Якi в колег iдеi? Чи варто приеднуватись чи поки подивимось як буде складатись iх дiяльнiсть?
1.А, собственно - кто это?
2. Их кто-то знает?
А "Ассоциация" - реально непонятно кто.
Н?колаускасс
як буде складатись iх дiяльнiсть?
А деятельность есть?
Кроме рассылки своих обьяв по е-мейлам?
Пусть пригласят на проводимый под своей эгидой стрелковый матч - я с удовольствием поеду, и если увижу что-то реальное - поддержу...
А пока что - это всего напоминает всего лишь "Обещать жениться, не значит жениться"
CoMrAdE!ну на авто то такое но на дверь - настораживает.
Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру. Это шо-то с чем-то!
да и вобще весь сайт дает больше вопросов чем ответов. того тут и повесил рекламку.
CoMrAdE!
Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру.
Это лохи по тирам да стрельбищам все выходные пропадают, а серьезные "власники зброi" вешают на авто и квартирные двери наклейки!
С уважением,
УАВЗ.
1 зачем это нужно мне?
2 зачем это нужно Вам?
Обычно такие вопросы задают профессиональные маркетологи:-)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо задать еще один:
- нам нужен закон об оружии, а Вам?
Безусловно, для развернутого ответа этого не достаточно, но мы рассматриваем существование Ассоциации именно в этой плоскости.
Поскольку усилия всех заинтересованных в принятии Закона об Оружии структур (банкиры, охранные агентства, оружейники и т.д.) уже на протяжении 18 лет не увенчались успехом, задача нашей ассоциации состоит в том, чтобы объединяя в своих рядах многочисленых владельцев оружия, сформировать в конце концов общественное мнение по поводу оборота оружия в Украине. Что, в свою очередь, позволит консолидируя усилия всех вышеперечисленных добиться принятия этого закона.
Это стратегическая цель.
С уважением,
УАВЗ.
Или вы надеетесь на короткоствол ?
Подобное совпадение можно объяснить наверное тем, что вопрос оружейного законодательства в большей или меньшей степени волнует владельцев как в Украине так и в России. Создание NRA удивительным образом в свое время совпало с созданием аналогичных ассоциаций по все миру, ну с разницей +- несколько лет:-) Поскольку в России законодательство далеко от общепринятых стандартов, а в Украине оно вообще отсутствует, не удивительно, что владельцы оружия в наших странах стремятся его либо изменить либо получить. Что касается "жалких рекламных трюков" - это всего лишь элементы атрибутики, которые идентифицируют членов организации. Подобная практика существует абсолютно во всех более-менее уважающих себя организациях. Мы не комментируем деятельность ВОВГО и их меморандумы. По поводу закона - согласны, не стоит ориентироваться на закон действующий в России, хотя подвергнуть его анализу совершенно необходимо. Среди достойных законов, которые можно было бы взять за "концепт" может быть даже ЗАКОН ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О КОНТРОЛЕ НАД ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ" да и не только он.
По поводу "БАБЛА":-), тут каждый судит по себе. О нас будете судить по нашим делам. Размер взносов расчитан исходя из тех целей и задач, которые ставит перед собой Ассоциация.
По поводу короткоствола - это приоритетная задача.
Но конкретно этот закон помоему здорово ухудшит ситуацию.
- с резинострелами и с пневматикой так точно
кстати - закон в студию - ну или его тезисы, а то о чем говорить ?
Что же касается закона, то тут мы, и не только мы, пока в работе, и это честно. Мы понимаем, что до его принятия еще как минимум года 2-3 и это, поверьте, наиболее оптимистичный прогноз. На этом этапе текст закона представляет наименьшую проблему:-)- достаточное количество Законов в окружающих нас странах, есть у кого учиться. Наибольшей проблемой является консолидация усилий огромного количества разрозненных групп. Да и Ассоциации нужно увеличивать свое членство, чтобы можно было заявить о себе в полный голос. Ведь тема чрезвычайно сложна и мнение"пересiчного громадянина" слишком отличается от нашего с вами. А над этим надо работать не только разговорами на кухне, а и принимая в этом активное участие.
итак цель - закон, средства- гражданская активность вопрос приведите хоть хоть один пример в Украине когда это сработало и я стану вашим членом.
если бы мы, задавали себе при создании Ассоциации подобные вопросы, то наверное никогда не взялись за это дело:-)Помните, был хороший эпизод в фильме "Полет над гнездом кукушки", в котором герой Джека Николсона не смог сдвинуть мраморную глыбу? Помните, что он сказал после этого и чем закончился фильм? Так и в нашей ситуации, мы просто делаем, зная, что стена рано или поздно падет. Удачи нам и Вам.
С уважением,
УАВЗ.
Кстати - ктоинвестор этой организации ? и самого закона ? правительство или частники ?
В роли инвесторов выступает инициативная группа (физ лица). Что касается закона, надеемся, заинтересованные организации найдутся.
Evgeni odessaзапрещение релоада нарезного боеприпаса или гладкоствольного?
я прагматик. мои интресы в законе весьма ограничены например релодом. знаю людей которые готовы проплатить закон в котором будет запрещён релод... кроме того есть уже в Украине организации, за которыми стоят бизнес интересы, созданные с подобной целью - лоббирование закона об оружии. но 1 за ними есть деньги, 2 у них свои интересы в которых мы всего лишь потребители и чем больше с нас можно вытащить тем лучше. отсюда вывод если и примут закон то только тот за который будет проплачено, а вот его содержание это чисто коммерческий подход в котором например может вполне присутствовать короткостол, резина и тому подобные вольности и однозначно будет запрет на релод ибо денег больше зарабатывается на патронах. Удачи Вам
хотя ни то ни другое нам не нужно.
bulldog044
No comments.
Крыть нечем. Абидилсо.
Все увидите. Чего болтать.
Конечно было бы здорово, что бы и Вы, уважаемый sealdriver из теоретической плоскости перешли в практическую.
Вот мы тут на средину марта наметили проведение круглого стола на указанную тему, могли бы и свои предложения подбросить, так сказать вопросики для обсуждения. А то будет как-то несправедливо не учесть Ваше мнение.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)
bulldog044
Т.е. на настоящий момент единственная реальная и первая по важности задача Ассоциации - это принятие в Украине "Закона об оружии"?
bulldog044
Даже не буду их перечислять
Если не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.
С уважением.
bulldog044
В таком случае Вам и карты в руки:-) Начинайте. Мы обязательно все разумное учтем. По поводу NRA - они становились на ноги 150 лет тому назад. Не могу с поной уверенностью утверждать, но предполагаю, что в то время в обществе могли быть другие ценности, да и Вторая поправка существовала еще до их появления (15 декабря 1791) Так что им приходилось ее уже защищать:-) а не предлагать. Нам же все предстоит сделать с самого начала.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)
Что ж,попробую ответить. Если бы украинские политпартии собирали среддства со своих членов(рядовых)они бы просуществовали очень недолго. Где же их берут существующие коммунисты, социалисты и другие знают даже далёкие от практической политики люди. Продвинуть же такой проект как Закон об оружии, повторяю-закон европейского типа, а может быть ещё более либеральный, в посткоммунистической стране без создания парламентской партии или хотя бы парламентского лобби вряд ли удастся. И ещё про средства-подпольный миллионер Корейко из "Золтого телёнка"вместо строительства электростанции выпускал открытки с её видами, ну и в оьщем, стал подпольным миллионером 😊
СалихЕсли не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.С уважением.
Объединить в своих рядах достаточное количество людей, которые сформируют костяк организации по всей стране. Создать максимально привлекательные условия для массового вступления в организацию, инициировать общественные слушания на тему отсутствия законодательства, создать информационное поле, консолидировать усилия всех заинтересованных в принятии Законодательства структур и т.д.
Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно.
С уважением,
УАВЗ
daysleeper
А вы имеете отношение к казакам ? Они вроде бы тоже общественная организация недалекая от оружейной темы, раскрутить тему казацкой самообороны проще чем с ноля начинать.
Отношение к козакам мы имеем чисто историческое. Насколько они далеки от оружейной тематики либо близки к ней, судить не беремся. Раскручивать тему козацкой самообороны не будем, с этим они должны справляться самостоятельно.
Мы ведем свою деятельность по отношению ко ВСЕМ без исключения владельцам оружия, вне зависимости от того является ли он козаком, охотником, любителем или уволенным в запас офицером.
sealdriverЧто ж,попробую ответить. Если бы украинские политпартии собирали среддства со своих членов(рядовых)они бы просуществовали очень недолго. Где же их берут существующие коммунисты, социалисты и другие знают даже далёкие от практической политики люди. Продвинуть же такой проект как Закон об оружии, повторяю-закон европейского типа, а может быть ещё более либеральный, в посткоммунистической стране без создания парламентской партии или хотя бы парламентского лобби вряд ли удастся. И ещё про средства-подпольный миллионер Корейко из "Золтого телёнка"вместо строительства электростанции выпускал открытки с её видами, ну и в оьщем, стал подпольным миллионером 😊
А Вы считаете, что украинские партии существуют?!!! Начнем с простого вопроса - много ли Вам известно людей сторонников той или иной политсилы, которые разделяют ИДЕЙНЫЕ идеалы своего руководства или хотя-бы осведомлены в полной степени о нюансах предвыборной программы?!
Где они берут средства вопрос тоже очень интересный, но комментировать это в эфире мы пожалуй не будем:-) Давайте уйдем из плоскости "украинской" политики, а подумаем о создании самодостаточной общественной организации, которая ставит перед собой четкие цели. Хотя спонсорская помощь и взаимодействие с другими участниками так называемых полит процессов не исключается, а рассматривается как необходимость в условиях украинской реальности.
И вообще, на наш взгляд, ожидать каких-либо изменений сверху бессмысленно.
А какая реальная, подчеркиваю реальная польза может быть владельцу оружия ставшим приверженцем вашего движения ? Ведь народ за просто так даже в интернете не удосужится зарегистрироваться, не то что идти куда то за какой то символикой итд.
sealdriver
А Вы считаете, что законопроект"сомодостаточной организации"кто то поставит в Раде на голосование?Бес с ними с партиями, я их не идеализирую, но у Вас то должна быть идеология?Я ещё раз гляну Ваш сайт, может чего пропустил?Ну не углядел я ничего чтобы привлекло меня как владельца, а скаждым постом более-менее чтото проясняецца, а именно-Ваша организация-калька российского ВОВГО?Но в Рф уже всё закончилось и кроме непонятной страховой деятельности и выпуска сувенирной продукции заниматься им нечем, но здесь то всё только начинается-создавайте партию, анонсируйте акции, Пиарьтесь!250 тысяч охотников-это ж сила ,а с членами семей почти миллион!Пара лет работы в правильном направлении и фракция существует и до Закона-рукой подать, а без политдеятельности ,скорее всего ,ничего не получиться.
Нравится ход Ваших мыслей. Критики, конечно многовато, но как без нее. Что Вы все время нас с ВОВГО сравниваете? У них свой путь, а у нас свой. По поводу партийной деятельности - можете вливаться и даже возглавить департамент партийного строительства, кто мешает? Пара лет работы в правильном направлении, как Вы сами говорите и все будет хорошо. Мы будем только рады Вашему участию.
Evgeni odessa
Прошу простить за вмешательство, но парни, хотелось бы конкретики, то есть понимание чётко провозглашённых целей, задач и способов их достижения, ибо уже не раз проскакивает нечто накшталт " не буду их перечислять, Вы прекрасно осведомлены о том, что необходимо сделать."Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно" и тому подобное немного обескураживает. объяснюсь. вы нечто провозглашаете и заявляете особо не вдаваясь в детали зазываете присоединиться, а на вопрос к чему собственно? и как отвечаете:- вы чё сами не знаете? так не годиться, сказал а говори б и ссылки на "сам знаеш" тут не прокатят. мне лично всё интересно. так что если не трудно расскажите всё что подразумевалось ранее и не было высказано по разным причинам. поймите правильно тут нет людей кто бы был против но и нет людей которые так просто за, нас нужно убеждать и весьма аргументированно ибо не пальцем деланные и в теме не один год. хотите нас "иметь" так потрудитесь. ИМХО
Уважаемый Евгений, никто никого "иметь" не хочет, смею Вас заверить. Мы общаемся в "прямом эфире", который доступен не только Вам, а и тем, кто в принятии этого закона не заинтересован "геть зовсiм":-) Мы за то, чтобы вас убедить, но у нас есть тоже рамки в которых мы это можем делать. Сечас переделываем сайт, он будет достаточно информативным, думаю, что все станет понятней. А на данном этапе наблюдайте за событиями, которые мы будем инициировать и проводить, формируйте свое личное мнение и после этого будете принимать решение.
sealdriver
Вот и я пытаюсь чтото понять, задаю вопросы, предлагаю сценарии, но пока точно в таком же недоуменнии как и Вы,Evgeni.Cпортивный интерес...
Господа, мне кажется что мы немного не разобрались с терминологией. Какие сценарии? Кто их будет реализовывать кроме вас? Здесь не художественный совет киностудии "Hollywood", здесь работать надо и желательно каждый день! Убеждать, объединять, искать финансирование, договариваться с магазинами и стрелковыми комплексами и т.д. Какой спортивный интерес? О чем Вы?
daysleeper
Хорошо, видимо все стесняются спросить - а я спрошу.А какая реальная, подчеркиваю реальная польза может быть владельцу оружия ставшим приверженцем вашего движения ? Ведь народ за просто так даже в интернете не удосужится зарегистрироваться, не то что идти куда то за какой то символикой итд.
Все что мы могли на данном этапе сказать по этому поводу, мы уже изложили на сайте. Хотелось бы еще добавить солидный перечень магазинов и стрелковых комплексов, в котрых предоставлялись бы существенные скидки, чтобы члены ассоциации реально еще бы экономили на всех позициях. Над этим и работаем. Тоже не просто.
От порадовало, а спасибо...))))))))))))))
Evgeni odessaМежду строк читать, батенька. 😛
Пробежал бегло. сделал выводы. 1 резинки для всех с 21 года. 2 релод да. 3 нарезное короткоствольное нет
"Вогнепальна короткоствольна нарiзна спортивна зброя, у тому числi така, що належить громадянам..."
В качестве спортивных образцов, с хранением в тирах и т.д. - можно. А перевозить, можно при наличии разрешения на перевозку. Т.е. транспортировать вам ее никто не запрещает. 😛. Покупаете, кладете в карман, получаете разрешение на перевозку, и "возите" себе на здоровье 😊
Между строк читать, батенька.
Читаем...
1. За то что ты член, плати...
2. За угоду про зберiгання, плати...
3. За разрешение на перевозку к месту соревнования сроком действия например три дня, плати...
bulldog044А кто сказал что я рад такому предложению? Быстры вы на выводы!
Руководствуясь Вашей логикой, уважаемый LexLuger, можно вообще упростить всю процедуру - покупаете ствол (левый)и каждое утро пишите бумажку - нашел, несу здавать в органы внутренних дел. Ну что за подход, не могу понять. Зачем сложно если НУЖНО просто. Должно быть право на короткоствол.
Я тоже за полное нормальное законное право. Но для стрелков-спортсменов есть хотя бы такая лазейка заиметь СВОЙ КС, а не участвовать в соревнованиях с одним предоставленным Глоком на толпу человек.
Я знаю где КС бывает и куда КС стреляет...
А если случайно юридическое лицо не совсем кристально чистое, вот решило по понтоваться где то перед друзьями новеньким Глоком, ну и вальнуло кого то чисто случайно...
Как тогда, если ты был, брал, на вынос носил, ну и сдал обратно...
Скажите, а вы не задумывались о том, к примеру, как поступать при агрессии со стороны обнаруженной на Марсе внеземной цивилизации ? Не думали, как быть ? А ведь шансов на такое развитие событий нисколько не меньше, чем на описанную вами ситуацию 😊
Ваша обламывается на первом же пункте и вызывает здоровый смех -
- На Украине приняли закон об оружии.
Всё, дальше говорить не о чём совсем. Моя ситуация гораздо реальнее 😊
А какой менталитет у человека которому можно то что другим нельзя...)))
Почитайте лучше о моей первой охоте...
bulldog044
Всем добрый день. Вот раскопали в недрах интернета Проект закона, который сейчас активно пытаются пропихнуть продавцы оружия. Как и следовало ожидать, ничего из того о чем мы с вами здесь говорим, там нет:-)
коллеги, из меня плохой оратор, но имхо этот проект никакой здравой критики не выдерживает.
крайне желаемым для меня является именно предусмотренное право на владение с определенного возраста (21 считаю вполне достаточным), ношение, применение в целях СО и для спорта КС,
а вот его калибр для гражданских можно ограничить для начала 😊 , например 9 мм , и, ладно уж 😊 , согласен на ограничения в емкости магазина и типе "гражданских" боеприпасов.
Для стрелковых же организаций должен быть доступен весь спектр калибров и в т.ч. автоматическое оружие, кроме, возможно, некоторого особого списка.
Пора уже снять все противоречия, связанные с холодным оружием и не вдаваться в юридические маразмы.
и т.п. и т.д.
почему бы не позаимствовать наиболее успешный опыт Прибалтов, Молдовы, США , скомбинировать это лучшим образом и применить у нас.
идти по пути Российской Федерации - деструктивный и недопустимый для УКРАИНЫ путь, на мой взгляд.
"Нелетальное оружие"... грустно, я не хочу доверять свою жизнь "нелетальному оружию", мое оружие (КС) должно быть (при определенных условиях) летальным и максимально эффективным для своего калибра. Полумеры нам не нужны, имхо. Для остального есть газовый баллончик.
с Уважением!
Всем хороших выходных.
Помнится мне, была просьба сообщить о проводимых Ассоциацией мероприятиях. Пожалуйста - http://zbroya.info/events/
Можете даже принять участие:-)