MP654K
Кто что по этому поводу думает?MP654K
Только-что смотрел новости, таки разрешили.goshawk
Только-что смотрел новости, таки разрешили."не верю"(с) 😛
Вроде как еще нет.
CoMrAdE!
Кто что по этому поводу думает?Мне параллельно. Причин же для особой радости не вижу.
Sharky
а что сказали то? 😊chapar
Любые законы или изменения к ним входят в силу после опубликования.Вот когда опубликуют, - тогда почитаем, тогда поймем - есть ли чему радоваться :-)
UDP
Ссылкой не порадуете? Я вне свежей информации. Искать нет времени.Змей-полигон
ы
MP654K
По телеку передавали, непомню, по какому каналу. около 22:00Н?колаускасс
Змей-полигонгы
ы
Александр Косякевич
объясняю для особо радостных: широким массам будет разрешено приобретение, в установленном порядке, газовых пистолетов и револьверов, имеющих возможность стрельбы резиновой пулей. Отличие от резинострела в том, что в новинках будет установлен ограничитель скорости в стволе, который рвет и замедляет резиновую пулю, в результате этим чудом можно будет только испугать. Резинострелы в нашем понимании, как и прежде, только для отдельной категории граждан( мвд, дружинники...). Ознакомлен с темой неплохо, поскольку работаю нач отдела продаж в конструкторском бюро, занимающегося разработкой резиностреловMP654K
спасибо! а я то думал, чем отличается "газовый с возможностью" от резинострела.Ulis 1
А ссылку на нормативный акт не покажете 😊? На самом деле, по имеющимся сведениям, проект постановления о разрешении "газовых с возможностью", внесенный МВД, только БУДЕТ рассмотрен на заседании Кабмина, возможно - сегодняшнем 😊А что касается их стволов, то, как верно заметил уважаемый Александр Косякевич, в них будут присутствовать ограничители скорости, типа "зубов"... 😊
Кстати, не знаете, что за патрон будет вних применяться? Сертифицированный в Украине 9 мм Р.А., ИМХо, даже не вылетит из такого ствола, застрянет в "зубах"... Значит, выпустят усиленные? Или уже придумали какие-то новые патроны, которые не подходили бы к патроннику гладкоствольных резинострелов? Вопросов пока больше чем ответов.
Egor A.Izotov
Александр КосякевичАлександр, а Вы не могли бы рассказать детально, как именно в украинских резинострелах, к разработке которых Вы причастны, будет устроен этот ограничитель? Будет ли это "давленный" ствол, как в некоторых российских моделях, или же будет это вварная втулка, или "зубы"?.. (Эскизы приветствуются 😊 )
Отличие от резинострела в том, что в новинках будет установлен ограничитель скорости в стволе, который рвет и замедляет резиновую пулю, в результате этим чудом можно будет только испугать.
Кстати, травматический ПШ1Т, как я понимаю - это травматик на базе не пошедшего в серию пистолета Шевченко?
Тера
УРЯЯЯ 
MP654K
Отличие от резинострела в том, что в новинках будет установлен ограничитель скорости в стволе, который рвет и замедляет резиновую пулю, в результате этим чудом можно будет только испугать.А в джоулях? С разными боеприпасами.
Лидер у нас не будет в свободной продаже?
Александр Косякевич
да в том то и дело, что рвать будет любую резину, даже чистый каучук, ведь при таких давлениях возможности резины вполне понятны, а вылетать из канала будет при скорости, порядка 275м.с, при максимально допустимой 340м.с, вот над этим наши конструкторы сейчас и бьются, а мне потом это чудо продавать. И у меня УЖЕ очень серьезные сомнения насчет эффективности этого чудаRandon
MP654KУ нас в продаже будут только модели украинского производства. Пока у нас не наладят выпуск Ос, Лидеров или что похожее, они в продаже не появяться.
Лидер у нас не будет в свободной продаже?
А сам закон вроде только в первое чтение попал, так что...
Александр Косякевич
Кстати, травматический ПШ1Т, как я понимаю - это травматик на базе не пошедшего в серию пистолета Шевченко?Так точно, только пока это чистый резинострел, а ограничители, в виде двух симметричных вставок, будут выполнены монолитно со стволом, для надежности и спокойствия криминалистов
Egor A.Izotov
Александр КосякевичА зачем "биться"-то? Втулка с сужением, ввариваемая в ствол решает проблему с выстрелом неэластичным боеприпасом.
вот над этим наши конструкторы сейчас и бьются, а мне потом это чудо продавать.
Более того, есть еще более простой способ - сверлится канал ствола "узким" сверлом, а затем, с двух сторон проходится более широким. То же сужение получается.
И у меня УЖЕ очень серьезные сомнения насчет эффективности этого чуда[/B]С разрешенной энергетикой снаряда - ее не будет как таковой.
Александр Косякевич
если конструктор сегодня будет в хорошем настроении, выложу качественные фотки и эскизы вставокEgor A.Izotov
Будем ждать с нетерпением. Единственное что непонятно с ПШ1Т - классическая его автоматика работает по схеме Хорна, с отводом газов. Что с ним сделано, что он стал работать на свободном затворе?Александр Косякевич
Что с ним сделано, что он стал работать на свободном затворе?упростили до свободного, тем не менее, получилась весьма оригинальная конструкция, к примеру, подача патрона прямая, задержки в результате перекоса при подаче невозможны в принципе, как следствие, магазин может быть извлечен только при открытом затворе, особенность угла рукоятки и устройства спускового механизма позволили достичь внушительной длины ствола при столь малых габаритах, пистолет комфортно и безопасно носить даже в кармане джинсов. Посадка в руке удобная, несмотря на габариты.
Ulis 1
Ну а все-таки, патрон -то какой будет? Обычный 9мм Р.А. или разработали что-то новое?Egor A.Izotov
Александр КосякевичТ.е. осталась, как на прототипе - в два этапа? А не приведет ли это к ненадежной подаче за счет низкой энергетики боеприпаса.
подача патрона прямая
позволили достичь внушительной длины стволаНу, это некритично, в случае использования травматического боеприпаса. 😊
при столь малых габаритах, пистолет комфортно и безопасно носить даже в кармане джинсов. Посадка в руке удобная, несмотря на габариты.Зачем только рифление на стволе сделано?
Александр Косякевич
для ствола с ограничителем сейчас рассчитываем новый боеприпас, пока не могу ничего добавить.Александр Косякевич
Т.е. осталась, как на прототипе - в два этапа?в один этап, но подача прямая, сделаю фотки - все увидите
Александр Косякевич
Ну, это некритично, в случае использования травматического боеприпаса.критично, машина довольно точно работает, от длины ствола многое зависит
Тера
Если я правильно понял речь идет о данном "девайсе" с гордым названием ПШ1Т? ИМХО уродец страшный.
Александр Косякевич
Зачем только рифление на стволе сделано?а мне так нравится, а поскольку я начальник отдела продаж, ко мне прислушиваются, кстати, принимаю пожелания
Александр Косякевич
Если я правильно понял речь идет о данном "девайсе" с гордым названием ПШ1Т?Да, вы правильно поняли
Александр Косякевич
сегодняшний вариант малость посимпатичнее
Egor A.Izotov
Александр КосякевичВ случае боеприпаса "нормального" - то, разумеется, зависит. Эластичный же боеприпас по определению имеет траекторию куда менее стабильную, и длина ствола здесь особого рояля не сыграет. А уж при наличии "зубов" и прочих помех в канале ствола - о ней говорить вообще не стоит.
критично, машина довольно точно работает, от длины ствола многое зависит
Короче говоря - бум ждать фото.
Кстати, возможен ли ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ заказ пистолета и доставка фельдслужбой?
Тера
Особенностью конструкции является довольно необычная затворная задержка, которая останавливает затвор в крайнем заднем положении, показывая стрелку о отсутствии патронов, однако оставляет при этом один боеприпас "последнего шанса", так что стрелку достаточно снять затвор с затворной задержки и последний патрон будет дослан в патронник. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=163
Скажите Александр, в вашей модификации ПШ это тоже будет присутствовать? Немного ерничаю, патрон слабый, а пистолет не обкатаный. Еще хотелось бы знать материал из которго изготавливается пистолет.
Тера
Александр Косякевич
сегодняшний вариант малость посимпатичнее
[URL=//img.allzip.org/g/146/orig/1915420.jpg][/URL]
Дык это совсем другое дело 😊! Наглеть так наглеть, с гладким выпускаться будет и какова емкость магазина?
Александр Косякевич
Скажите Александр, в вашей модификации ПШ это тоже будет присутствовать? Немного ерничаю, патрон слабый, а пистолет не обкатаный. Еще хотелось бы знать материал из которго изготавливается пистолет.пистолет изготовлен из стали, рукоятка - пластик, планируем выпуск серии из титана. концепция последнего боеприпаса в данной модели не реализована.
Loup-garou
а можно документик-то?что "УЖЕ разрешили" а не "планируют разрешить" 😊 😊 😊
LexLuger
Какое нафиг принятие?! Законопроект на стадии рассмотрения в комитетах. http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc6_current?id=&pid069=118
Т.е. он еще только подготавливаеться к подаче в Раду.
А вот график работы комитетов - http://www.rada.gov.ua/zakon/new/RK/index.htm
Внимательный обратит, что они не работают с 20 числа, и когда работать начнут - не ясно.
Ближайшее заседание Рады 3 марта.
Вы кому верите? Журналюгам бестолковым?
MP654K
Повторюсь, документа не видел, видел по телеку.Как думаете, какова будет цена разрешения и девайса, и нужен-ли будет сейф?
ИМХО: Сейф для оружия самообороны - бред! Если-б не сейф, давно-бы ПГШ-10 купил-бы. Зачем сейф, если пистолет у меня всегда с собой будет?
Egor A.Izotov
MP654KВопрос наличия дома детей различного возраста не рассматривается?
ИМХО: Сейф для оружия самообороны - бред!Зачем сейф, если пистолет у меня всегда с собой будет?
Latuzin
Прочел форум...Прочел здесь "http://kompra.com.ua/materials/show/2373"...
Вывод: очень навряд ли буду готов проголосовать гривней за сей девайс...
Хотя беспокойство конструкторов о здоровье граждан в виде короткого ствола и малой мушки просматривается...
LexLuger
Основной момент даного законопроекта, который меня привлекает больше всего - это все таки какая никая возможность покупки-продажи КС, пусть и под видом "спортивного". Ну и еще в плане оформления разрешений поприятнее.
А резина лично меня вобще не привлекает, тем более такая, так что тоже "голосовать гривной" не буду.
goshawk
зубастик с маломощным патроном покупать не буду. я не настолько богат, чтобы тратить деньги на такие игрушки и не настолько наивен, чтобы доверять им свое здоровье и жизнь.LexLuger
Может голосовалку устроить? 😛Вдруг потенциальные производители учтут результаты опроса потенциальных покупателей? 😊
Задумаються... проспонсируют изменнеия в непринятый закон. 😊
Latuzin
Вдруг потенциальные производители учтут результаты опроса потенциальных покупателей?
Так при прочтении сего раздела, не тыкая пальцами явно просматриваются маркетинговые иследования потенциального рынка...
Помните анекдоты во времена СССР о молдаванах и грузинах, а как люди далеко ушли...
А главное конструкторам не пришлось бы никому не нужных уродцев плодить...
SabbaOff
LexLugerДа тише Вы, спугнете!!!
возможность покупки-продажи КС,
LatuzinАга, а теперь они рассказывают анекдоты про нас...
Помните анекдоты во времена СССР о молдаванах и грузинах
Из свежего:
Два МКПС-ника, один из Киева, второй из Каунаса:
"Ну и-и-и кто-о-о из на-а-с тормоз?.."
Loup-garou
"скажите, правда что рабинович выиграл в лотерею миллион?ну, во-первых, не выиграл, а проиграл.
во-вторых, не в лотерею, а в преферанс.
в-третьих, не миллион, а три рубля"(с)
никто никого не принял, а тут уже пошли рассуждать, нужен ли сейф и прочее-прочее 😊 😊 😊
кстати, "всегда при мне" - звучит достаточно забавно.
те. живете Вы один, спать собираетесь ложиться с пистолетом под подушкой?
Egor A.Izotov
Но это же так возбуждающе - укладывая барышню на спинку отстегнуть кобуру... 😊Loup-garou
.......и обнажить......... хм.......ствол...........😊
Слоняра
Такой пистолет как на картинке лучше никому не показывать. Чего он страшненький такой, чтоб детишки в руки не брали?Александр Косякевич
будьте снисходительны - это опытные образцы, без конечной отделки
Александр Косякевич
форт и пм для сравненияMP654K
Я правильно понял - ствол продавлен?Александр Косякевич
это чистый резинострел, ствол гладкий, без вставокЗмей-полигон
Гусары! 😊Diplomat128
Господа модераторы, обсуждение ПШ1Т в этой теме является оффтопом. Тем более, что стальной пистолет с габаритами меньше ПСМр и боезапасом 8 патронов- с моей точки зрения вполне достоен отдельной темы. Не могли бы Вы провентиллировать этот вопрос и разделить обсуждение Луценковских прожектов и ПШ в разные темы?
Заранее спасибо.
2 Александр Косякевич: Не могли бы Вы сообщить предполагаемое время появления ПШ1Т и планируемую цену?
Kober
А хоть дели тему на двое, хоть не дели ее, а суть то одна.... напрашивается рифма.... а народу все равно Г...ВНА 😊 ИМХО.Простите за ОФФ(или флуд, да собственно какая разница)
Eugene_K
Александр Косякевич
да в том то и дело, что рвать будет любую резину, даже чистый каучук, ведь при таких давлениях возможности резины вполне понятны, а вылетать из канала будет при скорости, порядка 275м.с, при максимально допустимой 340м.с, вот над этим наши конструкторы сейчас и бьются, а мне потом это чудо продавать. И у меня УЖЕ очень серьезные сомнения насчет эффективности этого чуда
Г-н "конструктор", а вы стандарт-то открывали? Разрешено 300 м/с в метре от ствола для газовых с возможностью...
"ПIСТОЛЕТИ, РЕВОЛЬВЕРИ ТА IНШI КОРОТКОСТВОЛЬНI ПРИСТРОI НЕСМЕРТЕЛЬНОI ДII
ЗАГАЛЬНI ТЕХНIЧНI УМОВИ
СОУ 78-19-001:2007
Видання офiцiйне
7.5 Пострiл зi зброi не повинен спричинити тяжких та смертельних тiлесних ушкоджень людинi:
7.5.1 для пiстолетiв, револьверiв та iнших короткоствольних пристроiв, призначених для стрiльби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельноi дii - на вiдстанi бiльш як 3,5 м вiд дульного зрiзу;
7.5.2 для газовоi зброi з можливiстю стрiльби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельноi дii, - на вiдстанi бiльш як 1,0 м вiд дульного зрiзу;
11.31.2 Контроль газових пiстолетiв, револьверiв та iнших короткоствольних пристроiв з можливiстю стрiльби патронами, спорядженими еластичними снарядами несмертельноi дii, проводять трьома пострiлами в кулевловлювач з вiдстанi 1 м +0,05 м (або iншоi, установленоi в НД на зброю) вiд дульного зрiзу зброi до останньоi рамки вимiрювача швидкостi польоту снарядiв з iнтервалом мiж пострiлами до 10 секунд.
Зразок зброi вважаеться таким, що витримав випробування, якщо швидкiсть кожного iз вистрiляних снарядiв на вiдстанi 1 м +0,05 м (або iншоi, установленоi в НД на зброю) вiд дульного зрiзу зброi становила 300 м/с +20 м/с (або не перевищила значення, установлене в НД на зброю та пiдтверджене висновком уповноваженоi установи МОЗ).
"
Без ограничения удельной энергии, т.е. вперед к пулям с наполнителем из свинцовой крошки. Увеличиваем калибр до 12 мм, 6 грамм пуля, 300 м/с - назачем тогда пистолет Макарова?
Eugene_K
Egor A.Izotov
Александр, а Вы не могли бы рассказать детально, как именно в украинских резинострелах, к разработке которых Вы причастны, будет устроен этот ограничитель?
Егор, оно даже стандарт не открывало.
Diplomat128
2 Eugene_K: Позвольте заметить, что в воспетом Стандарте для ГСВ указана максимально допустимая скорость пули на расстоянии 1м от дульного среза, равная 300м/с. "Конструктор" же:
во-первых не "конструктор", а начальник отдела продаж;
во-вторых указывал скорость 340м/с у дульного среза, а не на расстоянии 1м;
в-третьих, судя по истории его сообщений на форуме, он "не был, не состоит и не привлекался", потому вряд ли заслужил презрительного обращения.
Внимательней читайте форум. Это позволит избежать ненужной грубости.
LexLuger
Eugene_KГосподин "критик", а вы топик то читали?
Г-н "конструктор", а вы стандарт-то открывали?
"...Ознакомлен с темой неплохо, поскольку работаю нач отдела продаж в конструкторском бюро, занимающегося разработкой резинострелов..."
Человек менеджер, ему совсем не обязательно знать на зубок до 340 м.с. или до 300.
Eugene_KПростите сударь, но вы - хам.
Егор, оно даже стандарт не открывало.
Diplomat128
Насчет "340м/с"- см.стр. 3.Я выше уже выразил своё скромное мнение по этому вопросу. "Конструктор" всё правильно указал, поскольку, как это ни жутко, но скорость пули различна на разном расстоянии от дульного среза.
😊
А мужики-то не знали.
Yara
Eugene_K
оно даже стандарт не открывало
Выбирайте выражения.
Александр Косякевич
Спасибо за поддержку, коллеги. С любителем среднего рода как нибудь сочтемся. Теперь о скорости: на шмайсере, в вишневом, выпускают патрончики, выдающие 340м.с, в метре от ствола, и криминалисты их пропустили в продажу, но это предел. стандартный резиновый выдает 315+-5м.с. Выходит, чтобы достичь 300м.с из газового с возможностью, необходимо разработать патрон, который на чистом стволе будет выдавать выше трехсот сорока, а криминалисты не спят. Эт я к тому, что, по моему убеждению, газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей не будет эффективным средством самообороныАлександр Косякевич
Diplomat128Первая партия будет готова через месяц, возможны небольшие задержки, по цене - около 400 у.е, в гривнах, конечно
Тера
"Летный вариант", самое оно 8+1, конкуренты Форт 10, ПСМ. Если "нормально" металический себе возьму 2 номером. С уважением.
Слоняра
Александр Косякевич, не в обиду будет сказано, а нельзя было внешний вид более "привычный" сделать? Пистолет не смотрится уже на фоне Форта и ПМа. Не говоря о зарубежных коллегах. 
Egor A.Izotov
Александр Косякевич
Первая партия будет готова через месяц, возможны небольшие задержки, по цене - около 400 у.е, в гривнах, конечно[/B]
Александр, по поводу фото и не только:
1. Нельзя ли сделать теперь отдельное фото ПШ1Т, но в лучшем качестве, виды слева и справа? Поскольку на приведенных фото не вполне понятны органы управления - т.е. примерно ясно, что есть затворная задержка, а что - защелка магазина, но вот предохранитель как-то я не увидел сразу.
2. Гашеточный спуск - это приятно, но, как мне кажется, можно собственно его изготовить и из металла. Впрочем, возможно я и не прав.. но, если брать такой пистолет, то хотелось бы в частном порядке иметь металлическую гашетку. 😊
3. Возможно ли изготовление рукояти (щечек) не из гладкого пластика - а из резины или полиамида, наподобие, например, рукояти МЕ-38?
4. Маркетинговый ход 😊 - для любителей больших пушек можно изготавливать модель с удлиненным стволом.
5. Хотелось бы видеть неполную разборку, если это не коммерческая тайна.
Спасибо.
Egor A.Izotov
СлоняраКак по мне - так очень даже смотрится. Замени рукоять светлого пластика на черную резину, в стиле "Вальтера-99" - и будет очень достойно выглядеть. А покрытие - так его можно любым сделать.
Александр Косякевич, не в обиду будет сказано, а нельзя было внешний вид более "привычный" сделать? Пистолет не смотрится уже на фоне Форта и ПМа.
Александр Косякевич
Александр Косякевич, не в обиду будет сказано, а нельзя было внешний вид более "привычный" сделать?это концепция Шевченко, у меня право голоса по внешней отделке, да и только, тем не менее, машинка весьма прикладиста, несмотря на внешний вид, и при стрельбе ведет себя замечательно. Да и внешний вид диктует компоновка внутренней схемы
Тера
Внешний дизайн-дело вкуса каждого, как по мне так презентабельно, Егор прав относительно цвета и материала щечек, ну и "гашетку" из металла канечно 😊Александр Косякевич
"Летный вариант", самое оно 8+1, конкуренты Форт 10, ПСМ. Если "нормально" металический себе возьму 2 номером.простите, не 8+1 . а просто 8, особенность конструкции, пистолет из стали, можно с размаху швырять в бетон, я пробовал на испытаниях, песочком обильно посыпал, издевался, как мог, работает, зараза...
С уважением.
Слоняра
Egor A.Izotov
в стиле "Вальтера-99" - и будет очень достойно выглядеть. А покрытие - так его можно любым сделать.
вы находите?
Впрочем, действительно, на вкус и цвет товарища нет. Но Вальтер красивым я бы не назвал.
Тера
Если носить с патроном в патроннике + обойма? Сталь какая, оружейная или гвоздевая?Александр Косякевич
Egor A.Izotovспуск будет из стали, на снимке опытный образец, сейчас добьюсь нормальных фото от конструктора, рукоятка из резины возможна, будет как вариант, с длинным стволом проблема, сложно сделать так, чтобы пуля не разгонялась больше положенного
Тера
Вальтер не камильфо однозначно 😊, да и не люблю пластик, а представленный здесь макет ПШ чем-то манит 😊 на подсонательном уровне, после доводки должен запасть в душу 😀. Все ИМХО конечно.MP654K
а нельзя было внешний вид более "привычный" сделать?Вам "шашечки" или ехать? (с)
А мне вид нравится.
А что-за пистолет на фотке с телефоном?
Александр Косякевич
Если носить с патроном в патроннике + обойма? Сталь какая, оружейная или гвоздевая?сталь оружейная, особенность конструкции - при подаче магазина патрон автоматом в патроннике, нельзя сделать, как в привычных системах, полный магазин плюс патрон в патроннике, поскольку верхний патрон магазина напротив оси канала ствола
MP654K
Но Вальтер красивым я бы не назвал.+1
Тера
нельзя сделать, как в привычных системах, полный магазин плюс патрон в патроннике, поскольку верхний патрон магазина напротив оси канала стволаВыпустите в серию ваш ПШ, и вы узнаете можно это сделать или нет 😀 😀 😀
Egor A.Izotov
СлоняраВозможно, он, Вальтер, и не красив. Но он удобен, прекрасно ложится и в мою граблю, и в руку жены (мы стреляли из пневматического полноразмерного СР-99).
Впрочем, действительно, на вкус и цвет товарища нет. Но Вальтер красивым я бы не назвал.
Александр Косякевич
Выпустите в серию ваш ПШ, и вы узнаете можно это сделать или нетточно нет, нельзя извлечь магазин при закрытом затворе
Тера
Ну чтож, ждем фоток качественных 😊Egor A.Izotov
Александр КосякевичМожно сделать канал ствола от базовой длины заведомо шире диаметра шарика, чтобы шел сброс давления и не росла скорость.
с длинным стволом проблема, сложно сделать так, чтобы пуля не разгонялась больше положенного[/B]
Egor A.Izotov
Александр КосякевичТ.е. для того, чтобы извлечь непустой магазин - я должен отвести назад затвор и только потом извлекать магазин? А патрон, который находится в "патроннике" - будет удален при этом? Или останется в магазине?
точно нет, нельзя извлечь магазин при закрытом затворе[/B]
MP654K
Выпадение магазина при стрельбе исключено?MP654K
Очень странная система...Слоняра
MP654K
Вам "шашечки" или ехать? (с)А мне вид нравится.
А что-за пистолет на фотке с телефоном?
И то и другое. 😊 По-моему это естественно и не взаимоисключающе. А на фото http://www.seecamp.com/products.htm
Latuzin
Но это же так возбуждающе - укладывая барышню на спинку отстегнуть кобуру...
.......и обнажить......... хм.......ствол...........
А дама: "Ой какой маленький"...)))
Ну и че у вас после этого получится...
А 400 у.е. да еще и по нынешнему курсу уплачены...
Давайте компромис "И шашечки и ехать"
Слоняра +1...
Loup-garou
кстати, что то нигде нету в масс-медиа про то, что "где-то, кому-то что-то разрешили" 😊 😊 😊 😊и тишина-а-аа.......
Тера
LatuzinА дама: "Ой какой маленький"...)))
Ну и че у вас после этого получится...
А 400 у.е. да еще и по нынешнему курсу уплачены...
Давайте компромис "И шашечки и ехать"Слоняра +1...
А ей в ответ: "Не волнуйтесь милая, есть у меня в другом кармане чем вас удивить, носить, доставать, стрелять проблематично, но зато размеррррр!!!!! 😀 😀 😀 😀
Сказал же менеджер доработают его еще, вот тогда и посмотрим.
MP654K
Давайте в этой теме дизайн устройства обсуждать не будем. Хотите пообсуждать - идите сюда:https://guns.allzip.org/topic/146/428551.html
Loup-garou
а что, есть что обсуждать в этой теме кроме ничем неподтвержденных слухов про "всем разрешили"? 😊Henry
Посмотрел фото и просто офигел. Парни это совсем не пистолет это "Транклюкатор". Кто смотел фильм Кин-Дза-Дза меня поймет.schaken 13
Посмотрел фото и просто офигел. Парни это совсем не пистолет это "Транклюкатор". Кто смотел фильм Кин-Дза-Дза меня пойметконечно... это проба пера... первый блин и забота о здоровье народа... а также о промышленности и бюджете... сдуру купят многие... поиграются и все... все довольны...
Тера
Henry
Посмотрел фото и просто офигел. Парни это совсем не пистолет это "Транклюкатор". Кто смотел фильм Кин-Дза-Дза меня поймет.
Да Дезерт Игл ужастный транклюкатор 😀 😀 😀
Александр Косякевич
Т.е. для того, чтобы извлечь непустой магазин - я должен отвести назад затвор и только потом извлекать магазин? А патрон, который находится в "патроннике" - будет удален при этом? Или останется в магазине?Патрон, который в патроннике - будет извлечен, выпадение магазина при стрельбе исключено, извлекается магазин только при открытом затворе. Коллеги, я большой поклонник пистолета Макарова, у самого форт 12р, так получилось, и когда увидел пш1т впервые, не хотелось брать в руки, но эта конструкция работает, без задержек, осечек и прочих фокусов, неприхотлива к боеприпасу, удобно лежит в руке, не оттягивает карман, одинаково удобно и правше и левше, в общем, Шевченко меня убедил этой моделью. Кстати, на днях собираюсь на стрельбище с очередным этапом испытаний, желающие могут присоединиться
Loup-garou
в какие именно дни планируете ехать?на какое именно стрельбище?
каким образом можно присоединиться?
каким боеприпасом планируете стрелять?
нужно ли брать свой боеприпас, если есть желание протестировать в режиме скоростной стрельбы?
Александр Косякевич
в среду, на сапсан, на 14.00, возьмите боеприпасы, во вторник созвонимся, мой телефон доступенLoup-garou
.Loup-garou
а существует боевой ПШ?если он под 9х18 - с удовольствием протестировал бы.
со своим боеприпасом.
Александр Косякевич
есть интересные разработки, пока только на бумаге, бюро в стадии получения лицензии на огнестрел. изначально пш проектировался, как нарезнойТера
Александр сделайте для остальных камрадов фотоочтет с описанием процесса и запостите его отдельной темой, будет весьма интересно.MP654K
Лучше будет с видео. Интересна работа автоматики, сборка-разборка.map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр Косякевич:[Б]
точно нет, нельзя извлечь магазин при закрытом затворе[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
В данной конструкции затвор работает "на прошив". Т.е. магазин в верхней части открыт и спереди и сзади, затвор, вероятно имет пазы для загнутых губок магазина. Поэтомy и нельзя ни вставить, ни вытащить магазин при закрытом затворе... 😛
Подобные схемы уже не раз пытались "вывести в свет", но увы... для ручного оружия эта конструкция признания не получила... 😞
Александр Косякевич
Вы правы, коллега, затвор имеет пазы для загнутых губок магазина, но это продиктовано той особенностью, что верхний патрон в магазине находится на оси канала ствола, к тому же, пистолет задумывался для скрытого ношения, и в этой связи радует, что магазин не может отстегнуться произвольно, как это бывает, в самый неподходящий момент.Student
Да... машинка по виду интересная, но больно уж дизайн футуристический. Я вот классику люблю 😊В целом же интересный пистолет. Правда, вычурность форм наводит на мысли о не самой простой технологии (если будут делать из стали, а не из ЦАМа)и, как следствие, цене.
Barbecue
Student
Да... машинка по виду интересная, но больно уж дизайн футуристический.
Точно! А я все думал, что он мне напоминает. После слова "футуристический" пелена упала с глаз 😊 :
"Это же ГЛОТ с планеты Катрук"(с) 😊
Александр Косякевич
сейчас выложу несколько фото, пистолет не отполирован, без воронения, и еще не установлена затворная задержка, надеюсь, я выживу после встречи с конструктором, когда он увидит фото на форуме
MP654K
Рукоятка кажется очень непрочной. и мушка (ну это, возможно к лучшему)☺2Barbecue
+1 Зачет! ☺
derrick
предохранитель интересен.... ото под левшу? ( деталь N20)Egor A.Izotov
Александр КосякевичНадеюсь таки выживешь. Как по мне, если оценивать взглядом - то оружие очень даже хорошее. Если это все сталь, если рукоять будет резиновая или полиамид, если спуск будет стальной, и, желательно, с рифлением - то это будет очень хорошее по эргономике оружие. Остается выяснить, как ведет себя автоматика на украинских патронах (а навеска там очень разная бывает 😛 )...
надеюсь, я выживу после встречи с конструктором, когда он увидит фото на форуме
Тера
Дизайн не футуристичнее этого уродца: https://guns.allzip.org/topic/77/309918.html
ПШ1Т таки поинтереснее будет для скрытого ношения 😛
MP654K
Обратите внимание на то, что при стрельбе рукоятка пистолета будет испытывать значительные нагрузки. Мне этот узел очень не нравится.Egor A.Izotov
Почему она их будет испытывать?MP654K
Дизайн у пистолета не "страшный" а "необычный". А вот принцип работы... Зачем задержка при одном патроне? Если-бы это никто не знал, то хорошо. А как только они начнут продаваться узнают как покупатели, так и гопота. Т.е. неожиданно последний раз швальнуть уже не выйдет.Egor A.Izotov
MP654KСамый, что ни на есть, "обычный". Рукоять - почти как у Вальтера-99, рамка - как у десятков пистолетов, вырезана сверху, как у Беретт и Таурусов, например... Ну - канавки на стволе... Самый обычный, судя по всему, удобный пистолет.
Дизайн у пистолета не "страшный" а "необычный".
А вот принцип работы... Зачем задержка при одном патроне?Будет ли она в серийном образце?
Если-бы это никто не знал, то хорошо. А как только они начнут продаваться узнают как покупатели, так и гопота. Т.е. неожиданно последний раз швальнуть уже не выйдет. [/B]😊 Жизнь - не кино.
Тера
Читайте внимательно топик, задержки при одном патроне в Ентом ПШ1Т не придусмотрено.НИКарагуа
Так вот о теме. видел по з.ящику интерьвью в колуарах Верховной Зрады одного из наших слуг, противника данного закона. помимо старого баяна о "вооружении" бандитов он сделал ударение на то что данный закон лоббируют люди которые уже "мерконтильно подсчитывают сколько срубят денег на продажах" и производстве забыл он добавить. возможно на кого и возымеет негатив чьего зароботка но я не соображу что есть плохого в том что заработает чахлое производство-Украинское. помимо относительной возможности граждан к самообороне появятся дополнительные рабочие места, налоги,оформление тоже скока стоит, закупка сырья... и так далее по чепочке заканчивая продавцами. что в этом он усмотрел такого ужастного не уточнил. и я не понял, растолкуйте плис тк ничего более существенного он привести не смог.Зы нет такой пугач за такую стоимость брать не стану. если со временем продавят дж 50-60 подумаю, денга есть. не бандит 😊
Тера
Да пусть наживаются, кто ж спорит, только зачем обманывать обывателей пытаясь им "впарить" пугач, толку от которого ровно ноль, по цене среднего "взрослого" нарезного аналога.Diplomat128
Невзирая на следы фрезы на рамке и торчащие вкривь и вкось штифты (надеюсь, это особенности прототипа), пистолет красив.Дизайн сочетает в себе и грубую привлекательность 92-х Беретт, и лёгкую стремительность сложных линий Люгера Р08 (что для столь маленького и "коренастого" пистолетика необычно), и, как ни парадоксально, даже некую изящную стройность, граничащую с хрупкостью.
Хочется верить, что "изящная хрупкость" останется уделом дизайна, и не перейдёт в ТТХ пистолета. 😊
...
Впрочем, смакование дизайна- это всё фетишистско-романтический флейм.
Состоялась ли встреча на стрельбище? Будет ли отчёт о независимом отстреле?
Yara
Еще раз убеждаюсь, что "на вкус и цвет..." 😛Также интересны результаты практического отстрела.
LexLuger
Поддерживаю. Пистолет подобного дизайна я бы купил только при наличии выдающихся показателей.
Александр Косякевич
Состоялась ли встреча на стрельбище? Будет ли отчёт о независимом отстреле?Привет! Встреча не состоялась. Никто не позвонил предварительно, пришлось упражняться в гордом одиночестве. Машинка всеядная, неприхотлива к навеске, рукоятка не сломается, все продумано. завтра вывешу мишени, лучше один раз увидеть. Скоро состоится официальная презентация, приглашаю всех желающих, о дате сообщу заранее, можно будет убедиться лично, насколько удобная и надежная вещь этот пш1т. Да, вкривь и вкось ничего торчать не будет
MP654K
Скоро состоится официальная презентация, приглашаю всех желающих, о дате сообщу заранее, можно будет убедиться лично, насколько удобная и надежная вещь этот пш1т.Можно будет из него пострелять? (за свой счет)
Как ним самообороняться, при такой мощности? Наши законодатели сами провоцируют нас на нарушение закона 😞. Ведь в случае чего сей дэвайс возимеет действие только при выстреле в голову (а ведь низзя). Стрелять из него в тело - провоцировать нападающего к более серьезным действиям. Тогда надо револьвер делать, что-б гильзы не оставались.
Александр Косякевич
Можно будет из него пострелять? (за свой счет)можно будет пострелять и за наш счет, это чистый резинострел, над стволом для газового с возможностью мы сейчас работаем
Александр Косякевич
Встречался сегодня с важными дядьками с огромными погонами, мне дали десятипроцентную вероятность того, что к резине будут допущены рядовые граждане, вот вам и ура, и разрешили...MP654K
над стволом для газового с возможностью мы сейчас работаемДизайн и принцип работы аналогичен?
Александр Косякевич
Поддерживаю.Придется обеспечить выдающиеся показатели
Пистолет подобного дизайна я бы купил только при наличии выдающихся показателей.
Александр Косякевич
Дизайн и принцип работы аналогичен?разница только в стволе
MP654K
Встречался сегодня с важными дядьками с огромными погонами, мне дали десятипроцентную вероятность того, что к резине будут допущены рядовые граждане, вот вам и ура, и разрешили...Обидно... Очень...
Кто-то говорил "Лучшее оружие самообороны - газовое. Газовый ключь или труба". Видимо это нам и светит. Цена "газового с возможностью" наверняка перевалит за 1000грн, тогда уже лучше чисто газовый оформлять, умарэксовские патроны юзать.
MP654K
Лучше револьвер делайте. Там хоть можно будет в кармане патрон выбрать.Yara
Александр Косякевич
Скоро состоится официальная презентация, приглашаю всех желающих, о дате сообщу заранее, можно будет убедиться лично, насколько удобная и надежная вещь этот пш1т.
Не сочтите за труд громогласно объявить об этом... 😛
Столицы-столицами, но некоторое количество граждан из разных, стреляющих регионов Украины обеспечить можем.
Уж больно интересно...
Александр Косякевич
Объявлю громогласно, причем за пару недельEgor A.Izotov
С указанием места и маршрута, как добраться из центра Киева или от Борисполя, если несложно.Eugene_K
Да, давно не заходил в тему, а тут оказывается феерично..Diplomat128Верно. Что это значит? А это значит простую вещь - начальная скорость полуграммовой резиновой пули для этого должна быть порядка 350 м/с.
[b]2 Eugene_K: Позвольте заметить, что в воспетом Стандарте для ГСВ указана максимально допустимая скорость пули на расстоянии 1м от дульного среза, равная 300м/с.
[/B]
Еще хуже. Ибо а) не знает что продает; б) впаривает откровенный металлолом и вы ведетесь.
"Конструктор" же:
во-первых не "конструктор", а начальник отдела продаж;
Там все КБ - шарага для откачки денег из бюджета, что известно давно и никогда особо не скрывалось. И очень сомнительно что они хоть что-то толковое сделают.
Так вот, "340 м/с у дульного среза" - это гораздо менее 300 м/с на 3.5 м, где меряют скорость для гладкоствольных резинострелов. Вам откровенно впаривают ослабленые патроны, а вы ведетесь. Сертифицированый "Форт-9Р" в "Форте-12Р" "на дуле" дает около 500 м/с, а на 3.5 метра - те самые 320. Это так, в порядке просвещения. Он же, кстати, с "зубастого" "Форта-12Т" дает 305 м/с в 1 м от дула при 340 начальной. Стандарт, скажу вам по секрету(который знают все кто хотел его знать), писался под уже имеющееся оружие.
во-вторых указывал скорость 340м/с у дульного среза, а не на расстоянии 1м;
Если бы не занимался тем, чем занимается - не заслужил бы. Но увы - заслужил. Ибо откровенно впаривает дрянь и не разбирается в предмете. Если человек не знает, что у нас патроны с пулями черного цвета делает несколько заводов и они вполне сертифицированы - это клиника. И что несертифицированые патроны могут быть не только с черными пулями, лично я встречал и с серыми, и с грязно-белыми, и с синими, ну и с черными, куда ж без них.
в-третьих, судя по истории его сообщений на форуме, он "не был, не состоит и не привлекался", потому вряд ли заслужил презрительного обращения.
LexLugerЧеловек продает не фотоаппараты или пылесосы, а оружие. Я конечно знаю что продавцу сейчас вообще ничего знать не надо, но мы все-таки не в магазине а на тематическом форуме. И на этом форуме есть грамотные люди. И некоторые из них видят, что нам тут ВПАРИВАЮТ классической ездой по ушам а) заведомо ослабленый боеприпас; б) опасное и неудобное в обращении оружие, имеющее заведомые проблемы с надежностью, если точнее то с экстракцией стреляной гильзы; в) при наличии только одного преимущества - на 1 патрон больше...
Человек менеджер, ему совсем не обязательно знать на зубок до 340 м.с. или до 300.
Да, и горжусь этим.
Простите сударь, но вы - хам.
YaraВы знаете, в приличном обществе то, что делает этот самый "косякевич", принято называть мошенничеством и бить за это канделябрами. Он же не пишет - "вот есть разработка, вот достоинства, вот возможные проблемы, высказывайте желания как ее сделать лучше", нет. Сплошная реклама - и малогабаритный, и надежный, и то и се и пятое и десятое. А что конструктив изначально с кучей проблем, скромно умалчиваем.
Выбирайте выражения.
Александр КосякевичВрешь. Причем заведомо врешь. Либо просто неграмотен. Это более чем не предел, и криминалисты пропустили его совершенно законно, как заведомо ослабленый.
Теперь о скорости: на шмайсере, в вишневом, выпускают патрончики, выдающие 340м.с, в метре от ствола, и криминалисты их пропустили в продажу, но это предел.
В 3.5 метрах от ствола. А на дуле он же выдает 500 м/с.
стандартный резиновый выдает 315+-5м.с.
Учи матчасть, все что могу сказать. Все давно уже создано. Нежелание (точнее жабба на раздачу откатов) производителя таки протолкать сертификацию и бюрократические приколы нашего МВД - это отдельная печальная история.
Выходит, чтобы достичь 300м.с из газового с возможностью, необходимо разработать патрон, который на чистом стволе будет выдавать выше трехсот сорока, а криминалисты не спят.
Мало того что ты неграмотен, так еще твоя шарага просто не желает делать нормальное и достаточно эффективное оружие, хотя принятые техусловия открывают для этого широчайшие возможности.
Эт я к тому, что, по моему убеждению, газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей не будет эффективным средством самообороны
Совет - поменьше рекламы, побольше дела. Даже бесплатно подарю пару идей: увеличение калибра шарика до 12-14 и более миллиметров, использование свинцовой крошки в качестве наполнителя, использование обрезаной гильзы от патрона .308, использование "раскрывающихся" при попадании тяжелых пуль.
Даже недостатки использованной в вашем ПШ1Т схемы можно простить, если там будет 8 штук патронов с пусть даже шариком в 15 мм и массой в 6-8 граммов при начальной скорости 220-250 м/с.
Могу еще идей подкинуть, из серии "за неимением гербовой", т.е. адаптированых под имеющееся законодательство, но за этим - в личку. Мне не жалко, реализовывать их все равно руки не дойдут скорее всего никогда.
Александр Косякевич
Eugene_KОгромное спасибо за черный пи-ар, это, знаете ли, здорово помогает продвижению товара на рынке. За личные оскорбления, обещаю, начищу хлебало, как только доберусь до Симферополя. Советы, исходящие от ничтожества, по определению не могут быть конструктивными, поэтому не утруждайте себя, сударь
FRAG
еко...не задалось, видать с утра 😊
Евгений, зачем так..
будьмо добрее,
я не куплю рс более, с гладким или зубастым стволом, решил завязать-а то так и до резиновой женщины недалеко
но мне откровенно импонирует работа выложенная Косякевичем (такое в 9*18 или .45 я бы купил при легализации-просто из интереса к неординарной конструкции), да и тот факт, что парень вежлив и отзывчив располагает к такому же тону по отношению к нему
С уважением 😊
Салих
Eugene_KАлександр Косякевич
Ругань и обещания - в П.М.
В теме - конструктив. Заранее спасибо.
Александр Косякевич
В теме - конструктив. Заранее спасибо.Прошу прощения, коллеги
Eugene_K
СалихПринято. Извиняюсь перед сообществом.
[b]Eugene_K
Александр КосякевичРугань и обещания - в П.М.
В теме - конструктив. Заранее спасибо. [/B]
Eugene_K
FRAG😊
еко...
не задалось, видать с утра 😊
Да надоело, поймите правильно. Когда в свое время я платил 225 гривен за РКС-5, я знал, за что я плачу. В этом изделии при заявленой цене 400 долларов я не знаю, за что я из плачу - оно столько не стоит по сумме своих качеств.
Евгений, зачем так..
будьмо добрее,
Если у нас будут нормальные агрегаты, т.е. с большим чем 9 мм калибром, с тяжелыми низкоскоростными пулями, сочетающими высокий импульс с относительно низкой энергией, что дает низкое проникающее действие и высокое запреградное - почему бы и не купить? Та же российская "ОСА" вполне неплоха.
я не куплю рс более, с гладким или зубастым стволом,
😊 "Веселые резинки"
решил завязать-а то так и до резиновой женщины недалеко
http://photofile.name/users/trasher78/316570/12433060/#mainImageLink
Только как коллекционый экземпляр - ибо конструктив хоть и неординарный, но очень проблематичный.
но мне откровенно импонирует работа выложенная Косякевичем (такое в 9*18 или .45 я бы купил при легализации-просто из интереса к неординарной конструкции),
Только несет феерическую чушь вроде "ограничителя скорости в стволе".
да и тот факт, что парень вежлив и отзывчив располагает к такому же тону по отношению к нему
С уважением 😊
FRAG
я со своего форта простреливал дсп навылет с 5 метров. Просто я не верю в саму концепцию рс-нелетального оружия, работающего на принципе подавления болью от поражения резиновым элементом. Фикция это.Пока нелетально-неэффективно, потом, при увеличении мощности-скорее летально. Но накой такое? Фикция и тришкин кафтан. Реально-оно или нелетально и неэффективно или...
Посему я отказался от такого.
А что касается цены... Мой друг имеет две чезетки 75х, одну из которых купил баксов за 150... глок новый покупал за 600... Вайраух долларов за 300, по моему, брал, в .38сп... Резинострел не купил бы он и за 50 😊 Сублимации нет.
Eugene_K
FRAGА, что я только не простреливал... Но все прострелы - не показатель эффекривности.
я со своего форта простреливал дсп навылет с 5 метров.
Не, не фикция. Но! В калибрах сильно отличных от 9 мм! КС-23 калибра 23 мм, 37 мм полицейские ружья, 40 мм "Флешболл" - очень эффективны.
Просто я не верю в саму концепцию рс-нелетального оружия, работающего на принципе подавления болью от поражения резиновым элементом. Фикция это.
Четырехсантиметровый полый резиновый шар с энергией за 300 Дж их "флешболла" весьма эффективен - контузия при нулевом проникающем. Но габариты не пистолетные, да.
Пока нелетально-неэффективно, потом, при увеличении мощности-скорее летально.
Ну да, чтобы оно было и эффективно, и нелетально, и малогабаритно - не бывает пока.
Но накой такое? Фикция и тришкин кафтан. Реально-оно или нелетально и неэффективно или...
Аналогично.
Посему я отказался от такого.
Я потому и брал перепил в резинострел из .38СП за 50 баксей в свое время, что знал за что плачу. И 600 кряков за глок понять можно, но 600 за резинострел калибра 9 мм - занадто.
А что касается цены... Мой друг имеет две чезетки 75х, одну из которых купил баксов за 150... глок новый покупал за 600... Вайраух долларов за 300, по моему, брал, в .38сп... Резинострел не купил бы он и за 50 😊 Сублимации нет.
Александр Косякевич
Думаю, в нашей стране короткое нарезное не позволят ближайшие пару лет, что очень жаль, поскольку резинострел не выполняет полностью поставленные задачи. Но приходится жить там, где мы есть. Свой форт я покупал когда то за 250 баксов, и, на мой взгляд, это было уже дорого. пш1т стальной, фрезерованный, отсюда высокая стоимость. я в прошлом телохранитель, более 10 лет стажа, я не выпущу на рынок модель, которая может подвести владельца в экстренную минуту. Эта модель будет работать безотказно!!! или не появится на рынке. компактность, надежность, простота. Где проблематичность??? Подскажите, прислушаюсь. Кстати, эту тему внимательно читает все наше бюро, коллеги, ваши замечания не проходят мимо, если высказаны адекватноFRAG
действительно, коллеги 😊 некоторым образомгораздо приятнее конструктивный диалог между умными, и, я уверен-неплохими людьми. А "пылим", по моему, все... иногда бывает.
Вот может-раз уж рс новый совсем-и вправду протянете что то вроде .45 или .50 резинострельное, с тяжелым мягким шаром-точно будет ниша на рынке. Создавать, так создавать. Может, тогда и я снова куплю рс 😊
FRAG
а на счет проблематичности-по моему, модель, не позволяющая сменить нерасстрелянный до конца магазин на полный при первой же возможности-таки имеет предпосылки называться сырой. Думаю, понятно, почему.Александр Косякевич
а на счет проблематичности-по моему, модель, не позволяющая сменить нерасстрелянный до конца магазин на полный при первой же возможности-таки имеет предпосылки называться сырой. Думаю, понятно, почему.Понятно, но модель задумывалась, как карманный вариант, это не служебное оружие, где Ваш аргумент - необходимое условие. кстати, ни разу не слышал в нашей стране, чтобы кому нибудь пришлось столько отстреливаться из резинострела, чтобы менять магазин, я говорю о телохранителях, знаю многих
Александр Косякевич
хотите сменить нерасстрелянный до конца магазин? оттяните затвор, поставьте на затворную задержку, один патрон придется потом поднять с земли, и меняйте магазин, зато твердо знаете, что самопроизвольно, в кармане, магазин никогда не отстегнетсяEugene_K
Александр КосякевичКак малы дети, право... ЛОББИРУЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ!!!!
Думаю, в нашей стране короткое нарезное не позволят ближайшие пару лет,
И не будет, пока наши производители будут делать что проще или что хочется вместо того что нужно.
поскольку резинострел не выполняет полностью поставленные задачи.
Покупателя не интересует технология. Покупателя интересует чтобы оно работало хорошо и стоило адекватно. А оружейный рынок - он МАЛЕНЬКИЙ и уже насыщен. С такой ценой покупателей не будет.
пш1т стальной, фрезерованный, отсюда высокая стоимость.
Это все рекламный слоган.
я в прошлом телохранитель, более 10 лет стажа, я не выпущу на рынок модель, которая может подвести владельца в экстренную минуту. Эта модель будет работать безотказно!!! или не появится на рынке.
По вашим описаниям и опубликованым фото получается:
компактность, надежность, простота. Где проблематичность??? Подскажите, прислушаюсь.
1) У подобной схемы проблемы с экстракцией стреляной гильзы - магазин мешает. Как преодолено? По фото видно, что решено большим сектором между губками магазина. См. п.2
2) У подобной схемы проблема с удержанием боеприпасов в снаряженном магазине, не вставленном в оружие - ширина зазора между губкам магазина должна быть больше диаметра гильзы. Как решена проблема надежного удержания боеприпаса?
3) Из п.1 и п.2 следует проблематичность устройства двухрядного магазина повышеной емкости, а также ненадежность удлиненных однорядных магазинов повышеной емкости. Решено ли и планируется ли решаться?
4) По схеме и габаритам получается УСМ несамовззводный, предохранитель блокирует спусковую тягу - тоесть в наличии опасность в обращении, возможен срыв курка с боевого взвода при механических воздействиях. Как решено? Признаков наличия предохранительного взвода не заметно....
5) Тяжелый ударник без дополнительных блокировок - возможен инерционный накол. Интерцептор не просматривается. Как решено?
6) Оружие подобной схемы невозможно дозарядить. Перезарядка возможна только при затворе, стоящем на затворной задержке. Тоесть имеем недостатки револьвера на пистолете. Нерешаемо.
Хватит или еще копать?
Самое первое и самое простейшее - КАЛИБР УВЕЛИЧИВАЙТЕ И МАССУ ПУЛИ!!!!! Что вы все привязались к гильзе газового патрона 9 мм, как будто других в мире нет?
Кстати, эту тему внимательно читает все наше бюро, коллеги, ваши замечания не проходят мимо, если высказаны адекватно
Eugene_K
Александр КосякевичПатрон не жалко. Плохо другое - во время замены магазина остаемся безоружными. В оружии классической схемы подачи мы можем держать патрон в патроннике и менять магазин. В том числе и держа преступника под прицелом в этот момент.... Фактически, в вашем варианте мы получаем оружие, в обращении аналогичное оружию с постоянным несменным магазином, заряжаемым из обоймы.
хотите сменить нерасстрелянный до конца магазин? оттяните затвор, поставьте на затворную задержку, один патрон придется потом поднять с земли, и меняйте магазин,
Назовите известные вам случаи самопроизвольного отстегивания магазина у ПМа, к примеру.
зато твердо знаете, что самопроизвольно, в кармане, магазин никогда не отстегнется
Eugene_K
Александр КосякевичНаоборот, для компактного оружия с небольшим магазином возможность в любой момент сменить частично расстреляный магазин более важна, чем для Полногабаритного" оружия, в которое можно вставить 15-20-30-типатронные магазины.
Понятно, но модель задумывалась, как карманный вариант, это не служебное оружие, где Ваш аргумент - необходимое условие.
Да вот хотя бы такая ситуация - нападают три гопника. В результате одного вы удачно подстрелили, он лежит, остальные двое стоят с поднятыми руками, но в оружии остался 1 патрон. В классике выкидываем пустой магазин, вставляем новый достаточно быстро для того, чтобы не дать гопникам шансов дернуться, в худшем случае у нас есть выстрел. С вашей схемой мы в момент перезарядки безоружны достаточно долгое время.
кстати, ни разу не слышал в нашей стране, чтобы кому нибудь пришлось столько отстреливаться из резинострела, чтобы менять магазин, я говорю о телохранителях, знаю многих
Sir_2006
Eugene_K
Назовите известные вам случаи самопроизвольного отстегивания магазина у ПМа, к примеру.
Прошлой осенью, у моего друга ПМ был в подплечной кобуре, магазин незаметно отстегнулся, это факт
Sir_2006
Eugene_K
Да вот хотя бы такая ситуация - нападают три гопника. В результате одного вы удачно подстрелили, он лежит, остальные двое стоят с поднятыми руками, но в оружии остался 1 патрон. В классике выкидываем пустой магазин, вставляем новый достаточно быстро для того, чтобы не дать гопникам шансов дернуться, в худшем случае у нас есть выстрел. С вашей схемой мы в момент перезарядки безоружны достаточно долгое время.
Встречный вопрос: а откуда гопники знают о том, сколько патронов у вас осталось? По моему мнению, если вы шестью выстрелами уложили одного и после этого направили ствол в сторону остальных, то после вопроса типа "кто первый?" мне не кажется, что кто-то отважится на вас напасть, особенно если вы заведомо специально будете целиться в лицо
HORUS
Прошлой осенью, у моего друга ПМ был в подплечной кобуре, магазин незаметно отстегнулся, это фактНЕВЕРЮ !!!! может не до конца вставил ?
Eugene_K
Sir_2006Прошлой осенью, у моего друга ПМ был в подплечной кобуре, магазин незаметно отстегнулся, это факт
А магазин вставить полностью ваш друг не пробовал?
HORUS
Этой зимой, у моего знакомого ,барабан отстегнулся, в кармане на нагане ))Погодите, как я понял ПШ1Т всегда с патроном в патроннике ? так это запрещено! это не есть ГУД, и за это СМ будут иметь )))Значит ПШ1Т трупяк
Салих
HORUS
так это запрещено!
Не запрещено.
Змей-полигон
HORUSОригинально. На нагане для снятия барабана нужно вытащить его ось.
Этой зимой, у моего знакомого ,барабан отстегнулся, в кармане на нагане ))
И вобще оружие в кобуре удобнее носить, чем в кармане.
FRAG
а для того, чтобы вытянуть ось, нужно провернуть и вытащить вперед шомпол, провернуть муфту, и не как нибудь, а именно до совмещения рисок, чтобы не больше и не меньше... и только потом, потянуть ось из гнезда...вроде до 1апреля далековато... 😊
Слоняра
Наган в кармане пощупывал и поглаживал, поглаживал и пощупывал. И сам не заметил, как разобрал. 😀Серж_М
Александр Косякевич
хотите сменить нерасстрелянный до конца магазин? оттяните затвор, поставьте на затворную задержку, один патрон придется потом поднять с земли, и меняйте магазин, зато твердо знаете, что самопроизвольно, в кармане, магазин никогда не отстегнется
А какова статистика "самовольно отстегнувшихся" магазинов? Что то не слыхать про такие случаи. Да ещё и в кармане. 😊
Надо ли понимать Ваши слова, что такая особенность данного пистолета - это плюс, а не минус? И что это задумывалось специально?
ЗЫ. Из нарезного пистолета расстрелять весь магазин, самообороняясь, действительно вряд ли, а вот именно из резинострела, вполне возможно, если первыми выстрелами остановить не удастся - то придётся стрелять до опустошения магазина.
Серж_М
HORUS
...
Погодите, как я понял ПШ1Т всегда с патроном в патроннике ? так это запрещено! это не есть ГУД, и за это СМ будут иметь )))Значит ПШ1Т трупяк
"Ношение патрона в патроннике (для спецсредств)?
ВВ: Не регламентировано, ибо спецсредство не есть оружие. А вот в карабинах или ружьях - нельзя ни в коем случае!"
https://guns.allzip.org/topic/146/273007.html
Александр Косякевич
А какова статистика "самовольно отстегнувшихся" магазинов? Что то не слыхать про такие случаи. Да ещё и в кармане.у меня форт 12, боковая защелка магазина, отстегивается постоянно, боковушкой кобуры, я опрашивал многих, та же проблема. пш1т - карманная модель, предполагается для скрытого ношения, невозможность самопроизвольного отсоединения - это плюс.
Надо ли понимать Ваши слова, что такая особенность данного пистолета - это плюс, а не минус? И что это задумывалось специально?
ЗЫ. Из нарезного пистолета расстрелять весь магазин, самообороняясь, действительно вряд ли, а вот именно из резинострела, вполне возможно, если первыми выстрелами остановить не удастся - то придётся стрелять до опустошения магазина.три года назад мой напарник выстрелил из форта резиной в нападавшего, в бедро, второй раз стрелять не пришлось, полная потеря боеспособности. Если вы стреляете не официальным боеприпасом, на дистанции до 10м ваш резинострел не отличается от нарезного пистолета по эффективности, а 10 м - это реальная дистанция ближнего боя,
Серж_М
Александр Косякевич
у меня форт 12, боковая защелка магазина, отстегивается постоянно, боковушкой кобуры, я опрашивал многих, та же проблема. пш1т - карманная модель, предполагается для скрытого ношения, невозможность самопроизвольного отсоединения - это плюс.
Я ношу свой Форт ежедневно два года. Ни разу магазин не отстёгивался.
Некоторые мои знакомые носят по три года, и тоже ничего.
Боковая кнопка магазина на подавляющем числе моделей пистолетов в мире. Весь мир шагает не в ногу?
Есть ли аналоги подобного "несъёмного" магазина у известных производителей пистолетов? Или это "ноу хау"?
Eugene_K
HORUS😊 А у него в пирамиде стоящий АК не разбирался? 😊
Этой зимой, у моего знакомого ,барабан отстегнулся, в кармане на нагане ))
Не запрещено для газового оружия и спецсредств. Вот для длинноствольного огнестрела - однозначно запрещено(снаряженный магазин не запрещен)
Погодите, как я понял ПШ1Т всегда с патроном в патроннике ? так это запрещено!
Иметь не будут, но действительно это не очень хорошо, в сочетании с несамовзводным ударно-спусковым.
это не есть ГУД, и за это СМ будут иметь )))Значит ПШ1Т трупяк
Eugene_K
Александр КосякевичДа, у боковой защелки в том варианте, как она реализована на "Форте-12"(впрочем, еще на ТТ, на 1911, и еще на куче пистолетов), есть такая болезнь. Пружина помощнее частично решает проблему.
у меня форт 12, боковая защелка магазина, отстегивается постоянно, боковушкой кобуры, я опрашивал многих, та же проблема.
Чем плохо то решение, которое реализовано на ПМе?
пш1т - карманная модель, предполагается для скрытого ношения, невозможность самопроизвольного отсоединения - это плюс.
Крупно повезло вашему напарнику, очень удасно в болевую точку попал. 3 сантиметра в сторону и эффект был бы совершенно иной.
три года назад мой напарник выстрелил из форта резиной в нападавшего, в бедро, второй раз стрелять не пришлось, полная потеря боеспособности.
Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Действие эластичных пуль принципиально отличается от действия твердых пуль и очень зависит от их скорости и импульса в момент попадания в цель. Посмотрите результаты НИОКР тема "Волна", это ЕМНИП 70-е годы ехе, рассекречено еще при СССР.
Если вы стреляете не официальным боеприпасом, на дистанции до 10м ваш резинострел не отличается от нарезного пистолета по эффективности, а 10 м - это реальная дистанция ближнего боя,
Вкратце - там основных три варианта для малоимпульсных(легких) пуль, которые действуют за счет болевого эффекта фактически: 1) проникающее ранение с очень объемной кавитационной полостью, разрушением и некрозом тканей; 2) слепое огнестрельное ранение(возможно с частичным разрушением кожных покровов и углублением пули в ткань) с практически отсутствующей кавитационной полостью, но наличием зоны разрушения тканей "ударной волной"; 3) локальная травма без глубиннного повреждения тканей, практически не превосходящая пятно контакта. Нынешние наши резинострелы наносят преимущественно п.2 и п.3.
Российская "Оса", КС-23 и "Волна-Р", "Флешболл", американские и английские полицейские 37 мм ружья используют другой тип пуль - низкоскоростные высокоимпульсные. У них один основной вариант действия - нанесение контузии внутренним органам ударной волной, возникающей при контакте поражающего элемента с телом. Побочным эффектом возможно нанесение слепого огнестрельного или проникающего огнестрельного ранения, практически не влияющего на общую картину поражения.
Говоря короче, 9 мм резинки эффективно действуют при попадании в нервный узлы, то бишь "болевые точки". Попав по ребрам или грудине, они рикошетируют, сделав не слишком больно цели. Цель обычно обижается и ломится на стрелка. "Оса" или "Флешболл" же, попав по ребрам, их скорее всего ломают, но кроме этого гарантировано наносят контузию легким, сердцу, селезенке, а когда легкие не дышат, сердце стучит непонятно как, селезенку свело и печень разваливается - уже не до бега, цель обычно может только лечь да проблеваться.
И еще. Полуграммовые 9 мм резинки сохранят какую-то эффективность на 10 метров при начальной скорости больше километра в секунду, настолько быстро они теряют энергию.
Александр Косякевич
я сегодня на сапсане резинкой с 10 метров цинк пробил, не хотел бы я попробовать на собственной шкуре, насколько это неэффективно... ПрактикаEugene_K
Александр КосякевичЯ первые полгода тоже мерялся пробитиями. Только когда увидел как оно от ребер рикошетирует, а цель вместо того чтобы упасть - матерится и активнее в драку лезет - резко одумался. Я вкратце описал механизм, от него и танцуйте.
я сегодня на сапсане резинкой с 10 метров цинк пробил, не хотел бы я попробовать на собственной шкуре, насколько это неэффективно... Практика
ЗЫ: Я не понимаю - вы собираетесь слушать, что вам говорят, или будем меряться пробитиями? Так мне это уж лет 8-10 как надоело.
ЗЗЫ: Еще вспомните старую сказку про "вставленная в резинку дробина броник прошивает". Ничего она не прошивает, или по вылету из ствола разваливается, или максимум при встрече с целью. Эффективность близка к нулевой, повреждения и на дереве и на мясе мизерные.
HORUS
я сегодня на сапсане резинкой с 10 метров цинк пробил, не хотел бы я попробовать на собственной шкуре, насколько это неэффективно... Практика)) каким патроном ? и какой цинк ??? все больше узнаю о резиностреле 😊
Yakov1970
Александр КосякевичАга, сертификатом?
я сегодня на сапсане резинкой с 10 метров цинк пробил, не хотел бы я попробовать на собственной шкуре, насколько это неэффективно... Практика
😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Александр Косякевич
каким патроном ? и какой цинк ??? все больше узнаю о резинострелеТак я ж приглашаю, давайте встретимся на сапсане, лучше один раз увидеть
Александр Косякевич
Ага, сертификатом?конечно нет, происхождение данного боеприпаса боюсь предсказывать
HORUS
я сегодня на сапсане резинкой с 10 метров цинк пробил, не хотел бы я попробовать на собственной шкуре, насколько это неэффективно... ПрактикаРади принципа, померял стандартный цинк Ш-155ММ Д-370ММ ТОЛЩИНА ЖЕЛЕЗКИ 0.9ММ
ПОПАСТЬ РЕЗИНКОЙ с 10метров В ТАКУЮ МИШЕНЬ) ТОЛЬКО СО СТАНКА пс51 )) Это жигуль, насквозь прошьет )) А если в броник то кантузия потрохов.
Когда ваша книга выйдет ? СУПЕР ОРУЖИЕ 😊
Завтра испорчу цинк, жалко ящик для гвоздей хороший был 😞
Испытания будут патриками ПНД, АЕ,ФОРТ, ТЕРЕН, бекас, Самокрут
Александр Косякевич
приезжайте на стрельбище, зачем говорить, когда можно увидеть?Змей-полигон
Darks, видишь тучку?Это тапками бросаются... Только они ещё не долетели 😊
А если серьёзно, концепция "One shoot - one kill" не работает на резинострелах
HORUS
Ура , ЦИНК ЖИВ ))даже вмятин нет 😊 или у ВИЯ ,плохая пробивная способность, возвратка новая, макаровская, перезарядка в ручнуюEugene_K
Ура , ЦИНК ЖИВ ))даже вмятин нет или у ВИЯ ,плохая пробивная способностьЕсли самокрутом с навеской 0.5(а больше не влезет, да и столько уже не досылается нормально) не пробило - то ничем не пробъет.
Александр Косякевич
Это все в комплексе сильно замедлит определение направления/ завала кожуха периферией и необходимое выравнивание оружия на рефлекторном уровне.Спасибо за дельное замечание, принято к сведению, постараюсь улучшить данную особенность до приемлемой
Alx.Hedgehog
Eugene_K
ЗЗЫ: Еще вспомните старую сказку про "вставленная в резинку дробина броник прошивает". Ничего она не прошивает, или по вылету из ствола разваливается, или максимум при встрече с целью. Эффективность близка к нулевой, повреждения и на дереве и на мясе мизерные.
Видел пластину из нержавеющей стали 1мм, пробитую насквозь в нескольких местах. По слухам - в резине был стальной шарик от пневматики. Сам таким не страдаю, потому гарантировать, что не бред - не могу. Каждый верит в свое.
Eugene_K
Alx.HedgehogВрут 100%. Легенда про свинцовый и стальной шарик в резинке мной была проверена на третий день владения револьвером.
Видел пластину из нержавеющей стали 1мм, пробитую насквозь в нескольких местах. По слухам - в резине был стальной шарик от пневматики. Сам таким не страдаю, потому гарантировать, что не бред - не могу. Каждый верит в свое.
При навеске 0.2 разваливается об трехслойную фанеру толщиной 5 мм, вне зависимости от того, свинцовый или стальной шарик внутри. Шарик фанеру не пробивает, резинка оставляет слабый след контакта. Это при том что с той же дистанции при той же навеске резинка обычная гарантировано шьет три такие фанерины, размещенных на расстоянии 2 см одна от другой. При навеске 0.6 оно разваливается по выходу из ствола.
А дырки могли сделать 6 мм шариком, размещенном в высверленном в пуле, находящейся в снаряженном патроне, углублении. Только это однозначная турмасыдэт при проверке, и нехилый риск разрыва ствола при выстреле, если пуля начнет неравномерно выходить из завальцованного патрона. ПШГ - однозначно в клочья, "форт-12" - ремонтируется заменой ствола(это из личного опыта). Граммовые резинки с максимальной навеской при том по биоцели работают не хуже, и риска разрыва/турмасыдэт никакого.
Egor A.Izotov
Серж_МВполне достаточна, для пистолетов RG-88, Miami, Me-98Civil (это то, что мне известно достоверно). Особенно - при ношении не в кобуре.
А какова статистика "самовольно отстегнувшихся" магазинов? Что то не слыхать про такие случаи.
Тера
Стрелял в цинк на 5-7 метрах, "самокрутом", гильза и резина сертификат, навеска увеличена, ровные сквозные дырки. Стрелял с 5 м в жестяные банки с краской, тоже иногда навылет. А с камрадами мое ИМХО совпадает по части, стрелять в жестянки, фанерки и бутылки в позе Дантеса это нечто иное чем самооборонная ситуевина, где все происходит в динамике и с непредсказуемыми результатами. Поэтому проникающая способность резины здесь скорее минус чем плюс, сделать "жмура" из несертификата очень даже реально, а затем сесть как за использование незарегестрированного КС.Eugene_K ИМХО правильно сформулировал концепцию "самооборонного" патрона. Egor A.Izotov
ТераЭто всего лишь измерение "относительной" энергетики боеприпаса. С ситуацией самообороны это измерение пересекается лишь в части относительного воздействия снаряда на тело мишени. Более или менее достоверную картину может дать выстрел в "одетый" блок из баллистического желатина (или мягкой глины, пластилина,...) Тода можно будет говорить, что вот, пробито столько-то слоев ткани, углубление такое-то, что МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К...
мое ИМХО совпадает по части, стрелять в жестянки, фанерки и бутылки в позе Дантеса это нечто иное чем самооборонная ситуевина, где все происходит в динамике и с непредсказуемыми результатами.
Тактика - это совершенно иная опера.
Поэтому проникающая способность резины здесь скорее минус чем плюс, сделать "жмура" из несертификата очень даже реально, а затем сесть как за использование незарегестрированного КС.Для минимизации вероятности посадки при использовании "несертификата" нужно знать несколько вещей:
1. Гильзы и снаряды должны быть "сертифицированными". Т.е. демонтируется стандартный украинский патрон для травматического оружия;
2. Патроны не должны носить ясно выраженных следов внешнего воздействия.
3. Нигде ни в каком месте, которое может быть с Вами ассоциировано не должны находиться предметы и материалы, которые были или могли бы быть использованы про "контроле навески". Т.е. УКН, пороха и т.п. - не должны быть обнаружены ни в коем случае, при...
4. Все проконтролированные, но не носимые с собой боеприпасы должны находиться в заводской упаковке с лежащим под ней чеком магазина.
И самое главное - у Вас должны быть яйца, чтобы в протоколе не было Вашего "чиста сердечного признания" в изготовлении боеприпасов.
Тера
Егор ваши тезисы не имеют под собой никакого обоснования:1. Желатин (глина) не перемещается в пространстве не подвержен алкогольному и наркотиескому воздействию не имеет ни ножа не костета и т.д. и т.п. Все статитеские испытания: неподвижная мишень(не важно какая) и академическая стрельба в сторону этой мишени не имеют ничего общего с действиями на улице в стрессовой ситуации, когда не только неоходимо быстро извлечь, но еще и по возможности прицельно выстрелить и все это при постоянном перемещении как фулюганов так и стрелка.
2. Практически любой эксперт определит разбирался ли патрон и какой порох был использован, нет идеальных УКНов, кроме тех которые использует завод-изготовитель, все кустарные оставляют следы. Пороха имеют разную скорость горения и соответственно следы этого горения остаются на гильзах. В случае даже если вами предприняты все меры, каким образом обяснить: почему сертиф. резина с 5 метров вошла на 5 см в тело гопника и так 4 раза, при этом пробив его одежду будет крайне тяжело.
ПС: Уровень риска посадки стрелка в данном случае определяется наличием связей и количеством зеленой капусты, и Йатса тут совсем не причем.
Egor A.Izotov
ТераСледовало бы Вам внимательно прочесть то, что я написал. Я говорил о том, что тестирование поражающего воздействия снаряда дает лишь ОТНОСИТЕЛЬНОЕ представление о его эффективности. И не более того. Вопросов тактики и конкретного применения по биологическим обьектам я не касался принципиально.
1. Желатин (глина) не перемещается в пространстве не подвержен алкогольному и наркотиескому воздействию не имеет ни ножа не костета и т.д. и т.п.
2. Практически любой эксперт определит разбирался ли патрон и какой порох был использован... В случае даже если вами предприняты все меры, каким образом обяснить: почему сертиф. резина с 5 метров вошла на 5 см в тело гопника и так 4 раза, при этом пробив его одежду будет крайне тяжело.Как человек, достаточно плотно знакомый с правоохранительными органами, позволю себе заметить:
Эксперт, конечно, "разберется". Но, если не будет улик, свидетельствующих о том, что именно ВЫ изготовили боеприпас и/или знали о его характеристиках и УМЫШЛЕННО снарядили им оружие - в Ваших действиях отсутствует факт умысла на преступление. Вообще. На руках у следствия патрон с увеличенной навеской метательного вещества, возможно - со следами механических повреждений, но - в заводской коробке и с чеком. Да, очевидно, что патроны не вполне заводские, но ДОКАЗАТЬ, что это - не заводской брак, что ВЫ об этом знали, или что ВЫ их модифицировали - нереально. Если, конечно, не прибегать к ОПРЕДЕЛЕННЫМ мерам. Но, их применение, на самом деле, не так уж широко, как может показаться по газетным публикациям.
Во-вторых: Вы никому ничего не обязаны доказывать. Когда мне рассказывали, какой я нехороший организованный преступник - я просто говорил следователям, что "вот документы, изучайте, карты вам в руки. А я никому ничего обьяснять не собираюсь. Ваши проблемы."
И ничего.
Тера
Конечно не обязаны доказывать, можно вообще не давать показаний. Вот только "тело" с тяжкими телесными/покойник и высновок эксперта, сыграют злую шутку и под звук фанфар можно гремнуть в места не столь отдаленные. Впрочем сугубо индивидуальное понимание данного вопроса я не несу в широкие массы 😀По первому пункту: после ваших разъяснений к вашим пояснениям 😊, да все логично.
Eugene_K
Стрелял в цинк на 5-7 метрах, "самокрутом", гильза и резина сертификат, навеска увеличена, ровные сквозные дырки. Стрелял с 5 м в жестяные банки с краской, тоже иногда навылет.Только если присмотреться, той цинк и банки и пальцем протыкаются без напряга. Знаю, сам наэкспериментировался...
Eugene_K
Для минимизации вероятности посадки при использовании "несертификата" нужно знать несколько вещей:А еще, точнее для начала, надо знать о существовании постановления пленума Верховного Суда Украины N3 2002 года. Согласно ей любые патроны с эластичными пулями не являются боеприпасами и не подпадают под 263,264 - административка с конфискацией патронов, и то под вопросом.
1. Гильзы и снаряды должны быть "сертифицированными". Т.е. демонтируется стандартный украинский патрон для травматического оружия;
2. Патроны не должны носить ясно выраженных следов внешнего воздействия.
3. Нигде ни в каком месте, которое может быть с Вами ассоциировано не должны находиться предметы и материалы, которые были или могли бы быть использованы про "контроле навески". Т.е. УКН, пороха и т.п. - не должны быть обнаружены ни в коем случае, при...
4. Все проконтролированные, но не носимые с собой боеприпасы должны находиться в заводской упаковке с лежащим под ней чеком магазина.
Тера
Только если присмотреться, той цинк и банки и пальцем протыкаются без напряга. Знаю, сам наэкспериментировался...
Об чем и речь...
Тера
А еще, точнее для начала, надо знать о существовании постановления пленума Верховного Суда Украины N3 2002 года. Согласно ей любые патроны с эластичными пулями не являются боеприпасами и не подпадают под 263,264 - административка с конфискацией патронов, и то под вопросом.
А если ими пулять по живым человекам, с последствиями?
Egor A.Izotov
ТераВ суде все аспекты события рассматриваются по отдельности друг от друга. Т.е., если Вы кого-то застрелите из насквозь незаконного ТТ - то событие причинения смерти и событие наличия у Вас "незаконного" огнестрельного оружия будут рассмотрены порознь, и бОльшее наказание поглотит меньшее (во всяком случае - на Украине 😊 ).
Конечно не обязаны доказывать, можно вообще не давать показаний. Вот только "тело" с тяжкими телесными/покойник и высновок эксперта, сыграют злую шутку и под звук фанфар можно гремнуть в места не столь отдаленные.
Точно так же, если Вы причините ТТП или смерть кому-то путем применения совершенно незаконных патронов к совершенно законному "резинострелу", следствие и суд будут рассматривать (если возникнет в том необходимость) два совершенно различных аспекта дела - аспект правомерности применения оружия с возникшими последствиями и аспект наличия нестандартных боеприпасов. Уверяю, что если суд признает применение оружия неправомерным - то вопрос несертифицированных боеприпасов будет номером десятым Вас волновать. 😊 А ежели несертификат будет единственной к Вам претензией - то, при отсутствии предметов и материалов (т.е. прямых доказательств), которые могли бы быть использованы или были использованы при изготовлении данного боеприпаса и были изьяты у Вас при проведении следственных действий - "пришить" Вам статью незаконного изготовления или оборота суть нереально. Кровь, конечно, попьют хорошо, но ведь безопасность - она того стоит, не так ли?
Counter-Striker
ТераНу тут Вы преувеличиваете. Если идет речь про уже выстреленый патрон, то ни один эксперт не определит по следам скорость горения. Может только обнаружить какие-то следы и сделать вывод, что предположительно порох сильно медленней/быстрее заводского стандартного по характерным признакам. Но точно сказать ничего не сможет. Да и по стреляной резинке он врят-ли определит разбиралось оно или нет.
Практически любой эксперт определит разбирался ли патрон и какой порох был использован, нет идеальных УКНов, кроме тех которые использует завод-изготовитель, все кустарные оставляют следы. Пороха имеют разную скорость горения и соответственно следы этого горения остаются на гильзах.
Egor A.Izotov
Counter-StrikerПо несгоревшим частичкам метательного вещества можно установить его тип, следовательно, дать заключение, является оно стандартным для данной марки боеприпаса или нет. Скорость горения тут совершенно вторичный фактор.
Ну тут Вы преувеличиваете. Если идет речь про уже выстреленый патрон, то ни один эксперт не определит по следам скорость горения.
Да и по стреляной резинке он врят-ли определит разбиралось оно или нет.По резинке - вряд ли, а вот по гильзе, тем более, по боеприпасу из обоймы - элементарно. В особенности, если дома на столе будет стоять УКН. Сопоставят следы - и вуаля.
Eugene_K
А если ими пулять по живым человекам, с последствиями?Пуля эластичная - да? Цель изготовления какая? Чтоб пистолет не заедало! Т.е. если не было цели получить именно убойное действие - то ничего не будет. А цель - это только ваши показания. "Убить может? Да что вы говорите, это ж несмертельное оружие, оно убивать не может!" Примерно так.
Egor A.Izotov
Eugene_KВ данном случае, Женя, ты несколько неправ. Факт изготовления боеприпаса, вне зависимости от того, травматическим или летальным он является - отрицать жизненно необходимо. Во избежание туманных последствий. Необходимо всячески акцентировать внимание на НЕЗНАНИИ того факта, что в патрон вносились изменения. А подтверждать это можно лишь отсутствием ПРЯМЫХ ИЛИ КОСВЕННЫХ УЛИК, подтверждающий факт возможности внесения автором изменений в конструкцию боеприпаса. Если человека не "примут" с порохом, УКН-ом и нестандартными гильзами, то это относительно несложно.
Пуля эластичная - да? Цель изготовления какая? Чтоб пистолет не заедало! Т.е. если не было цели получить именно убойное действие - то ничего не будет. А цель - это только ваши показания. "Убить может? Да что вы говорите, это ж несмертельное оружие, оно убивать не может!"
derrick
Господа, а вот если не-боеприпас снарядить солью? или солью с перцем?LexLuger
Могу статейку отсканировать - стреляли из 12 калибра разной хренью. Мифы типа проверяли. Дык соль оказалась самой "приспособленой" для оборонных действий.
Egor A.Izotov
derrick...и оснастить резиноплюй подствольным огнеметом, то супостат автоматически превращается в отличный кусок хорошо прожаренного мяса с аппетитной корочкой...
Господа, а вот если не-боеприпас снарядить солью? или солью с перцем?
Egor A.Izotov
LexLugerИнтересно было бы.
Могу статейку отсканировать - стреляли из 12 калибра разной хренью. Мифы типа проверяли. Дык соль оказалась самой "приспособленой" для оборонных действий.
Александр Косякевич
Всем привет! Для консерваторов и критиков решено выпускать вариант пш с классическим досыланием, обычным магазином, который можно будет извлекать, и вариант с цельным затвором, без выреза, с окном для выброса гильз. Сейчас выложу фото
Александр Косякевич
на первом фото видна классическая схема подачи и магазин с обычными губками, то есть, перед нами обычный пистолет со свободным затвором и стандартной подачей, на втором фото видна разница: слева магазин от пистолета с прямой подачей, справа - обычная схемаАлександр Косякевич
вариант пш с массивным затвором выложу завтраEugene_K
Egor A.IzotovТы не понял - я имел в виду факт, когда изготовление уже доказали. К примеру(кстати из жизни), когда вяжут со стартовиком с выкрученой заглушкой и самоснаряжеными из холостых резинками.
В данном случае, Женя, ты несколько неправ. Факт изготовления боеприпаса, вне зависимости от того, травматическим или летальным он является - отрицать жизненно необходимо. Во избежание туманных последствий.
Это само собой. Кстати, москальский УКН еще тот сон разума, все делается гораздо проще и куда менее приметно как по следам на пуле с гильзой, так и по инструменту.
Необходимо всячески акцентировать внимание на НЕЗНАНИИ того факта, что в патрон вносились изменения. А подтверждать это можно лишь отсутствием ПРЯМЫХ ИЛИ КОСВЕННЫХ УЛИК, подтверждающий факт возможности внесения автором изменений в конструкцию боеприпаса. Если человека не "примут" с порохом, УКН-ом и нестандартными гильзами, то это относительно несложно.
LexLuger
Как и обещал.Сканы журнала Охота и оружие. Стрельба разным непотребом из 12к.
Egor A.Izotov
"...Как рассказал для «Сегодня» замминистра МВД Александр Савченко, проект постановления Кабмина о разрешении всем желающим обзавестись таким оружием находится на стадии доработки. Дело в том, что первоначальный вариант, отправленный на согласование в министерства и ведомства, получил отрицательные отзывы Минюста и Минэкономики. Работа продолжается, и когда будет найден компромисс между требованиями отказавших министерств и МВД, документ снова представят на согласование и утверждение...."Yara
Шел август 2015 года, посетители раздела "Украина" форума guns.ru вели оживленные дискуссии по поводу ожидаемого выхода "Закона об Оружии" на 4119 и 4120 страницах топика "Уряяя! Разрешили резинострел!"Egor A.Izotov
YaraВ свете экономических реалий возникает сомнение в существовании данного раздела на указанную дату... 😞
Шел август 2015 года, посетители раздела "Украина"
Впрочем - не будем о грустном. Меня статья порадовала несколькими перлами, в частности:
"...«Баллистическая экспертиза покажет, куда целились, с какого расстояния стреляли, если меньше 3 м - уже нарушение правил пользования травматическим оружием... Как рассказал нам начальник лаборатории сертификации ручного огнестрельного оружия и спецсредств самозащиты ГосНИИ Владимир Власов, травматический пистолет наиболее эффективен на дальности 3-5 м. При этом энергетика выстрела не должна превышать 22 джоуля. Для сравнения: удар любого из братьев Кличко <весит» около 200 джоулей, у боевого пистолета ПМ энергия пули 300 джоулей. Но если посчитать удельную силу удара на один квадратный миллиметр площади, то у резиновой пули и боксера она будет примерно одинакова...
Если какой-нибудь тип направит на меня пистолет, я его вышибу ногой, отберу и накостыляю по шее рукояткой, потому что владею приемами самозащиты, - утверждает известный адвокат Татьяна Монтян..."
В общем - повеселился.
Barbecue
LexLuger
Как и обещал.
Сканы журнала Охота и оружие. Стрельба разным непотребом из 12к.
Спасибо, полезная статейка. Особенно порадовало подтверждение эффективности легендарной каменной соли 😊
kalina_1964
Вот результат применения резины в реале:В центре Киева расстреляли мужчину
В Киеве на ул.Багговутовской возле одного из подъездов жилого дома найден труп мужчины, который, согласно выводам врачей "скорой помощи", умер из-за потери крови в результате пулевого ранения бедра. Об этом сообщили РБК-Украина в ГУ МВД г. Киева.
По данным ГУ МВД г. Киева, 18 марта около 19:00 молодой человек сообщил в милицию, что на улице возле его дома слышны выстрелы. Выехав по указанному адресу, милиция обнаружила возле одного из подъездов труп мужчины, как было установлено позже, 52 г.р., с пулевым ранением бедра.
Предварительно установлено, что мужчина вместе с женщиной, проживающей в этом доме и содержащей несколько киосков по обмену валюты, подвез ее к дому, где их уже ожидали трое неизвестных в масках. Злоумышленники попытались отобрать у женщины сумочку, что удалось им позже. В сумочке находились 2 тыс. долл.
В результате конфликта, мужчина, сопровождающий женщину, начал стрелять из пистолета, предназначенного для отстрела резиновыми пулями. В свою очередь неизвестные открыли по нему огонь из огнестрельного оружия. На месте было найдено 10 гильз калибра 7,62 и 9 мм и гильзы от охотничьего ружья. После нападения неизвестные скрылись с места происшествия на автомобиле Volkswagen, который впоследствии был найден сожженным в Шевченковском районе.
Напомним, что предыдущий случай нападения на работника пункта по обмену валют в Киеве произошел 17 ноября 2008 г. Тогда было совершено разбойное нападение с использованием огнестрельного оружия, в результате чего пострадавший получил огнестрельное ранение. По словам работника пресс-центра столичной милиции Ирины Бибы, разбойное нападение было совершено на сотрудника одного из пунктов по обмену валют с целью завладения его сумкой с деньгами. "Пострадавший вышел из дома, в котором живет, положил вещи на заднее сидение и, обойдя автомобиль, подошел к дверцам водителя. В этот момент его из спины несколько раз ударили по голове. Когда мужчина обернулся, нападающий начал стрелять ему в ноги. Пострадавший упал, а злоумышленника отогнал сосед, который оказался свидетелем", - сообщила И.Биба.
Egor A.Izotov
kalina_1964Результат применения "короткоствола" вряд ли был бы слишком отличным, поскольку у преступников было подавляющее превосходство в огневой мощи, судя по гильзам, оставшимся на месте.
Вот результат применения резины в реале:
Александр Косякевич
+1LexLuger
Вполне бы мог быть другим. Если бы преступники изначально понимали, что в них могут стрелять боевыми, а не макс. резиновой пукалкой.
Наверняка бы половина таких вот горе грабителей (расстрелять втроем дестяток 7,62 и с ружья 9мм (??) сколько то там выстрелов и попасть только в бедро! - т.е. явно случайно) даже бы не полезла грабить банки.
И если мужик начал палить первым - то мог бы троих на месте и уложить.
Каменный век блин... надо позабирать резинку, и раздать палки с камнями против огнестрелов.
Какая разница? Все равно не поможет и так и так.
Egor A.Izotov
LexLugerНесмотря на то, что грабителей ловят - банки не перестают грабить. Несмотря на то, что террористов убивают - они не перестают гадить. Потому, что все считают - "Я умней, со мной этого не случится". Знание о наличии оружия не всегда работает - наркоман, например, который в поиске дозы - ему похрен, что его убить могут, он об этом и не думает даже. А иногда и работает, и тогда атака планируется с учетом наличия оружия.
Наверняка бы половина таких вот горе грабителей (расстрелять втроем дестяток 7,62 и с ружья 9мм (??) сколько то там выстрелов и попасть только в бедро! - т.е. явно случайно) даже бы не полезла грабить банки.
И если мужик начал палить первым - то мог бы троих на месте и уложить.Скажем так, я могу назвать как минимум 2 варианта нападения, при которых он и мяукнуть не успел бы, будь у него хоть БФГ-9000.
LexLuger
Я не гворю что наличие КС у гражданина, вместо резиноплюя - гарантия неприкосновенности. Я указал, что это может остудить пыл не в меру ретивых.
Мы теоретизируем. Но есть статистика других стран, и по ней - 98% случаев применения гражданами США КС, ограничиваеться всего лишь его демонстрацией. Максимум - предупредительным неприцельным выстрелом.
Против фактов не попрешь. Страх потерять жизнь за непонятный теоретический навар - останавливает многих.
ЗЫ. Мужик успел "мяукнуть", и готов был, и защищал себя и женщину. Как знать, о чем бы мы читали в статье, будь у него не "резиновый заменитель".
Александр Косякевич
Уважаемый LexLuger! Резинострел - очень эффективное средство самообороны. И я от всей души желаю Вам не испытать на собственной шкуре его действие. Проблема в другом: большинство пользователей не умеют пользоваться пистолетом. как телохранитель с многолетним стажем, готов утверждать, что резинострела с головой хватает для решения оперативных задач на дистанции ближнего боя.FRAG
блажен, кто верует
Слоняра
Резинострел - очень эффективное средство самообороны, разве что за неимением лучшего. Зайдите в Короткоствол без границ, там луди с конституционным правом на КС. И выдвиньте эту теорию. 😛Eugene_K
Egor A.IzotovЕгор, в данном КОНКРЕТНОМ случае ты не прав - из трех стволов попасть один раз, и то несмертельно - при своевременно наложеном жгуте мужик жил бы, это надо совсем стрелять не уметь. Посему с короткостволом у погибшего было бы сильно больше шансов.
Результат применения "короткоствола" вряд ли был бы слишком отличным, поскольку у преступников было подавляющее превосходство в огневой мощи, судя по гильзам, оставшимся на месте.
Eugene_K
Александр Косякевич... если это резинострел - КС-23 с "Волной-Р", "Веблей-Скотт" 37 мм, "Флешболл" 40 мм, ну или, ГП-25/ГП-30, М-203, АРМСКОР или РГ-6 с нелетальными боеприпасами. Только оно ни капли не скрытноносимое. А 9 мм - ПУГАЧ.
Уважаемый LexLuger! Резинострел - очень эффективное средство самообороны.
Александр, уже уйма народа испытывала это действие на себе. Результаты не в пользу 9 мм пугачей, даже максимально разогнаных.
И я от всей души желаю Вам не испытать на собственной шкуре его действие.
Александр, вам уже говорили - поменьше рекламы, поближе к делу. Я уже говорил, какой боеприпас необходимо выводить на рынок для появления хоть какой-то УВЕРЕННОЙ эффективности. Как я понял, вы как представитель производителя просто проигногировали предложение, ибо под 9ПА выпускать оружие проще...
Проблема в другом: большинство пользователей не умеют пользоваться пистолетом. как телохранитель с многолетним стажем, готов утверждать, что резинострела с головой хватает для решения оперативных задач на дистанции ближнего боя.
LexLuger
Александр КосякевичСпасибо за пожелания.
Проблема в другом: большинство пользователей не умеют пользоваться пистолетом. как телохранитель с многолетним стажем, готов утверждать, что резинострела с головой хватает для решения оперативных задач на дистанции ближнего боя.
Но простите, а на кого собственно расчитан тогда резинострел? Исключительно на "телохранителей с моноголетним стажем"? Либо же на более широкий круг людей, которые не имеют такой подготовки как вы? И у которых возможно будет единственный шанс защитить себя.
Повторяю - 98% - это психологиеское воздействие, а не стрельба!
Резинострел предназначен для того, что бы нападающий ПРЕКРАТИЛ свои противоправные действия. КС - что бы нападающий НЕ СМОГ их продолжить.
Для меня - разница вполне очевидна.
ФокусНИК
Eugene_Kспасибо
Серж_М
Ну, видел я сегодня свободный резиновый травмат для всех желающих в нашем магазине!Без всяких разрешений!
Две модели.
Дубинка резиновая большая и она же малая. 😊
Yakov1970
Дубинки, вроде, спецсредства-не всем продают 😊------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Nick_Ross
:)))а если она называется фаллоимитатором? 😊))кст, помнится, несколько лет назад байка ходила, что где то за бугром кого-то резиновым уем забили ...
Серж_М
И тут прокол!Ну нет счастья в жизни любителям свободно самооборониться резиной.
😊
Nick_Ross
2Александр Косякевичвы б у себя на сайте исправили это
Стовбур: Сталевий, нарiзний . Довжина стовбура, мм: 495
Такой ствол только у деревьев 😊)))
DenyaOK
Народ так все таки когда нам ждать резину? Вашы предположения?Yakov1970
Думаю, большинство её здесь не ждёт-она у него уже есть... ИМХО------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
DenyaOK
Тоесть без разрешения?Ну а какие могут быть проблемы с мусарами!!?UDP
Nick_RossВо время пылкого романа Западной группы войск с дойчмаркой, один сообразительный прапор объединил физическое наказание с моральным весьма оригнальным способом. Купил в секс-шопе самый длинный резиновый член, примотал из изоленты рукоять.... и херачил проштрафившихся бойцов.... Отаке. 😊
кст, помнится, несколько лет назад байка ходила, что где то за бугром кого-то резиновым уем забили ..
DenyaOK
Есть кто живой.Yakov1970
DenyaOKНэт, дарагой-с разрешением, просто мы все в основном здесь сотрудники...
Тоесть без разрешения?Ну а какие могут быть проблемы с мусарами!!?
😀 😀 😀
А Вам зачем резинострел так срочно? 😀
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
DenyaOK
Я не упоминал о срочности, ет рас, а во вторых, чуть подза... ли,наркоманы, и т.пАлександр Косякевич
2Александр Косякевичспасибо, исправлю
вы б у себя на сайте исправили это
Стовбур: Сталевий, нарiзний . Довжина стовбура, мм: 495
Yakov1970
Тогда внимательно прочитайте форум(тут 2 темы про резинострелы) и поймите, для начала, ЧТО Вам предлагается, а потом прочтите, когда применяется "спецсредство" и как можно влететь после его применения-может, передумаете? Ну и так же о том, что обращению с резинострелом надо учится...
Да и ГБ Кобра-хороший инструмент против наркоманов в подьезде... 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Udav_kaa
Девайсина судя по фоткам очень эргономичная.Но, нехватает крепления под ЛЦУ. Субьективно мушка высоковата. (будет цеплятся, или резать всё под ряд).
Как решён вопрос с прицельными марками?
ИМХО. Калибра под 12мм купил-бы однозначно. Пусть и боекомплект составил 5-7 патронов. Магазин запасной купить(заказать) я думаю непроблема будет.
Надеюсь он по рукоядке будет подлиннее ПМ-подобных, а то эти микробы очень неудачно ложатся мне в руку..
Александр Косякевич
Девайсина судя по фоткам очень эргономичная.Вы о пш1т? лцу будет размещен в стержне возвратной пружины, над прицельными марками сейчас работаем, калибр 12мм будет однозначно, несколько позже, но модель под этот калибр будет больше. Отвечая на вопрос Евгения, будет и 12мм, и больше, главное, чтобы криминалисты не запороли наши благие начинания
Но, нехватает крепления под ЛЦУ
Eugene_K
Отвечая на вопрос Евгения, будет и 12мм, и больше, главное, чтобы криминалисты не запороли наши благие начинанияОткрываем приложение А к стандарту и смотрим что там есть...
.45 K Blank
.50 AE
Как вы думаете, запороть предусмотренный стандартом патрон реально?
Александр Косякевич
да эти красавцы на многое способны... Если пропустят, сделаемСалих
DenyaOKПереставайте флудить
Counter-Striker
Udav_kaaВажней не высота, а форма чтобы не цеплалось и не резало.
Субьективно мушка высоковата. (будет цеплятся, или резать всё под ряд).
Udav_kaaТебе мил-дот подавай? 😀
Как решён вопрос с прицельными марками?
Egor A.Izotov
Все еше ожидается фото с цельным затвором... 😞Александр Косякевич
Погоди немного, пожалуйста, я хочу выложить хоть сколько нибудь приличный образецEugene_K
да эти красавцы на многое способны... Если пропустят, сделаемДа куда они нафиг денутся!!!! Кстати, поговорил сегодня на эту тему с двумя криминалистами. Оба сказали - "а с (чего) не пропустить, если травматичность меньше а действие лучше?". Увеличивайте массу и калибр, уменьшайте скорость. НИОКР тема "Волна", она рулез.
Egor A.Izotov
Eugene_KВажно лишь сколько Джоулей снаряд передаст именно ТЕЛУ нападающего, а не его одежде. И, как мне кажется, меньше, чем 100-120-150 Джоулей - это будет неправильно.
Увеличивайте массу и калибр, уменьшайте скорость.
Counter-Striker
Egor A.IzotovА еще важней, сколько джоулей на кв. см. Ибо при хорошей массе 100Дж это будет сильно медленно и нечуствительно.
Важно лишь сколько Джоулей снаряд передаст именно ТЕЛУ нападающего, а не его одежде.
Egor A.Izotov
Физику не обманешь. Речь не идет об ударе доской плашмя, да и то...Eugene_K
Egor A.Izotov
Важно лишь сколько Джоулей снаряд передаст именно ТЕЛУ нападающего, а не его одежде. И, как мне кажется, меньше, чем 100-120-150 Джоулей - это будет неправильно.
Егор, тут, в нелетальном оружии, импульс важнее энергии. А полуграммовки как не разгоняй - импульс ничтожный.
Udav_kaa
Eugene_KЕгор, тут, в нелетальном оружии, импульс важнее энергии. А полуграммовки как не разгоняй - импульс ничтожный.
+100
Udav_kaa
Александр Косякевич
Вы о пш1т? лцу будет размещен в стержне возвратной пружины, над прицельными марками сейчас работаем, калибр 12мм будет однозначно, несколько позже, но модель под этот калибр будет больше. Отвечая на вопрос Евгения, будет и 12мм, и больше, главное, чтобы криминалисты не запороли наши благие начинания
Хм.. По моему несколько специфично место установки ЛЦУ.. А копоть, гарь и тд?? Да и масличком при чистке заливать опасненько..
ИМХО примерно 12мм калибр оптимален по части размещения боеприпаса в обойме. Ведь чем больше калибр, соответственно тем ширШе и рукоятка. Можно же допросится до варианта "Кирпич стрелятельный". 😀
Udav_kaa
Counter-Striker
Тебе мил-дот подавай? 😀
Ну, от арбалетной сетки я бы в данном девайсе не отказался 😊
Александр Косякевич
Хм.. По моему несколько специфично место установки ЛЦУ.. А копоть, гарь и тд?? Да и масличком при чистке заливать опасненько..Австрийцы это придумали, работает, и ничего не отвалится во время ношения в кармане, преимущества очевидны, но, подозреваю, что минусы также присутствуют
Egor A.Izotov
Eugene_KЕсли я разгоню 0.5г тефлоновый шарик до 1000м/с, то его энергия будет порядка 250 Дж., что не слишком-то менее энергии нагановской пули. Да, она будет сбрасывать ее очень быстро, но 250 Джоулей, сброшенные на нескольких сантиметрах траектории в теле мишени совершенно аналогичны по всем факторам воздействия тем же 250 Джоулям, которые оставит в этом теле любая иная пуля, пробившая его навылет, допустим.
Егор, тут, в нелетальном оружии, импульс важнее энергии. А полуграммовки как не разгоняй - импульс ничтожный. [/B]
Еще раз говорю - физику не обманешь. Закон сохранения энергии действует в любом случае, а от чего считать энергию, от скорости или массы, в принципе, некритично.
Egor A.Izotov
Udav_kaaВ обычную гильзу .45АСР закладывается 12мм эластик, который в стволе разворачивается на те самые 12мм. И патрон "нестандартный", и гильза хорошая.
ИМХО примерно 12мм калибр оптимален по части размещения боеприпаса в обойме.
Серж_М
Egor A.Izotov
В обычную гильзу .45АСР закладывается 12мм эластик, который в стволе разворачивается на те самые 12мм. И патрон "нестандартный", и гильза хорошая.
Не разворачивается, а сжимается. 😊
Если резиновая пуля 12мм, то ствол максимум 9мм будет, а то и меньше.
Александр Косякевич
Если резиновая пуля 12мм, то ствол максимум 9мм будет, а то и меньше.Именно так, без этого автоматика не сработает
Egor A.Izotov
Я так понимаю, что продолжения не следует?Eugene_K
Я так понимаю, что продолжения не следует?Фсмысле, пан Егор?
Если я разгоню 0.5г тефлоновый шарик до 1000м/с, то его энергия будет порядка 250 Дж., что не слишком-то менее энергии нагановской пули. Да, она будет сбрасывать ее очень быстро, но 250 Джоулей, сброшенные на нескольких сантиметрах траектории в теле мишени совершенно аналогичны по всем факторам воздействия тем же 250 Джоулям, которые оставит в этом теле любая иная пуля, пробившая его навылет, допустим.Егор, да толку от тех джоулей и метров в секунду, если пуля с массой в двадцать раз больше и скоростью в десять раз меньше добивается куда лучшего результата?
Александр Косякевич
Егорушка, прости меня, видимо, с моей стороны продолжения не будет, ввиду кардинального несогласия с политикой руководства КБ я умываю руки. Не хочу иметь отношения к этому продукту.ФокусНИК
я умываю руки. Не хочу иметь отношения к этому продукту.всё....девайс умер не родившись, аминь.
P.S. С Д.Р.
Александр Косякевич
Девайс будет, не спешите хоронить, просто раскручивать его будет кто то другойЗЧ
Пазвольте Вас отхепибездить, гражданин Косякевич! А то все - шелуха и пыль. Утрясется.ФокусНИК
раскручивать его будет кто то другойфорумчанин?....
Eugene_K
всё....девайс умер не родившись, аминь.А это КБ что-то кроме прожектов сделало? можно "Элифа" с "Гоблином" вспомнить.... Хотя конечно жаль, была надежда выбить из производителя то, что надо юзеру, а не то что проще производить 😞
kalina_1964
Минюст не поддержал инициативу МВД разрешить гражданам носить травматическое оружие, - Ю.Луценко.РБК-Украина, 14.04.2009, Киев 11:02
Министерство юстиции Украины выразило свои возражения относительно инициативы МВД разрешить гражданам носить травматическое оружие. Об этом сообщил сегодня журналистам министр внутренних дел Юрий Луценко, передает корреспондент РБК-Украина. "Министерство юстиции выразило свои возражения", - сказал он.
Напомним, в декабре 2008 г. Ю.Луценко заявлял, что МВД планирует в январе 2009 г. разрешить "каждому сознательному гражданину" покупать оружие травматического несмертельного действия. Он пояснил, что такое оружие не может убить человека, но может травмировать. По мнению министра, разрешение на владение травматическим оружием для всех граждан Украины не ухудшит криминогенную обстановку.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/04/14/530763.shtml
Похоже вопрос снят
Foruvan
буря у склянцi водиV7.62-bis
ForuvanСаме так! Але, панове, вихiд такий - всi, кому потрiбен гумострiл - термiново йдемо працювати у мiлiцiю! Там розумних i досвiдчених як раз сильно не вистачае! 😊
буря у склянцi води
CoMrAdE!
Собственно, этого и следовало ожидать. Луценко прослыл прогресивно мыслящим политиком, а остальное всё не важно - в том числе и наведение порядка на улицах.Yakov1970
Предлагаю Луценко новый пиар-разрешить всем украинцам, кто не наркоман и тд...меч Джедая! Эффект будет тот же(всё равно зРада не примет закон), да и не готовы оружейные заводы их выпускать, но забота о народе-на лицо! 😊Идею пошёл защищать патентом 😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yara
Умение выпускать пар общественного мнения в свисток пустого трындежа - чудесное качество для любого политика... 😛ELMONTER
собственно на лицо полное отсутствие какого либо лобби со стороны политиков. значит это ни кому не надо.Egor A.Izotov
YaraДа, но данный случай, как мне кажется - не тот.
Умение выпускать пар общественного мнения в свисток пустого трындежа - чудесное качество для любого политика... 😛[/B]
Yara
Egor A.Izotov
Да, но данный случай, как мне кажется - не тот.
Что же ЭТО тогда было? 😛
Слоняра
Yakov1970Лучше лазерный пистолет. Закупить зеленых лазеров, приделать им на Форте пистолетные рукоятки и продавать по разрешениям. Утрем нос сразу всем, у вас бона огнестрел - резинострел, а у нас лазерное оружие. 😛
да и не готовы оружейные заводы их выпускать, но забота о народе-на лицо! Идею пошёл защищать патентом
Слоняра
Yara
Что же ЭТО тогда было?
Он издал некий звук, но не свист. 😊
Yakov1970
Слоняра...стрелять ими зелёных человечков! 😊
Закупить зеленых лазеров, приделать им на Форте пистолетные рукоятки и
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Слоняра
Для самообороны, при грамотном применении можно ослепить противника. 😊 «Еще один шаг и я освещу тебя светом волшебного фонаря»