Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом."
Представьте себе выступление Гаранта в Верховной Раде.
"Г.г. давайте выясним как мы соблюдаем Основной Закон нашей страны. Рассмотрим к примеру выполнение ст.10 Конституции. По п.1 и п.2 всё выполнено. Ура! Dreimal hoch!
А что Вы делаете г. законодатели для исполнения п.3 ст.10 Конституции Украины? Где "Закон Украины о статусе русского языка"? Где "Закон Украины о статусе языков национальных меньшинств Украины?" Почему этот важный государственный вопрос до сих пор не решён? Не дорабатываем? Всё Закон о пчеловедстве обсуждаем? Не хорошо! Как мне гарантировать защиту Конституции Украины если Вы не подкрепляете её соответствующими Законами?".
Русские являются таким же государствообразующим народом, как и украинцы.
И на русском языке говорили и писали на Киевской Руси ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ к России. Кто сомневается - читайте киевские летописи.
Но кому-то выгодно разделять народ Украины. И отстаивая, с одной стороны украинский, а с другой стороны - русский языки, народ в упор не видит, что его обобрали до нитки. Кто что получил по ваучерам? А землю, по закону положенную? А где общенациональное достояние в виде заводов, морпортов, здравниц, ископаемых, и всего остального?
В общем, всё, как всегда.
По названию - да, по сути - нет. Тот русский и нынешний российский русский (пардон за корявую формулировку...) это разные вещи. Из древнерусского и эволюционировали три языка, сегодня известные как русский, украинский, белорусский. Причем лингвисты последний признают наименее измененным, в то вермя как наиболее самобытен именно русский.
Впрочем, учить нужно и русский, и английский. Как и остальные.
А вот что государство должно делать - с в школах предмет есть, программы есть, а что свыше вопрос диаспор и обществ негосударсвенного характера.
Вполне достаточно закона о языках, пусть и измененного... А принимать законы по каждому языку - маразм. Уж на каком говорить дома и в неслужебное время уж как-то сами решим, не дети!
Мое мнение: должно быть ДВА языка. Но именно - ДВА. Не овладев ими в совершенстве человек должен четко осознавать - каръеры не будет, особенно в госорганах. Потому что в билингвальной стране чиновник и специалист должны быть билингвальными. Ну, а если каръера не приоритет и учить ОБА лень, то при работе руками или за стойкой в магазине можно и региональным владеть.
Потому что прося ПРАВА нужно быть готовым нести и ОБЯЗАНОСТИ. А не использовать "двуязычие" как индульгенцию собственной лени, псевдонационалистической спеси и комплексам.
Серж_М
Вот до тех пор, пока русские в государстве Украина будут считаться нац. меньшинством (пытаться это осмыслить - просто охренеть), ничего не изменится. Русских что, пару процентов? Или они "понаехали" на Украину после 1945-го?
О ФРГ.
Языки
Официальным литературным языком и языком делопроизводства является немецкий язык. Наряду с этим население использует нижне-, средне- и верхненемецкие диалекты (10 основных и более 50 локальных[28]), на которых говорят также жители приграничных районов соседних государств; сами диалекты зачастую настолько отличаются от литературного языка, что кроме их носителей их понимают только специалисты. Существуют смешанные говоры. К признанным языкам национальных меньшинств относятся датский, фризский и лужицкий, а также в качестве регионального языка - нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который с 1994 признан ЕС.
Русским языком в той или иной мере владеет около 6 млн человек[25], в том числе более 3 млн. - переселенцы из стран бывшего СССР[25][29] (и их потомки), преимущественно из Казахстана, России и Украины. Также в Германии говорят на турецком (2,1 млн)[30], на языках народов бывшей Югославии (720 000)[30], итальянском (612 000)[30] . Мигранты, не владеющие немецким языком, зачастую оказываются в информационном вакууме и/или попадают в зависимость от источников информации.
Так там тоже надо принять русский как государственный? 😊
Серж_МБолее того - на ДРЕВНЕрусском говорили даже до создания России...
И на русском языке говорили и писали на Киевской Руси ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ к России.
Особенно русским является выражение "Инаконеучини". 😊
Серж_МА шо случилось в 1945? Закончился голод и народ попёр из РСФСР? Шахты на Донбассе начали строить - "народ всё больше курский, орловский, гомельский, смоленский татары, морда..."?
Или они "понаехали" на Украину после 1945-го?
Москалей населили задолго до конца ВОВ.
Student
Мое мнение: должно быть ДВА языка. Но именно - ДВА.
Если не секрет - зачем? Зачем галичанину, станиславцу, лучанину некий эфемерный русский (може Вы имели ввиду польский?)язык?
Може чтобы появлялись ошибки, которые допускают в деловых документах на востоке - "...пiсля проведення медичного освiдчення було виявлено..."?
ПС: как говорят мои знакомые с Востока Украины - если человек НЕ может выучить украинский - он или дебил, или москаль.
По этому же поводу есть афоризм - "если ты знаешь много языков - ты полиглот, если один - москаль". 😊 Тоже с Донеччины, между прочим.
Если не секрет - зачем? Зачем галичанину, станиславцу, лучанину некий эфемерный русский (може Вы имели ввиду польский?)язык?А зачем мне, русскому человеку, учившемуся в русской школе, и пятый десяток лет общающемся по-русски, львивсько-галыцький диалект, упорно насаждаемый все эти годы?
Вот, в данную минуту, мы на каком языке общаемся здесь, на форуме?
Почему, при Союзе названия улиц, указатели, информация на станциях метро и т.д. и т.п. - были продублированы на двух языках: русском и украинском, а сейчас - нет?
В Швейцарии - 3 (три) языка, в Канаде - два. Ещё есть примеры. Почему у нас нельзя это сделать? Да более половины населения Украины общается по-русски. А представьте себе (ну, к примеру) 95-й квартал по-украински?
Я никого не хочу задеть, обидеть и т.п. Но и не хочу писать "...пiсля проведення медичного освiдчення було виявлено...", а "при проведении медицинского обследования было установлено". И пишу НА РОДНОМ языке по сегодняшний день. А когда некоторые "особо украинезированные" личности не приняли у меня больничный лист написанный по-русски, сделал так, чтобы они приехали под подъезд с извинениями и просьбой написать "притензий не имею". И не важно каким способом я этого добился.
С уважением, Филадельфич
У нас, как тут выразились на "Донеччине", проблем особых не возникает, у тех кто по каким либо причинам не знает украинского.
Все заявления в официальные органы принимаются без проблем на русском, деловая переписка тоже в основном на русском. Заглавие писем на двух языках, слева украинское, справа русское (по крайней мере в том учреждении где я работаю), текст произвольно к примеру если запрос на украинском то и ответ на украинском. И никакого дискомфорта отсутствие закона "О языках" не доставляет.
Хоча я доволi не погано володiю украiнською.
Victor 7.62
[B]
Так там тоже надо принять русский как государственный? B]
"Так там" - русскоговорящие, однако, эмигранты.
А "здесь" - жили всегда.
Неужели это нужно объяснять?.
ЗЫ. Думаю, что со временем, там признают турецкий - государственным. 😊
Student100%
ДВА. Не овладев ими в совершенстве человек должен четко осознавать - каръеры не будет, особенно в госорганах. Потому что в билингвальной стране чиновник и специалист должны быть билингвальными. Ну, а если каръера не приоритет и учить ОБА лень, то при работе руками или за стойкой в магазине можно и региональным владеть.
Потому что прося ПРАВА нужно быть готовым нести и ОБЯЗАНОСТИ. А не использовать "двуязычие" как индульгенцию собственной лени, псевдонационалистической спеси и комплексам.
При том сдавать экзамены прийдется по двум языкам, и делопроизводство уметь вести на двух языках, так, что стоит задуматся...
п.с. я учился в русскоязычной школе в Одессе, и украинский изучал как предмет, уровень приподавания ну и как коррелировано знания языка, позволяет свободно вести делопроизводство на украинском языке, свободно смотреть фильмы и передачи, и даже свободно общатся.
Проблема двух языков создана для сбора политдивидентов, и только, потому как многие просто не понимают сути вопроса, два госязыка, это действительно пиши документы на каком хочеш, как для человека, а тогда как для чиновника, должен прочитать, и ответ дать на языке запроса, где то так.
Student
Пассаж о русском в Киевской Руси удивил.
По названию - да, по сути - нет. Тот русский и нынешний российский русский (пардон за корявую формулировку...) это разные вещи.
"Тот русский", пусть и древнерусский, но всё равно русский, а не древнеукраинский.
Чем читать лингвистов, почитайте летописи. Своё мнение - оно ведь надёжнее? 😊
Student
Мое мнение: должно быть ДВА языка. Но именно - ДВА. Не овладев ими в совершенстве человек должен четко осознавать - каръеры не будет, особенно в госорганах. Потому что в билингвальной стране чиновник и специалист должны быть билингвальными. Ну, а если каръера не приоритет и учить ОБА лень, то при работе руками или за стойкой в магазине можно и региональным владеть.
Потому что прося ПРАВА нужно быть готовым нести и ОБЯЗАНОСТИ. А не использовать "двуязычие" как индульгенцию собственной лени, псевдонационалистической спеси и комплексам.
А вот с этим я лично и не спорю.
Абсолютно в дырочку.
А сегодняшнее положение раскалывает страну.
Пол-страны - нацменьшинство. Не смешно даже.
maxkyiv
Я считаю себя русскоязычным украинцем, и это не мешает мне быть сторонником украинской независимости и, возможно это вызовет стеб некоторых недалеких личностей на форуме - патриотом своей страны. ...
А почему патриотизм должен вызывать стёб? У нормальных людей он вызывает уважение.
Только число патриотов могло быть значительно бОьшим, будь бы русский язык тоже государственным.
Про ваучер и землю 😊 Ваучер продал за смешную ( хотя по тем временам не совсем смешную ) сумму порядка 10 или 20 баксов сразу после его получения 😊 Положенную землю тоже "получил", в Киеве 😊 "Получил" - означает что меня взяли в долю в земельную афёру властьимущих и отблагодарили частью реальной стоимости этой земли 😊 Ждать у моря погоды побаиваюсь, лучше синица в руках 😊 А все эти ваучеры и земля - способ ещё больше нажиться избранному кругу людей 😊
Серж_МДа-да, очень похоже (как свыня на коня). 😊
"Тот русский", пусть и древнерусский, но всё равно русский,
К примеру, повесть временных лет:
комуже 1. въ жребии братень . [и] А живѧхо 2 кождо въ своеи части . бъıс̑ 3 ӕзъıкъ единъ 4. и оумножившемъсѧ чл҃вкомъ на земли [и] А помъıслиша создати столпъ до н҃бсе. въ дн҃и Нектана . и Фалека . и собрашасѧ на мѣстѣ . Сенаръ поли 5 здати столпъ до нбс҃е 6. и градъ ѡколо его Вавилонъ . и созда 7 столпъ то 8 за . м҃ . лѣт̑ . [и] Б не свершенъ бъıс̑ . и сниде Гс̑ь Бъ҃ видѣти градъ и столпъ . и реч̑ Гс̑ь 9 се родъ единъ . и ӕзъıкъ единъ . и съмѣси 10 Бъ҃ 11 ӕзъıкъı . и раздѣли на . о҃ . и 12 . в҃ . ӕзъıка и расъсѣӕ по всеи земли . по размѣшеньи же ӕзъıкъ . Бъ҃ вѣтромъ великимъ разраши 13 В столпъ . и есть ѡстанокъ его промежю Асюра 14. и Вавилона . и есть въ въıсоту [и въ ширинү . локот . ҂е҃ у҃ л҃ г҃ . локти 15] Г и 10 в лѣта многа хранимъ ѡстанокъ .Или Лаврентьевская летопись, нука-, кто из рускозяычных это прочитает? 😀
По данной проблеме я считаю, что пока еще есть такие люди:
отец ФиладельфийС двуязычием стоит мириться. Действительно, в той стране что тут была, много тех, от кого не требовали большую часть жизни знание украинского и они находятся в том возрасте, что учиться поздно.
А зачем мне, русскому человеку, учившемуся в русской школе, и пятый десяток лет общающемся по-русски
Но со сменой поколений это должно уйти, все-таки школы сейчас дают знания украинского языка в достаточной мере и проблем у следующего поколения с применением языка не будет.
Смысла в официальном закреплении второго государственного языка нет, вониствующие ортодоксы вскоре отойдут и политические провокации станут намного менее масштабными.
ЗЫ: Доколе терпеть будем вбросы на вентилятор этого провокатора? Когда уже ЯРЛ-у бан поставят за политику? Явно-же засланный казачок?
отец Филадельфий
А зачем мне, русскому человеку, учившемуся в русской школе, и пятый десяток лет общающемся по-русски, львивсько-галыцький диалект, упорно насаждаемый все эти годы?
Вообще-то "стандарт" украинского языка - язык Шевченко. Последнее время попытки даже разбавить этот "стандарт" "языком Франка" были безуспешными. Так что о каком насаждении чего-то речь идет я просто не понимаю.
Русский человек, жувущий в Украине, знать украинский, в общем-то, обязан. Во всяком случае, я для себя так решил и считаю, что это разумно и вежливо по отношению к украинцам.
Хотя прямо (как очень много где) это и не требуется. Охота заниматься самоограничением? Ну, у нас пока пусть и куцая, но демократия... никто не ставит гражданство в зависимость от знания языка и лояльности к государству.
Швейцария... Да, там много языков. И тоже так: хочешь в парламент, в "вышние сферы", за пределы своего кантона? Осваиваем тогда один-два других языка, на которых говорят соседи. Иначе несмотря на полилинвальность держать штат переводчиков в любой конторе для облегчения жизни "невежд по убеждению" расточительно и абсурдно.
Про "свидомых". Кучка нациков, ныне представленная "Свободой" (опять-таки - даже там не менее половины просто любят свое, а не ненавидят животно чужое), вряд ли сойдет за индикатор настроений. Дерьмо вонят сильнее, чем пахнет степь, но это не значит, что в степи дерьма больше, чем трав и цветов 😊
А вот скрежет зубовный у "русских патриотов" при обращении (или просто - при разговоре по телефону в их присутствии), увы, не менее реален. Жена из Севастополя, и когда на рынке приходится на украинском говорить по мобиле "добрые" взгляды присутствуют всегда. Но, слава Богу, опять же в меньшентсве.
И еще раз - хочешь иметь права, исполняй обязанности. Это неразрывные понятия. Потому я одинаково против сохранения "имперских привелегий" и насаждения "местечкового диктата".
Эта страна обречена на диалог и взаимные компромиссы. Второй вариант я даже не хочу рассматривать.
Кстати, только что из командировки в Донецк. Черновцы-Донецк, через Киев, четыре с гаком дня. Очередной раз прописаная истина подтвердиласть - люди есть везде, и вне гипноза дуроящика с 90% народа можно прекрасно общаться и решать вопросы.
Я считаю себя русскоязычным украинцем, и это не мешает мне быть сторонником украинской независимости и, возможно это вызовет стеб некоторых недалеких личностей на форуме - патриотом своей страны. При этом прекрасно владею украинским(красивым, литературным) и использую его на работе для составления официальных бумаг и при общении с долбо@бами которые принципиально "не розумiють"(врут, собаки...) но вопрос решить нужно. Дома, с друзьями-русский. Никакого дискомфорта. Нужно быть идиотом что бы насаждать языки насильно и не меньшим идиотом что бы прожив всю жизнь в Украине не научится хотя-бы НА БЫТОВОМ уровне понимать и говорить на родственном, очень похожем на русский языке.+1
У малого в школе на потоке 4е класса 2 русских, 2 украинских...
Кто в какой хотел тот в тот и пошел, какие проблемы...
которые принципиально "не розумiють"(врут, собаки...)Дядечка у нас работает, ему за 60 уже...
Отец у него был военный, он говорит что родился в Австрии...
Отношение к Украинскому примерно как и у Ярла...
Один раз услышал по радио одного депутата тот брякнул "Выбачте я запизднывся"...
Его бедного на хаха так поперло что остальные с перепугу пытались корвалолом отпаивать...))))
Когда уже ЯРЛ-у бан поставят за политику? Явно-же засланный казачок?+1
Правила раздела. Модерирование раздела.
не провоцируйте бессмысленные споры на расовой и политической почве.
Нарушение правил форума может привести:
- к предупреждению
- к удалению сообщения
- к закрытию темы
- к удалению темы
- к забаниванию
???????????????????????????????
не русско-матерным, не русско-блатным, не олбанским а российским литературным языком. уверен что все эти люди не хуже владеют и украинским, а если и хуже(за ненадобностью) то способны легко это поправить при надобности.
не считаю что эта проблема нуждается в решении, а если и нуждается, то в списке первоочередных проблем она скроется за горизонтом.
ЗЫ: Доколе терпеть будем вбросы на вентилятор этого провокатора? Когда уже ЯРЛ-у бан поставят за политику? Явно-же засланный казачок?Г.г. я просто очень люблю Конституцию Украины. Я не понимаю почему Вы устроили спор из-за языков? Я просто хочу чтобы высший законодательный орган Украины - Верховная Рада принимал Законы в соответствии с Основным Законом.
Использование языка дело сугубо личное, но права использования должны быть закреплены законодательно. И это не грязная политика запрещённая в украинском разделе Ганзы. Это вопрос защиты прав граждан определённых Конституцией Украины. Вы можете сколько угодно дебатировать по поводу применения языков, но необходимо всегда помнить, что не нужно смешывать язык и идеологию. К сожалению украинский язык, или малороссийский диалект Великорусского языка, как кто пожелает, в последнее время связывали с определённой идеологией. Кроме того противопоставляли два украинских этноса: приднепровский и галицийский. Эти этносы отличны не только в языковых диалектах, но и чужды ментально и конфессионно. Пусть эту проблему рассудит Его Величество Закон, но этот Закон должен быть! Хороший или плохой Закон, но он должен быть и должен исполнятся. С глубоким уважением.
serg-plКстати да, подавляющее большинство из тех, кого я знаю и кто требует руского языка вторым национальным с трудом осиливают грамотно писать только на нем. 😊
а какой процент из русскоговорящих украинцев владеет русским языком на твердую "четверку"?не русско-матерным, не русско-блатным, не олбанским а российским литературным языком.
А насчет очередности проблемы, так и проблемы-то в масштабах страны нет. Есть проблемы отдельных индивидов обучению и проблемы отдельных индивидов в уважении к стране. Для остальных это НЕ проблема. ИМХО. 😊
ЯРЛПростите, а Вы находитесь на территории Украины? Просто интересно. 😊
Г.г. я просто очень люблю Конституцию Украины
А если я предпочитаю общаться на суахили, мне как, то же считать это проблемой страны, а не моей? 😀
Если Западанная Украина в составе УССР появилась с подачи Сталина, то Новороссия благодаря Ленину. И мое гражданство ничуть не хуже вашего, если на то пошло. Так мои проблемы это проблемы страны. Если в отношении языков, то действует принцип, чем больше он распространен - тем больше у него возможностей в государстве.
Counter-Striker
Есть проблемы отдельных индивидов обучению и проблемы отдельных индивидов в уважении к стране. Для остальных это НЕ проблема. ИМХО
+500! Саме так! ("Именно так")
И праве гражданина свободно выбирать язык общения. Вы понимаете, о чем я говорю?говорят что Вавилонскую башню не удалось достроить потому что все стали на своих языках общатся 😛
если Вам что-то от меня будет надо и Вы обратитесь ко мне на украинском, я Вам отвечу на украинском, если обратитесь на русском я отвечу на украинском или на русском(если общение на украинском будет затруднительно). если же Вы включите дурака и ну никак не будете понимать моего украинского, то останитесь нисчем. вот и все 😊 думаю аналогично произойдет если мы поменяемся ролями
Если я говорю о праве выбирать язык общения, то почему меня подозревают в нетерпимости?что имеете ввиду? я ничего не писал про нетерпимость. я лиш сказал что тот кому чего-то надо должен немножко подстраиватся под того к кому обращается. потому как тот тоже пользуется правом свободно выбирать. это вроде как неписаное правило приличия.
сейчас что Вас ограничивает в выборе языка общения? можете привести конкретные примеры-проблемы из Вашей личной жизни
Слоняра
язык общения
А есть какие-то ограничения НА ОБЩЕНИЕ?
Counter-Striker
[B]
...Лаврентьевская летопись, нука-, кто из рускозяычных это прочитает?B]
Лаврентьевская летопись - 1377 г.
Принятие Украины в состав России - 1653 г.
Ну и зачем надо было пропихивать фуфло?
Наверное потому, что летописи, написанные ПЕРЕД вступлением подтверждают мои слова?
serg-pl
а какой процент из русскоговорящих украинцев владеет русским языком на твердую "четверку"?
...
А по форуму не видно?
Истинный носитель языка чувствует, как надо писать правильно, без зазубривания правил.
Rumata_70
Такой пример. В одной из груп, в которой я преподаю из 30 студентов есть 3-е крымчан и один донецкий студент. Лекции читаю на украинском, ...
А что Вы преподаёте?
Я к тому, что высшую математику можно преподавать и на узбекском, там формулы. А, например, философию - сложнее. 😊
А что Вы преподаёте?Скажем так-химию. Химмотологию, если точнее. И уверяю Вас, что перевод химических терминов ничуть не легче философских понятий. Дуализм-он и в Узбекистане дуализм, а щёлочь например-луг на украинскои, если химию учил в школе на русском-иногда напряжно бывает. Я-знаю, я на русском учил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_и_украинский_язык_в_России
Бан. Не пишите по обкурке 😊
Я надеюсь, отвечать на бред не будут.