Мнение ряда украинцев про короткоствол

Цитата -

----

euphera wrote:
Aug. 12th, 2009 09:53 am (UTC)
Наконец-то, кто-то вспомнил "одну из ведущих причин смерти в США"...
Мы сами создаем свою реальность своими мыслями, действиями и поступками... Так что, на мой взгляд, для собственной защиты надо просто хорошим человеком и в других видеть и уважать только хорошие качества... Тогда и хулиганы на улице трогать не будут... Такие люди просто так не подходят... Человек сам на себя вызывает беду своими же страхами... А от ношения оружия страхов меньше не станет...
Эта проблема в головах людей... И пока каждый сам не разберется со своими страхами лично, никакое оружие не поможет...

summer_man wrote:
Aug. 12th, 2009 09:34 am (UTC)
все дело в людях и их психологии.
человек смелый и безбашенный может напасть или дать отпор и без пистолета в руке, трус же, даже имея пистолет, побоится его достать. вопрос разрешать оружие или не разрешать - вообще не должен стоять на повестке дня у нормального руководителя государства, потому что в любом случае преступности не станет ни меньше, ни борльше.

duberman wrote:
Aug. 12th, 2009 11:34 am (UTC)
а где гарантия что с этим оружием не придут в мой дом? сейчас воры хоть грабят пока хозяев дома нет)

denmes wrote:
Aug. 14th, 2009 09:01 am (UTC)
Мне кажется, у нас и с оружием ничего путнего не выйдет, нет культуры применения. Скажем, я не могу припомнить ни одного случая, когда кто-либо озлобившись на произвол, пошёл и пристрелил/зарубил/взорвал зарвавшегося негодяя. У нас если у кого и "рвёт крышу", он начинает убивать совершенно случайных и беззащитных людей - девушек там каких-то, или как Оноприенко просто всех без разбору. Но никогда - уголовных авторитетов или мерзких скотов типа Лозинского сотоварищи. Конструктивное владение оружием подразумевает душевное величие и умение судить других и жертвовать собой, это у нас вытравлено из менталитета надолго. Пистолеты, травматические или убойные, будучи розданными простому народу, станут лишь аргументом в спорах между "пацанами", в соседских и трамвайных "разборках" и так далее. Организации в обществе владение оружием прибавит лишь после того, как все ушибленные на голову, "пацаны", "сыновья министров/президентов/депутатов" перестреляют друг друга, попутно прихватив с собой, конечно, и сотни тысяч случайных маленьких людей.

Кажется, государство предназначается для того, чтобы внедрять справедливость и избегать при этом "беспредельных" эксцессов. Негоже отдавать эту ответственность на плечи незрелых случайных людей. Разве только если во главе государства стоят люди не более зрелые, чем его обычные граждане, и имеют совесть это признать.

askold_uaix wrote:
Aug. 12th, 2009 09:06 am (UTC)
правильно, к резне среди малолеток надо добавить и стрельбу. основная масса быдла элохтората не на машине же по городу передвигается - надо срочно добавить экстрима, а то его слишком мало. а то что за дискриминация среди ворья - "тюфяков" ограбить можно, а тренированных - нет!

ioanna45 wrote:
Aug. 12th, 2009 01:12 pm (UTC)
Сучасна концепцiя боротьби прлягае у терпiннi, що полiтики називають толерантнiстю та т.i.
Переможець сьогоднi той, хто чекае. А зброя - закон

melancholy_gay wrote:
Aug. 12th, 2009 09:16 am (UTC)
При нервозности, которая царит в обществе, увеличение свободного оружия приведет к дополнительным жертвам, ведь тогда агрессию и нервы люди будут проявлять не на словах и кулаках, а с помощью оружия. А вот в плане самозащиты, наличие оружия не всегда будет полезным, кто-то забудет в машине, другой не сумеет воспользоваться, а против третьего используют его же собственное оружие.

zeleniy_drug wrote:
Aug. 12th, 2009 09:19 am (UTC)
Занадто радикальна думка, як для полiтика. Не варто сiяти панiку. На щастя, навiть травматична зброя не е зараз нагальною необхiднiстю.

zig_master wrote:
Aug. 12th, 2009 11:27 am (UTC)
Першими, хто вiзьме у руки травматичну зброю, якщо вона буде справдi ВIЛЬНА, це гопи з пролетарських районiв. От побачите.

------
конец циаты
------

Короче - ужасные (страшные, богомерзкие) травматики украинцам то же категорически противопоказаны.

"Прави, Боже, делами моими" - самый быстрый способ вызвать дьявола (не помню, кто сказал, но сказал точно). Т.е. стать марионеткой и послать то, с чего начинается личность - отвественность

Nos
надо менять УК, понятие необходимой обороны, права на защиту личной стобственности, жизни, здоровья, гiдностi....

Да бросьте... Формулировки УК-01 чудесно впишутся и под (не дай бог) короткоствол и под травмат! 😛

Nos
Если ко мне в дом вломится пьяный отморозок, а я его вальну из гладкого, я сяду, и суду будет глубоко пох мои отмазки типа - я не знал для чего он вломился, водички попить или меня убить, изнасиловать жену и забрать мое имущество... Если урод будет грабить в подъезде женщину и она защищаясь случайно завалит его из травмата (ведь есть вероятность), она сядет, к сожалению - это реалии нашего законодательства.

Ну...относительно посадки - не факт! Может бiть решение о наказании, не связанном с лишением свободi...

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Nos
Если ко мне в дом вломится пьяный отморозок, а я его вальну из гладкого, я сяду, и суду будет глубоко пох мои отмазки типа - я не знал для чего он вломился, водички попить или меня убить, изнасиловать жену и забрать мое имущество...

Пока Яценюк и иже с ним там на верху бздят своего народа, ибо рыло в пуху у всех не видать нам КС

Evgeni odessa
откуда такие рабские страхи? такое впечатление что статистику отменили или как проститутку использовали. Рядом с нами есть прекрстная страна Молдавия, в которой короткоствол давно разрешён. и что влом взять статистику от туда?
....как вы понимаете в Молдавии тоже глубокие исторические корни обращения с оружием.
...Яценюк и иже с ним там на верху бздят своего народа, ибо рыло в пуху у всех...

Вот уж что верно, то верно.
Возможно, первое время кто то и будет размахивать пушкой, но при реальной возможности "мексиканской ничьей" научатся разговаривать, не доставая пушек. И гораздо сдержаннее, чем сейчас.

Закона о оружии будет недостаточно, надо менять УК, понятие необходимой обороны, права на защиту личной стобственности, жизни, здоровья, гiдностi....

1. Необхiдною обороною визнаються дii, вчиненi з метою
захисту охоронюваних законом прав та iнтересiв особи, яка
захищаеться, або iншоi особи, а також суспiльних iнтересiв та
iнтересiв держави вiд суспiльно небезпечного посягання шляхом
заподiяння тому, хто посягае, шкоди, необхiдноi i достатньоi в
данiй обстановцi для негайного вiдвернення чи припинення
посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж
необхiдноi оборони.

2. Кожна особа мае право на необхiдну оборону незалежно вiд
можливостi уникнути суспiльно небезпечного посягання або
звернутися за допомогою до iнших осiб чи органiв влади.

3. Перевищенням меж необхiдноi оборони визнаеться умисне
заподiяння тому, хто посягае, тяжкоi шкоди, яка явно не вiдповiдае
небезпечностi посягання або обстановцi захисту. Перевищення меж
необхiдноi оборони тягне кримiнальну вiдповiдальнiсть лише у
випадках, спецiально передбачених у статтях 118 та 124 цього
Кодексу.

4. Особа не пiдлягае кримiнальнiй вiдповiдальностi, якщо
через сильне душевне хвилювання, викликане суспiльно небезпечним
посяганням, вона не могла оцiнити вiдповiднiсть заподiяноi нею
шкоди небезпечностi посягання чи обстановцi захисту.

5. Не е перевищенням меж необхiдноi оборони i не мае
наслiдком кримiнальну вiдповiдальнiсть застосування зброi або
будь-яких iнших засобiв чи предметiв для захисту вiд нападу
озброеноi особи або нападу групи осiб, а також для вiдвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи iнше
примiщення, незалежно вiд тяжкостi шкоди, яку заподiяно тому, хто
посягае."

Если ко мне в дом вломится пьяный отморозок, а я его вальну из гладкого, я сяду, и суду будет глубоко пох мои отмазки типа - я не знал для чего он вломился, водички попить или меня убить, изнасиловать жену и забрать мое имущество...

Правоприменение.
Законодательство у нас довольно нормальное, а мозги тех, кто шьет дела и судит "по собственному убеждению" часто напрочь совковые.

ну почему, если отморозков два и более или если один, но вооруженный (надо ножик дешевый всегда с собой иметь на такой случай) то закон позволяет валить его нах после предупредительного выстрела. гемор с ментами, конечно, обеспечен, но далеко не факт, что посадят.

Hunt Master
если все вооружены, то поневоле учишься разговаривать вежливо, а то мало ли...

Evgeni odessa
Пока Яценюк и иже с ним там на верху бздят своего народа, ибо рыло в пуху у всех не видать нам КС.

--
АКСУ, он же "Вулкан", под армейский 5.45 - легко и непринужденно.
---
Габарит сильно не тот. И масса. Да можно. Но уже сознательно, когда человек четко понимает что делает и для чего. А пистолет - будет носиться с собой всегда и потому мол могут стрелять не особо подумав, так считаеться.

Майор
В случае народных волнений легальным охотничьми оружием особо не заморачиваються - курочат военные склады и разоружают воинские части - проверено нашей новейшей историей.

Габарит сильно не тот. И масса. Да можно. Но уже сознательно, когда человек четко понимает что делает и для чего. А пистолет - будет носиться с собой всегда и потому мол могут стрелять не особо подумав, так считаеться.

Майор
К тому же Вулкан из АКСУ - эксклюзив, шибко дорого (2000 у.е), у нищеброда его не будет.

Причем инициаторы что не надо нашему народу такого вещи как легальный обрез были как раз из МВД твоей Донецкой области - имел радость когда то общаться.

Если ко мне в дом вломится пьяный отморозок, а я его вальну из гладкого, я сяду, и суду будет глубоко пох мои отмазки типа - я не знал для чего он вломился, водички попить или меня убить

serg-pl
а вот в одной из "Арсенальных" програм об этом расказывали, говорили что можна стрелять даже через дверь, и пулей и картечью и даже все патроны в плохого парнишу всадить

serg-pl
в програме не говорили как надо а как возможно и что за етим последует/не последует со стороны закона.

я все-же полагаю что раз человек согласился говорить на камеру то он знает о чем говорит, он же не в президенты балотировался.

Nos
Уважаемый Eugene K, это все лишь теория,

на практике, к сожалению, все иначе, и сколько бы не было разъяснений Пленума, следователь в Рокитнянском РВ (так к примеру)90% усмотрит в моих действиях превышение.

Не бывает, вернее крайне редко бывает, чистая самооборона.

А учитывая уровень образованности наших правоохранителей (Львовская обл., следователь прокуратуры, ему что повторность, что длящееся преступление, один фиг, даже более, при квалификации он просто не применил данные понятия, хотя там была чистая повторность и часть статьи должна была быть более тяжкой, и что вообще радует суд дело на ДС не вернул)...

А вы мне говорите про разъяснения Пленума, он их читал? Или судья их читал?

serg-pl
а вот в одной из "Арсенальных" програм об этом расказывали, говорили что можна стрелять даже через дверь, и пулей и картечью и даже все патроны в плохого парнишу всадить, просто неловко будет судье обяснять почему в нападавшем столько дырок, но с точки зрения закона количество дырок в трупике не будет иметь значения. возможно я чего попутал, может кто еще этот выпуск смотрел.

serg-pl
при штурме чужой квартиры посторонние или убегают или вызывают милицию. а если они стоят и глазеют на это шоу, то они уже не посторонние

посмотрят сквозь пальцы

Egor A.Izotov
И поэтому их можно убивать и надеяться, что на это посмотрят сквозь пальцы? Как много нового узнаешь...

Странно, но со всем что сказал Егор в этой теме я согласен на все 100 процентов 😊

Eugene_K
Можно. Но! Опасность должна быть реальной, тоесть на двери должна присутствовать хотя бы одна трещина или должны быть иные повреждения от тех, кто в нее ломится! И второе - при стрельбе через дверь можно зацепить посторонних, что составит статью за "причинение вреда по неосторожности".

mssss
Да хоть дверь сломают - скажут что просто хотели похулиганить, умысла на грабеж, нанесение тяжких телесных или убийство не имели.
И что? Им - хулиганство, а стрелку что?

да ничего они не скажут, они мертвенькие будут 😊

mssss

Странно, но со всем что сказал Егор в этой теме я согласен на все 100 процентов 😊

так и я не спорю, ибо совсем не компетентен в этом вопросе, увидел по телеку и повторил услышаное. может и попутал чего. впринцыпе это можно уточнить в теме "Арсенал"

serg-pl

да ничего они не скажут, они мертвенькие будут 😊

serg-pl
а если немножко дофантазировать:
Вот ко мне вчера в два часа ночи сильно-сильно в дверь стучали, ругались, обещали выбить, выбили дверь, глаз и половину зубов - потом разобралт=ись, они ошиблись дверью.
😊

не нельзя этой стране ни короткоствол ни длинноствол с такой логикой.

P.S. ...и вилки все у всех отобрать.

mssss
В данном случа нужно упорно тренироваться 😊 и все получится может быть.
P.S. Тренироваться нужно на стрельбище, в спортзале а не на ганз. ру.

serg-pl
а если на стрельбище не тренировался, УК с коментариями не читал?
а в дом ломаются, а в доме жена, дети да старики родители, вызвал милицию, предупредил что будеш стрелять, а дверь все равно ломают, тогда что делать?
застрелится чтоб не видеть что будет творится через секунду? или надеятся что милиция поспеет, или надеятся что они дверью ошиблись, или надеятся что они вышибут дверь, поздороваются и уйдут?

не нельзя этой стране ни короткоствол ни длинноствол с такой логикой.

P.S. ...и вилки все у всех отобрать.

Вот через секунду можно будет смело применять оружие - если войдут в жилье. А до этого - не стоит, почему - выше написал.

serg-pl
а в дом ломаются, а в доме жена, дети да старики родители, вызвал милицию, предупредил что будеш стрелять, а дверь все равно ломают, тогда что делать?

P.S. ...и вилки все у всех отобрать. [/B]

стрелять после того как вошли в жилье может и не получится, они увидят вас и могут выстрелить первыми увидев оружие.

serg-pl
вошли в жилье, вы свой Рем розрядили а сзади на помощь какраз сосед поспевал...

стрелять после того как вошли в жилье может и не получится, они увидят вас и могут выстрелить первыми увидев оружие. [/B]

Egor A.Izotov
Дело даже не столько в тренировках, сколько в здравом смысле. Если в дверь ломятся, а человек, вместо того, чтобы изготовиться к обороне курит сигару, сидя в кресле, то он либо необычайно крут, либо необычайно глуп. 😊

serg-pl
трелять после того как вошли в жилье может и не получится, они увидят вас и могут выстрелить первыми увидев оружие.

mssss
Да хоть дверь сломают - скажут что просто хотели похулиганить, умысла на грабеж, нанесение тяжких телесных или убийство не имели.
И что? Им - хулиганство, а стрелку что?

mssss
Вот ко мне вчера в два часа ночи сильно-сильно в дверь стучали, ругались, обещали выбить

Так мне что нужно было их из АКМСа обстрелять, а потом добить из Рема или дорезать ножом?

А может к Вам милиция с обыском придет, дверь ломать будет - то же стрелять?

Eugene_K
БЛИН НАФИГ!!!! Я ДЛЯ ЧЕГО УК ЦИТИРОВАЛ???????
Статья 36, часть 5.
"Не е перевищенням меж необхiдноi оборони i не мае
наслiдком кримiнальну вiдповiдальнiсть застосування зброi або
будь-яких iнших засобiв чи предметiв для захисту вiд нападу
озброеноi особи або нападу групи осiб, [b] а також для вiдвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи iнше
примiщення, незалежно вiд тяжкостi шкоди, яку заподiяно тому, хто
посягае."
В чистейшем виде. Ломают дверь(реально, а не громко стучат, т.е. дверь получает ясно различимые повреждения) - можно открывать огонь. [/B]

Eugene_K
"Милиция с обыском" приходит по четко описаной процедуре. Менты в форме, с постановлением о производстве обыска, с поянтыми, постановление и удостоверения обязаны предъявить, более того вы можете не открывая дверь узнать их ФИО, позвонить в милицию и уточнить, существуют ли такие сотрудники и куда они счас направлены - это ваше законное право. Вот когда убедитесь - тогда вы уже обязаны открыть им дверь.

Евгений не смешите меня, кто в форме на обыск ходит? Много оперов УБОПа, ОБНОна, УГСБЭП или налоговой Вы видели по форме? Да и Сокол и физзащита налоговой часто не по форме. Да и кто Вам даст ждать пока Вы позвоните в райотдел? Дверь вынесут, всех зафиксируют 😊 Ведь всегда перед спеами и операми ставится задача обеспечить беспрепятственное проникновение следователя и понятых в обыскиваемое помещение.

Пока дверь не сломана, как они нападут?

Вы по ним стреляете пока они ломают дверь, один выживает - и рассказывает что они просто решили пошутить, дверь сломать , намерений в отношении имущества в квартире и ее жильцов никаких не имели, даже входить в квартиру и не думали - где здесь "насильнецьке вторгнення" со строны подстреленных? Они же на площадке перед дверью валяются

1. Уявною обороною визнаються дii, пов'язанi iз заподiянням
шкоди за таких обставин, коли реального суспiльно небезпечного
посягання не було, i особа, неправильно оцiнюючи дii потерпiлого,
лише помилково припускала наявнiсть такого посягання.

2. Уявна оборона виключае кримiнальну вiдповiдальнiсть за
заподiяну шкоду лише у випадках, коли обстановка, що склалася,
давала особi достатнi пiдстави вважати, що мало мiсце реальне
посягання, i вона не усвiдомлювала i не могла усвiдомлювати
помилковостi свого припущення.

3. Якщо особа не усвiдомлювала i не могла усвiдомлювати
помилковостi свого припущення, але при цьому перевищила межi
захисту, що дозволяються в умовах вiдповiдного реального
посягання, вона пiдлягае кримiнальнiй вiдповiдальностi як за
перевищення меж необхiдноi оборони.

4. Якщо в обстановцi, що склалася, особа не усвiдомлювала,
але могла усвiдомлювати вiдсутнiсть реального суспiльно
небезпечного посягання, вона пiдлягае кримiнальнiй
вiдповiдальностi за заподiяння шкоди через необережнiсть."
Когда у вас пошли трещины по двери или там дырка от ломика образовалась, у вас "достатнi пiдстави вважати, що мае мiсце реальне посягання". Все.

Евгений не смешите меня, кто в форме на обыск ходит?

Много оперов УБОПа, ОБНОна, УГСБЭП или налоговой Вы видели по форме?

Да и Сокол и физзащита налоговой часто не по форме.

Да и кто Вам даст ждать пока Вы позвоните в райотдел?

Дверь вынесут, всех зафиксируют Ведь всегда перед спеами и операми ставится задача обеспечить беспрепятственное проникновение следователя и понятых в обыскиваемое помещение.

А ежели они ломать начнут, а я вижу, ломятся какие-то без формы, говорят милиция, а я не поверю и из шайтан-трубы снесу башни входящим? Не думаю, что судью будет волновать буква закона, если я ментов положу.

Egor A.Izotov
... в дверном проеме покажется противник - и открыть огонь на поражение. Целиться примерно на уровне паха, тогда, даже если супостат пригнется - он получит свое. ...

А Вы получите 100% труп. Ибо в паховой области проходят крупные кровеносные сосуды, артерии в частности.
Хотя некоторые умудрённые опытом человеки советуют именно подранков не оставлять. Типа проще.

ЗЫ. Вот так плавно скатились на обсуждение вещей далёких от короткоствола.
Обсуждаем короткоствол, и тут же «дробью ему в пах». 😊

Eugene_K
И потом грамотный(а не только жрущий бабло) адвокат а) разваливает дело; б) обеспечивает всем участникам кучу головняка вплоть до уголовки за превышение власти. Есть прецеденты, знаете ли.

Евгений пока тупите Вы:
1. Какая статья УПК регламентирует форму одежды лиц, проводящих обыск?
2. Судом санкционируется обыск только помещений находящихся в собсвтенности физлица.
3. Какая статья УПК регламентирует ожидание, пока клиент будет звонить в милицию? Да с постановлением о проведении обыска обязаны под роспись ознакомить лицо, у которого будет проводиться обыск, насчет чего-то там подождать пока куда-то звонить будет нигде в УПК не написано.
Так что читайте УПК и практикуйтесь чаще.
Теперь что касается "уявной" обороны - это уже как следователь прокуратуры расценит. Повторюсь - если нападавшие будут напирать на то что умысла на завладение имуществом и причинение вреда обитателям квартиры не имели и даже заходить в нее не думали, угроз в слух не высказывали а просто молча ломали дверь, то внимательно читаем п.3 ст. 37 УК, ст. 36 УК и понимаем что стрелявший может поиметь неприятность.
Гораздо проще пожертвова дверью, впустит нападавших и уже в доме действовать по методу Егора.

mssss
...
Гораздо проще пожертвова дверью, впустит нападавших и уже в доме действовать по методу Егора.

А чего ради жертвовать дверью, ждать, нервничать?
Самому открыть, пусть заходят! 😊

Серж_М

А чего ради жертвовать дверью, ждать, нервничать?
Самому открыть, пусть заходят! 😊

Серж_М
Тем более, у нападавших непременно в руках ножи найдут, а мога быть и топоры. [/B]

Серж_М
А Вы получите 100% труп.

ЗЫ. Вот так плавно скатились на обсуждение вещей далёких от короткоствола. Обсуждаем короткоствол, и тут же «дробью ему в пах». 😊

serg-pl
сломали дверь, ворвались, хазяин по методу Егора, один упал, остальные убежали. потом в суде скажут - проходили мимо, видим дверь сломана, следы разбоя, зашли хотели посмотреть мож мед. помощь требуется и т.п. а хазяин придурок нашему другу, честному порядочному семьянину яйца отстрелил...
😀 😀 😀
написано ж в законе - можна стрелять через дверь, так к чему переливать из пустого в порожнее. главное свою жизнь сохранить и жизнь ближних, а там видно будет, тем более что закон то на вашей стороне а вы в стресовой ситуации. дети и так перепуганы, им надо еще увидеть чужого окровавленного дяденьку придурка(в лучшем случае)? даже не понимаю чего тут обсуждать.

Покажите закон в котором так написано 😊

serg-pl
сломали дверь, ворвались, хазяин по методу Егора, один упал, остальные убежали. потом в суде скажут - проходили мимо, видим дверь сломана, следы разбоя...

написано ж в законе - можна стрелять через дверь

так к чему переливать из пустого в порожнее. главное свою жизнь сохранить и жизнь ближних, а там видно будет, тем более что закон то на вашей стороне

а вы в стресовой ситуации. дети и так перепуганы, им надо еще увидеть чужого окровавленного дяденьку придурка(в лучшем случае)? даже не понимаю чего тут обсуждать. [/B]

Поставьте приличную стальную дверь, не китайскую, с парой хороших замков, 2-3 камеры на домофон, и Вы снимите 90% проблем, связанных со входом в жилище.

Для этого и существует следствие, которое устанавливает обстоятельства события, основываясь на показаниях свидетелей и уликах, как прямых, так и косвенных.

serg-pl
Евгений на предыдущей странице и процитировал и номер написал. никто не заметил?
и так в каждой комнате...

serg-pl
пока недружественные существа ломаются в дверь и не видят вас, у вас есть преимущество, если ворвутся, у вас его уже не будет поскольку их больше и они тоже могут быть вооружены. решать вам. как по мне вероятность подстрелить постороннего в такой ситуации невысокая и адвокат в таком случае может настаивать на несчастном случае, реального наказания возможно удастся избежать.
а вот когда ворвутся в квартиру, то тут уже высокая вероятность потерять здоровье, честь и достоинство 😊

Действуя по первому случаю то же можно потерять здоровье, честь, достоинство и немалую сумму денежных средств попав в ИВС 😊

если вдруг мне показалось что кто-то что-то плохое хочет сделать

serg-pl

serg-pl
Евгений на предыдущей странице и процитировал и номер написал. никто не заметил?

mssss

Действуя по первому случаю то же можно потерять здоровье, честь, достоинство и немалую сумму денежных средств попав в ИВС 😊

может быть, может быть, а может и не быть. в любом случае такая неприятность может произойти только если в живых вы и близкие останетесь. по моему игра стоит свеч.

serg-pl
пока недружественные существа ломаются в дверь и не видят вас, у вас есть преимущество, если ворвутся, у вас его уже не будет поскольку их больше и они тоже могут быть вооружены.

адвокат в таком случае может настаивать на несчастном случае, реального наказания возможно удастся избежать.

mssss
Я вот еще чего не пойму - Вы в короткостволе возмущались по поводу того, что полицаи за границей чуть что - сразу стреляют на поражения, а не наносят легкие ранения в ногу например 😊
Что ж у Вас так мировозрение поменялось - лупить через дверь на поражение?

их аргументы меня переубедили. не на 100% но...
дверь ведь тоже не сразу вылетит, станет действительно страшно тогда и можно стрельнуть

Так это бывает в реальной жизни.

Совершенно неверно. Во-первых, они не знают, что и кто их ждет внутри, во-вторых - я ведь также вооружен. Им потребуется время на анализ обстановки, а я открываю огонь, едва только разрушается дверь и первый показывается в проеме. В магазине моего полуавтоматического оружия 12-го калибра - 8-10 патронов с дробью/картечью. Энергетика каждого заряда - порядка 2-х килоджоулей, в среднем это в 4-5 раза выше энергии пистолетной пули.

Для того, чтобы суд мог применить формулировку "захист вiд нападу
озброеноi особи або нападу групи осiб", должны быть установлены соответствующие обстоятельства события. Т.е. следствие и суд должны установить, что нападающих или действительно было несколько, и(или) что он(они) были вооружены оружием, или иными предметами, которые могли бы быть использованы в качестве такового. Но в данной формулировке нет ничего, что позволяло бы Вам открывать огонь на поражение, только лишь ПРЕДПОЛАГАЯ наличие за дверью "нескольких лиц или вооруженного лица". Вы НЕ МОЖЕТЕ достоверно знать это обстоятельство, и поэтому Вы рискуете дважды: Во-первых, вы можете превысить необходимую меру 37.3,4, а во-вторых - можете причинить "по необережности" смерть или ТТП.

serg-pl
бросте Егор, не все с собой дробовик в сумке на прогулку берут

не у всех такой колосальный тактический и оружейный опыт как у Вас

не у всех бронированые двери

не у всех полуавтомат на 8-10 патронов

не всех государство так горячо любит как Вас.

у человека может быть простое двуствольное ружьишко доставшееся от отца

и пара тройка патронов с возможно отсыревшим порохом

serg-pl
ничто не мешает купить новые, они просто без надобности, стоит ружишко в сейфе и стоит, человек себе спокойно живет, что в патронах заряжено он ни сном ни духом

а тут возьми да и случись такая неприятность. что ему делать?

этот выстрел возможно и никому кроме двери вреда не принесет, но с большой вероятностью отрезвит горячие головы и позволит выиграть время.

Н?колаускасс
А в своем доме как? Так само или если через забор перелез он уже мне угрожает?

Если после п.1. действия злоумышленника дают основания подозревать угрозу жизни - на поражение без предупредительного.
Если их несколько или с оружием, или с предметами, которые могут быть использованы в качестве такового - на поражение можно бить сходу.

serg-pl
Егор так у Вас все и всегда предусмотрено?

Вы и тренируетесь в стрельбе регулярно

и курсы экстремального вождения прошли

и поддерживаете этот навык всегда на уровне

и в багажнике автомобиля есть все что может в дороге сломатся

и вообще Вы на все руки мастер?

все люди не так совершенны. [/B]

serg-pl
а если они решили пошутить?

а если сзади в этот момент сосед высунется?

ДУМАТЬ нужно - ВСЕГДА. И ДО события, а не ПОСЛЕ.

serg-pl
в законе все туманно и расплывчато

ждать проникновения в квартиру тоже очень опасно.

так что делать не подготовленому человеку в такой ситуации?

И новую рекламу на бигбордах представляю - Банк "Борменталь", беспроцентный кредит на пистолеты отечественного образца. "Форт" всего за 250 грн месяц. Справка о доходах не требуеЦО.

serg-pl
нет ну не скажите, для стреляющего стрелять через дверь безопаснее чем в открытую, противник стреляющего не видит, но при этом находится перед дверью

так всетаки МАЛОПОЛЕЗНО или вредно?

большинство владельцев оружия думаю не готовы. [/B]

Egor A.Izotov
На которых, в свою очередь, обнаружат следы, свидетельствующие о нахождении данных топоров не на теле или имуществе убитых, а в Ваших руках, одежде или квартире. И пойдете Вы, мил человек, по "умышленному", бегом и с песней.

Не будьте так категоричны.
Во-первых, те чудеса экспертизы, что мы видим в телесериалах, не всегда находят место в нашей жизни.
Сталкивался я с экспертизой куда более простой, чем обнаружение упомянутых Вами "следов" и могу сказать - нихрена серьёзного (и даже элементарного) установить они не могут. Просто не в состоянии.
А во-вторых, речь то будет идти о рядовых гражданах Украины. Кому они нах нужны, суперэкспертизу закатывать?
Ну, и в-третьих, вот Вы смогли бы "обставиться"?
Так я тоже типа грамотный, вот почти как Вы. 😊

serg-pl
Вас послушать, там все госслужбы только и делают что ищут гдебы и на чем денег срубить. в страшном мире каком-то живете.

Да не живу а работаю, в одной из госслужб.

serg-pl
я тоже работаю в одной из госслужб, таких ужасов не замечал.

А что аудит перестал писать всякий бред в актах проверок? А налоговая милиция перстала возбуждать дела по актам, которые обжалуются и по которым нет согласованных сумм?
Или налоговая млиция не делает дутые дела на бредовых бухгалтерских экспертизах за 100 баксов?
А ЭККАшники никуда не ходят? И карманы продавщицам не выворачивают?
Или в ГНА в Хмельницкой области и некоторых межрайонных инспекциях дела лучше чем по всей Украине?

Серж_М
Во-первых, те чудеса экспертизы, что мы видим в телесериалах, не всегда находят место в нашей жизни.

Сталкивался я с экспертизой куда более простой, чем обнаружение упомянутых Вами "следов" и могу сказать - нихрена серьёзного (и даже элементарного) установить они не могут. Просто не в состоянии.

Ну, и в-третьих, вот Вы смогли бы "обставиться"?

Egor A.Izotov
Не понял смысла высказывания.

Егор все экспертизы заменяет ст. 115 УПК 😊

mssss
Егор все экспертизы заменяет ст. 115 УПК 😊[/B]

А что аудит перестал писать всякий бред в актах проверок? А налоговая милиция перстала возбуждать дела по актам, которые обжалуются и по которым нет согласованных сумм?
Или налоговая млиция не делает дутые дела на бредовых бухгалтерских экспертизах за 100 баксов?
А ЭККАшники никуда не ходят? И карманы продавщицам не выворачивают?
Или в ГНА в Хмельницкой области и некоторых межрайонных инспекциях дела лучше чем по всей Украине?

serg-pl
на ровном месте никто ничего не роет

Egor A.Izotov
😊 Не знаю, в отношении меня они проводились, по одному случаю... Правда, накрылись медным тазом, когда я предьявил копию протокола обыска, согласно которой печать предприятия я добровольно выдал... И все, ала-улю, граждане начальники, откель я знаю, чего вы там химичили в своем УБОПЕ, печать у Вас была...

Вот это и называется «обставиться». 😊

А насчёт «достаточно микроскопа и спектрометра», блин, то был случай, когда меня лично касалось, когда невооружённым глазом было видно, даже при плохом освещении и прищурившись, но экспертиза (областная) дала ответ, что «не представляется возможным установить».
Были и другие случаи, когда эксперты (областные) были не на высоте. Причём эксперты оружейные. Поскольку я продолжаю жить в этой же области, то не хочу приводить просто анекдотичные случаи с «экспёрдами».
Но Вы, конечно же, легко приведёте примеры, когда по микроостаткам кто-то, что-то установил, причём на «областном уровне» и в делах простых граждан.

Egor A.Izotov
... Но для того, чтобы выигрышные для Вас обстоятельства перевесили невыигрышные - Вы должны закон изучить и понять, какие факторы к каким результатам приводят. Нехудо бы также озаботиться логикой событий, дабы понимать, к чему приводит выстрел такой, а к чему - этакий, куда и когда стрелять нужно, а куда и когда - не нужно. И т.д., и т.п.
...
Не опаснее, чем бить через дверь, не видя цели и обстановки. А с точки зрения закона, с которым предстоит столкнуться - выгоднее.
...

-------------------------------------------------------------

По первому тезису - в такие моменты не до того, чятобы "озаботиться логикой событий", может быть отчасти, или иметь стальные нервы.
По второму утверждению - абсолютно согласен.

Когда я еще служил, в моем райотделе был случай: опер, при попытке выхватить у него оружие, ранил в плечо задерживаемого. Как вы понимаете действовал четко в рамках 15 прим. Так вот его еле отмазали, и если бы не нач. райотдела и зам. по опер, настоящие мужики, опер мог бы сесть.

А по поводу защиты при помощи огнестрела, так, таки да, все в УК так и написано, но на заборе тоже написано, а на самом деле дерево деревом... 😀

А будет по настоящему так - если нападавший затихнет навсегда: оборонявшемуся придется объясняться со следователем, почему он стрелял на поражение а не в конечность, что привело бы к мгновенному прекращению противоправных действий, не взирая на презумпцию невиновности...
- если нападавший не дай Бог выживет: все! турма сидеть, минимум условно! Потому, что потом, окажется, что он перепутал квартиру, а кричал: "Ссуки! Всех убью!", потому, что его кусал комар, он очень злился и кричал это на комаров. А топор он всегда носит с собой, он им пиво открывает....

Не дай Бог, если мне придется применять для самозащиты огнестрел, я это буду делать с мыслью: "Лучше сидеть перед следователем, чем лежать перед патологоанатомом" а не: "Закон на моей стороне" и после применения, сразу позвоню родителям, чтобы искали хорошего адвоката и друзьям, что бы подключали все связи, для отмазывания меня...

Демократии давно нет, посиму и прав у простокого смертного, как и КС`а нет. Да и у опричников, тоже отнимают и дают в замен псевдо пистолет(РС) ИМХО

Может после выборов чего сдвинется с мертвой точки, хотя маловероятно.

Nos
Знаете у меня создается впечатление, что Izotov, Euvgene K, живут в какой-то другой Украине, где верховенство закона, а я и mssss живем в Украине, где верховенство бабок, связей и власти... 😛

Когда я еще служил, в моем райотделе был случай: опер, при попытке выхватить у него оружие, ранил в плечо задерживаемого. Как вы понимаете действовал четко в рамках 15 прим. Так вот его еле отмазали, и если бы не нач. райотдела и зам. по опер, настоящие мужики, опер мог бы сесть.
... на заборе тоже написано, ...
А будет по настоящему так ...
...если нападавший не дай Бог выживет: все! турма сидеть....

Не дай Бог, если мне придется применять для самозащиты огнестрел, я это буду делать с мыслью: "Лучше сидеть перед следователем, чем лежать перед патологоанатомом" ...

Мы с Вами, Nos, живём точно в одной стране.
И может быть поэтому, я согласен со всем, Вами написанным.

Nos
Знаете у меня создается впечатление, что Izotov, Euvgene K, живут в какой-то другой Украине, где верховенство закона, а я и mssss живем в Украине, где верховенство бабок, связей и власти...

А будет по настоящему так - если нападавший затихнет навсегда: оборонявшемуся придется объясняться со следователем, почему он стрелял на поражение а не в конечность, что привело бы к мгновенному прекращению противоправных действий, не взирая на презумпцию невиновности...

- если нападавший не дай Бог выживет: все! турма сидеть, минимум условно! Потому, что потом, окажется, что он перепутал квартиру, а кричал: "Ссуки! Всех убью!", потому, что его кусал комар, он очень злился и кричал это на комаров. А топор он всегда носит с собой, он им пиво открывает...

после применения, сразу позвоню родителям

чтобы искали хорошего адвоката и друзьям, что бы подключали все связи, для отмазывания меня... [/B]

Egor A.Izotov
Родителям? Не пора ли стать уже самостоятельным человеком, а не прятаться за маминой юбкой?

Из СИЗО знаете ли тяжело искать адвокатов, а родители как минимум знают к кому обратиться из моих знакомых...

Egor A.Izotov
Тем самым провоцируя ту самую коррупцию, которую все безусловно осуждают.

А шо делать? Не я создал этот мир, я лишь пытаюсь выжить.... 😛

Nos
Из СИЗО знаете ли тяжело искать адвокатов, а родители как минимум знают к кому обратиться из моих знакомых...

А шо делать? Не я создал этот мир, я лишь пытаюсь выжить....

И я продолжаю утверждать, что при защите жилища, жизни или здоровья при помощи огнестрела, защищавшийся в 80% случаев не избежит уголовной ответственности, а 20 % избежит только благодаря связям и бабкам.

Я не доморощеный "эксперт", я знаю систему изнутри, работал и следаком и опером, так сказать видел знаю....

Nos
Я изначально в посте на первой странице писал, что для того, что бы в этой стране разрешать КС, надо менять законодательство

, хотя может не прав, надо менять применение норм УК на практике, либо делать их четче....

И я продолжаю утверждать, что при защите жилища, жизни или здоровья при помощи огнестрела, защищавшийся в 80% случаев не избежит уголовной ответственности, а 20 % избежит только благодаря связям и бабкам.

Я не доморощеный "эксперт", я знаю систему изнутри, работал и следаком и опером, так сказать видел знаю.... [/B]

Egor A.Izotov
твоих коллег

К счастью уже нет, 6 лет на вольных хлебах, вспоминаю не злым тихим словом.

Egor A.Izotov
менять правоохранительные органы. Желательно на марсиан

К сожалению правда, в милицию идут за бабками, хотя не осуждаю, но большинство просто безмозглые, те кто со мной заканчивал Академию, имеет мосх и остался в милиции, сейчас занимают оч. некислые посты, видимся регулярно, постоянно жалуются на кадры которые приходят сейчас из ВУЗов, из 17 человек в отделе, реально могут работать от силы пять, остальные баласт + прибавьте старой закалки начальство...

И я продолжаю утверждать, что при защите жилища, жизни или здоровья при помощи огнестрела, защищавшийся в 80% случаев не избежит уголовной ответственности, а 20 % избежит только благодаря связям и бабкам.

Я не доморощеный "эксперт", я знаю систему изнутри, работал и следаком и опером, так сказать видел знаю....

В далеком 1997 году на меняя расписали материал по 140 ч. 3 (кража), причем, четко было сказано часть 3 (проникновение в жилище). Я молодой и глупый следователь, три месяца после Академии, розовые очки, законность, четкое знание УК и УПК (тогда в Академии, поверьте, учили нормально) и т.п. начал расследование (аж самому смешно, фактически сбор обязательных бумажек - доказательств).
Как все было: мужик лет 50-ти, познакомился с женщиной лет 40-ка, ранее судимой (это важно), выпили, пригласил домой, выпили еще, потом захотелось еще но денег не было, решили впарить в ларек видик, впарили, бухнули, потом еще захотелось (пьянка длилась 3 дня), впарили радиотелефон, потом муз. центр, правда муз. центр уже носила продавать она сама. Потом мужик протрезвел, афигел от того, что нет дорогой техники и к ней: "Де, блин, видак, центр и радиотелефон?". Она: "ЕКЛМН!!! Мы ж вместе пропили!" Он: "Капец тебе, либо возвращай технику, либо турма сидеть...". Заява. Материал в следствии.
Я допросил, потерпевшего, подозреваемую, ларечницу которой впаривали технику, соседей которые дали показания, что мужик запойный и с бамажками побежал к зам. нач. следствия: "Нет состава преступления, небыло кражи, с его согласия все выносилось!" На что получил ответ: "Ты что пи...тый?!! Тебе делать не..й?!!! Тебе сказали - 140 ч. 3, что ты не понял?! Что ты эту ЗЕЧКУ слушаешь? У тебя санкция сегодня, материал готов? Бл...дь, ты ох...ел, какой нафиг отказняк??!!! ее по 115 задерживали..." Основанием для таких заключений было, то, что она типа без ведома потерпевшего вынесла и продала муз. центр. Я еще пытался спорить: "Ну хорошо, даже если вынесла центр сама, тогда 140 ч.1 а никак не 3-я..." В ответ куча нецензурной брани.... Короче по итогу я поехал с материалом в прокуратуру на санкцию, еще теплилась надежда, что прокурор ознакомится с делом, почитает показания, и откажет в возбуждении... Ага, щаз, арестовал, даже не читая, а че?, ренее судимая, значит украла, какие сомнения. И суд особо не разбирался, ну откуда у нее деньги на хорошего адвоката, впаяли 6 лет.

А ты говоришь как следователь и опер объясни почему, ну как я тебе ЭТО ВСЕ объясню???!!!

начальнику план горел?

serg-pl
ну а установить что вместе пропили это что не раскрыть?

Неа, отказняк и все...

serg-pl
интересно у буржуев тоже работает эта дурацкая система показателей?

В полиции не знаю, но точно знаю, что у пиндосов в таможне, один знакомый спросил про показатели, сначала попросили объяснить, что это такое, а когда объяснил, что это такое, смотрели как на сумашедшего...

Первую в Ровенской области повстанческую землянку-музей открыли неподалеку от Ровно - в селе Бабий Гощанского района, сообщает УНИАН.

Особенностью этого подземного музея является то, что он построен в точном соответствии с размерами и интерьером, скопированных с оригинальных землянок бойцов Украинской повстанческой армии, документы и фото о которых хранятся в архивах областного Управления Службы безопасности Украины.

Еще одна особенность этого музея заключается в том, что в нем хранится настоящее оружие повстанцев, которое нашли именно в этих местах из бывшего подземного склада несколько месяцев тому назад. Место хранения оружия подсказали местные жители.

Стоимость сооружения землянки оценивается почти в 100 тыс. грн. Построена она была на частные средства.

Глава облгосадминистрации Виктор Матчук объяснил, что создание такого музея на частные средства намного проще, чем на государственные, поскольку это позволяет избежать изготовления проектно-сметной документации, получения разрешений и согласования технической документации во многих контролирующих органах.

Матчук также сообщил, что следующая повстанческая землянка появится на территории областного краеведческого музея. Но это уже будет настоящий музейный комплекс, построенный на бюджетные средства, пообещал он.

а теперь внимательно почитаем выделенное
Еще одна особенность этого музея заключается в том, что в нем хранится настоящее оружие повстанцев, которое нашли именно в этих местах из бывшего подземного склада несколько месяцев тому назад. Место хранения оружия подсказали местные жители.
или журналисты напутали или местные жители знали гне находится хранилище оружия 60 лет. Вывод или достать не смогли, или деньги за сдачу оружия надо было .

Так что оружие есть и в Чикаго мы не превращаемся... может и не такие уж звери и дебилы 😊))

derrick
или журналисты напутали или местные жители знали гне находится хранилище оружия 60 лет. Вывод или достать не смогли, или деньги за сдачу оружия надо было .