LEX Open 2009 (Матч по ПС из пистолета 3 уровня и Чемпионат Украины)

Yara
В эти выходные в Киеве, на стрельбище "Снайпер" прошло более чем яркое и интересное событие, название которому - "Lex Open 2009" (этот мероприятие объединило в одном лице Матч по практической стрельбе из пистолета 3 уровня и Чемпионат Украины).
Организатор и принимающая сторона - Киевский стрелковый клуб "Lex".

Событие во многом знаковое.
Во первых очень редко собирается такое колличество стрелков - на это раз их было 96 человек.
Во вторых до сих пор в Украине еще не "накрывали" за один день стрелковых 12 упражнений.

Как и на всех крупных международных соревнованиях по практической стрельбе собственно дню соревнований предшествовал т.н. прематч, на котором отстреливали свои упражнения судьи и организаторы, которые весь следующий день посвятят кропотливой работе по проведению и обеспечению всем необходимым непоредственно основной матч.

На дальнем 300-метровом рубеже восстанавливаем поломанные небольшой ночной бурей укрытия и устанавливаем перевернутые и унесенные шатры.

Получаем патроны.
Ведомость, учет полученных и возвращенных, охрана и т.п.

Приятный груз.

Эти девчонки - дочери Романова Сергея, самые молодые члены УО МКПС. Как они стреляли - смотрите на фотографиях на МКПС-форуме.

Около тридцати человек были разделены на три группы, которые разошлись по трем рубежам, на которых и были "накрыты" упражнения.
Судили коллег, стреляли сами...
Затем все вместе переходили на следующий рубеж.

Лично мне такой подход полностью понравился - ощущение обычного матча, движение в группе, видишь как выступают другие, наблюдаешь, сам что-то показываешь. А не так как бывает - впопыхах прибежал, втиснулся между стрелками из работающей группы, краем уха прослушал брифинг, побежал выполнять, как обычно "провтыкал" пару мишеней или по процедуре, убежал дальше... 😊

За выступлениями отдельных стрелков судьи (да и зрители) готовы были наблюдать снова и снова... 😛

В общем начали часов в 11, закончили в начале 9-го вечера...
Каждый сделал более 200 выстрелов.

Самое запомнившееся для меня упражнение - крайнее слева на 50-тиметровом рубеже:
Начинаешь стоя перед портом, руки на укрытии на специальных метках. Оружие в кобуре, заряжено. По сигналу таймера поражаешь две мишени справа-налево под портом (направление стрельбы сверху вниз), после этого - две обрезанные мишени по центру, внутри импровизированного туннеля, затем одну тарелку, тоже через порт, но изрядно изогнувшись влево.
Затем переход влево, из-за укрытия поражаешь обрезанную мишень вблизи, одну бумажную мишень вдали и металлическую терелку недалеко от нее.
Затем перемещаешься вправо (я по ходу в этот момент сбрасывал магазин и вставлял новый), поражаешь две перекрывающие друг-друга бумажные мишени и тарелку вдали, после чего уходишь в центральный коридор, группа из двух мишеней справа, дальше по коридору, три мишени по центру (дистанция очень короткая, здесь - все только на скорость), и снова вправо к крайнему стрелковому рубежу (здесь я опять меняю магазин), поражаешь одну бумажную мишень по центру и металлическую тарелку вдали влево...
Всего-ничего 32 выстрела...
У меня ушло 39 секунд.
Для сравнения - победитель на этом упражнении сделал все тоже самое (с такими же попаданиями) за 27. 😊

Пару упражнений я откровенно "слил", один раз сам поспешил, решил поиграть с тактикой и в итоге проиграл...

http://www.youtube.com/watch?v=Y-aC_qsMTCA

Это как раз оно.

Еще одно упражнение сделал из рук вон плохо по вине оружия.
Но к нему сложно предъявлять претензии .
Из этого "Форта-14" за один день было сделано больше 1000 выстрелов без какой-либо чистки и смазки...
Вот я и получил на крайнем своем упре задержки в стрельбе после каждых двух выстрелов. А стрельба в нем велась из "слабой" руки, при обязательном удержании в "сильной" деревянного ящика...
Вот и прозвали меня там "человек-поршень": два выстрела, утыкание, присел, поставил ящик, удар по затвору, взял ящик, встал, два выстрела , утыкание, присел, поставил ящик, удар по затвору, взял ящик, встал, два выстрела, утыкание, присел... и т.д. 😛
Первая десятка на этом упражнении делал его за 8-12 секунд, я - 44.
Есть разница?

До этого он работал безотказно, попадал туда, куда я из него и целился...

А был, кстати "Форт-14" из которого стреляло 8 стрелков, причем некоторые - существенно больше 200 выстрелов.

А еше находятся люди, что обзывают "Форты" всякими нехорошими словами... 😊

Вечером - ужин, встреча подъезжающих участников, немного алкоголя (все разошлись уже к полуночи), беседы, общение.
Тоже немаловажная составляющая наших матчей.

На следующий день - привычно: разбор необходимого для матча снаряжения и оборудование, уход на рубеж, установка новых мишеней вместо стреляных, покраска тарелок, прочие мелкие работы по обустройству...

Кто-то уходит на построение, кто-то остается.
ждем приход первой группы стрелков. Сбор скор-шитов, распределение по упражнениям, брифинг, ознакомление, начало стрельбы...

Потом судишь, бегаешь считаешь, объявляешь результаты, в перерывах куришь, и много, много, много пьешь... Жарковатое нам досталось место...
Но все равно я очень рад и горд, что вот уже который год принимаю непосредственное участие в подобном "движении".

Это действительно очень интересно, азартно, поучительно...

Вот такие "ковбои" удостаивают нас своим посещением.
Каждый раз я поражаюсь антуражности Костиных нарядов.
Один "НКВДист" с СВТ со Светловодска чего стоил... 😊

Всем знакомый "Эль Президент".

Кстати, если кого интересует 😊 - матч проходил в двух калибрах 9х19Para и 9х18ПМ.
Из оружия стрелки использовали:
- "Форт-12" (были траблы, заклин стреляной гильзы в патроннике)
- "Форт-14" (проблем не замечал, кроме озвученной выше)
- АПС (были проблемы, утыкание, недосыл, самопроизвольный переход в автоматический режим)
- Glock 34
- Tanfoglio (по моему Limited Custom)
- CZ 75 SP-01 Shadow
- H&K USP
вроде все...

Первое место в общем зачете занял наоднократный победитель многих соревнований (в том числе матча 3-го уровня в России), человек, за выступлением которого можно бесконечно наблюдать как за неким фантастическим балетом - Андрей Вольский (можете сравнить его время на упражнениях с временем иных стрелков...)

Наши (Кременчужане!!!) тоже не подкачали:
Второе место в матче - Федорчук Александр (уступил одно!!! очко)
Третье место в матче - Проскуряков Андрей

Остальные наши:
5. Храповицкий Александр
6. Загурный Игорь
9. Нагирняк Юрий
17. Самотой Игорь
22. Галаган Василий
35. Ярина Дмитрий
37. Замерец Александр
43. Труфанов Алексей
49. Шишмаков Евгений

Первое командное место - тоже наше "КА-1"!!!

Второе - АПS
Третье - "Ибис"

Еще раз хочу сказать спасибо всем организаторам за великолепный матч, судьям - за работу, стрелкам - за ответсвенность.

Намного больше фото и видео смотрите на форуме УО МКПС.

goshawk
Yara, спасибо за, как всегда, класный и крайне занимательный репортаж!
Yara
goshawk
Yara, спасибо за, как всегда, класный и крайне занимательный репортаж!

Пожалуйста.
Как всегда... 😊

Я рад, что это хоть кто-то читает.

Тема-то скучная...
Бендера, Флот и Голодомор не упоминаются... 😛

Седой Лис
Yara
Я рад, что это хоть кто-то читает.
Читаю, и с интересом. Спасибо.
Салих
Yara
Я рад, что это хоть кто-то читает.

Читают-читают 😊

SergioZP
Ещё как читают, можно сказать взахлёб
Седой Лис
SergioZP
Ещё как читают, можно сказать взахлёб
Оснований для захлеба не вижу. 😀
Змей-полигон
Хороший, качественный отчёт.
Просто воспринимается по-разному - если был хоть раз на подобном мероприятии или не был 😊
SergioZP
Седой Лис
Оснований для захлеба не вижу
Хотел спросить - откуда такое мнение, но передумал.
Седой Лис
SergioZP
Хотел спросить - откуда такое мнение, но передумал.
С интересом читаю все отчеты Дмитрия, просматриваю фото с матчей. Пробуем с коллегой стрелять упражнения из ГС. 😊 Судя по количеству реплик в темах, ажиотажного интереса к практической стрельбе среди участников раздела "Украина" не наблюдается. Ну нету его, этого самого "захлеба", пмсм.
Салих
Сергей вроде как имеет привычку писать про себя, а не про участников раздела. 😛
Yara
Не... ну на Пулитцера я не рассчитываю... 😛

Просто делюсь своими ощущениями с уважаемой стрелковой общественностью.
Спасибо за ответы, рад, что это интересно людям, значит я продолжу и дальше упражнять свое графоманство... 😊

Egor A.Izotov
Yara
Тема-то скучная...
Почему скучная? Один минус - нет вставленного видео.
А отсутствие явного интереса могу объяснить лишь тем, что крайне мало жителей нашей страны, увы, могут себе позволить такого рода хобби.
Yara
Egor A.Izotov
А отсутствие явного интереса могу объяснить лишь тем, что крайне мало жителей нашей страны, увы, могут себе позволить такого рода хобби.

Я за 5 лет увлечения МКПС успел "родить" двоих детей, поменять с пяток работ, несколько раз месяцами сидеть без дела, валяться в больницах и т.д.

Холостить по будням и расстрелять 20-30 патронов на выходные столь напряжно "жителям нашей страны"? 😊

Не смешите меня.

Кто хочет - делает.

Опять же на массовый интерес эта специфическая спортивная дисциплина и не рассчитана, но форум-то наш какбэ характерный... 😊

Yara
Egor A.Izotov
Один минус - нет вставленного видео.

Дык есть ссылка-то...
http://www.youtube.com/watch?v=Y-aC_qsMTCA

Толстячок в шортах, что там изображает стрельбу - ваш покорный описыватель... 😊

Yara
Вот еще тут видео?
http://palermo.io.ua/video8318

Обратите внимание на ролик "Игорь на упр N7".
Игорь в общем зачете занял 6-е место.
Невнятный шум при стрельбе - это сдвоенные и строенные сплиты. 😊
Еще интересна перезарядка (если успеть ее увидеть) 😛

Egor A.Izotov
Yara
Холостить по будням и расстрелять 20-30 патронов на выходные столь напряжно "жителям нашей страны"?
20-30 патронов 9х19 или 9х18 - это 200-300 гривень, плюс аренда - итого 350-500 гривень за выходные, итого, усреденнно - 1500-2000 гривень в месяц, грубо говоря, в воздух.
Лично меня жабка давит, несмотря на то, что заработок мой несколько превышает эту цифру, а уж представить себе массово "среднего гражданина", тратящего на свое хобби четверть или треть, к примеру, зарплаты - мне несколько сложновато. 😊

Можно, конечно, развлекаться .22 - но не тот коленкор, да и качество этого оружия в тирах, увы, не радует.


Змей-полигон
Да, МКПС окружается стеной легенд о "великих и ужасных" жлобоснобах...
Причём, чаще всего, источник легенд - снаружи...

20 выстрелов из "резинки" - сто гривен.
Из карабина - 50-60
Из гладкоствола - 30

Yara
Змей-полигон
Да, МКПС окружается стеной легенд о "великих и ужасных" жлобоснобах...

Ага... пацаны из УО МКПС узнают что я четвертый год на "Славуте" езжу - плюнут в левый глаз и навеки исключат из списков... 😊

Змей-полигон
20 выстрелов из "резинки" - сто гривен.
Из карабина - 50-60
Из гладкоствола - 30

+

М-м-м-м... бутылка простого коньяка и пачка сигарет подороже будет... 😛

Egor A.Izotov
Змей-полигон
Да, МКПС окружается стеной легенд о "великих и ужасных" жлобоснобах...
Нет нужды, полагаю, приписывать мне то, чего я не говорил. Я указал цены на пистолетные выстрелы по Донецку, и не самые большие, кстати. О ружьях и винтовках речи не было. И, опять же, "средний украинец" не купит те же гладкие патроны по 1.50. Это уже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ опт, который ему, опять-таки - просто не потянуть. Самый дешевый вариант - это .22, копеек по 50 за штуку, это - реально. Но, плюс к тому - еще сотня-полторы за тир.

А "легенды", во многом, создаются именно из-за "снисходительной небрежности" при упоминании денежных вопросов данного вида спорта. Ну и еще пары моментов, многократно "обсасывавшихся" как здесь, так и в других местах. Ну да речь не об этом, это все лирика.

Змей-полигон
Egor A.Izotov
Нет нужды, полагаю, приписывать мне то, чего я не говорил.
Ни в коем случае не приписываю лично Вам. Этого нет в моём посте.
1,5 грн за патрон 12к - это самокрут. Да, при закупке небольшим оптом некоторых компонентов - в первую очередь, дроби (от 30 кг по 18-19 грн).
Боевой пистолет для многих - редкий праздник...
Egor A.Izotov
Кстати, а что это была за пуля, которая дала рикошет, закончившийся в ресторане? "Элефант" какой-нибудь?
Yara
Egor A.Izotov
А "легенды", во многом, создаются именно из-за "снисходительной небрежности" при упоминании денежных вопросов данного вида спорта.

Хм...
Ну есть у нас и олигархи местного разлива и что?

А в нашей компании - инженер, два айтишника и барыга, все без мегадоходов. 😊

Еще раз - можно и скромно (финансово) выступать, если не ставит себе самоцелью первое-пятое место...

Змей-полигон
Боевой пистолет для многих - редкий праздник...

Я на СВАТе за АПС подержался чуток, опять же учитывая общую усталость толку от этого было с нуль...
До того из боевого стрелял в апреле прошлого года.

И ничего, вон даже пару "спецов" обогнал в общем рейтинге... 😛

Yara
Egor A.Izotov
Кстати, а что это была за пуля, которая дала рикошет, закончившийся в ресторане? "Элефант" какой-нибудь?

ХЗ

Это кто-то из "самооборонщегов" отдыхал. 😛

Egor A.Izotov
Просто данные ее слегка впечатлили, если я все верно понял - 300 метров от рубежа до мишени, а потом рикошет и вход в дерево... Выходит, верные метров 600 прошла пулька?
Yara
Egor A.Izotov
Просто данные ее слегка впечатлили, если я все верно понял - 300 метров от рубежа до мишени, а потом рикошет и вход в дерево... Выходит, верные метров 600 прошла пулька?

Не уверен.
Они просто были на "300-метровом рубеже", а где и как ставили мишени и стреляли - кто знает...

Egor A.Izotov
Понятно. Надеюсь, их били хорошо.
Змей-полигон
Пуля уже попала в разряд достопримечательностей?
Или тема об этом где была?
Egor A.Izotov
Прочитал на ipsc.org.ua
Змей-полигон
Пуля была "ли".
Гонял на БК варианты - непохоже на рикошет...
Хотя как было на самом деле - хрен его знает
AntonZZZ
для особо интересующихся, пуля была Лии! подкалиберная. порох сокол 2,1 гр.
завальцовка звездочкой. Фирменным прессом Лии
ружье Хатсан с коротким стволом либо, что менее вероятнее МЦ21-12
стреляли в самом начале 300 метрового рубежа.
ну и плюс несколько десятков метров до ресторана- выходит больше 400 метров!плюс деревья!
оказывается я хорошо делаю патроны, но плохо их воспитываю. уже и пули по кабакам гуляют.

Egor A.Izotov
Понятно. Надеюсь, их били хорошо.
А нечего рестораны строить на линии огня.
до нас еще картечь там гуляла. ресторан был почти пуст из-за этого.

Змей-полигон
Ой, что ща будет!
*запасся попкорном*
Egor A.Izotov
А план по ситуации никто не положит? А то или я чего-то не понял, или где, но ресторан на линии огня, даже за обваловкой - это как-то круто...
DC
AntonZZZ
Вот ведьбля... Вот из за кого этот матч был под угрозой срыва, выходит...
А то, что было озвучено ( стрельба этой самой пулей по металлическим тарелкам или попперам, и как результат, рикошет ) - это правда ?
Салих
AntonZZZ
А нечего рестораны строить на линии огня.

Если это шутка - то стоит об этом написать, иначе тебя очень сильно не поймет много-много людей.

Змей-полигон
Сейчас слеплю фото на базе спутникового снимка
Loup-garou
изначально протупил администратор стрельбища - пустив кого либо на ЗАКРЫТЫЙ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ рубеж 300м. и не проконтролировав расстановку мишеней.
все остальное - проблемы стрелков, не подумавших о безопасном направлении ведения огня и выборе боеприпасов.
Змей-полигон
расстояние - 236 метров по гуглу...
Снимок старый, но всё понятно

http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&ll=50.441149,30.203605&spn=0.005822,0.013797&t=h&z=16

Egor A.Izotov
Понятно. Вообще-то, узнав, что едва кого-то не уложил в гроб совершенно случайным образом - несложно и поседеть, по ходу дела.
AntonZZZ
DC
AntonZZZ
Вот ведьбля... Вот из за кого этот матч был под угрозой срыва, выходит...

А то, что было озвучено ( стрельба этой самой пулей по металлическим тарелкам или попперам, и как результат, рикошет ) - это правда ?

да... извините. приехали на стрельбище!!! пострелять( не к бабе Дзине на огород) а на стрельбище! а вот как оно получилось...

неправда. у нас-то и мишеней небыло толковых.
мы насобирали обрезков деревяшек, прям там, на стрельбище. и расставили на земле!!!метров на 20 от себя. навесом никто не стрелял!
Я САМ ДО СИХ ПОР В ШОКЕ! КАК ТУДА ПУЛЯ ЗАЛЕТЕЛА!

это я протупил сильно. я купил одинаковых гильз, и наделал патронов одинаковых. все завальцовкой. подарил товарищу одну пачкупуль а одну пачку с дробью единичкой. и все это было взято на стрельбище.
а когда начали стреялть, патроны перепутали. и по моим посчетам где-то штук 5, может 10 патронов с пулей было отстреляно.

Egor A.Izotov
Понятно. Вообще-то, узнав, что едва кого-то не уложил в гроб совершенно случайным образом - несложно и поседеть, по ходу дела.

когда уже узнали, что такое настреляли- сами в шоке были...

Салих

Если это шутка - то стоит об этом написать, иначе тебя очень сильно не поймет много-много людей.

ничего не шутка. вообще те, кто строили там ресторан должны были подумать, что во- первых люди сбоку стреляют!
а в другую сторону стрелять не получится. там люди ходят.
а прикрыв деревцем ресторан- они только бдительность снизели.
ЛИЧНО Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ РЕСТОРАН С ВЕРАНДОЙ!


DC
>ЛИЧНО Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ РЕСТОРАН С ВЕРАНДОЙ!
От тюрьмы это не спасло бы. Если стрелял хозяин ружья - сел бы только он. Если его друг - сели бы оба. Гарантированно.
Ну и хозяину стрельбища и инструкторам жизнь бы тоже попортили. Незнание, как говорится... Лучше лишний раз съездить просто посмотреть, и лишних вопросов, пусть даже и глупых, инструкторам позадавать. Лучше выглядеть дураком, чем в тюрьме 😊
AntonZZZ
ну это как посмотреть...
мы стреляли НА СТРЕЛЬБИЩЕ! а не в огороде.
в месте, в котором нам разрешили
из оружия, которое было оговорено.

а вот то, что стрелять там реально опасно, потому-что 15 градусов от угла стрельбы- ресторан, об этом никто не подумал.

DC
Дело ваше, конечно 😊 Вот со СТРЕЛЬБИЩА прямо на кичу и заехали бы 😊
Правда, правда. За убийство по неосторожности.
Смотрим третий пункт кодекса стрелка практической стрельбы и ниипёт 😊
AntonZZZ
и нас было не двое а четверо 😊
попперов у нас небыло. деревяшечки только.
и уже не первый раз сами на стрельбище.

ну иначе было-бы иначе... а так конфликт исчерпан.
а действительно 300 метровку хорошо-бы было привести в порядок, если там ресторан поставлен.

DC
Не исчерпан. 300 метров закрыли. Теперь осталось, чтобы ещё вообще всю пулевую стрельбу на Снайпере закрыли.
Стрелять пулей можно только в обваловку. Нету обваловки - не стрелять.
Инструктора виноваты, пустили долбоёбов бесконтрольно стрелять. Долбоёбам в этот раз повезло, посетителям ресторана, инструкторам, хозяину стрельбища тоже. В другой раз может не повезти.
Просьба не обижаться, но это ведь правда...
AntonZZZ
2 DC
а никто больше не стрелял в сторону ресторана???картечи там небыло 😊
300 метров и не открывали! так... особо желающим... а то, что там уже не стреляют- правельно!
если не стрелять в сторону ресторана- то стрелять в сторну входа на стрельбище. два варианта.
то, что стрелять пулей можно только в обваловку- правельно.


только вы умный- все остальные долбаебы. ну естественно!ну посмотрим как вы запоете, когда с вами что-то подобное случится. а вам может и не повезти!
Просьба не обижаться, но это ведь правда...

DC
Картечью могли стрелять такие же долбоёбы, она далеко летит и далеко опасна. Дробью там обсыпает - обычное дело, а картечь уже не шутки.
По поводу остального - я и в мыслях не собирался вас переубеждать.
Я за себя знаю, что мне и как мне делать. Я знаю, как и что возможно. И полностью готов взять на себя ответственность за это. А не кричать ( БОЛЬШИЕ БУКВЫ ), что я стрелял на стрельбище, потому виноваты все, кроме меня, а я Дартаньян. И трое друзей со мной ещё было - Атос, Портос и Арамис.
И реакцией вашей не удивлён - не видел ещё ни разу ни одного долбоёба, который просто признал бы - да, я долбоёб. Я упорол х@йню, простите меня за это, это мне урок, больше никогда не буду нарушать ТБ, и буду думать головой, а не жопой. Буду маркировать патроны, чтобы отличать пули от дроби. Буду стрелять в обваловку, а не в "смари как я умею" !
Я надеюсь, вас на Снайпере ребята теперь хорошо запомнили, и если и пустят туда - будут за вами тщательно следить ? А то хоть и не приезжай туда.
AntonZZZ
перед теми кто был в ресторане - мы извинились.
НО люди там попались адекватные, и поняли, что такое может случиться с каждым.

перед вами лично извиняться не намерен. я вам ничего не сделал.

ребята на снайпере запомнили хорошо. перепугались сами. поблагодарили за то, что конфликт с посетителями уладили. а то, что хозяин понял, что в таком виде дорожка опасна- это плюс!общался с ним лично. благо вывод сделан всеми участниками стрельбы.

DC
Я вроде вас и не просил передо мной извиняться, не сочиняйте 😊
Выводы сделали - хорошо. Я бы на вашем месте вообще о таком случае молчал в тряпочку, и никогда никому об этом не рассказывал. А тут вы на всех и объявили громогласно о своём обсирании, и потом ещё и оправдываться в крик вздумали. А чего вы ожидали - вас похвалят ? Скажут - Антон, ты молодец. Крути побольше пуль, да поядрёнее. Да езжай на Снайпер ресторан бомбить, понастроили тут...
И всё же насчёт извинений - они не нужны. Но если это спровоцирует руководство стрельбища Снайпер на ужесточение каких-либо порядков, действующих на данный момент на стрельбище - извиняйтесь вы, не извиняйтесь - это уже никому не поможет. Это просто усложнит жизнь очень многим стрелкам, а вы вместе с друзьями сможете прослыть САМЫМИ известнейшими киевскими оружейными пид@расами 😀
DC
Всё гораздо хуже, оказывается... Антон, а с которым из ваших друзей, с Атосом, Портосом, или Арамисом, вы обосрались в прошлый раз на Снайпере ?
Это когда в бетон вверх засадили, на 50 метровом рубеже ? Это вообще, какой по счёту ваш обсер на Снайпере, может я просто не всё знаю ?
Вы очень опасный человек, оказывается, и друзья ваши не лучше вас. Вы должны понимать, что даже этих двух фактов вполне достаточно для лишения вас разрешения на владение оружием и для изъятия у вас оружия. Просто достаточно официального заявления в МВД, об этих фактах, подтверждённое свидетелями. Ну и во избежание волокиты просто кое-кому на ухо шепнуть кое-что, мол надо так. Вы хорошо понимате это ???
AntonZZZ
рано или поздно- в ресторан что-то бы прилетело.
вы наверное общее понятие о теории вероятности имеете. интереснейшая вешь!
не прилетела-бы моя ЛИИ- прилетела-бы другая.
и достаточно большие шансы- что кому-то в голову.
от рикошета никто не застрахован. ни вы, ни я, никто. и за что сидеть будем??? за то, что на стрельбище выехали- лучше пусть построят нормальный отбойник от этого ресторана. контролировать полет пули на всем ее пути- это утопия. стреляешь прямо- пуля изменяет траекторию об ветки, об близлижайшие предметы, которых на 300 метровом рубеже больше чем нужно.
и попадает куда не надо.


А если это спровоцирует руководство снайпера улучшить безопасность на стрельбище или вложить деньги в модернизацию стрельбища- это только плюс всем стрелкам. пусть даже на это уйдет некоторое время.


DC
Антон, только из благодарности за то, что ты когда-то пытался помочь мне с работой, я не буду продолжать.
Я всё сказал. Наверняка, другие ещё добавят.
AntonZZZ
ТАК! СТОП! Я В ВЕРХ НИЧЕГО НЕ ЗАСАЖИВАЛ!
и вот с этим ко мне не надо приставать. если я стреляю- значит стреляю. если я не стреляю- значит оружие разряжено.
у каждого оружие личное
и не надо мне угрожать. у меня есть хорошие знакомые и в МВД, и в СБУ, и в той-же разрешительной.
Loup-garou
повторю еще раз.
Ошибка администрации в том, что они допустили незнакомых им людей на закрытый рубеж - не проверив расстановку мишеней.
Ошибка стрелков в том, что они не проверили безопасность на всем направлении ведения огня, как это рекомендуется в правилах МКПС
"я всегда проконтролирую, что находится перед мишенью, и за ней".
поэтому не пытаюсь выгородить администраторов стрельбища, в то же время хочу сказать, что перекладывать ее полностью на них - неправильно.
если мишень расположена в безопасном направлении, например на валу 50м. и стрельба ведется по правилам - то рикошет просто исключен.
DC
При получении разрешения на гладкоствольное охотничье оружие должен сдаваться экзамен. В составе вопросов в билетах есть дистанции, на которые летит и опасна дробь, картечь, и пуля.
Администратор стрельбища мог допустить ошибку. Он за это скорее всего пострадал бы рублём, работой, в самом худшем и безнадёжном случае - своей свободой. Для стрелка ответственность гораздо выше.
А если администратор привёл прямо в кабак, и сказал - стреляй тут, вот в этих козлов ? Отвечать будет тоже только администратор ? Своя голова должна быть.
AntonZZZ
Сергей, простите, уже не первый десяток раз на снайпере был- только где на 300 метровке вал 50 м...
150м- может и есть. но стрельба будет вестись вверх.

обьясните тупому человеку с физико- математическим образованием, где надо было поставить мишени на 300 метрах???

Loup-garou
1.на 300м. вообще из гладкоствола пулей не нужно было стрелять.
2. про 50м. я говорил имея в виду тот рубеж - где три направления для стрельбы из нарезного.
3. мишени на 300м ставить надо было в сторону забора бетонного - т.е. если стоять лицом к ресторану, то влево... там вал и сверху бетонный забор.
и вести огонь только дробью.
для пули стрелять на 50м. рубеже, если интересовала дальняя дистанция.
DC
Там где вы стреляли - вообще нельзя стрелять. Там и в нормальное время, когда было открыто 300 метровое направление, мог вполне выйти какой-нибудь идиот сбоку, где-то в районе 100 метровой дистанции, и пойти по своим делам, как ни в чём не бывало.
Нужно было подходить ближе к кабаку. Мишени ставить дробовые по центру. Пулевые смещать влево от кабака и городить экраны - деревянные щиты и резиновые покрышки.
AntonZZZ
Там где вы стреляли - вообще нельзя стрелять. Там и в нормальное время, когда было открыто 300 метровое направление, мог вполне выйти какой-нибудь идиот сбоку, где-то в районе 100 метровой дистанции, и пойти по своим делам, как ни в чём не бывало.
это- абзац!
мы-то думаем, раз тут стрельбище, значит все огорожено! а ничего подобного.

нам о том, что-бы мы сдвинулись- никто не сказал! мы уже несколько раз там стреляли
смотрящий на нас нормально отреагировал стоящих в самом начале стрельбища.
сказал, что мишени далеко поставили( метров 40 было примерно..)
была произведена проверка местности. выявили насыпь высотой метра в 3-4 дальше за ней- какое-то имущество МПКСа. там стрелять и что-то трогать мы не рискнули.
но в безопасности были уверены. я долго не мог поверить, что такое может быть!


таки да... задним умом сильна боярыня... надо было в насыпь упереть мишени....
хотя такая картинка никуда не годится...
вот дрогнет рука у кого-то кто там из 30-06 стрелял до нас- так посетитель ресторана даже ой сказать не успеет.


Змей-полигон
Насчёт "лучше б ты промолчал" - не соглашусь... частично.
С одной стороны - промолчать да, спокойнее.
А с другой - обсуждение заставит кого-то задуматься.
Упороть косяк - нехорошо. Но ещё хуже не сделать из этого выводы.

Бравировать такими вещами негоже... но у кого не было "ситуаций"?

Насчёт картинки: фото старое... если я не ошибаюсь - то на месте песчаной полянки (там, куда указывает стрелочка "кабак") располагается пристроенная веранда. Когда на ней посидел, прикинул сектор обстрела - ушёл под защиту кирпичной стены.

Тему, думаю, стОит почистить. Не из-за Антона, нет.
Просто не известно, кому это попадёт на глаза и какие последствия будут для "Снайпера" - а в конечном итоге для нас, использующих его для матчей.

Когда я судил упражнения на дальнем рубеже - многие, наверное, помнят, шуточки насчёт расположения кабака... И пулей там стреляли. Пусть в безопасном направлении, пули приходили в защитный вал. Но стреляли.

В теме получается чёткая дифференциация на "д'артаньянов" и "пидорасов". А ведь нет чёрного и белого... есть оттенки.

Да, первая реакция (и у меня была) - ах, йоп твою... ну вы и ***ы... Все целы? И шо сильно били? Ну не бывает "сама прилетела"! Гм... конечно, не должен там стоять... особенно без защитной стены из фундаментных блоков...
Но думать-то надо... да, всем... Все, блин, "красавцы"... хорошо, что нет пострадавших... А что теперь со стрельбищем? Ну да, рано или поздно прилетела бы...

Пардон за сумбурное изложение - всенощная, срочные заказы 😊
Но смысл, думаю, понятен

J-Max
Тоже присоединяюсь к мнению что винить одного стрелка не справедливо. Вина администрации тут тоже немалая. Веранду к ресторану явно строили любители экстримального отдыха, из серии "почувствуйте себя дичью 😊"
Loup-garou
и в третий раз повторю.....
вина администрации только в том, что они пустили непровереных людей на ЗАКРЫТЫЙ РУБЕЖ.
те, кто строил ресторан - изначально приняли решение о закрытии рубежа во избежание подобных случаев, что как раз и показывает отношение владельцев стрельбища к самой стрельбе 😊
поэтому стрельба на т.н. "300м. рубеже" изначально незаконна и ведется под личную ответственность стрелков....
По сути - в случае ЧП администратор стрельбища морозится и говорит, что этих людей впервые видит на данном стрелковом направлении, т.к. он их направил для стрельбы на ..ну например на 50м, а они куда-то ушли... он услышал выстрелы. пришел-посмотрел, а там уже опа....."
Понятно, что ему проблем на всю жизнь потом хватит, но это не значит, что стрелки смогут отморозиться и сказать, что они вообще не виноваты... 😊
Egor A.Izotov
AntonZZZ
попперов у нас небыло. деревяшечки только.
"Деревяшечки", кстати, в плане рикошетов - штука очень подлая. У меня как-то рикошет мощной пневмы проехал мимо, ну, может быть, в метре, и воткнулся в фанерный щит за спиной. Мишень - тройка фанеры с бумагой сверху, закрепленная в 15 метрах на старой акации. Как у меня вышло нажать спуск, не доведя прицел до мишени - не знаю. Но рикошет от акации (что такое кора старой акации - думаю, все представляют) был практически обратным.
Egor A.Izotov
Короче говоря - "его пример - другим наука".
Собственно, думаю, выводы сделали все, а случаи бывают разные и со всеми. Надеюсь, этот - не повредит никому впоследствии.
Yara
Egor A.Izotov
Короче говоря - "его пример - другим наука".

Поддерживаю.
Так как тема окончательно ушла от первоначального смысла - я ее просто закрою.

Удалять что-то лично не вижу смысла.
Если более сведующие товарищи посчитают, что это обсуждение может каким-то боком навредить "Снайперу" или кому-то из стрелков - отпишитесь в Р.М. я почищу.