боеприпасов возникает уже сам по себе! Кроме того, уже сейчас ходит мнение о том что «гражданский» патрон будет отличаться от «травматического» толи калибром, толи длинной. То есть, стрелять из «газо-травматического» боеприпасами для «спецсредства» уже будет нельзя.
Кстати о спецсредствах, как оказалось под шумок хотели немного проредить список «отдельных категорий граждан» которым положено это самое «спецсредство»:
В МВД ходило упорное мнение, что в связи с «разрешением всем» газо-травматического оружия, его гладкоствольные аналоги, находящиеся во владении «отдельных категорий» нужно у некоторых «отдельных категорий» отобрать! Дружинникам и журналистам, по мнению некоторых «умных голов» просто предложили бы реализовать хранимое и носимое ими травматическое оружие и купить его гражданский аналог. Слава Богу, что данная «идея» не нашла отзыва у руководства Департамента общественной безопасности МВД Украины, это могло осложнить жизнь всем, включая и МВД, про спорт и охрану общественного порядка тогда точно можно было забыть (положа руку на сердце - кто пойдет тогда в дружинники?) Да и оружейным магазинам вал никому не нужного комиссионного железа на прилавках совсем некстати в данной ситуации, а переделывать в таких условиях тоже дурное занятие. Тем более в преддверии активизации спроса на «гражданские травматические аналоги». Посему «дружинники» и «журналисты» могут вздохнуть спокойно - их право на владение и ношение никто под сомнение не ставит. Другое дело, какова будет динамика цены и качества «подкатегорийных стволов» в отношении к «гражданским» - это спрогнозировать трудно! На сегодняшний день не один из отечественных производителей не получил сертификат соответствия на уже имеющийся в производстве гражданский аналог уже выпускаемым ранее спецсредствам - даже НПО ФОРТ со своими «русскими зубастиками»! Собственно, даже не решен вопрос, под какой боеприпас «гражданский газо-резинострел» будет производиться, какой у него будет калибр и кто эти боеприпасы будет штамповать?
Кстати что теперь будет с «чисто газовыми» непонятно - по слухам, речь идет о том, что если газовый пистолет смогут приобретать Граждане Украины с 18 лет, то газово-травматический с 21 года, тогда смысл существования газовой категории сохраняется, хотя отсутствие качественных газовых патронов портит всю картину. Потом интересно, что за стандарт и калибр предложат для газо-резинострела? Будет ли энергия выстрела достаточной, что бы остановить противника, или же гражданско-зубастым «жвачкометом» будет легче кинуть в противника, чем выстрелить?
К сожалению, видимо в силу, какой то «особенности», у нас по-прежнему пытаются изобретать «велосипед» ограничивая гражданскую категорию травматического оружия лишь внутренним рынком

Вот ты какой - ЗУБАСТИК!
Теперь что касается того, что Граждане Украины в итоге получат в руки. Собственно это уже известно, ибо НПО ФОРТ достаточно давно поставляет свои изделия в Россию. Чем кроме «зубов» будут отличаться «наши» гражданские модели пока до сих пор не ясно. Реально для внутреннего рынка нет ни одной модели соответствующей отечественному «гражданскому стандарту» - даже, как оказалось ФОРТ-12Т и ФОРТ-17Т.
Что касается уже известных технических изменений в виде наплывов в стволе (зубов), то получается что пуля, при выстреле проделывает по стволу небольшой слалом и уже потом покидает канал ствола. По мнению разработчиков это должно предотвратить использование твердых метательных снарядов или резиновых пуль со вставками. Другое дело, что россияне вполне официально используют для этих пистолетов патроны с импульсом 50 Дж. Как этот вопрос будет решен у нас:.? Ясно, что патрон будет отличатся размером или калибром, но опять же подробностей нет. Скорее всего он таки останется 9 мм только станет короче, при этом вполне возможно что в качестве гильзы для производства гражданского травматического боеприпаса будет использована гильза 9 мм ПМ, производимая кстати на ЛПЗ. Кроме того, понятно, что с нынешними, предусмотренными в ТУ слабо-импульсными патронами отечественного производства нужно что-то делать, что бы не превратить Украинский «резинострел» «для граждан» в дорогую «хлопушку». Как это будет реализовано - не знают пока даже те, от кого зависит выдача сертификата НТКЦ на их производство.
С другой стороны, уже сейчас меня волнует вопрос - если Россия закупает в Украине запасные части, из которых делает методом «мелкоузловой сборки» производит свои «ХОРХЕ», то почему нашим оружейным производителям не взяться за закупку запасных частей российских гражданских моделей? Собственно я не думаю, что в условиях украинского производства трудно будет поступить точно так же и набить маркировку «Сделано в Украине» на российских деталях, тем самым решить множество вопросов по наполняемости рынка и «ценоутворенням». Кстати, очень хотелось бы увидеть на нашем оружейном рынке - ЕСАУЛЫ и ХУДЫ.
Пообщавшись с представителями наших оружейных производителей и узнав при этом много нового, я пришел к выводу, что еще не факт, что обещанные Луценко сроки будут соблюдены в его ведомстве и так славящимся определенной волокитой в делопроизводстве. Как было сказано выше еще даже не известно какой боеприпас станет «гражданским», посему ждать уже сегодня на прилавках «газо-травматы» не стоит. И если в этих условиях Министр МВД сказал, что все решится Январе, дай Бог к октябрю станет все ясно, по крайней мере, с сертификатами соответствия и производством боеприпасов. Когда же начнут выдавать разрешения: тайна, покрытая мраком! Так что «запасайтесь попкорном», ибо зрелище «раздачи народу» «народного резинострела» может оказаться как всегда затянутым как дешевый отечественный мыльный сериал во всех красках традиции отечественной бюрократической машины.

Александр РУЧКО

[www.proza.ru]

Спасибо за содержательный ответ по теме.

preved1
факин щит! "Этим" застрелиться не получиться :'( Будем пробивать лайсэнз на гладкоствол...

Спасибо за содержательный ответ по теме.

Ну я рад за Вас-эта статья не про истерию, конечно, а о сроках и надеждах... Кстати, очень грамотно написана-наш человек, видимо...

😛

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

эта статья не про истерию, конечно, а о сроках и надеждах

goshawk
Поэтому я хочу пестик... 😊

CoMrAdE!

Где, в каком нормативном акте (приказ, закон) КОНКРЕТНО это сказано?

Постановление Верховной рады еще 95 года. номер не помню.

А тычинку не хочешь?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Eugene_K
Постановление Верховной рады еще 95 года. номер не помню.

Все документы находятся на сайте Рады. Ссылочку на конкретный указ, говорящий, что с 01.01.09 все категории граждан могут приобретать РС дайте, пожалуйста.

preved1
Вопрос - когда можно будет идти в ормаг и дико покупать травмат, для не журналистов и не депутатов?

Или картавый нас обманул?

Он тут вообще не при делах, кстати. Хотя помешать теоретически мог...

Вот такая история.

CoMrAdE!

Все документы находятся на сайте Рады. Ссылочку на конкретный указ, говорящий, что с 01.01.09 все категории граждан могут приобретать РС дайте, пожалуйста.

Судя по раскладам тут не все "в лоб".

Спецсредства активной обороны с рез. пулями выделены в отд. категорию.
Если внимательно изучили нашу любимую Постанову, там говорится обо всем, кроме... газовиков и баллонов. Потому что об етом говорит эта http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=706-93-%EF постанова.
Лицензионные условия и ТУ это руководство к изготовлению спецсредств и "пропуск" их в оборот. Если раньше газовик следовало делать с рассекателем поперечного типа, а разрешено делать с зубами, то это зубатое средство все равно де-юре газовик, пусть и с возможностями. Т.е. ТУ узаконили производство "газорезюков", а постанова так и продолжает регулировать оборот газовиков, изготовленных по ТУ. Естественно, косметические изменения в постанову внесут, но суть остается та же - газо-резюк пробретается так же, как и газюк. Единственное что -предназначен для отстрела в том числе и несмертельного действия патронов.

А гладкоствольные беззубые аппараты остаются спецсредством и их оборот регулируется по-старому. Т.е. все осталось на своих местах, просто газовики с зубами и возможностью стрелять резиной пустили в оборот, оставив в категории "газюков".

Вернее, пока еще никто ничего никому не разрешал. Идет отработка норм и порядка, но сокорее всего все бует делаться на основе "газовой" постановы.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

CoMrAdE!
Student,
А то, что из резинострела можно будет стрелять газом - это ещё вопрос.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Или Вы думаете, что из новых РС будет стрелять и резина, и газ с перезарядкой?!

Eugene_K
Сложно дроссель выкручиваемый добавить к несъемным выступам?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

CoMrAdE!
Student,
Там речь о газюках. Что касается резинострела, то Луценко обещал всё разрулить в январе, если журналюги не врут.

Коллега, юристы работают не только с сущностями, но и с понятиями. 😊

Т.е. "резюк" это что? Спецсредство для отстрела боеприпасов несмертельного действия? Пока да.
А если в ДСТУ "спецсредство активной обороны для отстрела газовых патронов" добавить "с возможностью отстрела патронов несмертельного действия", он ФОРМАЛЬНО останется в категории газюка. И будет регулироваться "газовой" постановой. Как у соседей. Изменили ГОСТ, малость подкорректировали текст НПА, и на "газовые" документы стали давать травмато-газовик с зубами. Без введения кардинально нового порядка.
Грубо говоря - для сохранения отработанной системы зубастые резюки обозваны газо-резинками.
Гладкоствольные травматы - другая категория спецсредств с другим порядком оборота.

Можно, конечно, издать новое постановление и переписать текст двух ранее известных с мелкими правками. Но зачем? Проще поменять ДСТУ и ТУ на газюки и сохранить порядок, пустив в оборот "гражданскую" травматику с зубами под видом газюков. Потому особо громких фанфар, ЗоО и новых постанов, скорее всего, не будет. Внесут изменения и скажут "мона". И на газовые бумаги в ормаге станут продавать зубатые травматы и патроны к ним. Увы, легаайза Ремам и ПГШ не будет, может, правда, изготовитель на ранее выпущенных согласиться поменять стволы. Что вряд ли, т.к. им интереснее продать новую игрушку, чем апгрейдить старую.

Student
Коллега, юристы работают не только с сущностями, но и с понятиями.

Майор
Писал для одного украинского форума нескольк лет назад, но вот решил и нам в випон запостить. Можете бить ногами за русофобию, заслужил 😊.
Просто тема про оружие больная.
«...»

Спасибо за статью. Очень информативно, легко читается, прекрасный юмор.
Русофобии не обнаружил 😊

Student
говоря о том, что все уже разрешено автор выдал желаемое за действительное

Так я о том же, собственно, говорю.

так что если что.....

хренов в общем
макулатура вместо 20 копее уже по 8-10, ч/м вместо 1,2грн по 30 коп, железо(типа лист тонкий) не берут.....

derrick
Пошли слухи
-типа бюджетникам из образования выплаты зарплат перенесут (как пенсии)
-выплятят 1-4 числа аванс за январь,
-что потом -ХЕЗ.

так что если что.....

хренов в общем
макулатура вместо 20 копее уже по 8-10, ч/м вместо 1,2грн по 30 коп, железо(типа лист тонкий) не берут.....

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

моя паника в том что скоро появится вынужденная необходисть защищаться "всем" от "всех" и "всем чем могут" 😞...
Утрирую...

derrick
моя паника в том что скоро появится вынужденная необходисть защищаться "всем" от "всех" и "всем чем могут" 😞...
Утрирую...

Короче, ты просишь Луценка поторопиться?

😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

derrick
ну ..как бы... да...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Я имел в виду одновременно.

Револьвер или неавтоматический/с внешним приводом пистолет вам в руки. Авотматический пистолет, который стреляет и газом и резиной без установки/снятия дросселирующей детали - невозможен.

CoMrAdE!
Когда будут эти ТУ и ГОСТы опубликованы (я имею в виду на "общедоступные" резинострелы),

тогда можно будет что-то конкретное сказать. А пока, хочу напомнить, что меня заинтересовала фраза "с сегодняшнего дня зубастые резинострелы - общедоступное оружие" (см. 2 предыдущие страницы).

Student
Можно, конечно, издать новое постановление и переписать текст двух ранее известных с мелкими правками. Но зачем? Проще поменять ДСТУ и ТУ на газюки и сохранить порядок, пустив в оборот "гражданскую" травматику с зубами под видом газюков.

Потому особо громких фанфар, ЗоО и новых постанов, скорее всего, не будет. Внесут изменения и скажут "мона".

И на газовые бумаги в ормаге станут продавать зубатые травматы и патроны к ним.

Увы, легаайза Ремам и ПГШ не будет, может, правда, изготовитель на ранее выпущенных согласиться поменять стволы.

Eugene_K
Авотматический пистолет, который стреляет и газом и резиной без установки/снятия дросселирующей детали - невозможен.

Я о том и говорил...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Eugene_K
Вы вообще думать пробовали?

Газовое оружие можно приобретать с 1995 года. Стандарт, позволяющий газовым пистолетам иметь функцию стрельбы резиновыми пулями, действует с 01.01.2008 года. Соответственно, формально их можно уже поболе года.

Yakov1970
Я о том и говорил...

CoMrAdE!
Я вас спрашивал о источнике информации, который вы использовали в качестве основы для своих утверждений. Судя по тому, что вы говорите, это всего лишь ваши домыслы, выдающиеся за реальность.

Eugene_K
ПГШ-790 пресловутый - нет.

Eugene_K
Спроектируйте и сертифицируйте пистоль с внешним приводом - и будет вам щасстя! Или купите револьвер как все кто желает стрелять и газом и резиной без вкручивания/выкручивания дросселя. Корнеты да РКСы это недорого и сердито.

wertexan
Вчера, тоесть 27.01.2009 друг, слушающий радио на работе, утверждал что в этот день (27) по радио неднократно сообщалось о фактическом разрешении резины в Украине. Точную формулировку выпытать не удалось. Узнать канал радио я не подумал. Если человеку верить, имеем что-то для гражданских. Вопрос что именно и когда начнется действительная реализация этой возможности.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Eugene_K
Стандарт прочитайте, повторяю. Там украинским по белому все написано. А заодно приказ МВД N 622 от 21.08.1998 года и постановление ВР N2471-11 от 17.06.1992 года. Может дойдет.

Вас, видимо, чтение столь большого количества документов переутомило. Расслабьтесь.

Foruvan
А что с ним не так? Купить под газовое разрешение втулку с зубами, вписать в дозвил "газовый с возможностью" и всё. Почему нельзя?

(устало) Сложно назад пролистать, ссылку на стандарт найти и глянуть требования? Или вы пример с участника "CoMrAdE!" берете?
"6.8 Захиснi елементи конструкцii газовоi зброi та газовоi зброi з можливiстю стрiльби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельноi дii, що перешкоджають використанню кульових або шротових патронiв, повиннi вiдповiдати таким вимогам:
6.8.1 Пiстолети повиннi мати у стволi захиснi елементи у виглядi перетинок, дiафрагм, штифтiв, концентраторiв напруги тощо. Захисний елемент (або iх сукупнiсть) повинен бути висотою не менше 1/2 дiаметра каналу ствола та мати товщину не менше 1 мм або перекривати канал ствола на 1/2 його дiаметра на окремiй його дiлянцi (дiлянках).
6.8.2 Револьвери повиннi мати:
. захиснi елементи у стволi висотою не менш нiж 1/4 дiаметра каналу ствола та товщиною не менш, нiж 1 мм;
. ступiнчате зменшення по дiаметру вихiдних отворiв камор барабану вiдносно вхiдних;
. неспiввiснiсть вихiдних отворiв камор барабана вiдносно вхiдних (тiльки для газовоi зброi).
6.8.3 Крiплення захисних елементiв ствола (перетинок, дiафрагм, штифтiв тощо) газовоi зброi або газовоi зброi з можливiстю стрiльби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельноi дii, повинно здiйснюватися в процесi виготовлення самого ствола або за допомогою зварювання, пайки, ненаскрiзного неспiвосного штифтування тощо. Крiплення таких елементiв за допомогою рiзьб, стопорних кiлець, наскрiзних штифтiв, тiсноi посадки втулок виключаеться."
У 790-го "газорезинового" же - гладкий ствол 7 мм(ЕМНИП).

Eugene_K
У 790-го "газорезинового" же - гладкий ствол 7 мм

У нас 850 Обам и ты ънекоторые категорииъ. А то шо мы все посмеемся с постановления кабмина, уже вырисовывается. Когда разрешат, его мощность будет такова, что эффективнее будет самим пистолетом кинуть во врага.

А то шо мы все посмеемся с постановления кабмина, уже вырисовывается. Когда разрешат, его мощность будет такова, что эффективнее будет самим пистолетом кинуть во врага.

Eugene_K
Для не умеющих читать. Ограничение ПО СКОРОСТИ. С пулей в 1.5 грамма получаем 120-150 Дж.
ЗЫ:А пока пуля эластичная, то максимум за самопальные патроны это штраф и их изъятие.

Это если обвиняемый и его адвокат знают про постанову пленума верховного суда N3 от 2002 года. И аппелируют к ней. А так на практике всякие чудеса были.

Eugene_K
Для не умеющих читать. Ограничение ПО СКОРОСТИ. С пулей в 1.5 грамма получаем 120-150 Дж.
ЗЫ:А пока пуля эластичная, то максимум за самопальные патроны это штраф и их изъятие.

Майор
Это если обвиняемый и его адвокат знают про постанову пленума верховного суда N3 от 2002 года. И аппелируют к ней. А так на практике всякие чудеса были.

Почитал это постановление и удивился, узнав, что транспортировка считается "ношением", всегда считал это приравненным к "хранению".
Век живи, век учись.

Yara
Будем делать ставки в какой тональности будет подан материал?

Журналисты делали страшные глаза и серьезные лица.
Показали ментов - которые признались, что никого не могут защитить и они "За".
Показали медиков и их пациентов с дарками от "резинок" - и те и те "Против".
Показали некоего мента, который всех убедил, что из РС убить нельзя - он типа "За".
Рассказали, про страшную "черную резину", которая на самом деле с металлическими пулями - "Против"
Показали предводителя самооборонщиков какого-то дикого райцентра в Черниговской области (на скромном "Лексусе") - он "За".
Показали некоего инструктора некоего тира - тот открыл всем глаза на то, что резина это эластичный материал - она может "отпрыгнуть" от чего угодно и ранить самого стрелка - он типа "Против".
Показали руководство "Шмайсера" - они "За".
Показали руководство "Сапсана" - они "За", но при наличии оружейной культуры.
и т.д.

В общем хрень несусветная.
Про щелканье спусковыми крючками и тыканье пистолетами в камеру я молчу.
Бабку, работницу "Шмайсера", что "построила" двух гопников только показав им АЕ-10 тоже как-то упоминать стремно.
Про мальчиков и девочек журналистов в перерывах между пафосными, но малограмотными монологами постреливающих в мишеньки - тоже как-то...

Я до сих пор пытаюсь понять - что это все было и к чему оно было.

sma
Знакомые менты говорили, что получили команду наоборот изымать травматы и как можно больше морочить голову с разрешениями. Так что словам Юры Луценко веры нет.

Va-78
А йа все-равно против!

Против чего конкретно Вы, разрешите узнать? 😛

Супротив вооруженства населения.

Va-78
Кому вправду нужно - не поможет, а кому не нужно - так и нех.

А иная сфера обращения оружия вообще и короткоствольного в частности, кроме оголтелой самооборны Вами рассматривается?

Про спортивную стрельбу и охоту (а равно коллекционирование) - это совсем другая песня. Ниабапщать!

Да хотя бы в 22лр кс можно было бы... как для спорта самое оно... патроны копеишные, а удовольствия не меньше, аля как в Белоруссии . Мона, но тока в тир и домой)

Боится нас государство, а разговоры мол поубивает друг друга народ, так это чисто для отвода глаз. Имхо

GunManjac
Боится нас государство, а разговоры мол поубивает друг друга народ, так это чисто для отвода глаз.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Va-78
Супротив вооруженства населения. Кому вправду нужно - не поможет, а кому не нужно - так и нех.
Единственный вариант, который бы я признал правомерным - временное разрешение, выдаваемое по факту обращения в органы.
То-есть - если человеку угрожают, и он считает что угрозы не беспочвенны - вперед писать заявление в милицию. Там факт оценивают, и при необходимости дают пукалку и разрешение на ее ношение - до срока закрытия дела. Сами стволы при этом должны выдаваться безоплатно, но и временный владелец должен нести материальную ответственность за сохранность выданного - исключая доказанные форс-мажоры.

А про заботу государства не верю (с)

Правду Кучма говорил, мол вы меня еще вспомните... Государству было глубоко дзын на народ и все были счастливы... сейчас же государство смотрит на народ как на основной источник денег. Грустно это все...

Yakov1970
Ну они продаются не просто так

само разрешение на нарезняк просто не сделаешь, да и стоят немало.

Если Вы в состоянии купить такое ружжо, значит, не бедный человек и на власть Вам обижатся нечего-скорей, вы её защищать захотите

Ну они продаются не просто так, само разрешение на нарезняк просто не сделаешь, да и стоят немало. Если Вы в состоянии купить такое ружжо, значит, не бедный человек и на власть Вам обижатся нечего-скорей, вы её защищать захотите

АК\М16 1-3 у.ё. Jericho\Glock 1-2 у.ё. сделать... в чём проблема то? Где тут логика?

Да хотя бы в 22лр кс можно было бы... как для спорта самое оно... патроны копеишные, а удовольствия не меньше, аля как в Белоруссии . Мона, но тока в тир и домой)

Боится нас государство

Уж их-то бояться след куда поболее, чем пистолета с "резинкой" в кармане.

не так гнать нельзя!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

не за что жить...

деньги на оружие возьмут

Va-78
А с оружием что будут делать?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

GunManjac
У пистолета перед полуавтомат преимущество в скрытном ношении. На майдан проще подойти с ПМ, чем с АКМ...

Так что не надо сказок - то оружие, что уже сейчас доступно практически каждому - для "революции" годится куда как лучше, чем "пестики".

Yakov1970
[B]Егор, Ганманьяк:Я понимаю-некоторым 1-2 тыс енотов, даже по нынешнему курсу-фигня...

Не понимаю, чем вы тогда недовольны?

А теперь представьте основную массу недовольных людей-потерявших работу, не за что жить... Где они деньги на оружие возьмут?

Дробовик дешевле, но для города и дома нисколько не хуже винтовки, если речь не идет о городских боях.

Egor A.Izotov
А на хрена им оружие? Им что, более не на что деньги потратить?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Va-78
бросайте алкогализм - он губит вашу (возможно) прекрасную душу. )))))))

Аккуратнее с выражениями, пожалуйста.

Yakov1970
Я понимаю-некоторым 1-2 тыс енотов, даже по нынешнему курсу-фигня...

Тут один наш форумчанин на днях СКС 1-й категории за 250 у.е. приобрел.
При вложении еще примурнео такой же суммы получается агрегат, на так уж и уступающий тому же АК.
Да и в изначальном своем виде он вполне ничего.
Так что...

Va-78
бросайте алкогализм - он губит вашу (возможно) прекрасную душу.

Курить я буду, но пить - не брошу!

Yakov1970
А кто ж тогда представляет опасность для власти? Бизнесмены на Джипах? Нет! Голодный народ, доведённый до отчаянья этой же властью. Этого она боиться...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Ерунда. Если народ не организован, если в обществе не сложилась революционная ситуация (см. В.И.Ленин, Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 26, с. 218) - то народ никакой РЕАЛЬНОЙ опасности для власти в целом не представляет.

Почитал тов. Ленина. Однако, борзописец ещё тот. По поводу революционной ситуации - тут вы совершенно правы. Но, ИМХО, если найдётся организатор-вдохновитель, то народ, вполне, может и пойти на силовые меры. А оружие тут ни при чём. Тем более короткоствольное, как говорилось выше. Сейчас же, как мне кажется, власть может опасаться только полного коллапса страны - т.е. той коровы, которую привыкли доить и не кормить. Для неё, власти, самых худший вариант - это отбытие за бугор и проживание награбленного.

Yakov1970
Насколько я помню, вообще то, в революцию винтовки раздают бесплатно, из разграбленных арсеналов
Так что заранее можно не покупать... Зачем платить больше?

CoMrAdE!
Гы... булыжник - оружие пролетариата!

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

CoMrAdE!
Но, ИМХО, если найдётся организатор-вдохновитель, то народ, вполне, может и пойти на силовые меры.

Аккуратнее с выражениями, пожалуйста.

Egor A.Izotov
Без ОРГАНИЗАЦИИ данный "организатор" не представляет собой никакой опасности.

А реальная ОРГАНИЗАЦИЯ, пронизывающая все слои общества - невозможна без наличия СИТУАЦИИ.

А в отсутствии ОРГАНИЗАЦИИ - все "силовые меры" народа выльются в несколько разграбленных магазинов, банков... и все.

CoMrAdE!
У нас уже есть конфликт Ю и Ю. Вот Ю и организуется против Ю, например. Чем не организация?

ЗЫ
На этом фоне будет забавно смотреться резинострел.

goshawk
от правительства мне вряд ли придется в ближайшее время защищаться, а вот вероятность нападения пролетариата присутствует куда как чаще. Посему я и являюсь сторонником пестиков, желательно полноценных писталэтафф.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Я фигею, дорогая редакция... Похоже, в первых рядах получивших РС будут такие.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
В смысле? Те, кто уже имеет РС? Думаю, да-большая часть по-адекватней...

Egor A.Izotov
А как по мне - так вряд ли. Все эти "особые категории" уж очень специфичны...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Гы! Ну тогда вся МКПС и те, кто на этом сайте, по-вашему, "очень специфичны"?

Yakov1970
В смысле? Те, кто уже имеет РС? Думаю, да-большая часть по-адекватней...

Манлихер
Ну если приплатили(нелегально),и теперь что лучше всех?

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Yakov1970
Дело не в этом-просто не кричали на сайтах: "Когда и на халяву?", а пошли и сделали. Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины. Многие, особенно члены МКПС тренеруются, чтобы не просто его иметь, а и уметь им пользоваться...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Манлихер
Резинку планируют давать для самообороны, а для вашей МПКС есть КС,ФЛОБЕР, гладкий.

Какой, простите КС у нас есть?
И практическая стрельба с Флобером - это оригинально... 😛
Почему тогда не с рогатками? 😛

Yakov1970

Спасибо.
Наше мнение по этому вопросу совпадает почти на 100%.

Yara
Какой, простите КС у нас есть?
И практическая стрельба с Флобером - это оригинально...
Почему тогда не с рогатками?

Я хочу законно приобретать оружие, и не быть в спецкатегории.

+1

goshawk

+1

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

HORUS
Сегодня разговаривал с разрешителями, сказали не будет резины простому народу , даже зубатой ))) а в ормаге сказали , что их так заипали разные личности, что готовы уже всех посылать в легкую эротическую прогулку ))

Возвращаемся к первым страницам темы... 😊

Манлихер
Я хочу законно приобретать оружие, и не быть в спецкатегории.

Эмиграция спасет адептов украинской идеи КС для всех... 😛

Простите.

Я шучу.
Но поверьте это смех сквозь слезы...
Просто я вспоминаю себя, 8 лет назад крутящего в руках револьвер "Галченя" в магазине "Калибр" на Нивках и слушающего продавца, что убеждал меня: "Потерпи пацанчик, вот снова проект Закона об оружии в ВР подали, скоро все будет решено...".

Сегодня разговаривал с разрешителями, сказали не будет резины простому народу , даже зубатой

Loup-garou
На фоне новой тотальной проверки регионов в связи с проблемами нарушений и фактов стрельбы с использованием зарегистрированых нарезных длинностволов - никто никуда не торопится....

Манлихер
Дык само собой. Стрельбищ нет, никто их не строит. Это наверно беда провинции...

http://www.tsn.ua/ua/ukrayina/deputati-zaklikali-ozbroyuvatisya.html

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Loup-garou
браво
Вы живой пример того, как распространяются слухи

Loup-garou
во-первых это было уже почти две недели назад.

Loup-garou
во-вторых показывали стартовик.

Loup-garou
в третьих, "когда кажется, креститься надо"

CoMrAdE!
quote:Loup-garou

браво
Вы живой пример того, как распространяются слухи

Если вы отвечаете на моё сообщение, то тогда объясните пожалуйста о каких слухах идёт речь.

quote:Originally posted by Loup-garou:

во-первых это было уже почти две недели назад.

Во-первых, не важно когда это было

quote:Originally posted by Loup-garou:

во-вторых показывали стартовик.

Во-вторых, говорили о резиностреле и показывали ранения

Вы видели ихний "Дозвил"?

П.С. Вот так слухи и возникают...

"КИЯНИ"

В центре Киева устроили стрельбу

На улице Эспланадной произошла погоня со стрельбой.
Днем, 16 февраля, в центре Киева (в двух минутах езды от Секретариата Президента, в пяти - от Верховной Рады и Кабинета Министров Украины) многие граждане стали свидетелями совершенно уникального и дикого для мирного и цивилизованного города события, сразу напомнившего дикие 20-е годы в Чикаго: в районе улицы Эспланадной произошло задержание преступников.

По словам очевидцев, все началось с того, что один из перекрестков по ул. Эспланадной перегородила легковая машина, из нее вышли несколько человек и направились только в им известном направлении. Спустя несколько минут после этого началась погоня и стрельба. Очевидец сообщил о том, что видел, как один человек был ранен, второго схватили, а третий - успел сбежать на "Субару", информирует MIGnews.

Другой свидетель рассказал, что примерно пять человек в гражданской одежде, без каких-либо опознавательных знаков, пытались то ли арестовать, то ли затолкать в машину троих "противников". Видя, что за всем этим наблюдают прохожие, неизвестные обратились к ним со словами: вы должны оказать нам помощь - мы сотрудники милиции. Очевидец также сообщил, что и на одного, и на второго (в которого стреляли) надели наручники. Это наводит на мысль, что операция проводилась правоохранителями.

Как сообщил корреспонденту "КИЯН" начальник ЦОС ГУ МВД Владимир Полищук, 16 февраля группа правоохранителей проводила операцию по задержанию трех человек, лиц кавказской внешности. По данным милиции, ранее подозреваемые украли портфель из дорогого авто. Во время задержания сотрудниками правоохранительных органов было произведено два выстрела резиновыми пулями: один "предупредительный" (в воздух), другой в ноги преступника.

В результате происшествия двое преступников были задержаны, еще один в данный момент находится в розыске.

Напомним, на бульваре Шевченко столкнулись четыре авто: "Лексус", "Мерседес", "Ауди" и маршрутка, как заявили свидетели, даже с перестрелкой.

19 ноября в 17:30 на Харьковском шоссе, 52-54 возник конфликт между 25-летним водителем и 33-летним пешеходом. В результате водитель из устройства для стрельбы резиновыми пулями выстрелил пешеходу в грудь с близкого расстояния. Через час стрелявший был задержан правоохранителями. В результате ранения пострадавший умер в больнице.

В декабре 2007 года на проспекте Победы произошла перестрелка. Ситуация развивалась как в криминальном боевике. Виновниками происшествия стали пассажиры двух иномарок.

В декабре 2007 года в Голосеевском районе обстреляли маршрутное такси. В милицию обратился 26-летний житель города Васильков Киевской области, сообщивший, что на Московской площади неизвестный выстрелом из неустановленного оружия повредил колесо в маршрутном микроавтобусе и скрылся с места события на автомашине "ДЭУ".

25 декабря в центре Киева, на пересечении улиц Шелковичной и Институтской, произошла перестрелка между водителями, один из которых нарушил правила дорожного движения.

А 7 апреля 2008 года в 2:30 ночи в Оболонском районе возникла перестрелка. Неизвестный у дома N 9/8 по ул. Зой Гайдай, выстрелом в голову ранил 23-летнего киевлянина.

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/2/16/52099.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Похоже в СМИ создается негативный образ человека с РС, не хотят народ вооружать, "страхи" то какие творяться 😀

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Тера
В центре Киева устроили стрельбу

ну и что СМ применили спец средство... а раздули будто боевое столкновение! наши СМИ хлебом не корми а дай народ попугать

ну и что СМ применили спец средство... а раздули будто боевое столкновение! наши СМИ хлебом не корми а дай народ попугать

Читать нужно до конца, а не только заглавие.

CoMrAdE!
Слухи возникают, когда друг другу пересказывают непроверенные факты. Я думаю, что в данном случае огнестрельное ранение - это вполне убедительная иллюстрация.

Counter-Striker
Какие в Вашем посте факты являются проверенными?
Как показанное огнестрельное ранение доказывает, что это был резинострел, а также что это был легальный резинострел?

Тера
Читать нужно до конца, а не только заглавие

Зачем вобще эту батву перепечатывыть ? кто стрелял ? из чего стрелял ? если это зарегестрированное оружие , то кому оно пренадлежит? об этом ничего не пишут.

P.S. Полиция едет минуты, но в ситуации все решают секунды...

Loup-garou
т.е. версию о стартовом с выкрученой заглушкой никто рассматривать и не собирается?

GunManjac
P.S. Полиция едет минуты, но в ситуации все решают секунды...

ELMONTER

Зачем вобще эту батву перепечатывыть ? кто стрелял ? из чего стрелял ? если это зарегестрированное оружие , то кому оно пренадлежит? об этом ничего не пишут.

Затем что бы некоторые комрады сильно губы не раскатывали на халявные гумострелы, если "батву" печатают в СМИ значит это кому то выгодно.

Забавно написано в тексте
Многие эксперты опасаются, что раздача пистолетов всем желающим приведет к всплеску бытовой преступности - под воздействием алкоголя, например. На это в МВД парируют, что оружия на руках и так много, но владеют им чаще всего преступники. А простым людям, мол, защищаться нечем.

CoMrAdE!
Я думаю, СМ-ы немного в оружии разбираются.

Просто у нас в СМИ на данном вопросе создают ажиотаж и(или) панику.

имхо, не секрет, что в большинстве случаев в Украине у властьимущих отношение к народу - как к безмозглому безответственному и бесправному электорату, который можно "иметь" раз в 4-5 лет, и обеспечивать которому законное право на защиту с помощью легального оружия (спецсредств) опасно/геморно/, поскольку электорат может стать сознательнее и порядка в стране станет больше (а для беспорядка, следовательно, места останется меньше)...

Уже в ближайшем будущем украинцы все-таки получат доступ к оружию. Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко сообщил, что реализация его идеи разрешить всем желающим покупать травматические пистолеты, близка к финишу.

Н?колаускасс
"Вести с полей" : http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/113893.html
Луценко обещает, что скоро украинцы будут ходить с оружием

Уже в ближайшем будущем украинцы все-таки получат доступ к оружию. Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко сообщил, что реализация его идеи разрешить всем желающим покупать травматические пистолеты, близка к финишу.

Особенно каменты порадовали:

Douglas Комментировать
На даче ворую безбожно , надо брать ружьё в охот .магазине и стрелять.
18-02-09 10:52
Игорь_048 Комментировать
"""На даче ворую безбожно""" - а ты на работу устроиться не пытался . Вооружённый грабёж - это слишком.
18-02-09 10:55 😀 😀 😀 😀

обеспечивать которому законное право на защиту с помощью легального оружия (спецсредств) опасно/геморно/, поскольку электорат может стать сознательнее и порядка в стране станет больше (а для беспорядка, следовательно, места останется меньше)...

Они может и разбираются, а вот журналисты оформлявшие материал - сомневаюсь

CoMrAdE!
Ага, им сказали "пулемёт", а они рассказали про вертолёт.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Батый
[B]А на самом деле , полтиканы боятся за свою попу.

Батый
Во многих штатах США разрешено легально иметь " стволы ", причем отнють не гумострелы. Может быть , в этом заключается удовлетворительная работа тамошних чиновников и прочих властьимущих? Веть в любой момент с них могут " спросить ".

Началось?

ФокусНИК
В Киеве действует 4 тира, где людей уже учат обращаться с травматическим оружием.

А какой-то сопроводительный текст к тем фоткам есть?
Потому как виден один тир.

Loup-garou
интересно - а журналисты видят разницу между "дадут просто пострелять в мишеньку за деньги"и"учат обращаться"?

О чем ты?
Видел какая там гламурная гильза рядом с пистолетом? 😛
Очень показательно для уровня подачи материала...

Loup-garou
интересно - а журналисты видят разницу между

😊

quote:

Originally posted by ФокусНИК:

В Киеве действует 4 тира, где людей уже учат обращаться с травматическим оружием.

А какой-то сопроводительный текст к тем фоткам есть?
Потому как виден один тир.

нууу.... этот вопрос не ко мне... )))

Egor A.Izotov
А как дышал-то пипл, как дышал...

Зато наговорились всласть... 😛

В общем и целом - нефиг было ждать от "власти" чего-то хорошего.

Egor A.Izotov
А как дышал-то пипл, как дышал...

этот ход был либо с позиции "Луценко-спаситель народный от бандитов", либо, что более вероятно, должен был спровоцировать некие брожения в массах.

Точно! С резиной да против нелегального огнестрела. 😊

Отрывки:
...пестики пробивают АЖ 4-5 листов картона! 😊 Пробивают даже кожаную куртку, но кожу человека и тем более мышцы и внутр. органы не пробивают. 😊 Убить нельзя ими, но это только если не стрелять «на поражение» 😊 , а стрелять в руки, ноги, живот...

...Луценко говорит, что 2/3 преступлений из-за алкоголизма...
...Депутат БЮТовец , забыл фамилию, за, аргументирует вменяемо. Ибо оружие как правило стреляет в руках криминалитета, который и осуществляет нападения на законопослушных граждан, которым, в свою очередь, нечем себя защитить...

Закончили стандартно на пессимистической ноте с фобиями:
...Правозащитник, емнип Чемерис фамилия - категорически против, мол ужос Украина вернется в 90-тые, всплеск преступности и бытовых разборок...
Фрагменты стрельбы в школе в Финляндии: И даже Финляндия, мол, хочет ужесточить оружейное законодательство...

НЕ ВЕРЮ я в нашу власть. До последнего верить им не буду.

НЕ ВЕРЮ я в нашу власть.

"Браття, насправдi треба вимагати не дозволiв для всiх на пiстолети з резиновими кулями ( носити такий пiстолет принизливо ), а скасування ганебних роздiлiв кримiнального кодексу, в яких зазначаеться вiдповiдальнiсть за бiлу зброю. Людина з "резинкою" - лох, людина з клинком - кабаль"еро."(с)
😊 😊

sebur
Похоже Луценко уже хочет отыграть назад
http://news.liga.net/news/N0908397.html
Министр внутренних дел Украины, лидер "Народной самообороны" Юрий Луценко предлагает Верховной Раде на законодательном уровне решить, можно ли населению покупать травматическое оружие несмертельного действия для самозащиты. "Наша позиция такова: пусть решит не сам Министр, ни Министерство внутренних дел, а Кабинет Министров, а еще лучше - Верховная Рада", - сказал он.

Нормальная позиция, с одной стороны. А с другой, Рада будет эту волынку еще лет десять тянуть - как с ЗоО.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Есть дополнения и упрощения. Формально нужен именно Закон, а не непонятная европейцам инструкция с приказами по министерствам.

Именно...

Уже неделю рою инструкции и никак не могу найти, где указано, что гладкий с 21 и только. Так как мне надо ждать еще полтора года ищу варианты... Кто нибудь может скинуть (не ссылки, а именно цитаты из инструкций) про коллекционную лицензию или для спорта. Ибо устал уже ждать...

З.Ы. это я про шотган, а не про резиноплюй.

З.Ы.Ы. Сори за офф

Jake-019
Уже неделю рою инструкции и никак не могу найти, где указано, что гладкий с 21 и только.

Первый же абзац.

LexLuger
П
Когда-нибудь, в какой либо форме, но мы будем просто обязаны его принять. Сейчас можно принять "под себя" (я депутатов имею ввиду), а потом придеться "под Европу".
Насчет судьбы конкретно данного законопроекта... Нуууу, не знаю.

Да, чуть не забыл, насчет "корявости и тупиковости". В последней редакции, он по большей части повторяет уже существующий приказ 622.
Есть дополнения и упрощения. Формально нужен именно Закон, а не непонятная европейцам инструкция с приказами по министерствам.

Любой закон про оружие в Украине будет намного более жестким и намного сильнее ограничивающим, чем сегодняшняя ситуации с регулировкой оборота оружия на основе 622 приказа МВД. Это я имею ввиду реальный проект , который будет принят, а не пиарные проекты , которые подаются для раскрутки какой то группы, чтобы про нее СМИ писали.
В Европе (западной) с оружием - задница. И с каждым годом все более впечатляющая.

Майор
Любой закон про оружие в Украине будет намного более жестким и намного сильнее ограничивающим, чем сегодняшняя ситуации ...

То есть, ранее приобретённое по более "мягким" документам будут отбирать?
Сомневаюсь. Им же ещё склады распродавать и распродавать.
Я, как оптимист, жду или закрепления статус-кво или "потепления".

"Руководящая линия 2008/51/EG Европейского парламента и Совета от 21 мая 2008г. об изменениях руководящей линии 91/477/EG Совета о Контроле за приобритением и владением оружием."

Могу скан статьи сделать

LexLuger
И если наша страна имеет какието выди на ЕС, то подстраиваться придеться по любому!

Наша страна может иметь какие угодно виды, только вот ЕС мы не сдались вообще. А ждать принятия "революционного" закона тоже не приходиться. Так вся наша власть народ считает покорным быдлом, а оружие быдлу не нужно - а то вдруг революция, кому это нужно. Просто толпу игнорировать и игнорировать вооруженную толпу - разные понятия, второй вариант сложней. Так что дальше красивых пеней определенных политиков дело не пойдет, думаю, пошумят немного и утихнет все - не раз уже было у нас такое.

Правильно сказал Корчинский: "Людина з "резинкою" - лох, людина з клинком - кабаль'еро". Смысл в резине если пропишут что-то следующее:
1. Носить в разобранном виде.
2. Без патрона в патроннике.
3. Первый выстрел в верх + грозный предупреждающий клич.
4. Стрелять только в ногу, чтобы вас не догнали. Мы ж само обороняемся, а не убиваем убийцу, вора, насильника!
Смехом смех, а такое могут чудить! Ну и представьте что может сделать нападающий с тем же ножом пока вы будете свой резинострел настраивать на "работу", легче "расслабиться и получать удовольствие".

Та и главное другое, как потом с самооборонщина (читай жертвы) не превратиться в преступника расстрелявшего в упор трех невинных детишек, лускавших семечки. Вот какой реально закон нужно менять, и какой кодекс! А оборониться можно и без резиноплюя, тем же ножом, топором, баллончиком, та руками и ногами или еще чем, и это вот не должно быть наказуемо!

id
Так вся наша власть народ считает покорным быдлом, а оружие быдлу не нужно - а то вдруг революция, кому это нужно.

Правильно сказал Корчинский: "Людина з "резинкою" - лох, людина з клинком - кабаль'еро".

Egor A.Izotov
Странная власть, непонять чего боится, а того, чего бояться стоит - не боится в принципе...

Не спорю что имея ТИГР или Лось-9 можно снять супостата с большой дистанции ... но при этом особо по улице его не поносишь и тут вы опять беззащитны (хотя прикольно было бы увить самооборону на улице при помощи СВД)! Та и владение таким оружием только ради обороны глупо - легче купить дробовик если для дома.

Вопрос в том, что народ, который может себя защитить при любых ситуациях, начинает мыслить по другому, он перестает быть жертвой! И человек начинает видеть не только свои обязанности, но и права. Если очередной "крутой" на светофоре на зеленый свет не пропустит пешехода, а в ответ на правомерные возмущения попытается расстреляет пешехода, а в ответ может сам схлопотать пулю - он десять раз подумает! Кстати вся ситуация нагнетания криминогенной обстановки в государстве, те же гопстопы, также полезны власти - это держит народ в страхе и заставляет скупать всякую лабуду. И резинострел не исправит ситуацию в корне. Вы готовы платить 800 у.е. за что-то не понятное "типа пистолета"? Я могу позволить себе это, но не буду тратить такие деньги на резиноплюй, лучше ружье себе прикупить очередное. А ведь многие не могу просто финансово себе этого позволить! Вот и будет ситуации типа расстрела пешеходов, когда имущие просто легализируют имеющееся оружие.

Egor A.Izotov
в брюхо или голову.

😊 в голову чревато - можно и сесть, а сидеть за какого-то отморозка ой как не хочется. А про Осу с ее 80-100 Дж речи не идет! Если разрешат то Форты с 2-3 зубьями, 30 Дж и пулей летящей не известно куда. И это называется оборона? А Корчинский выступает за оружие, а недооружие!

id
Не спорю что имея ТИГР или Лось-9 можно снять супостата с большой дистанции ... но при этом особо по улице его не поносишь и тут вы опять беззащитны

Та и владение таким оружием только ради обороны глупо - легче купить дробовик если для дома.

Вопрос в том, что народ, который может себя защитить при любых ситуациях, начинает мыслить по другому, он перестает быть жертвой!

Если очередной "крутой" на светофоре на зеленый свет не пропустит пешехода, а в ответ на правомерные возмущения попытается расстреляет пешехода, а в ответ может сам схлопотать пулю - он десять раз подумает!

Вы готовы платить 800 у.е. за что-то не понятное "типа пистолета"?

в голову чревато - можно и сесть, а сидеть за какого-то отморозка ой как не хочется.

Egor A.Izotov
Мы говорим о "боязни власти революции" или о "самообороне на улице"?

"боязни власти революции" и "самообороне на улице" - ноги растут из одного места! Просто народ не готов ни к одному ни к другому. Просто человек готовый и могущий себя защитить с большей вероятностью пойдет на осознанные действия по улучшению состояния в стране.
Хотя если чего напутал - то извиняйте.

Egor A.Izotov
Так мне вот кажется, что с помощь длинноствольного нарезного или гладкоствольного оружия себя защитить куда как удобней, кроме одной очень определенной ситуации...

Согласен на все 100% - дробовик и самозарядные карабины дадут фору любому короткостволу. Но это если в доме, но ни как на улице. Та и вряд ли кто-то купит резинострел для охраны дома! Хотя да .... на вкус и цвет все фломастеры разные.

Egor A.Izotov
Как свидетельствует статистика, после "Непропуска пешехода" применять оружие пешеходу как-то затруднительно.

Я про случай когда один чиновник забил парня до смерти битой при его девушке, за то что тот возмутился на водителя, не пропустившего их на пешеходном переходе на зебре!

Egor A.Izotov
Проблемы надобно решать по мере их поступления.

Если есть прямая угроза - то бить на поражение, тут спора нет - но опять же лучше при надежных свидетелях или возможности тихонько уйти. Есть шанс резко поменяться ролями с нападающим. А при применение резинострела шума будет много, а и самому лучше сразу докладывать про применение для избежания последствий! И уйти будет сложно, обязательно найдется бабушка с дальнозоркостью и бессонницей, которая расскажет как уважаемый ганзовец выстрелил в лицо культурному молодому человеку в голову и потом финку запихал в зад. 😊

Egor A.Izotov
Разве что куплю "Наган", срежу зубья до миллиметра с каждой из сторон и засыплю в гильзы по 0.45 пороха, накрыв тефлоновым шариком.

😊 а это уже доработка. Это уже какая, но никакая ответственность. Хотя Наган одобряю - но это больше для души, чем для обороны.

id
"боязни власти революции" и "самообороне на улице" - ноги растут из одного места! Просто народ не готов ни к одному ни к другому. Просто человек готовый и могущий себя защитить с большей вероятностью пойдет на осознанные действия по улучшению состояния в стране.

Согласен на все 100% - дробовик и самозарядные карабины дадут фору любому короткостволу. Но это если в доме, но ни как на улице.

Есть шанс резко поменяться ролями с нападающим.

а это уже доработка.

Хотя Наган одобряю - но это больше для души, чем для обороны.

Egor A.Izotov
Я еще раз повторяю: если оттолкнуться от тезиса: "власть не дает народу пистолетики потому, что боится революции" - то налицо явное противоречие, поскольку она разрешает народу иметь инструменты для этой самой революции куда как более подходящие, нежели те, что запрещает.

Наверное не так выразился. Спасибо что поправили. Просто общаясь с друзьями из СМов за шашлычком затронул как-то эту тему, так вот мне один из друзей озвучил такую фразу: "Нам не выгодно чтобы население владело КС, так оно будет по Нам стрелять и нам мешать работать!" Ответить толком на вопрос, какие именно действия СМ должны побудить законопослушного гражданина применить КС против сотрудника милиции он не смог. Ответ был прост: "Поверь так меньше проблем, причем для Вас же! При массовых беспорядках тебя никто из толпы не застрелит в спину. Ты будешь всегда знать откуда ждать пулю." Знаете может это и дружеский треп и шутка - но думаю такое мнение не у него одного.

Egor A.Izotov
7 полноценных, почти "базово-нагановских" выстрела - этого вполне достаточно практически для любой ситуации.

Та я не спорю, что 7 выстрелов это больше чем достаточно. Я верю что и 4 выстрелов с Осы решит проблему в 90%, остальные 10% лучше вообще убегать и не поворачиваться. Я оружие люблю с эстетической стороны, пострелять в тире, на природе, почистить, полюбоваться, передернуть цевье. 😊 Не люблю тыкать стволом в человека. Поэтому если и куплю наган, то чтобы холить и лелеять и стрелять в свое удовольствие. А уличные споры можно решить при помощи меткого удара в челюсть или как крайняя мера ножа, палки, камня ... Не гоже воевавшему оружию смотреть в сторону гопоты в их необеззараженные интеллектом лица. Та и у нормального мужика удар сопоставим с выстрелом из резинострела, зато не клинит, не бывает осечки, недосылания патрона в патронник. 😊

id
Просто общаясь с друзьями из СМов за шашлычком затронул как-то эту тему, так вот мне один из друзей озвучил такую фразу: "Нам не выгодно чтобы население владело КС, так оно будет по Нам стрелять и нам мешать работать!" Ответить толком на вопрос, какие именно действия СМ должны побудить законопослушного гражданина применить КС против сотрудника милиции он не смог.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Egor A.Izotov
К вопросу о "пистолетиках" и "революциях", кстати...

ну хорошо если так будет и дальше!

РБК-Украина, 14.04.2009, Киев 11:02

Министерство юстиции Украины выразило свои возражения относительно инициативы МВД разрешить гражданам носить травматическое оружие. Об этом сообщил сегодня журналистам министр внутренних дел Юрий Луценко, передает корреспондент РБК-Украина. "Министерство юстиции выразило свои возражения", - сказал он.

Напомним, в декабре 2008 г. Ю.Луценко заявлял, что МВД планирует в январе 2009 г. разрешить "каждому сознательному гражданину" покупать оружие травматического несмертельного действия. Он пояснил, что такое оружие не может убить человека, но может травмировать. По мнению министра, разрешение на владение травматическим оружием для всех граждан Украины не ухудшит криминогенную обстановку.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/04/14/530763.shtml

kalina_1964
Министерство юстиции Украины выразило свои возражения относительно инициативы МВД разрешить гражданам носить травматическое оружие.

опять народ наипали!