Как может обидеть таможня

П.С. На палю...

Змей-полигон
Человек судился с разрешительной?

Так разрешительная ему все бумаги дала. А таможня проигнорировала бумаги, приколупвшись якобы к американскому клерку, а на деле - хапнув винтовку. Потом аукцион конфискатов и за 3,45 грн кто то ее купит.
Надеюсь, Оганес отвоюет. Уж сильно по беспределу.

С Благодарностью
Оганес

ЗЧ
- Всеукраинская Ассоциация Высокоточной стрельбы и снайпинга. Она зарегестрирована должным образом? Можно от них написать обращение в прокуратуру, а мы подпишемся как члены коллектива.

Я уваерен что - "должным образом" !
А вот по поводу "обращения" - это надо Джулая попросить, вообще, было бы не плохо.

ЗЧ
- Дать сюжет в программе "Арсенал"? и может через UDP заинтересовать 5 канал?

Ну это вообще было бы здорово ! Но как это сделать?

ЗЧ
-СБУ? Коррупция в таможне

Вы думаете им до этого есть дело ?
Вот если действительно вмешается "Арсенал" или 5-ый канал, тогда , я думаю, дело будет всем !

ЗЧ
-ну и самое главное - как ни банально - толковый адвокат.

Поверьте - адвокаты очень толковые и грамотные :-)

ЗЧ
есть ли брешь в позиции таможни или железобетон.

В "позиции" ?

Прочитайте юр. коментарии.
Для сравнения - точно с таким же успехом можно было признать виновным в превышении скорости на трассе Киев - Житомир (такое же административное нарушение) немецкого водителя, который В ЖИЗНИ НЕ БЫЛ В УКРАИНЕ, а в качестве наказания конфисковать у ВАС машину, которую Вы у него - этого немецкого водителя - купили.
Конфисковать Вашу личную собственность а не его, собственность, которую Вы купили законно !
А суть в том, что Ваша машина "кому-то", из власть имущих очень понравилась, а исполнителям была поставлена задача - "отнять", они и отняли - как могли.

ЗЧ
Например, в статье указано что винтовку Вы оплатили еще не имея разрешения.

Собираюсь так сделать и вообще не получать разрешения. Винтовка останется в США ,буду ездить там стрелять, учавствовать в соревнования, как Леша (Хабаровск). Это что - нарушение Украинского Админ кодекса ?
Да и вся "уникальность" в том, Украинская таможня мне сразу сказала : " у нас к Вам нет вопросов, у Вас все законно, мы составили протокол по админ. нарушению против гражданина США, а конфискуем Вашу винтовку".
Во как !

DC
Разве что заказчика

Есть еще одно НО !

Ведь боеприпас к этому калибру достать практически невозможно !
Выход один - релоад.
А это значит, что рано или поздно - винтовка у кого-то всплывет.

Правда, ребята сами себе продлили сроки исковой давности. 😊
Инвойс, заказ, договор, квитанции из банка подтвердят, что винтовка ВАША.
Конфисковать у нарушителя можно только его собственность, чужая же может быть изъята, но передана позднее собственнику. Т.е. я за свои "художества" отвечаю только тем, что мне принадлежит.
Налицо незаконное лишение гражданина права собственности. Т.е. иск может быть подан уже в порядке гражданского судопроизводства, так как вы уже не решение по админке американца рассматриваете (да, Вы там формально никто...), а вопрос незаконного лишения Вас Вашей собственности. А это не админдело, это гражданский иск! Где возможностей по обжалованию выше крыши, вплоть до Европейского суда (дорого, долго, трудно, но реально).
Я с трудом представляю себе сроки, но если у Вас хватит нервов довести дело до конца, вы его обязательно выиграете. Увы, я на таком уровне пока не работаю (молод и зеленоват), потому помочь могу только морально. Вы говорили, что у Вас хорошие адвокаты - надеюсь, более опытные коллеги помогут Вам добиться справедливости.
Удачи.

ЗЧ
- Дать сюжет в программе "Арсенал"? и может через UDP заинтересовать 5 канал?

chapar
Ну это вообще было бы здорово ! Но как это сделать?

Скинув лінк одному з їх журналістів. Він там фігура не крупна, але може пощастить.

Student
"жареный" факт про коррупцию

2chapar
Не пробовали составить список лиц, которым было известно о сделке заранее? ИМХО очень уж без наводки трудно так "сработать".

Foruvan
составить список лиц,

Foruvan
ИМХО очень уж без наводки трудно так "сработать".

+++

а о том, что эта винтовка едет - многие знали.

Ну и что от нас надо - подписи там где ставить под письмами, пикет если вдруг - сообщайте.

ЗЧ
Поговорите с Джулаем. Он в контакте с UDP, который Арсенал на 5 канале. Или ПМ к UDP напишите.

Уже написал :-)

captain33
Интересное продолжение
http://ord-ua.com/2009/05/08/ukradena-gvintivka-sarkisyana-chekaye-derzhavnih-vikonavciv/?lpage=1

Было бы глупо предполагать, что "режиссер" и "актеры" этого "театра" не попробуют "отмыться".
И кодга нет других аргументов - единственный способ - облить аппонента грязью.
Интересно, что эту винтовку еще я - СОБСТВЕННИК - в глаза не видел, а их пригласили , перед ними развернули и даже сфотографировать разрешили ! Хоть увидел как она выглядит :-)

Отвечу у них же на "орд".

С Ув.

Ответил.

Student
Ответил.

Спасибо :-)

Побольше бы таких комментариев, - думаю они бы поняли что "не прокатит ".

С Уважением

А у них два топика на тему.

ЗЧ
А у них два топика на тему.

Офигеть !

Информационная война какая-то !

Student
Ответил.

+1.

И в том, и в другом случае предусмотрена отвественность отправителя , т.е. нерезидента. Однако решение таможни любом случае может быть обжаловано в установленном порядке, однако аппелировать должна пострадавшая сторона.
ИМХО.

Эти комментарии на сайте "ОРД" читать противно! Началось с клеветнического бреда и свелось к банальным оскорблениям личности.
По принципу: бумага всё терпит, а интернет ещё больше...

P.S. Ох представляю как обидно увидеть в интернет статье фото выстраданной винтовки, на которую самому даже посмотреть не дали 😞((

krapper
А как ехала винтовка?

Компания экспортер отправила через USPS.

ЗЧ "Провiвши експертизу даного «товару» на митницi прийшли до висновку - вищевказаний предмет е вогнепальною зброею - гвинтiвкою для високоточноi стрiльби, Lawton 8000R" калiбру 408 СHEY TAC (10,3 мм) виробництва США, яка не визначена як мисливська."
Ах, уеть. АКМС-МФ значит охотничье оружие, Сако ТРГ-22 тоже охотничье, а это оказывается нет!

J-Max Похоже что просто ищут предлог чтобы отобрать винтовку "законным" способом. Благо отсутствие ЗО позволяет, если не нарушение про "пересилання" так то, что винтовка "не мисливьська". Парадоксы нашей страны.

Evgeni odessa
Думаю правильно было бы по возможности организовать письма (не знаю куда хоть призеденту с примьером) как вариант в какую нибудь партию (что регионы делают с луценко все видят) тема может оказаться актуальной для них. и так далее.

Evgeni odessa
чем шире оглашено дело тем сложнее его замять, этим и надо пользоваться.

Rommel
насколько знаю, оружие которое ввозится для продажи на территорию Украины, проходит обязательную сертификацию.

Совершенно верно !
Но оружие, ввозимое частными лицами или прибывшее в адрес частных лиц ( в том числе через почту, курьерские службы и т.д.), предназначенное для их личного использования, - сертификации не подлежит !

В остальном , я думаю - Вы правы, - в стране полный беспредел какой-то:-(

С Ув. Оганес

chapar
...оружие, ввозимое частными лицами или прибывшее в адрес частных лиц ( в том числе через почту, курьерские службы и т.д.), предназначенное для их личного использования, - сертификации не подлежит !

chapar
В остальном , я думаю - Вы правы, - в стране полный беспредел какой-то:-(

Evgeni odessa
Rommel
у вас есть конкретные предложения?

Rommel
"Бардак - это не отсутствие порядка. Это такой специально организованный порядок."(с)

+100

Но я говорил о беспределе , а не о бардаке.

Беспредел власть имущих ! :-)

Суть в другом:
Ему сказали, что она будет конфискована не потому, что она какая-то не такая,
а потому, что её отправили не той почтой!!!...
Чистый бред! В Украине более 10(!) почтовых компаний, каждая из которых может доставить тебе груз куда оплатишь и при чём тут сотрудник американской почты? 😊
Пусть отправят её назад!
А то получается, если я улетел одним самолётом, а мой чемодан случайно другим, то его конфискуют? И мотивируют тем, что там у меня не такие штаны как у них разрешены, но при этом они кому-то понравились? 😛
У нас часто применяется принцип "пролезло - не пролезло" смолчал - забрали, уплатил - отдали... Ах ты ещё возмущаться??? Ну мы тебе покажем!!!... 😊
Я понимаю, что в нашей стране на президента можно в суд подать и выиграть, а он потом судей уволит, а весь народ смеяться будет... Но если уж придерживаться вышеназванного принципа, то есть вариант: "не пролезло и не надо"...
Слететь то с должности можно легко и непринуждённо, у нас и министры не застрахованы от всяких случайностей... 😊

Постанова КМ Украины
46. У мiжнародних поштових вiдправленнях забороняеться
пересилати:

вогнепальну зброю i боеприпаси до неi, холодну зброю та iншi
предмети, спецiально призначенi для нападу та оборони (кастети,
стилети, балончики з рiдиною паралiтичноi дii тощо), вибуховi,
легкозаймистi або iншi небезпечнi речовини, вiйськове спорядження,
якщо iнше не передбачено законодавством;

Не уж-то Фирма отправитель и заказчик не знали о этом?(понятно что работают законы "выборочно") Но продумать стоило. имхо.

captain33
Постанова КМ Украины

Уважаемый.
1.Данная постанова (N1155) регулирует порядок предоставления почтовых услуг в Украине. Отправлять нельзя из Украины а не в Украину.
2.Экспортер - компания выславшая из США не один десяток стволов и наверняка знает куда, что и как можно отправлять.
3. В Штатах - Укрпочты нет. Винтовку он отправлял через USPS, согласно действующему закону США.
4. Если оружие запрещено перевозить Укрпочте, то Укрпочта должна была отказаться от этой посылки и не принимать ее у USPS. Так что если кто-то и нарушил постановление КМ, то это Укрпочта.

Скажите пожалуйста, - если Вы захотите отправить винтовку в США и у Вас будут все необходимые разрешительные документы, у Вас винтовку возьмут на почте ? А если возьмут - чья это будет вина ?

И еще - не думаю, что в Штатах законы работают выборочно.

captain33
перед отправкой обязательно проконсультировался бы.

Да Вы хоть консультируйтесь, хоть нет - у Вас огнестрел к пересылке на почте не примут ни с какими документами !!!
В каждом отделении почты висит плакат с перечнем товаров запрещенных к пересылке.

chapar

Компания экспортер отправила через USPS.

Вот это, наверное ошибка.
Таки почта не должна слать оружие.

Скорее всего, нужно было отправлять air cargo под декларацию.
С другой стороны, таможня не должна ссылаться на Укрпочту, для нее основополагающим должен быть таможеной кодекс.
С третьей стороны, интересно было бы узнать реакцию посольства США в Украине на протокол на американского гражданина в Украине и рассмотрение дела без его, американского гражданина, участия.

Интересный случай.
Случиться такое может с любым.
Давайте обсуждать варианты. 😊

krapper
рассмотрение дела без его, американского гражданина, участия.

Скажу чуть больше :-)

Гражданин США был официально уведомлен о том, что против него составлен протокол о нарушении административного кодекса Украины, правда на Украинском языке, но суть не в этом.
Данный гражданин не получал приглашения в суд, и не был уведомлен о решении суда :-) , т.е. фактически был лишен возможности защищать свои права .... со всеми вытекающими последствиями....
Но это будет вторая часть "марлезонского балета".

krapper
quote:

Originally posted by chapar:

Компания экспортер отправила через USPS.

Вот это, наверное ошибка.
Таки почта не должна слать оружие.

Я не понял, - постановления КМ Украины стали обязательными к исполнению в США ?

Evgeni odessa
если канада посчитает это запрещённым и вернёт в Украину,

Вот -вот , - вернет , а не конфискует :-)

Student
Ответил.

OCTAGON
У СБУ плохое финансирование

Не думаю, что СБУ имеет отношение к этой истории ....

chapar
Но оружие, ввозимое частными лицами или прибывшее в адрес частных лиц ( в том числе через почту, курьерские службы и т.д.), предназначенное для их личного использования, - сертификации не подлежит !

Это серьёзно??? А что тогда мешает заказать "охотничий" пулемёт или "карабин" без приклада и со стволом длинной 10см?..

P.S. ну а по теме просто нет слов...

SONY
что тогда мешает заказать "охотничий" пулемёт или "карабин" без приклада и со стволом длинной 10см

Змей-полигон
Наверное, косность наших разрешителей 😀

Мой разрешитель, например, в глаза моё ружьё не видел и даже сказал "не вздумай его сюда тащить"...

SONY
со стволом длинной 10см

Есть четкое ограничение по длине ствола " не менее" , уже не помню, то ли 40, то ли 45 см. Иначе это классифицируется как короткоствольное оружие ( типа пистолет).

chapar
Есть четкое ограничение по длине ствола...

captain33
За нарезное вроде общ. длина оружия,

Для нарезного и длина ствола и лина оружия. (цифры точно не помню ).

Iнструкцiя
про порядок виготовлення, придбання, зберiгання,
облiку, перевезення та використання вогнепальноi,
пневматичноi i холодноi зброi, пристроiв
вiтчизняного виробництва для вiдстрiлу патронiв,
споряджених гумовими чи аналогiчними за своiми
властивостями метальними снарядами несмертельноi
дii, та зазначених патронiв, а також боеприпасiв
до зброi та вибухових матерiалiв

( Назва Iнструкцii iз змiнами, внесеними згiдно з Наказом МВС
N 292 ( z0297-99 ) вiд 13.04.99 )

8.8. До мисливськоi вогнепальноi зброi належать мисливськi
карабiни, гладкоствольнi рушницi, гладкоствольнi рушницi iз
свердловиною "парадокс" з нарiзами 100 - 140 мм на початку або у
кiнцi ствола, мисливськi рушницi з свердловиною "сюпра",
комбiнованi рушницi, що мають нарiвнi з гладкими i нарiзнi стволи,
та мисливськi малокалiбернi гвинтiвки. Довжина стволiв
гладкоствольних рушниць повинна бути не менше 450 мм, а загальна
довжина зброi не менше 800 мм.

В продаже: АК-Сайга - 415мм.
СайгаМК03 - 336мм.
АКС74У - 200мм. общ. длина - 730мм. ...?

И какое это имеет значение? Даже если в законе есть запрет, он может быть выявлен только в результате сертификационной экспертизы. А раз сертификацию не проходит, то ни кто никогда не узнает, что у него ствол 10см длинной и есть автоматический режим...

Так что что-то здесь явно не так. Должна быть какая-то экспертиза.
У меня знакомая спортсменка рассказывала, что когда заказывали спортивный Анштуц специально под неё, пришлось дать на лапу экспертам, чтобы они его сертифицировали как охотничий, а не признали спортивным. Выходит, штучно заказаный для неё ствол проходил экспертизу...

По этому стоит быть готовым, что и сабжевый ствол не просто назовут "винтовкой для высокоточной стрельбы", а отправят на экспертизу и совершенно официально признают спортивным, после чего уже никаких шансов его на себя зарегестрировать...

SONY
Должна быть какая-то экспертиза.

Она и была.
Заключение экспертизы - "огнестрельная нарезная винтовка для высокоточной стрельбы."

А интересно было бы "узнать" про "законные" критерии классификации - "спортивная".
Где они есть ?

chapar
Она и была.
Заключение экспертизы - "огнестрельная нарезная винтовка для высокоточной стрельбы."

Но это ведь не отменяет её охотничьестости 😊
Такая "экспертиза", сами знаете, фигня какая-то ибо нет такого класса оружия в наших законах, как "для высокоточной стрельбы".

SONY
нет такого класса оружия в наших законах, как "для высокоточной стрельбы".

Не спорю :-)

Дело в том , что по процедуре, они обязаны были сделать экспертизу, которая бы подтвердила, что в посылке находится огнестрельное оружие.
Этого ведь никто и не отрицал или не скрывал :-)
Оно и пришло - как оружие, со всеми необходимыми сопроводительными документами, разрешениями и лицензиями.
Только вот смотрю на фотки на ОРД - что-то я кейса не вижу !
Винтовка шла в жестком кейсе, а на фотографии она в каком-то мешке.
Наверное спиздили.

Egor A.Izotov
машина открыта - и ничего в ней нет...

chapar
Не спорю :-)

https://guns.allzip.org/topic/132/468150.html

А то тут уже пневмопули пневмогильзами присыпают.

По слухам осенью "закон о оружии" приведёт к ментовским погромам по изъятию ВСЕХ "снайперских" стволов от 243-го и выше, и "бывшего" военного оружия начиная с "трёхи"...

Александр Косякевич
Не будет перед выборами закона об оружии, охотников и владельцев оружия достаточно много, а это голоса избирателей...

Нас 2%...
А бабушки у подъездов такой закон очень даже будут приветствовать. Главное сказать: "Вот посмотрите: вот такое оружие убийцы было прошлыми властями пущено в свободную продажу, пользуясь отсутствием Закона об Оружии! Но мы исправили эту ошибку, это должностное преступление: Закон принят, смертоносные устройства изымаются у многочисленных потенциальных убийц по все стране!".

Александр Косякевич
икто у нас не отберет

Но ....!

Таможня пока .... ни "му" ни "бу"....
Так что ждемс.... :-)

У них есть два пути... 1 - растаможить и отдать владельцу. 2. отправить обратно.

Меня устроит любое решение :-)

Да... теперь им совершенно нечем крыть. А если есть чем, то только еще большим беспределом. Что опасно и бесперспективно.

В самом деле - любой вариант это победа.

chapar
У них есть два пути... 1 - растаможить и отдать владельцу. 2. отправить обратно.

Меня устроит любое решение :-)

Но лично я голосую за 1-е 😊

Скоро и я буду в данной ветке отчитываться. На данный момент - 5 (пять) посылок задержаны. Правомерность пересылки уже отвоевал, теперь пытаются по оценке вздрючить.
Не дам ни копейки - но нервы попорчу... Раз по-хорошему не предлагают

chapar
Пока ничем не закончилось..
Есть решение суда, которое признало действия таможни не законными.
Но как тут кто-то сказал - чьи-то волосатые руки вцепились и отпускать не хотят.

Как задрала эта "свидомая дийснисть"((((
Отсудите любой ценой.... шоб эти суки не получили ствол!
Желаю удачи в бою и побед над этой шоблой! Отомстить и забыть!

И остановите других от покупок в условиях нашей страны
Т.к. у многих желание есть... прикупить себе "волохатую заботу" Родины http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=15485

Первая посылка была задержана таможней 05.06.09.
Было молчание всех, поиск места пропажи посылок, две экспертизы, поиск тех, кто занимается вопросом, пара сотен выговоренных гривен с мобилы, 2 поездки в Киев, письма с грозными подписями...
Звонил на все телефоны и просто достал народ. Попутно была заява во внутреннюю безопасность.
Правда, занижения инвойса не было - всё оценено по полной.
Вчера получил все 5 ящиков.
Всё на месте. Что-то безнадёжно помято, но в общем - победа.

- это милиция?
- да
- который час?
- 4 утра! Достал ты, Рабинович! Приезжай и забирай свой конфискованный будильник!

Оганесу - традиционное пожелние победы.

Змей-полигон
Всё на месте. Что-то безнадёжно помято, но в общем - победа.

Молодец, что дожал.