Украина хорошеет, расцветает!

ЯРЛ
Прошла зима, настало лето. Прошли майские дожди, зазеленели луга, зацвели сады. Хорошо на Украине! Гривна укрепляется, МВФ даёт транши, армия перевооружается. Нефть и газ дешевеют. Ротация кадров в правительстве обещает прогрес, прийдут новые энергичные люди. Магазины переполнены товарами, везде изобилие. Свиного и птичего гриппа нет. Народ загорает, ловит рыбку, поехал на дачи и безмолвствует. Кризис отступил. Хорошо!
Александр Косякевич
Кризис еще не начался, коллега. просто все прекратили охреневать от паники по кризису и пытаются как-то крутиться в сложившихся условиях. Кризис начнется к середине августа, да так, как мы себе даже не представляем. Гривна укрепляется относительно сортира на даче, ротация кадров обещает приход новых, голодных хапуг, МВФ дает транши, загоняя нас еще глубже в рабство, армия перевооружается, не имея ни копейки на перевооружение, нормальных товаров в магазинах нет давно...
Украина хорошеет, расцветает!!!
Р.С. я, в принципе, оптимист
Alt2000
Сегодня мы стоим перед началом последнего акта «украинской трагедии», когда одна за одной, будут последовательно сворачиваться все отрасли украинской промышленности. Ведь за закрытием экспортно-ориентированных производств, последует цепная реакция, в результате которой целые города будут не в состоянии оплатить свое существование. За производством, строительством - упадет сфера услуг, транспорт, торговля, туризм, страхование... Страна будет просто не в состоянии обеспечить выплату зарплат бюджетникам. Увы, даже те немногие социальные гарантии, которые с горем пополам выполняло до сих пор Украинское государство, уйдут в небытие. Населению придется распрощаться со всеми социал-популистскими «достижениями» Украины последних времен. Населению очень хорошо икнется от вкладов Сбербанка СССР и «хорошо жить уже сегодня».
Любое правительство будет вынуждено включить печатный станок, за которым будет стоять гиперинфляция и тонны ничем не обеспеченных денег. При этом, Украина лишена всего того социалистического наследства, которое можно перепродавать и перезакладывать. Оно не только продано, но и уже безнадежно устарело. Тем более, что в условиях глобального экономического кризиса, будет трудно найти покупателя, готового заплатить за еще не «приватизированные» производства настоящую цену. Украину ждет распродажа.
Сегодня бессмысленно замалчивать то, что будет происходит в стране. Ни одного шанса изменить сценарий происходящего, уже нет. Страна подвела себя к той черте, где каждое последующее событие будет не правильное. И из него будет вытекать другое, ничем не лучше. Украина открыла свой «ящик Пандоры», к которому шла все эти годы.

И я оптимист. 😊

Текст где-то стырил, но согласен.

Yakov1970
Зато ВР приняла закон о взятках-вплоть до пожизненного, для судей и других чиновников 😊

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Манлихер
Знаю, совсем не модно стало любить свою Родину.... к сожалению...
Но я говорю-Моя Родина-Украина и действительно хорошеет и расцветает!!!
Некоторые пытаются видеть плохое, как криминальные новости по ТВ,одна чернуха...
Я лично(никому не навязываю, говорю так как думаю)вижу свою страну цветущей!!!
Конечно много есть негатива, этого не скрыть. Но надо просто жить, делать свое дело.
С ув.Манлихер
Александр Косякевич
Знаю, совсем не модно стало любить свою Родину.... к сожалению...
Я люблю свою Родину, горжусь тем, что я украинец, а сказать хочу следующее: мы должны быть готовы к трудным временам, это повысит потенциал выживаемости каждого в отдельности и страны в целом, сейчас нельзя сказать, что Украина процветает, надо осознать то, что мы находимся в крайне затруднительном положении, правильная оценка позиций и возможностей - залог ВЫЖИВАНИЯ.
Манлихер
Александр Косякевич
мы должны быть готовы к трудным временам, это повысит потенциал выживаемости каждого в отдельности и страны в целом, сейчас нельзя сказать, что Украина процветает, надо осознать то, что мы находимся в крайне затруднительном положении, правильная оценка позиций и возможностей - залог ВЫЖИВАНИЯ.
Та,правильно.
Больше оптимизма коллеги!
В затруднительном положении находятся олигархи, остальные пользуются ситуацией... и рассказывают про кризис...
С ув.Манлихер
ЗЧ
Манлихер
Знаю, совсем не модно стало любить свою Родину.... к сожалению...
Но я говорю-Моя Родина-Украина и действительно хорошеет и расцветает!!!
Некоторые пытаются видеть плохое, как криминальные новости по ТВ,одна чернуха...
Я лично(никому не навязываю, говорю так как думаю)вижу свою страну цветущей!!!
Конечно много есть негатива, этого не скрыть. Но надо просто жить, делать свое дело.
С ув.Манлихер
😊 Не перевелись еще. Как счас модно говорить - респект.
Змей-полигон
Оружейную отрасль крЭзис затронет в последнюю очередь 😊
Вобще большинство хобби-направлений довольно устойчивы, ибо на любимое занятие деньгу народ найдёт всегда (ну или почти всегда).
А при наступлении неспокойных времён (кстати, где они?) многие прикупят пачку патронов вместо бутылки коньяка 😛
Когда была пляска курса, дешевели квартиры (и немножко - машины) - что-то я не заметил распродаж оружия...
Пока у народа есть "нычки" (а их оказалось неожиданно много) - при наступлении тревожных времён будет расти спрос на дешёвые дробовики, резинки, газобые баллончики.

Оживляется дачный сектор Правда, не настолько, как можно было ожидать.

Кроме того, какую часть в бюджете украинца занимает непосредственно еда? Не так много. Связь, транспорт, аренда квартиры - уже чуствительнее. Но и там есть куда ужиматься.

Так что не всё так плохо. Перезимуем 😊

ЗЧ
Не знаю, не знаю. Я стал стрелять меньше, т.к. больше занят работой. И на входнiх и сверхурочно.
DC
Дима, это ты именно не заметил. Осенью-зимой была волна, непродолжительная правда, когда народ продавал совсем по дешёвке оружие. Я успел заметить, успел даже купить ружьё.
Alt2000
Гляньте по барахолке холодняка. Я Тена купил за деньги, которые в пабе оставляю.
ЯРЛ
На Украине намного лучше чем во многих странах. Для передвижения, обмена валюты и покупки мобилок не нужны паспорта. Можно всю жизнь прожить в Киеве (сегодняшняя столица Украины) и у тебя ни РАЗУ на улице не проверят документов и не обыщут. 75% жителей Украины вообще не носят с собой НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ! Пневматическое оружие, правда только 4.5мм., но зато с любой скоростью пули. Арбалеты любой мощности. Получить разрешение на дробовик легко и не очень накладно. Перочинные ножи в кармане носи сколько угодно, вон в Англии - родине демократии - уже нельзя. В магазинах для не очень богатых выбор продуктов по социальным ценам. Межрассовых конфликтов нет. Кавказцах на базарах не громят. Есть евреи олигархи, евреи владельцы заводов, газет, параходов, евреи народные депутаты. Каждый говорит на том языке на котором хочет. Полная свобода совести (храмы, молельни, мечети, синагоги), свобода слова (вагон жёлтой прессы), свобода собраний и митингов (протестуй и протестуй) и т.п. свободы.
Единственная проблема, при полной аполитичности населения, навязчивые новости жёлтых СМИ и исскуственно надуманные проблемы из властного эшалона.
Манлихер
Абсолютно согласен.
Давайте делать страну, европейского типа.
Очень правильно сказано про различные вероисповедания, про различные национальности.
С ув.Манлихер
ЯРЛ
Очень правильно скзано про различные вероисповедания, про различные национальности.
Граждане Украины вообще на редкость толерантны и гостеприимны. Вон запретили игорный бизнес и никаких протестов!
DC
ЯРЛ
Почти так, согласен. Вы только забыли про полную безнаказанность и неприкосновенность некоторых, и про ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всём 😊
Манлихер
DC
ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всём
Сами Мы виноваты.
Не платить-и делов!
ЯРЛ
про ЧУДОВИЩНУЮ коррупцию, везде и во всём
Коррупцию пораждает покупающий, а не продающий. Без взятки не приватизируешь общенациональные богатства!
безнаказанность и неприкосновенность некоторых
Иначе не интересно и бессмысленно быть богатым! Ну не есть же тазами чёрную икру и принимать ванны из шампанского!
Змей-полигон
А кому ЛИЧНО коррупция мешает?

Манлихер
Давайте делать страну, европейского типа.
Нет уж... спасибо 😊
Может, не будем ни под кого мимикрировать? 😊

Змей-полигон
DC
Осенью-зимой была волна, непродолжительная правда, когда народ продавал совсем по дешёвке оружие.
Я только калашик успел взять... и то не совсем по дешёвке.
До сих пор переоформляют... Хоть бы к матчу успеть
Foruvan
Почти в тему: http://unas.com.ua
Интересно, чья креатура, или в натуре "народная"? У нас город оклеен их прокламациями.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Манлихер
Нет уж... спасибо
Может, не будем ни под кого мимикрировать?

Я никоим образом не хочу быть ни на кого похожим. Я Украинец!
Я считаю надо перенимать те вещи которые работают.
Вообще говорить можно долго. Я вот для себя сделал вывод, касаемо охоты. Эта отрасль мне близка.
Просмотрел много дисков про охоту в европе. Э,ребята. Я вам скажу-это культура!Вековая культура. И смотрю на наши охоты+охотников(большинство),и меня берет тоска. Что-то щемит в груди.
Я к тому, что, вот например опыт ведения охотничьего хозяйства можно перенять. Разве от этого мы перестанем быть украинцами???
Мой хороший знакомый, тоже с Ганзы. Живет в Эстонии. И в личной беседе рассказывает мне про организацию и ведение охот. хозяйства,так у меня челюсть отвисает......
Я понимаю когда мы жили в СССР, несчем было сравнить. А когда есть с чем сравнить, это дает понимание к чему надо стремиться.
С ув.Манлихер

DC
Дима, ну ты его взял не на волне кризиса 😊
Человек, у которого ты его покупаешь, очень обеспеченный. Это было видно по другому его оружию 😊 А продаёт он лишнее, чем не пользуется совсем, насколько я понял - за те же деньги, что и сам для себя брал. Поигрался и продал.
major
ЯРЛ
Прошла зима, настало лето. Прошли майские дожди, зазеленели луга, зацвели сады. Хорошо на Украине! Гривна укрепляется, МВФ даёт транши, армия перевооружается. Нефть и газ дешевеют. Ротация кадров в правительстве обещает прогрес, прийдут новые энергичные люди. Магазины переполнены товарами, везде изобилие. Свиного и птичего гриппа нет. Народ загорает, ловит рыбку, поехал на дачи и безмолвствует. Кризис отступил. Хорошо!

Юлия Владимировна - не морочте нам голову 😛, будете вы президентшей... будите 😛 (шутка)

ohotnik12
Прошла зима, настало лето. Прошли майские дожди, зазеленели луга, зацвели сады. Хорошо на Украине! Гривна укрепляется, МВФ даёт транши, армия перевооружается. Нефть и газ дешевеют. Ротация кадров в правительстве обещает прогрес, прийдут новые энергичные люди. Магазины переполнены товарами, везде изобилие. Свиного и птичего гриппа нет. Народ загорает, ловит рыбку, поехал на дачи и безмолвствует. Кризис отступил. Хорошо!
Звучит хорошо .
Может пора возврашаться на Неньку.
Чего скажете?
FRAG
скажу, что не нужно торопиться.
Косякевич прав, увы, по крайней мере, в том, что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
Денег в бюджет не собирают нихрена, цифры засекретили, последнее, что я видел перед этим -8-10% сборов от обычного.
Это факты.
Положительной динамики нет. И не видно, за счет чего она может быть.
Чтоб не говорить плохого-слаживайте 2+2 сами.
ЯРЛ
До курса И.В.Сталина на индустриализацию территории входящие в сегодняшную Украину были в основном сельскохозяйственными. Учитывая глобальное изменение климата и растущий дефецит продуктов питания Украина должна становиться аграрным государством. Если в 30-е годы крестьяне ехали в города на заводы то теперь нужен обратный отток в сельскую местность и развитие сельского хозяйства.
Captain.spb
Нашёл один товарищ, кто виноват во всём происходящем в Украине.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-05-23/4682.html
Манлихер
FRAG
что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
А Вы работаете в промышленности?
Я чевойто сомневаюсь. А то все народ больше по перекупке и пр.
А я работаю в промышленности, и могу вам сказать-больше разговоров про кризис и спад производства, чтобы меньше платить зарплаты(промышленность 50-60% частная)и конечно-с ИМ выгодно!Повторюсь, это не по интеренет изданиям и прессе(ТВ),а то,что реально вижу!
Вот еще пример.
Когда доллар дорожал, подняли цены на бензин. Теперь доллар полез вниз, а бензин дорожает.
Какие выводы, та делайте Ваше 2+2,что надо консерваторию кончать????
Просто под носом у Вас самый беспредел, а Вам то президент плох, то премьер. Под ноги смотрите.....
С ув.Манлихер
Davidenko
Змей-полигон
Оружейную отрасль крЭзис затронет в последнюю очередь 😊
Вобще большинство хобби-направлений довольно устойчивы, ибо на любимое занятие деньгу народ найдёт всегда (ну или почти всегда).
А при наступлении неспокойных времён (кстати, где они?) многие прикупят пачку патронов вместо бутылки коньяка 😛
Когда была пляска курса, дешевели квартиры (и немножко - машины) - что-то я не заметил распродаж оружия...
Пока у народа есть "нычки" (а их оказалось неожиданно много) - при наступлении тревожных времён будет расти спрос на дешёвые дробовики, резинки, газобые баллончики.

Оживляется дачный сектор Правда, не настолько, как можно было ожидать.

Кроме того, какую часть в бюджете украинца занимает непосредственно еда? Не так много. Связь, транспорт, аренда квартиры - уже чуствительнее. Но и там есть куда ужиматься.

Так что не всё так плохо. Перезимуем 😊


Святая правда уже 2 мес. кроме помпы дешевой и АК ни чего из оружия не продается. Так что некоторые стволы уже по цене закупки прошлогодней идут.

Манлихер
Гы,так как ни странно оружейные трейдеры подняли цены в ДОЛЛАРАХ после кризиса?
Аск-ВАЙ?
С ув.Манлихер
Davidenko
Нет цены остались прежними - доллар поднялся, только одно не понятно Рос. оружие (Ижмех) к баксу привязали на х не понятно, например Вепри щас вообще золотые стали в закупки и вольф туда же (ну вольф можно и понять они сами комплектующие в германии закупают, а 22ЛР вообще в германии выпускается так что им еврики нужны) но Вепрь!!!! например 12 - отпускная с завода в розницу 15 - 18 тыс. рубл, а в Украине опт. 900 у.е. короче кризис не кризис а спекуляция растет - продажи падают получается замкнутый круг.
TSE
Я вот тоже в промышленности немнжко работаю 😀. С мнением, что под страшилку-кризис срезают зарплаты, просят работать сверхурочно, сокращают штаты и т.п. согласен 😛 .
А вот с тем, что Украина должна стать чисто сельскохозяйственной страной я не согласен. Такое мог написать человек с сильно альтернативным видением мира.
Хочу спросить этого уважаемого комрада:
- Где будем брать сельхозмашины?
- Где можно их изготовить у нас?
- Будут ли у нас их делать вообще?
- Кто и как этим будет заниматься?
- Будем ли пахать сами, если сельхозмашин не будет?
- Где возьмем валюту для покупки импортных машин?
- Как расплатимся с валютным кредитом за сельхозмашины?
- Будем ли изготавливать готовые сельхозпродукты или так, - зерном, овощами и т.п. будем дешево торговать по "рыночным ценам"?
- Чего будем делать, если у нас арендуют на 90-100лет (заберут нахрен) землю и воду, пригодные для сельского хозяйства?
- Будет ли уважемый автор такой идеи воевать за воду, землю и свободу?
- Для производства сельхозмашин много людей не надо. Для управления этими машинами - тоже. Много работников при работе относительно современными метдами - тоже не надо. Что делать с остальными людьми?
- Будет ли уважаемый автор идеи о сельскохозяйственном пути Украины отдавать, например, своего младшего сына или дочку в счет назначенных долгов?
- Считает ли уважаемый автор, что минует его чаша сия, будет он плантатором и на него будет за еду работать всякое быдло (инженеры там, строители, рабочие, ученые и прочие там отбросы ёбщества).
- Бессмертен ли автор? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .

ЗЫ: Вот Узбекистан - аграрная страна? Если да - то я такого Украине при всей моей любви к некоторым этническим украинцам не пожелаю...
ЗЫЫ: За Узбекистан могу рассказать совсем свежих историй.

Александр Косякевич
Святая правда уже 2 мес. кроме помпы дешевой и АК ни чего из оружия не продается.
+1, у меня тоже уходят только АК и ПМР, так что оружейную промышленность кризис коснулся, факт.
Davidenko
Мда надо попробывать строить продажи ч/з банковский кредит типа как по быт. технике. Интересно что из этого выйдет....
Александр Косякевич
так сейчас банки не идут на сотрудничество, надо правильный подход к клиенту искать, напишу в П.М. кой-какие мысли, обсудим, ок?
Davidenko
ок, но у нас некоторые банки стали опять под технику кредиты давать.
Н?колаускасс
Davidenko
Нет цены остались прежними - доллар поднялся, только одно не понятно Рос. оружие (Ижмех) к баксу привязали на х не понятно, например Вепри щас вообще золотые стали в закупки и вольф туда же (ну вольф можно и понять они сами комплектующие в германии закупают, а 22ЛР вообще в германии выпускается так что им еврики нужны) но Вепрь!!!! например 12 - отпускная с завода в розницу 15 - 18 тыс. рубл, а в Украине опт. 900 у.е. короче кризис не кризис а спекуляция растет - продажи падают получается замкнутый круг.
Ну на стволi цена то такое, я ближайшее время покупать не буду, мне не критично)). А вот цена на патронi - с ума сойти можна!
Davidenko
Смотря какой патрон.
Н?колаускасс
12х70 в прошлом году 1,7-2,0 грн. щас 3,5-4 и больше.
Davidenko
Это да, единственно шосткинские остались по прежней цене
FRAG
2 Манлихер
Напрасно сомневаетесь.
И завод, на котором работаю-благополучно идет ко дну. Спецтехника не продается, диллеры вылетают в трубу. Полная ж... Еще пару месяцев тем же темпом-и привет свечному заводику. Уже сократили 50% почти народу и перешли на 3х дневку.
Причем, в моем городе уже сдохло все, связанное с машиностроением. Кроме нас и судозавод на ремонтах еще дышит. Неровно.
ohotnik12
И завод, на котором работаю-благополучно идет ко дну. Спецтехника не продается, диллеры вылетают в трубу. Полная ж... Еще пару месяцев тем же темпом-и привет свечному заводику. Уже сократили 50% почти народу и перешли на 3х дневку.
Причем, в моем городе уже сдохло все, связанное с машиностроением. Кроме нас и судозавод на ремонтах еще дышит. Неровно.
Не знаю обнадёжит это или наоборот усугубит но в Штатах ситуация абсолютно ничем не лучще ,а возможно и хуже .И выхода из положения они по моему не видят.
Вот такой он мировой кризис .А Украина как отдельная страна по моему выглядит не хуже ,но к сожалению не лучше Других.
ЯРЛ
"Каждый раз после базара я возвращался в глухом раздражении, подавленный и униженный. Униженный зрелищем бесстыдной алчности, беспомощной нищеты, глумления над людским достоинством, животной грубости и обмана" ("Время больших ожиданий" К.Г.Паустовский).
Не надо меня банить, это не сегодняшнее описание Украины, это Одесский привоз 1920г.
"Всё гибнет, когда во главе государства стоят сменяя друг друга, скудоумные люди"("Когда король губит Францию" Морис Дрион).
ЗЧ
TSE
Я вот тоже в промышленности немнжко работаю 😀. С мнением, что под страшилку-кризис срезают зарплаты, просят работать сверхурочно, сокращают штаты и т.п. согласен 😛 .
А вот с тем, что Украина должна стать чисто сельскохозяйственной страной я не согласен. Такое мог написать человек с сильно альтернативным видением мира.
Хочу спросить этого уважаемого комрада:
- Где будем брать сельхозмашины?
- Где можно их изготовить у нас?
- Будут ли у нас их делать вообще?
- Кто и как этим будет заниматься?
- Будем ли пахать сами, если сельхозмашин не будет?
- Где возьмем валюту для покупки импортных машин?
- Как расплатимся с валютным кредитом за сельхозмашины?
- Будем ли изготавливать готовые сельхозпродукты или так, - зерном, овощами и т.п. будем дешево торговать по "рыночным ценам"?
- Чего будем делать, если у нас арендуют на 90-100лет (заберут нахрен) землю и воду, пригодные для сельского хозяйства?
- Будет ли уважемый автор такой идеи воевать за воду, землю и свободу?
- Для производства сельхозмашин много людей не надо. Для управления этими машинами - тоже. Много работников при работе относительно современными метдами - тоже не надо. Что делать с остальными людьми?
- Будет ли уважаемый автор идеи о сельскохозяйственном пути Украины отдавать, например, своего младшего сына или дочку в счет назначенных долгов?
- Считает ли уважаемый автор, что минует его чаша сия, будет он плантатором и на него будет за еду работать всякое быдло (инженеры там, строители, рабочие, ученые и прочие там отбросы ёбщества).
- Бессмертен ли автор? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .

ЗЫ: Вот Узбекистан - аграрная страна? Если да - то я такого Украине при всей моей любви к некоторым этническим украинцам не пожелаю...
ЗЫЫ: За Узбекистан могу рассказать совсем свежих историй.

Я в тире сошелся с одним пареньком - торгует сельхозтехникой. Импортной. Так с его слов - уже лет 10 как покупают импортную сельхозтехнику. Стоимость б.у. комбайна от 100 тыс ЕВРО. Нового 200-250. И берут, и довольны. В этом году, конечно не так берут, но тем не менее. С тракторами картина сходная.
Но с тем, что Украина должна стать исключительно аграрной страной я не согласен.

Egor A.Izotov
ЯРЛ
Для передвижения, обмена валюты и покупки мобилок не нужны паспорта.
Ну, это не такой уж великий напряг, хотя и бессмысленный, с моей точки зрения. Кому нужно иметь "анонимный" номер - будет его иметь, хоть с паспортом, хоть без него.
Можно всю жизнь прожить в Киеве (сегодняшняя столица Украины) и у тебя ни РАЗУ на улице не проверят документов и не обыщут.
Как сказать. Май прошлого года, Дегтяревская улица. Идем по ней небольшой компанией, впереди два пацанчика, лет до 20 примерно, прилично одеты, не "толстолобики" и не "динозаврики". Резко тормозит машина "Беркута" или "Кобры", черт их там поймет, едущая навстречу нам, из нее вылетают два бойца, в жилетах, с автоматами, кидаются к пацанам, никаких представлений, ничего, пацанов раскладывают мордами к стене, - "ДокумЭнты е?!"...Честно говоря, я такого в Москве не видал...
Пневматическое оружие, правда только 4.5мм., но зато с любой скоростью пули.
Считаю этотнеправильным.
Арбалеты любой мощности.
Аналогично вышесказанному.
Получить разрешение на дробовик легко и не очень накладно.
А где "нелегко" и "накладно"? Кстати, ради прикола - попробуйте получить разрешение не "мегаужасную" помпу в Донецкой области.
Перочинные ножи в кармане носи сколько угодно, вон в Англии - родине демократии - уже нельзя.
Иногда, глядя на то, как ими поигрывает всякое быдло - хочется, чтобы за нерегистренный нож в кармане давали сходу лет 5 строгого.
Egor A.Izotov
FRAG
Косякевич прав, увы, по крайней мере, в том, что промышленность умирает. Это факт, "как есть". Насколько критично это будет для страны-х.з.
Если у страны нет собственного производящего сектора экономики, производящего тот самый "продукт", о котором говорил Маркс - этой стране в РЕАЛЬНОЙ, а не ВИРТУАЛЬНОЙ экономике - ПИЗ.. Ц. Прямой и недвусмысленный.
Александр Косякевич
Егорушка, +1
ЗЧ
Хорошо что сказал, а то без него бы и не догадались 😞
Змей-полигон
Так о чём речь-то? (а то я уже начал терять нить 😊 )
Таки 3,14здец, всё хорошо или это не взаимоисключающие понятия? 😛
Egor A.Izotov
ЗЧ
Хорошо что сказал, а то без него бы и не догадались
Если речь о моем упоминании Маркса - то, к сожалению, в последние несколько лет, лет так 10-15, а в особенности в последние пару лет "просперити" все больше "одаренных экономистов" говорили о том, что "марксова" экономика отошла в прошлое. 😊 Но - весна показала, кто и где.

Читал статью, посвященную тому, что государство должно, мол, получать доход от "торговых марок", мол, зачем все эти заводы и пароходы, нужно брать пример с Прибалтики и еще кого-то...
Посмеялся.

Egor A.Izotov
Змей-полигон
[B]Так о чём речь-то? (а то я уже начал терять нить 😊 )
Таки 3,14здец, всё хорошо или это не взаимоисключающие понятия?
Не полный "Ц" - но близко к тому. И чем ближе "выборы" - тем явственнее проступают его контуры.
Alt2000
Если речь о моем упоминании Маркса - то, к сожалению, в последние несколько лет, лет так 10-15, а в особенности в последние пару лет "просперити" все больше "одаренных экономистов" говорили о том, что "марксова" экономика отошла в прошлое. Но - весна показала, кто и где.
Поддержу:
Законы развития общества не остановить. Можно оттягивать наступление конкретных событий, можно выбирать различные варианты развития, но закономерности остаются. Когда в XIX веке эти закономерности были открыты, и неизбежность наступления постиндустриальной фазы развития общества была осознана, был выбор из двух путей перехода в эту фазу, когда тиражирование образцов в стоимости будет занимать не 99,5%, как во времена Маркса, а всего лишь 0,5%, как сейчас в передовых отраслях. В новой экономике оказывается не нужной рабочая сила, а элита впервые сможет обеспечивать своё благополучие без эксплуатации пролов. Куда деть пролов, которые становятся не нужны?

Марксисты предлагали простой выход - подтягивание всех до уровня элиты, создание коммунистического общества, где свободное развитие каждого будет условием свободного развития всех. Энгельс даже создал могучий орден - Коминтерн - целью которого был этот путь развития человечества. Но марксисты слишком хорошо думали о человеческой природе, на чём и навернулись. Этот путь был отвергнут человечеством и сегодня нереализуем.

Альтернативой коммунизму является киберпанк - общество, где никому не нужные ублюдки, не умеющие сами себя занять, втупую пользуют блага технической цивилизации, но сами не способны обустроить свою жизнь, а элита заниматься этим обустройством никак не мотивирована.


П.с. текст не мой а Гилбо Е.В.

Egor A.Izotov
Alt2000
Альтернативой коммунизму является киберпанк - общество, где никому не нужные ублюдки, не умеющие сами себя занять, втупую пользуют блага технической цивилизации, но сами не способны обустроить свою жизнь, а элита заниматься этим обустройством никак не мотивирована.
Но, необходимо отметить, что потребление этими самыми "ублюдками" благ - необходимо как-то стимулировать, ибо не имея дохода, связанного с участием в процессе производства, они не смогут ничего приобрести. Тут или занимать их бесполезным трудом, или же "виртуализировать" производство, занимая в нем этих самых "ублюдков". Есть и путь "кредитования потребления", который, в общем-то, до известной степени работает - но его крушение мы наблюдали своими глазами.
Alt2000
потребление этими самыми "ублюдками" благ - необходимо как-то стимулировать, ибо не имея дохода, связанного с участием в процессе производства, они не смогут ничего приобрести. Тут или занимать их бесполезным трудом, или же
....

мотивации стимулировать
"ублюдков"
уже нет. Закончилась. Пока что-то делали - велком. Счас, робкие попытки качать права в ивропе сами знаете чем заканчиваются.
Мы входим в новую эру.
Даже не знаю, хоршо это или плохо...
..но закономерно.
Egor A.Izotov
Alt2000
уже нет. Закончилась. Пока что-то делали - велком. Счас, робкие попытки качать права в ивропе сами знаете чем заканчиваются.
Мы входим в новую эру.
На самом деле - мы видим только цветочки, зарю, так сказать, этой новой эры.
Нас долго и плодотворно убеждали, что жизнь в долг - это нормально, что все так живут, и что всем так жить нужно. Многих - убедили. Но халявка закончилась. Сейчас, как мне кажется, мир идет к новой экономике, экономике, в которой крайне мало будет места "виртуальному капиталу", т.е. капиталу, не подкрепленному материальным продуктом. Да, конечно, биржи не умрут в одночасье, и финансово-спекулятивный капитал никуда не денется - но играть он будет уже на порядки меньшую, чем раньше роль. Мир вступил лишь на первые метры новой дороги, в принципе, еще возможно даже, по ухабам и кюветам, вернуться на прежнюю, но беда в том, что ведет она в пропасть. Или - в никуда, кому как интереснее.
Что хуже - чрезвычайно велика вероятность в этом новом мире и новой войны. Потому как внезапно оказалось, что виртуальными ценностями брюхо не набить и дом ими не обогреть. А значит - нужны продукты, нужны энергоносители, нужны пушки - чтобы все это защитить. Войной пахнет, да...
Alt2000
войной? Возможно..
Но локальной или партизанской. Реалии современной экономики сделали ненужными для элиты рабочий класс и "мыдло", эксплуатацией которых элиты раньше жили. Теперь элита свой образ жизни способна поддерживать без их эксплуатации, а потому не заинтересована в дальнейшем поддержании стандартов жизни "Золотого миллиарда" , которые раньше обеспечивали воспроизводство квалифицированной и добросовестной рабсилы. В силу этого развёрнута программа переселения элиты в анклавы благополучия и опускании населения остального мира в киберпанк. Исламизация Европы - часть этой программы. Исламская революция - средство принуждения мыдла к согласию на снижение жизненных стандартов. Обеспечивать его пассивность и должны новые янычары, стражи исламской революции.
Egor A.Izotov
Alt2000
Теперь элита свой образ жизни способна поддерживать без их эксплуатации, а потому не заинтересована в дальнейшем поддержании стандартов жизни "Золотого миллиарда" , которые раньше обеспечивали воспроизводство квалифицированной и добросовестной рабсилы.
Это раньше африканский дикарь жил в своем мире, в котором были копье, каноэ и бусы из раковин, а "белый человек" - в своем, мире парохода, "Дэйли телеграф" и пулеметов "Максим". "Дикарю" было хорошо по-своему, "белому человеку" - по своему. Правда, в мире "белых людей" тоже были свои "негры", но это не особо меняло что-либо. Эти два мира, и в том, и в другом случае, соприкасались лишь частично, при полном преимуществе "мира белых людей", а ежели первый вдруг отказывался признавать существующее положение вещей - то артиллерия и пулеметы быстро все ставили по своим местам. Это же было и для "белых негров" справедливо.

Но сегодня "дикарь" ("прол",...) уже не тот. Он уже несколько десятилетий задает себе вопрос: "А почему я не могу иметь такую же машину, как "белый" ("богатый",...), я тоже хочу роскошно и бездумно жить, и т.д., и т.п...Эти вопросы и существование такого эксперимента, как СССР привели к текущему положению вещей, в котором "прол" уже интегрирован в общество потребления, а "дикарь" - всеми силами старается пользоваться его благами, совершенно не акцентируя, впрочем - как и "прол" внимание на том, что для того, чтобы "пользоваться" - нужно это "заработать", т.е. произвести некий продукт.

И загнать "пролов и дикарей" в резервации уже не получится. Это не 1908г и Дж.Лондон-овская "Железная Пята". Грядущая война партизанской если и будет - то лишь вначале, до тех пор, пока не начнутся всерьез действия.
Но, скорее всего, она сходу будет "очень горячей". И украина, как ни печально - всего лишь ТВД, между молотом и наковальней.

Александр Косякевич
как это ни печально, но, на мой взгляд, Егор прав на все 100
gudvin66
А кто и с кем собрался воевать за пищу и энергоносители? Помоему вы слишком увлеклись, господа!
Egor A.Izotov
gudvin66
А кто и с кем собрался воевать за пищу и энергоносители?

Основные страны-потребители этих ресурсов. Это не Европа, разумеется, на 90% это США, возможно, хотя и маловероятно - Китай. Третьим основным участником новой "Большой Игры" будет, безусловно, Россия, как, в основном, источник энергоресурсов. В меньшей степени - добывающие страны "третьего мира": Ближний Восток, Латинская Америка, опять0таки, как источники. Вторичным аспектом будет потенциальный рынок сбыта, но уже при установлении "новых правил" и "нового порядка".

Мир изменился, господа.

DC
>Назар Сивуха. Ги! Самуiл. Може ти пророк Самуiл?
Самуiл (просто). Да, я - пророк Самуiл.
Альфред Юхимович. Ха! [Ото нехуйово!] А ну пророки шо з нами буде!
Пророк Самуiл. А шо буде? Нiчого не буде - Пiздец буде!!!
Egor A.Izotov
Цього не буде.
Alt2000
Мир изменился, господа
Да. Он меняется на наших глазах.

Но не совсем так, как Вы пишите. Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.

Эти люди просто начнут отделяться. Жить в охраняемых анклавах. Остальные просто не нужны, т.к. их труд не нужен, и мотивации кормить их просто нет.

Egor A.Izotov
Alt2000
Но не совсем так, как Вы пишите. Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Даже если и так (а оно несколько не так, как мне кажется) - то что будут делать оставшиеся за бортом цивилизации "морлоки"? Часть из которых сытно кушала, мягко спала... и вот - оказалась ни с чем, а другая - остро хочет приобщиться максимума благ? Достаточен ли сегодняшний уровень развития производительных сил, чтобы удовлетворить ВСЕ запросы "остальных 99%"?

Будут ли они плевать в потолок, вот в чем вопрос.

Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.
Тогда почему так нервничает сытая Европа зимой?

Alt2000
Конечно недостаточен. О чем и речь. А мотивации кормить морлоков уже нет.
Проще отгородится от них. И повальная исламизация Европы - часть этого сценария. Они думают, что хоть тут их не кинут и жестоко ошибаются. Вместе с т.н. ЕС и их ценностями. А остальные будут жить в новых государствах прообраз которых мы видим уже. Или многотысячные частные армии Газпрома и Транснефти созданы для защиты от браконьеров? На нашей територии такие государства могут быть на теперишней територии АР Крым, и в лесах Луцка и Ровно. В РФ - южный Урал, Владивосток, Петропавловск.
Змей-полигон
Эххъ... что делает с людьми чтение фантастики и "альтернативной истории"... 😛
ЗЧ
Я полагаю что они злоупотребляют галюциногенами.
TSE
2 ЗЧ:
А я один раз 😛 на совещании столкнулся с начальником начальника начальника начальника паренька, который стреляет в тире.
И так, бывало, на протяжении ~6 месяцев сталкивался иногда.
Так вот комбайн, да, - Б/У стоит 100К евро, новый -200-250К, сеялка -70-150К евро, трактор - 60-120К евро, дождевальная машина - 80-100К евро и тому подобные цифры.
Акуеть. Готично нах. Фсе красиво пахнет, цветет и зеленеет. Красивые офисы, неплохие зарплаты, гламурные офисные работницы 😀 .
А за красивым фасадом просматривается нечто другое.
- Отношение к людям как к скотине.
- Плохие условия работы обслуживающего персонала. Как пример, - один комплект инструментов за 100 долларов на бригду из 4 человек. Очень хорошо, если это будет полный комплект...
- Я тебя наNуй уволю. У меня пол твоего села в очереди стоит...
- Максимальный уровень образования руководящего звена техперсонала - техникум.
- Отсутствие рембаз вообще.
- Компенсация плохой организации работ давлением на их исполнителей.
- Работа без оформления. Увечья, травмы, смерть исполнителя="он туда зашел с целью хищения запчастей".
- Экономия на самых элементарных вещах типа спецодежды. Зимой это особенно приятно работать без спецодежды.
- Отъем земли в счет гашения долгов за технику.
- Вытеснение мелких собственников крупными агрофирмами с полным отъемом их имущства.
- Малозаконные способы ведения переговоров и решения проблем.
- Стремление ограничить уровень знаний сотрудников."Слишком умные" там не нужны. "Слишком умные" это, например, те кто могут отрегулировать зазор в коническом подшипнике.
- Стремление контолировать все действия персонала, - куда пошел, что делал, где был.

Так что мне такая аграрная Украина совсем не нужна...



Серж_М
Alt2000
... Впервые, за всю историю человечества, и прявящей элиты пропала мотивация в эксплуатации себе подобных.
А ресурсы.. Хм.. При теперешнем уровне производства 0,5%(вдумайтесь в цифру!) людей могут обеспечить материальными ресурсами остальные 99,5%.
А оно им надо?
Энергоресурсы? Да просто смешно. Это сейчас они нужны как воздух. А для 3-5% населения... Энергии солнца/ветра и т.д. хватит в избытке.

Эти люди просто начнут отделяться. Жить в охраняемых анклавах. Остальные просто не нужны, т.к. их труд не нужен, и мотивации кормить их просто нет.

И вот те самые 0,5 % сумеют элиту обеспечить самолётами, яхтами, одеждой, мебелью, развлечениями, охраной, ВПК для охраны, разведслужбами, питанием, производством техники для с/Х, ежегодно обновляемой электроникой и бытовой техникой, ювелирным производством, научными изысканиями и всем остальным? НУ-НУ! 😊
Сильно же должны будут ужаться потребности элиты! 😊
"обеспечить материальными ресурсами" на уровне рядового украинца - да, а "по потребностям элиты" - никогда, ибо она (элита) ненасытна в принципе.

ЯРЛ
Украина никогда ни с кем не будет воевать. Воюют, когда чего то добиваются или хотят добится. Население Украины на редкость лишено темперамента и сегодня боится потерять то что у них есть. "От добра добра не ищут", "Плетью обуха не перешибёш", "Каждый последующий правитель хуже предыдущего" - эти образцы вечной народной мудрости украинцев делают Украину на редкость стабильным государством. Кроме того украинцы очень любознательны. Им интерестно понаблюдать, что теперь будут делать собственники с их барахлом. Например: что будет делать И.Коломойский со стадионом в Днепропетровске в который он вбухал 45 миллионов долларов, который никому нельзя продать и на котором будут бегать дворовые команды, что будут делать владельцы игорных домов с никому не нужной собственностью, что будут делать люди вложившие деньги в недвижимость если на неё нет вообще никакого спроса? А сейчас пойдёт молодая картошка и всех жителей Украины будут интересовать только на неё цены на рынке. Остальные проблемы забудутся сами собой. А там засолка, варка варенья, уборка картошки и т.д.
gudvin66
Змей-полигон
Эххъ... что делает с людьми чтение фантастики и "альтернативной истории"...

+1000
Вернитесь на грешную Землю, господа!

derrick
gudvin66
Вернитесь на грешную Землю, господа!
как то не хочется... (поеживаясь)-неуютно...
ЗЧ
TSE
А за красивым фасадом просматривается нечто другое.
- Отношение к людям как к скотине.
- Плохие условия работы обслуживающего персонала. Как пример, - один комплект инструментов за 100 долларов на бригду из 4 человек. Очень хорошо, если это будет полный комплект...
- Я тебя наNуй уволю. У меня пол твоего села в очереди стоит...
- Максимальный уровень образования руководящего звена техперсонала - техникум.
- Отсутствие рембаз вообще.
- Компенсация плохой организации работ давлением на их исполнителей.
- Работа без оформления. Увечья, травмы, смерть исполнителя="он туда зашел с целью хищения запчастей".
- Экономия на самых элементарных вещах типа спецодежды. Зимой это особенно приятно работать без спецодежды.
- Отъем земли в счет гашения долгов за технику.
- Вытеснение мелких собственников крупными агрофирмами с полным отъемом их имущства.
- Малозаконные способы ведения переговоров и решения проблем.
- Стремление ограничить уровень знаний сотрудников."Слишком умные" там не нужны. "Слишком умные" это, например, те кто могут отрегулировать зазор в коническом подшипнике.
- Стремление контолировать все действия персонала, - куда пошел, что делал, где был.

Так что мне такая аграрная Украина совсем не нужна...


Вы полагаете в других отраслях этого нет? Или назовите отрасль где вышеописаное не присутствует?
Про агрорную страну я написал выше. Тоже не считаю что мы должны быть только аграрной страной. Но если наш агросектор будет силен - почему бы и нет?
Foruvan
ЯРЛ
что теперь будут делать собственники с их барахлом
Отбивать затраты за счёт "фраеров ушастых", естественно.
Коломойский задерёт тарифы прихватбанка, потребует вернуть кредиты до срока, снизит зарплату сотрудников своей "империи" например 😊
Остальные - также. Начнут фраера вякать - кризис, за ворота нах...
Foruvan
ЗЧ
Тоже не считаю что мы должны быть только аграрной страной.
ИМХО агро-уклон неизбежен, чернозёмы - единственное богатство страны, остальное - пыль в общемировом масштабе. А промышленность должна аграриев обслуживать. Машиностроенеие - сельхозмашины, автомобилестроение - перевозка продукции, судостроение - экспорт продукции, переработка - ноу комментс. Если удасться это завязать в кольцо - толк будет, нет - пойдём пО миру.
Egor A.Izotov
gudvin66
Вернитесь на грешную Землю, господа![/B]
Перечитайте Маркса.
Egor A.Izotov
Foruvan
ИМХО агро-уклон неизбежен, чернозёмы - единственное богатство страны, остальное - пыль в общемировом масштабе.
А я вот слышал, из рассказов пра-пра-дедушки, что когда-то здесь делали даже и ракеты... а двигатели из Запорожья стояли на вертолетах "Империи Зла", а ее танки, которых было в 10 раз больше, чем во всей Европе - делались на заводах и Украины - в том числе. И еще помнят старики, что ЭВМ (протоперсоналки) неплохо умели проектировать на Украине... Давным-давно, в далекой-далекой галактике...
А промышленность должна аграриев обслуживать.
Хорошая мысль. А на какие шиши она, эта промышленность, будет создана и работать будет? Денежки где взять для импету? Отдавать как и чем?
автомобилестроение - перевозка продукции,
По ЭТИМ дорогам? на ЭТИХ автомобилях? при ЭТИХ ценах на топливо? Кстати, а топливо где брать бум?
судостроение - экспорт продукции
Верфи строить когда начинаем?
ЗЧ
Господа, мы уже в авиаакетостроении сходим с дистанции, а в сельхозмашиностроении мы остались в 80х 😞 Чтобы поднять машиностроение в целом нужно
а) заказы
б) соответствующая уровню нехника
в) умеющие работать на этой технике специалисты

А тут замкнутый круг - прыщи и не ебут, не ебут и прыщи.
Заказов нет или мало по причине неконкурентного качества или устаревшей конструкции. Конкурентную современную продукцию нужно делать на другом уровне технического оснащения и более квалифицированым персоналом. Более квалифицированый персонал взять не откуда, т.к. зарплата не соответствует.
Вот и тянут соки из пенсионерии и станков по репатриации из Дейчланда. 😞
Проза жизни, бля.

Foruvan
Egor A.Izotov
что когда-то здесь делали даже и ракеты.
Вот поэтому и нормальный комбайн построить неумеем сейчас, потому что 70 лет лепили ЗИП для "империи зла".
Egor A.Izotov
Foruvan
Вот поэтому и нормальный комбайн построить неумеем сейчас, потому что 70 лет лепили ЗИП для "империи зла".[/B]

Хоть и не молодежного слэнга сторонник я, но ЖЕСТЬ! не сказать не могу! ПЯТЬ ЭТО!

ЗЧ
Что Вас так поразило?
Foruvan
Все забыли, как глядя на полёт Гагарина газеткой попы подтирали?
А насчёт сельхозтехники (мой нынешний хлеб с маслом) и судостроения (прежняя специальность) я "какбе" в теме и маразма коментировать не буду.
Egor A.Izotov
Высказывание, ответил на которое я.
ЗЧ
Ключевое слово "какбе"? 😛
Egor A.Izotov
Foruvan
Все забыли, как глядя на полёт Гагарина газеткой попы подтирали?
Так ведь на Гагарина, а не Армстронга. 😛
ЗЧ
Egor A.Izotov
Высказывание, ответил на которое я.
А что именно в этом высказывании?
Egor A.Izotov
Хорошая шутка оно.
Foruvan
Угу. Хорошая шутка - это когда глинозёмный завод - вот он, за окном дымит. А алюминиевый комбинат совсем рядом, в Кандалакше, ага...
Эта вся кооперация ИМХО задумана специально для сплочения СССРа, эти горькие плоды ещё нашим детям жать.
Наверное, комми боялись самодостаточности регионов, иначе зачем нам Москва была бы нужна? Акакже, там же министерство, трест доставки глинозёма из Николаева в Кандалакшу и вертолётных движков ещё фиг знает куда.
АЭС - вот она под Первомайском, а обогатительный комбинат ТВЭЛов где?
Отож.
Egor A.Izotov
Так не надо было Империю рушить. В ней вы были люди, а сейчас - сантехники "у Ойропах". В лучшем случае.
ЗЧ
А копают для ТВЕЛов где? аш в Желтых Водах.
ЗЧ
Egor A.Izotov
Так не надо было Империю рушить. В ней вы были люди, а сейчас - сантехники "у Ойропах". В лучшем случае.

😀 Эти байки травите каму попроще, товарищ политрук. Или у Вас в силу молодости от СССР осталось только "мароженное по 20 копеек" и "летом в пионерлагерь задарма"?
А выезд зарубеж припоминаете какой геморой? А ассортимент товаров и продуктов питания вспоминаете? А автомобиль прикупить через 20 лет в очереди и только совецкий или за тройную цену? Нет, не припоминаете? А демонстрации с "мордами" на палках строго обязательно?
Нет, нахер-нахер этот СССР. Да и империю никто не рушил. Изжила она себя, как и прочие империи.

SabbaOff
"Разруха «кризис» в головах!.."(с)М.А.Булгаков

И если случиться чудо и Украина не станет (в очередной раз) ТВД "...между монголов и Европой...", то нихрена с нами не станется!.. 😛

ЗЫ
Найден ответ на извечный вопрос "Кто виноват и что делать?":
Все! Работать!

Egor A.Izotov
Работать нынче не в моде. Ныне в моде "голодомор" расследовать.
derrick
ЗЧ

😀 Эти байки травите каму попроще, товарищ политрук. Или у Вас в силу молодости от СССР осталось только "мароженное по 20 копеек" и "летом в пионерлагерь задарма"?
А выезд зарубеж припоминаете какой геморой? А ассортимент товаров и продуктов питания вспоминаете? А автомобиль прикупить через 20 лет в очереди и только совецкий или за тройную цену? Нет, не припоминаете? А демонстрации с "мордами" на палках строго обязательно?
Нет, нахер-нахер этот СССР. Да и империю никто не рушил. Изжила она себя, как и прочие империи.


У вас дети есть?
Сколько мест Украины и МНГ вы посетили? Или у вас только за рубежом счастье?
Автомобиль за 20 лет? НЕ смешите- как на Донбасс за волгами ездили рассказать? или за монтановской монтаной в села?


ЯРЛ
Нашёл один товарищ, кто виноват во всём происходящем в Украине.
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-05-23/4682.html

Как автор темы к сожалению вынужден отметить наличие растущего антисимитизма на Украине. Жалко, что Украинские патриоты при написании Конституции Украины забыли главные слова:"УКРАИНА ЯВЛЯЕТСЯ СЛАВЯНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!". Аграризация Украины частично уменьшит зависимость коренного населения от необходимости эксплуатироваться в еврейских фирмах. Лозунг "ЗЕМЛЯ И ВОЛЯ" опять актуален для Украины. Вольные хлеборобы с дробовиками в руках это сильный фактор стабилизации общества.

Foruvan
ИМХО антисемиты в Украине к счастью являються маргиналами. А против вооруженных кибуцев на нашей земле я ничего против не имею 😊
Земля просит любви и внимания
ЯРЛ
Антисимитские законы Российской Империи ("черта оседлости") не разрешали евреям проживать в сельской местности, заниматся сельским хозяйством и владеть пахотной землёй. Как писал Н.А.Некрасов:
"Берка то же уже дворянинин,
Благословляя болота в 77 десятин!"
Пахотная земля в Российской Империи была национальным богатством и паскудств не допускала. А вот заводик евреям можно было. "Сахар Бродского, чай Высоцкого, а Россия Тороцкого!". Поэтому еврейское правительство Сталина взяло курс на индустриализацию. Некоторый опыт в промышленности был. А коллективизация не пошла, в сельском хозяйстве опыта не было. А вот выемка зерна проводилась успешно - евреев зернотредеров в России хватало.
Ular
Foruvan
Угу. Хорошая шутка - это когда глинозёмный завод - вот он, за окном дымит. А алюминиевый комбинат совсем рядом, в Кандалакше, ага...
Эта вся кооперация ИМХО задумана специально для сплочения СССРа, эти горькие плоды ещё нашим детям жать.

Гы...
Расскажите про это израильским хозяевам красноярского алюминиевого комбината, которые почему-то не гнушаются нынче возить глинозём не из-под Ваших окон, а всего лишь из Туниса.
Кандалакша по таким раскладам - действительно совсем рядом.
И вот от этого - нашим детям таки да, действительно жать горькие плоды... 😞

Davidenko
Нужно все взять и поделить 😊)))
Ular
похоже, уже поделили.
К сожалению, без нас с вами...
Davidenko
Нет все тольке начинается....
Ular
начинается передел. Очередной.
А поделено давно.
Foruvan
По моему скромному мнению из Туниса везут потому что у нас больше непроизводственных затрат (откаты, взятки, заносы) и тут не имеет значение израильские хозяева, французские или индийские
Ular
Хозяева имеют значение в том плане, что прибыль уходит за кордон.
В остальном Вы абсолютно правы. Как правда и то, что в случае глинозёма упомянутые Вами "непроизводственные затраты" абсолютно теряются на фоне собственно производственных затрат. Которые в случае добычи в Тунисе существенно ниже, чем если у нас добывать, даже с учётом удлинения плеча подвоза. И выходит, что наш глинозём никому, кроме нас самих, не нужен. А хуже всего - что и нам самим оказывается не нужен...
J-Max
Жить стало конечно лучше, но сказать по правде особых достижений за 17 лет независимости тоже не наблюдается. Но уж так по моему на Украине-Руси повелось что все положительное происходит не благодаря а вопреки.

Люди у нас очень хорошие, но средний достаток невысокий, здравоохранение
образование итп страдают, беспредел и ложь достала, разруха как была так и осталась и в клозетах и в головах.

Кое что из классики становится снова актуальным к сожалению:

Аж страх погано
У тiм хорошому селi:
Чорнiше чорноi землi
Блукають люди; повсихали
Сади зеленi, погнили
Бiленькi хати, повалялись,
Стави бур'яном поросли,
Село неначе погорiло,
Неначе люди подурiли,
Нiмi на панщину iдуть
I дiточок своiх ведуть!...
I не в однiм отiм селi,
А скрiзь на славнiй Украiнi
Людей у ярма запрягли
Пани лукавi... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарськi сини,
А препоганii пани
Жидам, братам своiм хорошим,
Остатнi продають штани... >

Кто виноват не особо важно уже, а что делать? Думаю просто самим стать добрее, людям помогать, детей нормальными воспитать. Глядишь и вокруг все измениться. А страна у нас, природа и климат замечательные.

ЯРЛ
Если бы Тарас Григорьевич Шевченко был участником нашего форума то его бы банили непрерывно за: разжигание национальной вражды, разжигание социальной вражды, разжигание религиозной вражды. Вообще преподавание Т.Г.Шевченко в школах Украины противоречит Конституции и Уголовному кодексу Украины и должно быть запрещено. Т.Г.Шевченко враг: жидов, поляков, турок и татар, панов, чиновников и попов. Призывает к свержению государственного строя насильственным путём - маргинал, террорист, экстремист.
Alt2000
Серж_М

И вот те самые 0,5 % сумеют элиту обеспечить самолётами, яхтами, одеждой, мебелью, развлечениями, охраной, ВПК для охраны, разведслужбами, питанием, производством техники для с/Х, ежегодно обновляемой электроникой и бытовой техникой, ювелирным производством, научными изысканиями и всем остальным? НУ-НУ! 😊
Сильно же должны будут ужаться потребности элиты! 😊
"обеспечить материальными ресурсами" на уровне рядового украинца - да, а "по потребностям элиты" - никогда, ибо она (элита) ненасытна в принципе.

Не знаю, открою ли Америку лично Вам, но сейчас на реальном производстве чего либо по всему миру занято около 3% населиния. При теперешнем уровне технологии, чтобы обеспечить ТОЛЬКО элиту, 3 можна смело делить еще на 10.

Egor A.Izotov
Ребят, ну хорошо, предположим на секунду, что 0.3% населения обслуживает сколько-то там "элиты". Прекрасно. Элита живет себе в каких-то "городах-крепостях", в ус не дует - но неужели вы думаете, что "полу-элиты", "не-элиты" и "прочие изгои" - будут на это спокойненько так смотреть и не хотеть жирного элитарного мяса?
Ай, не смешите.
derrick
Foruvan
А против вооруженных кибуцев на нашей земле я ничего против не имею 😊
Земля просит любви и внимания .

А что вы имеете ЗА Приватбанк?

Скажем так
... наверное самый крупный владелец с/х земли, заводов и параходов(аэропортов) в Украине....

Foruvan
ИМХО антисемиты в Украине к счастью являються маргиналами.

Перечитайте сборник "Украина не Россия" (не кучмовскую)- там черным по-белому написано- антиевреизм и антиармянизм связан с тем что ни евреи на армяне не давали денег на НОБ

derrick
Alt2000

Не знаю, открою ли Америку лично Вам, но сейчас на реальном производстве чего либо по всему миру занято около 3% населиния. При теперешнем уровне технологии, чтобы обеспечить ТОЛЬКО элиту, 3 можна смело делить еще на 10.

-Смело можно УМНОЖИТЬ на 10.

Серж_М
derrick
-Смело можно УМНОЖИТЬ на 10.

Вот с "умножить" - согласен. Те, кто говорит о 3 проц. - посчитайте количество обслуги в приличных отелях на одного постояльца.
Или элита сама себя обслуживать будет? То есть кто-то где-то что-то произведёт. А вот непосредственно на месте обслуживать элита сама себя будет? (стирать, мыть, готовить, газоны стричь, машины ремонтировать, массаж, маникюр, педикюр, сантехника, отопление, канализация, строительство и эксплуатация жилья, охрана и много чего ещё)

Александр Косякевич
Т.Г.Шевченко враг: жидов, поляков, турок и татар, панов, чиновников и попов. Призывает к свержению государственного строя насильственным путём - маргинал, террорист, экстремист.
И, что исторически доказано - еще и педераст
Манлихер
Александр Косякевич
Т.Г.Шевченко враг: жидов, поляков, турок и татар, панов, чиновников и попов. Призывает к свержению государственного строя насильственным путём - маргинал, террорист, экстремист
Я по поводу свержения гос. строя.
Он наверно раньше так думал, сейчас сомневаюсь!!!

Александр Косякевич
И, что исторически доказано - еще и педераст
И,пардон что из этого?
Меркьюри тоже, но его музыка и песни-фантастичеки звучат!!!!
С ув.Манлихер

TSE
2 Foruvan:
А где сейчас работаешь? Что за комбайн там такой секретный? 😀
То, что СХ технику тут делать не умеют - поклеп. Проблема в начальстве 😛 .
2 ЗЧ:
Как минимум сборщиков для отверточной сборки специально приспособленныхдля этого машин найти намного легче, чем станочников или сварщиков-аргонщиков.
Вот у меня на заводе веселуха. Ушло 2 конструктора и 3 наименования продукции подвисли в воздухе. Вот в следующий понедельник-вторник начнется цирк, когда начальство поймет, что мы за этих двух работу не сделаем а репрессии приведут к тому, что количество конструкторов станет вообще равным нулю.
А так все, конечно, расцветает. Чеснок отцвел, лопухи полезли, одуванчики, подорожник и прочая жратва 😀 .
Davidenko
Александр Косякевич
И, что исторически доказано - еще и педераст

Опаньки, а я еще в школе когда его вирши изучали подозревал, что он полный пи...р, а теперь еще и подтвердилось!
Кстати надо написать про наших политиков, кто из них не традиционной ориентации, говорят вроде Черновецкого пользуют.

Поскольку П.р по природе своей не может заниматся управленчиским процесом, талантливые они, это да, но все равно вон в клипах того же Меркри сплошная пи..дорасятина, а у нас в политики тем более (еще и в флаге намек присутствует). Короче пи..ры идут....