serhio ukr
В связи с грядущими переменами в области разрешительной системы http://www.travmatik.com/2010/04/travmaticheskoe-oruzhie-2/ и как следствие - уменьшением потока денежных масс, вырученных за выдачу разрешений, в мвд придумали новую фишку, чтоб как-то уравновесить поступления в бюджет.С 2010 года вводится обязательный (раз в 3 года) ПЛАТНЫЙ отстрел любого зарегистрированного оружия. начиная с газовых пистолетов и заканчивая нарезными калашами. на первых парах образовалась очередь, но скоро она рассеется и начнут бегать участковые с повестками.
Это я так - если вдруг кто-то ещё не в курсе.
Так к чему собственно я завёл эту тему. образно работу баллистической лаборатории я представляю. отстреляют они газовый пистолет, положат гильзы в картотеку, внесут в компьютер. что дальше?если кому-то выбили глаз из газового пистолета и убежали, они смогут по гильзе вычислить пистолет???даёт ли гильза от газовика, травмата, помпы такие возможности?кто понимает больше внесите ясность. в нарезняке вычислят по насечкам на пуле (если она не сплюснулась от удара),правильно?но что может дать гильза от гладкоствола?
Или всё проще, и это просто новый способ наполнения бюджета???
Ravani
проект закона тут ни причем. До него началось -до кого ручки смогут дотянуться, у того в карманах и ковыряются. А гильзы соберут, сложат в большие коробки и через три года сдадут как цветмет. А если кто похулиганит, будут как обычно обходить владельцев такого калибра на раЁне. Вот и вся картотека
ЯРЛ
Мне понравились п.п.8,9 ст.1 Закона где длинноствол начинается с 301мм. и общяя длина с 601мм. Нормальный обрез с прикладом! Берём двустволку-курковку, пилим ствол в 305мм.(12 дюймов), садим мушку и лучше не надо.Student
Насколько я знаю, "прогнать" по базе всех нереально. Пулегильзотека по газюкам и гладкостволу имеет смысл при проверке на причастность уже ограниченного в ходе оперативных мероприятий круга подозреваемых.Идентификация по пуле играет заметно меньшую роль в сравнении с идентификацией по гильзе. На гильзе намного больше следов и они в лучшей сохранности. Следы бойка, зеркала затвора, выбрасывателя, отражателя, патронника и даже пригоревшие при встреле отпечатки папиллярного узора. И это далеко не все.
Впрочем, следы тем четче, чем больше давления в патроннике и скорости подвижных частей.
Так, прижатый к зеркалу затвора капсюль и вжатая далвением в стенки патронника гильза винтовочного патрона куда лучше сохраняет следы. А вот в гладкостволе иначе : полного прилягания капсюля к зеркалу может и не быть (особенно если это "еврокапсюль"), дно гильзы сохраняет следы только отражателя и выбрасывателя, пластик вообще не сохраняет следов патронника.
Примерно то же и в газюке - давления невелики. Впрочем, с чОрными патронами давления больше и картина куда как более похожа на огнестрел. Глядя на зарубы от экстрактора и отражателя на таких патронах понимаешь многое 😊
Кстати, при крайней необходимости идентифицируют даже по следам на стенках пыжа-контейнера. Есть методики... Правда, сложные и марудные
AMMONIT
С 2010 года вводится обязательный (раз в 3 года) ПЛАТНЫЙ отстрел любого зарегистрированного оружия. начиная с газовых пистолетов и заканчивая нарезными калашами. на первых парах образовалась очередь, но скоро она рассеется и начнут бегать участковые с повестками.
приказ 390 от 10.09.2009
зарегистрирован в Минюсте 963/16979 15.10.2009.
никакой очереди сверх обычной очереди в разрешиловке
никаких участковых с повестками - просто при перерегистрации, получения разрешения на продажу и т.д. направляют на отстрел. Мотивируют тем, что вдруг ты детали поменял за время владения, и они не совпадают с теми, что уже в базе.
стоимость отстрела на резину - тридцать с чем-то гривен (патроны владельца оружия). Делают быстро - сдал, в тот же день забрал оружие.
на счет гладкоствола - вряд ли отправляют на отстрел.
даже скорее всего, что не отправляют.
Egor A.Izotov
с ДМС ЦЕОЩ ВТБМ У ТХЛ ЪЙНПК ЛБТБВЙО. фПЦЕ ОБРТБЧЙМЙ ОБ ПФУФТЕМ. чУЕИ ИМПРПФ - 15 НЙОХФ, ДБЦЕ РБФТПОЩ ЙИ ВЩМЙ. вЕОЪЙОХ УРБМЕОП ВПМШЫЕ, ЮЕН ДЕОЕЗ РПФТБЮЕОП.Victor 7.62
Egor A.Izotov
с ДМС ЦЕОЩ ВТБМ У ТХЛ ЪЙНПК ЛБТБВЙО. фПЦЕ ОБРТБЧЙМЙ ОБ ПФУФТЕМ. чУЕИ ИМПРПФ - 15 НЙОХФ, ДБЦЕ РБФТПОЩ ЙИ ВЩМЙ. вЕОЪЙОХ УРБМЕОП ВПМШЫЕ, ЮЕН ДЕОЕЗ РПФТБЮЕОП.
Даже так? 😊
До чего донецкие разрешители человека довели...
Sergey13
Это иврит?Сан
serhio ukrТехнически это более чем возможно. Особенно если обижен будет родственник очень больших людей. Но в реале будет так:
если кому-то выбили глаз из газового пистолета и убежали, они смогут по гильзе вычислить пистолет???
Ravani
А гильзы соберут, сложат в большие коробки и через три года сдадут как цветмет. А если кто похулиганит, будут как обычно обходить владельцев такого калибра на раЁне. Вот и вся картотека
M0DeSTix
И какая цена вопроса, может проще сразу потерять газюки свои?gallak
Я осенью "отстрелял" все свои стволы - и нарезное и "травмат". Процедура по деньгам вовсе необременительная (уже забыл, но что-то ок.30грн за каждый травмат. и 30-50грн за каждый нарезной, причем оплата через банк, а не наличкой, так что в коррупции ДНДЕКЦ не стоит подозревать)Т.к. "Единиц" у меня было немало 😊 , я больше утомился ждать - пока инспектор (не отвлекаясь, но очень кропотливо) мною занимался.
С собой надо принести по 3 патрона, если калибр "нормальный" - динамическим молоком распатронивают, отсыпают 1/2-2/3 пороха и стреляют , все происходит при хозяине (у меня во всяком случае так было). Мелочь типа 0,22 и травмат. отсреливают сразу.
Кроме 2-х часов времени (и надобности чистить оружие потом весь вечер 😊ничего не потерял, по ходу дела посмотрел коллекцию конфиската (среди которых и весьма сохранные Маузер К96 и FN1906), потрепался за жизнь, понаблюдал за экспертизой изьятых патронов (0,22 видно старье - через 2 на 3-й только и срабатывали) и почитал любезно предложенный томик Благонравова.
В итоге на каждую "единицу" в трех экз. составляется "протокол отстрела", все расписыаются, один экз. выдается на руки владельцу.
Eugene_K
serhio ukrПоперше, БОЯН. По-друге, обязательный для нарезного, травматики и газового он уже давно, года 4. Сейчас только вместо отстрела раз в 5 лет (т.е. реально получалось 1 раз в 6 лет, через перерегистрацию) сделали обязательным отстрел при перерегистрации, раз в 3 года. Втретье - отстрел стоит от 30 до 40 гривен, это копейки.
В связи с грядущими переменами в области разрешительной системы http://www.travmatik.com/2010/04/travmaticheskoe-oruzhie-2/ и как следствие - уменьшением потока денежных масс, вырученных за выдачу разрешений, в мвд придумали новую фишку, чтоб как-то уравновесить поступления в бюджет.
С 2010 года вводится обязательный (раз в 3 года) ПЛАТНЫЙ отстрел любого зарегистрированного оружия.
Student
AMMONITна счет гладкоствола - вряд ли отправляют на отстрел.
даже скорее всего, что не отправляют.
Еще как отправляют! Я отстрелялся. На один ствол три патрона. На двустволку - 6
Student
Sergey13
Это иврит?
Не, кирилица KOI-8
В оригинале звучало: "Я для жены брал с рук зимой карабин. Тоже направили на отстрел. Всех хлопот - 15 минут, даже патроны их были. Бензину спалено больше, чем денег потрачено. "
Слоняра
Student
Не, кирилица KOI-8
Ну зачем так сразу? Надо было дать несколько попыток догадаться. 😛
Evgeni odessa
сейчас перерегистрировал нарезные и гладкие, зная моё знание законов даже не заикались об отстреле, хотя товарища отправили. вывод- наезд на местах, использование двусмысленного прочтения нормы инструкции и применение её по своему усмотрению. имею ввиду норму инструкции http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0963-092.5.2. Експериментальному вiдстрiлу пiдлягае нарiзна
мисливська, спортивна та нагородна вогнепальна, газова зброя та
зброя "несмертельноi дii", яка:
перебувае в особистому користуваннi громадян та на об'ектах
дозвiльноi системи (у процесi реестрацii та перереестрацii); ъ
из котороя я читаю так что отсреливается то что есть у граждан- тогда когда предписанно нормами а это при покупке и то что есть на объектах разрешительной системы тогда когда происходит регестрация перерегистрация. отсюда я делаю вывод что граждан владеющих нарезным это касается при покупке продавцом. кроме того определено что 622 приказ является регламентирующим деятельность в сфере оборота оружия имеющий силу закона, а эта инструкция служебная для организации работы подразделения и если не внесено изменение в 622 приказ то она ему противоречит и пока это противоречие не устранено я как гражданин не обязан выполнять эти требования на совершенно законных основаниях ибо никто не может заставить гражданина нарушить закон 😊
Слоняра
Evgeni odessa. что то я не понял оружие которое пребывает в личном пользовании и в процессе регистрации и перерегистрации? Что не так?Evgeni odessa
ну я читаю просто: перебувае в особистому користуваннi громадян - это относится к нам затем про разрешительную систему сказанно- та на об'ектах дозвiльноi системи и уточнено в каких случаях их это касается- (у процесi реестрацii та перереестрацii) как по мне если бы писавший иснструкцию хотел отдельно подчеркнуть наступившее изменение касательно граждан он бы это сделал так чтоб было понятно когда гражданам этим заниматся встречал просто вроде как в этой же инструкции порядов первичного отстрела из которго гласило что он производится продавцоя до продажи, поэтому исходя из этой логики я как гражданин не могу в процессе регистрации делать отстрел так как он уже сделан и винтовка не стрелялась после этого вообще. так же умалчивает про первичный отстрел 622 приказ в тексте перечня подаваемых документов от граждан такой документ не требуется. выход из ситуации совершенно простой и понятный, подавайте писменное заявление на перерегистрацию и прилагайте перечень документов оговоренный 622 приказом и в случае каких либо несогласий просите предусмотренный законом письменный отказ, вот и всё отказать по сути могут но его можно направить в прокуратуру на предмет проверки обоснованности и оспорить в суде. но уверяю вас никто этого делать не будет так как наверняка было с этой инструкцией разъяснение что мол он не совсем касается перегистрации и на усмотрение использовать можно, по ситуации. я яркий пример такого подхода, принципиально всё делаю по закону и получаю в установленные законом сроки все разрешения бумаги и так далее, только сейчас получил кроме перерегистрации оружия разрешение на ввоз 3-х едениц нарезного и на приобретение 3-х единиц нарезного и всё это без каких либо расходов кроме предусмотренных законами. и когда по недоразумению они не вписывались в сроки (гдето отчасти моя вина) очень извинялись и старались выдать в первую очередь те документы которые нужнее. вообщем законный способ у нас рулит. про отстрел нислова никто не сказал, хотя повторяюсь у товарища не приняли документы аргументировав отсуствием отстврела, он просто отправил их по почте и сопроводил запиской на имя начальника увд. посмотрим как будут развиватся события у него.
Student
Честно говоря, меня процедура не напрягла. Будете смеяться, но она оказалась для меня бесплатной, если не считать утраты пригодных для перснаряжения девяти гильз к ГС.Если честно, напрягает тема с резиной\газом по ряду понятных причин, но, учитывая все расклады, даже набедокурив, немного шансов попасться на гильзе. Во-первых, мне сто лет не нужно бедокурить, а во-вторых даже при неблагоприятном стечении обстоятельств вряд ли кто-то будет проверять весь массив.
Да и нечеткость следов на гильзе газюка вряд ли позволит его четко идентифицировать. И даже если позволит, стоимость овчинки будет слишком мала в сравнении с затратами на выделку.
Экспертизы же ГСа в полном их многообразии не в каждой области потянут, а в институты обращений по мелочам нет.
Evgeni odessa
Studentменя напрягает сама мысль что меня проверяют и заставляют таксать весь арсенал кудато 😊 видно лень основной движетель сопротивления 😊
Честно говоря, меня процедура не напрягла.
serhio ukr
Eugene_K
Поперше, БОЯН. По-друге, обязательный для нарезного, травматики и газового он уже давно, года 4. Сейчас только вместо отстрела раз в 5 лет (т.е. реально получалось 1 раз в 6 лет, через перерегистрацию) сделали обязательным отстрел при перерегистрации, раз в 3 года. Втретье - отстрел стоит от 30 до 40 гривен, это копейки.
что за БОЯН? у меня оружие с 2000го года, про отстрел услышал впервые месяц назад. в Николаеве стоит 70 грн + 3 патрона. ближайшее переоформление через год, знакомые оружейники говорят повестка придёт этим летом.
меня это тоже не особо напрягает, поеду отстреляю. вопрос был в другом. изменит ли что-нибудь наличие гильз в коробках на складе разрешителей, или вся эта процедура придумана для зарабатывания денег?эти копейки умноженные на каждую оруж единицу в масштабах страны - выйдет круглая цифра, которая будет капать постоянно.
Eugene_K
что за БОЯН[: | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | :] Инструмент музыкальный такой.
у меня оружие с 2000го года, про отстрел услышал впервые месяц назад.Если у вас там разгильдяи - это не мои проблемы.
стоит 70 грн + 3 патрона.37 гривен иностранные образцы(наши дешевле) + патроны.
изменит ли что-нибудь наличие гильз в коробках на складе разрешителей, или вся эта процедура придумана для зарабатывания денег?Гильзы у баллистов, а не у разрешителей.
эти копейки умноженные на каждую оруж единицу в масштабах страны - выйдет круглая цифра, которая будет капать постоянно.Не выйдет.
serhio ukr
как по полочкам разложил. неделю назад делали по 70 грн. разгильдяи значит..333sergey1977
Господа ! Объясните мне, как не отстреливать ствол.у меня .22
перерегистрация в марте 2011
если можно, то по пунктам, что говорить разрешителям и что делать, какие доки собрать
буду благодарен
заранее спасибо
Ясь Капец
Хм, в 1997 году меня по мобилке выдернули с рыбалки в Макаровском районе и под угрозой проведения обыска у меня дома откатали пальцы.Дело было в следующем- заминировали офис Гордона (похоже сам для пиара) и на пейджере нашли отпечаток пальца. Зам следствия Московского района по фамилии Евреенко решил раскрыть дело путем проверки отпечатков всех саперов по армейской специальности. Взяли списки в военкомате и устроили беспредел. Кстати после этой унизительной процедуры даже куска мыла не дали. Причем когда я спросил - почему они эти отпечатки не взяли в картотеке (они там есть)- ответили "То трэба гроши платити и довго".
А приехать с Макарова в Киев- это дешево и быстро зато.
А гильзы от газовиков берут что бы потом при утере или краже индетифицировать изятую переделку со сбитым номером. Гильзы выбрасывают сразу- хранят картинки скана в базе.
LexLuger
30-40 грн?! С меня в феврале, при регистрации гладкого (первой регистрации), взяли 150 грн + 3 патрона. Заняло 10 минут. Дали вот такую бамаженцую.
Counter-Striker
LexLugerПо всей видимости, Вместо отстрела взяли за какую-то другую услугу. У меня отстрел был в марте прошлого года - стоило 37грн, результатом была бумажка, что отстрел произведен и все. Без фото.
30-40 грн?! С меня в феврале, при регистрации гладкого (первой регистрации), взяли 150 грн
Student
У меня так вообще ничего не взяли. Расход только на патроны. Еще долго спасибкали за дисциплинированность и оперативность.Чудеса кругом необычайные
333sergey1977
есть ли нормативно-правовой акт, который мне позволит не отстреливать ствол ?LexLuger
Гладкоствол - по желанию.Eugene_K
30-40 грн?! С меня в феврале, при регистрации гладкого (первой регистрации), взяли 150 грн + 3 патрона. Заняло 10 минут. Дали вот такую бамаженцую.Вас ободрали внаглую, вместо отстрела всучили еще и обследование на соответствие техническим требованиям, которое проводится только после ремонтов или иных действий, сопровождающихся ковырянием в основных частях оружия и могущих изменить его тип(например, добавить огонь очередями). У нас это ЕМНИП 83 гривны. Проверка состояния - у нас делается во-первых не в НИЭКЦ, а в оружейной мастерской, и во-вторых, стоит 27 гривен(а если через них еще и страховку оформлять, то 17 в итоге).
LexLuger
Дык откуда же знать то?! Купил ствол, с ним не было никаких документов, как с нарезняком, что он отстрелян. Естественно разрешитель сказал, что такая бумажка должна быть, иначе он просто на учет ствол поставить не может, да и указания новые аккурат вышли про обязательный отстрел...
Дали адрес НИЭКЦ, там молодые парни видно не в ревой проводят такую экспертизу. Потому как все заняло не более 10 минут - разобрали сфотографировали, отстреляли, выдали бумажку. Которую спокойно принял разрешитель.
Eugene_K
Дык откуда же знать то?!Дык, интересоваться заранее надо!!! Что, как, когда и зачем делать.
Естественно разрешитель сказал, что такая бумажка должна быть, иначе он просто на учет ствол поставить не может, да и указания новые аккурат вышли про обязательный отстрел...Разрешитель прав.
Дали адрес НИЭКЦ, там молодые парни видно не в ревой проводят такую экспертизу.Ессно. А еще они быстро просекают, как всучить в нагрузку клиенту то, что ему нафиг не надо.
Которую спокойно принял разрешитель.Конечно принял - отстрел есть, а остальное, что вам всучили паровозиком, ему пофиг...
LexLuger
Eugene_KОй ой ой. Какие мы всеопытные. 😊
Дык, интересоваться заранее надо!!! Что, как, когда и зачем делать.
При покупке первого ствола, мне прям в магазине дали бамажку с отстрелкой.
А во со вторым такой не было. Потому мне и в голову прийти не могло, что мне пытаются навязать какую то необязательную процедуру. Сказали надо - пошел сделал. Это уже через пару месяцев начал на форумах замечать кипишь по поводу, что народ при ПЕРЕОФОРМЛЕНИИ направляют на отстрелку, и что повылазили разные цены на данную услугу по разным регионам и другие моменты.
kaznokrad
Eugene_KОй, я сильно сомневаюсь!.. 😊
quote:Естественно разрешитель сказал, что такая бумажка должна быть, иначе он просто на учет ствол поставить не может, да и указания новые аккурат вышли про обязательный отстрел...
Разрешитель прав.
333sergey1977
Обращаюсь к Evgeni odessaПрошу объяснить мне, как не отстреливать ствол 22лр ( у Вас, как я понял, опыт неотстреливания есть)
По пунктам
Куда писать, кем пугать
Буду очень благодарен
Evgeni odessa
вот это меня повысили 😊 ничего не надо писать пугать и так далее, делайте только то что предусмотренно инструкцией, подайте документы из перечня на перерегистрацию, зарегистрируйте заявление в канцелярии и ждите. при отказе принять документы не сопротивляйтесь отправьте их почтой на имя начальника УМВД и сопроводите пояснительной запиской в которой сообщите что отказались принимать документы не мотивированно, требуют не предусмотренное приказом и просите разобраться по существу. всё ждите 30 дней. рекомендую в заявлении указать ваш мобильный телефон. помните что никто не запрещает вам ошибаться и требовать это ваше право а их обязанность аргументированно отвечать.
333sergey1977
Спасибоабркадабр
Перерегистрировал в этом году все оружие 5 нарезного и 2 гладкоствола и ранее травму. Все что приобретено боле 3 лет назад сказали отстрелять, поехал в магазин дал 100 грн. за 3 ствола, на следующий день привезли бамажку. При владении оружием эта сумма незначительна , что б ходить и морочить людям головы и трясти связями и еще и письма писать. Все ИМХОForuvan
Газовик отстрелял на днях. Иначе не продлевают дозвил. Цена вопроса - 3 патрона и 80 грн 😞 Гильзы забрали.Гладкое тоже грозятся отправить на отстрел.
Egor A.Izotov
ForuvanА газовик стоил этих денег?
Газовик отстрелял на днях. Иначе не продлевают дозвил. Цена вопроса - 3 патрона и 80 грн 😞
Ravani
Foruvan
Газовик отстрелял на днях. Иначе не продлевают дозвил. Цена вопроса - 3 патрона и 80 грн 😞 Гильзы забрали.
Гладкое тоже грозятся отправить на отстрел.
вчера отстрелял нарезняк, спросил про гладкое - сказали не отстреливается вообще.
Foruvan
RavaniУ каждой зверушки свои игрушки. У нас отгрохали новый экспертно-криминалистический центр в евро-стиле. Видимо, деньгу отбивают...
спросил про гладкое - сказали не отстреливается вообще.
Egor A.IzotovЭто вопрос риторический. И нести тяжело, и выбросить жалко. Тем более, что у ПГШ-790 есть, мммм..., недокументированные возможности, которые жалко похерить 😊
А газовик стоил этих денег?
------------------
Долгих дней и приятных ночей...
Egor A.Izotov
ForuvanНу, разве что из-за возможностей.. а так - и 80 гривень жалко. Знаю людей, у которых их несколько, еще с "тех времен" валяются, тоже по принципу - "выкинуть жалко", а перерегистрировать - тоже глупо.
Это вопрос риторический. И нести тяжело, и выбросить жалко. Тем более, что у ПГШ-790 есть, мммм..., недокументированные возможности, которые жалко похерить
kaznokrad
Вставлю свои "пять копеек" по поводу гладкого.Если мне никто не изменяет, то гладкий "стреляется"
ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦА! Заставить вас никто не может.
Так, на случай, если еще кто-нибудь этого не понял. 😊
Написано в последнем абзаце пункта 2.5.2
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0963-09
А по поводу стоимости этого сомнительного удовольствия - написано в пункте 70 таблицы из данного документа:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1235-07
druid
Две недели назад в Виннице носили на отстрел с товарищем свежекупленный им АКМ-МФ (завод отстреливать перестал, сослались на какой-то приказ). В нашем НИИ КЦ это удовольствие обошлось в 36 грн 40 коп., патроны принесли свои. Заняло все это дело 40 минут с учетом похода в банк для оплаты вышеуказанной суммы.serhio ukr
у нас отработка по оружию идёт,массово изымают, если есть к чему зацепится:сейф, отстрел,дружины проверяют. вчера отстрелял Форт, встало 77грн + 3 патрона. спорить не стал, но в журнале попросили дописать, что претензий не имею.leiiinj
Толку с того что у меня были отстреляные гильзы и пули с завода, запаяные с печатями подписями датой фамилией и т... сказали поцепи на гвоздь в ... отстреливали заново, мало того что заплатил за експертизу а потом и за патроны то еще увидел как обрасчаютса с чужим оружием как с дровами б... Две недели назад в Виннице носили на отстрел с товарищем свежекупленный им АКМ-МФ (завод отстреливать перестал, сослались на какой-то приказ). В нашем НИИ КЦ это удовольствие обошлось в 36 грн 40 коп., патроны принесли свои. Заняло все это дело 40 минут с учетом похода в банк для оплаты вышеуказанной суммы.
Foruvan
leiiinj+1, но по давности про%?ал где-то...
у меня были отстреляные гильзы
leiiinjВ журнале писали "претензий не имею"? Если бы мне хоть воронение чесанули - поднял бы хай.
как обрасчаютса с чужим оружием как с дровами б...
ПС Газовик отстреливал своей рукой 😊 Эксперт забоялся, мало ли чё
serhio ukr
"Если бы мне хоть воронение чесанули - поднял бы хай."мне попался скромный парнишка, всё сделал аккуратно ))).
druid
Толку с того что у меня были отстреляные гильзы и пули с завода, запаяные с печатями подписями датой фамилией и т... сказали поцепи на гвоздь в ... отстреливали заново, мало того что заплатил за експертизу а потом и за патроны то еще увидел как обрасчаютса с чужим оружием как с дровами б...
Когда я покупал свой АКМ-МФ, у меня без проблем взяли пакетик с пулями и гильзами из коробки с заводского отстрела.
В винницком НИИ КЦ на отстреле сидят тоже нормальные парни (напомнили мне технарей-сисадминов компьютерных, совсем не похожи на наших типичных сотрудников МВД) - отстреляли карабин товарища при нас без эксцессов, с оружием обращались аккуратно.
Так что тут все от конкретных людей зависит - на кого повезет попасть, это обычное дело в чиновничьем аппарате нашего государства - все решает человеческий фактор. Ну нет у нас культуры обслуживания в госорганах и не скоро появится...
Ravani
С целью предупреждения чрезвычайных ситуаций, связанных с использованием оружия, руководство МВД поставило перед милиционерами задание провести оперативно-профилактические мероприятия по изъятию из незаконного оборота оружия и проверке всех легальных владельцев оружия на соблюдение условий его хранения и использования.Особое внимание правоохранители будут обращать на лиц, склонных к совершению преступлений, злоупотребляющих спиртными напитками, наркотическими средствами и нарушающих общественный порядок.
У таких граждан изымут оружие, а разрешения на хранение будут аннулироваться согласно законодательству.
n-i-t-r-o-x
при перерегистрации тоже сказали что нужно ехать отстреливать в НИИКЦ. Приехал туда оплатил квитанцию (через сберкассу) даю ему карабин, а он мне заряжает "а Вы патроны принесли" я в ступор впал и отвечаю "что патронов у меня нет и в настоящее время приобретать их не собираюсь так как тяжелое финансовое положение у моей семьи". Плакал он плакал что им МВД боеприпасы для отстрела не выдает, ну и сошлись на том что я ему 3 стрелянные гильзы отдал. Просто ситуация не понятная, квитанцию оплати, патроны дай ......Тогда вопрос почему только 3, а если осечка или стрелять понравится. Предлагаю законодательные изменения "каждый владелец огнестрельного оружия при оформлении, продлении, перерегистрации ОБЯЗАН вместе с документами предоставлять патроны не менее 200 шт"
kaznokrad
n-i-t-r-o-xЗа три патрона сказано в Приказе МВД N390
Тогда вопрос почему только 3
2.3.1.
...
При вiдстрiлi зброi лак з капсулiв набоiв не змиваеться.
Патрони в патроннику рекомендуеться орiентувати за попередньо
нанесеними рисками.
З кожного екземпляра зброi вiдстрiлюеться не менше трьох куль
та трьох гiльз, а в разi наявностi змiнних магазинiв - з
використанням кожного магазина.
...
n-i-t-r-o-x
kaznokradперечитал этот чудо рассказ
сказано в Приказе МВД N390
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0963-09
ну в упор не смог там увидеть что владелец оружия должен боеприпасы экспертам давать для производства отстрела !!
Зная нашу совершенную систему МВС не по наслышке могу предположить как все и происходит.
В любом подразделении МВД работа планируется (перспектива) и соответственно каждое подразделении НИИКЦ готовит докладную справку в МВД, что в текущем месяце нам необходимо ххх количество боеприпасов и разделение по группам 22лр,223,308 итд и даже думаю что данные боеприпасы им выдают, но зачем расходовать государственное если можно просить владельцев оружия нести с собой по 3 патрона, а создавшийся государственный излишек успешно ................. правильно продать и получить за это компенсацию.
Evgeni odessa
n-i-t-r-o-xтакое не на ганзе надо писать а в заявлении в прокуратуру, а то клевета выходит 😊
правильно продать и получить за это компенсацию.
n-i-t-r-o-x
n-i-t-r-o-xэто было ключевое слово всей печальной истории 😊
могу предположить
kaznokrad
n-i-t-r-o-xА это уже совсем другая страшная сказка на ночь. 😊
перечитал этот чудо рассказ
ну в упор не смог там увидеть что владелец оружия должен боеприпасы экспертам давать для производства отстрела !!
Зная нашу совершенную систему МВС не по наслышке могу предположить как все и происходит.
В своем предыдущем ответе я ставил акцент на количестве патронов.
n-i-t-r-o-x
kaznokradспасибо за ответ и тем более законодательно подкрепленный, думаю кроме меня найдутся любопытные которые захотят узнать как оно должно быть.
я ставил акцент на количестве патронов
С Уважением, Евгений.
Слоняра
n-i-t-r-o-x
что нужно ехать отстреливать в НИИКЦ
А он что у нас областной?
Этот?
http://138514.ua-tenders.com/
Блин, придумают же менты херню какую-то.
n-i-t-r-o-x
Слонярада, находится возле областного УБОПа
А он что у нас областной?
Слоняра
адрес тот или нет? Безотносительно убоп, по карте это в общем не рядом в моем понимании.n-i-t-r-o-x
Слоняратот
адрес тот
Слоняра
Спасибо.Пашков
2-го июня с.г. отстрелял свой СКС. Быстро, не более 15 минут заняла вся процедура. 150 гривен.kaznokrad
ПашковА должна была занять 38,07 грн.
заняла вся процедура. 150 гривен.
| -----+--------------------------+-----------------+------------- |
| 70 | Вiдстрiлювання | За | |
| | вогнепальноi зброi та | вiдстрiлювання | |
| | огляд ii технiчного стану: | одиницi зброi | |
| | - зброя украiнського | | 25,35 |
| | виробництва; | | |
| | - зброя виробництва краiн | | 31,66 |
| | СНД; | | |
| | - зброя iноземного | | 38,07 |
| | виробництва | | |
| -----+--------------------------+-----------------+------------- |
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z1235-07
kaznokrad
Но Вы не переживайте. Не одного Вас так развели. Я тоже попал. 😊 Но теперь я научен. Чего и Вам желаю. 😊Evgeni odessa
вроде уже писал как отстреливал 3 карабина. запросили сверх установленное законом нормы 98 гривен за каждый. вся процедура заняла 5 минут- аргументированная беседа с начальником отдела на предмет того что мне навязывать услуги которые мне не нужны не надо, так же не надо давать мне бумаги которые у меня никто не спрашивает. вообщем не скажу, что они просто так сдаются и фактически разговор зашёл в категории - я платить не буду дайте только то за что заплатил а дальше не ваше дело. разрешители вопросов не задавали вообще. Пашков
kaznokradБлагодарю. Стараюсь не переживать, но очень уж задолбало разводидово. Например, справка об отсутствии судимости за 62 гривны - это разве не развод ? Какая,нахрен, может быть справка, если по Закону при наличии судимости у меня первым делом теми же ментами должно быть изьято ВСЁ оружие. Голый развод !!!
Но Вы не переживайте. Не одного Вас так развели. Я тоже попал. Но теперь я научен. Чего и Вам желаю.
Ну и ,на закуску, коль уж речь идёт о "фишках", прошу иметь в виду, что в областную разрешиловку, что в Вишнёвом, НЕ ПУСКАЮТ В ШОРТАХ И ФУТБОЛКАХ-МАЙКАХ. Учтите, а то, проехав через всю область, очень просто можно вернуться назад ни с чем. Меня,правда, хоть и со скрипом,пустили.
kaznokrad
ПашковРазвод. Наглый. Согласно вышеприведенного приказа, пункт 62, справка выдается за 13,10 грн. 😊 (Вот уже эту справку я получал за 13,10, хотя разводили на сумму около 100 грн.)
Например, справка об отсутствии судимости за 62 гривны - это разве не развод ?
ПашковА причина какая была озвучена? Не официальный вид? А если с галстуком? 😊
прошу иметь в виду, что в областную разрешиловку, что в Вишнёвом, НЕ ПУСКАЮТ В ШОРТАХ И ФУТБОЛКАХ-МАЙКАХ.
PS.
-Ты прикинь, в казино и рестораны в спортивном костюме не пускают!
-Нормально!.. Значит, на спортивном автомобиле - пускают, а в спортивном костюме - нет?!!
(с) КВН.
Пашков
kaznokradА причина какая была озвучена? Не официальный вид? А если с галстуком?Да что Вы,старина, какая озвучка ? Печально известное "НИЗЗЯ" и никаких причин. Я ,когда мне при входе устно сообщили об этой "фишке", решил,что это шутка и попытался в ответ сострить, типа, я щас сниму шорты и зайду в трусах. Не тут-то было. Захожу в здание,а там висит бумажка, в которой чёрным по белому - "НИЗЗЯ". Проехал через всю область по пеклу-жаре. Грустно это.
Evgeni odessa
справка о не судимости? а зачем она нужна? у нас действует презумпция невиновности, пришёл так и сказал - не суди да не судим будешь!!! 😊Слоняра
Пашков
там висит бумажка, в которой чёрным по белому - "НИЗЗЯ".
Это чтобы милиционеры работали, а не погружались в сексуальные фантазии. 😛
Пашков
Evgeni odessaсправка о не судимости? а зачем она нужна? у нас действует презумпция невиновности, пришёл так и сказал - не суди да не судим будешь!!!Старина, я с Вами полностью согласен, но украинские законы и здравый смысл - это,как говорят у вас в Одессе две большие разницы.
СлоняраЭто чтобы милиционеры работали, а не погружались в сексуальные фантазии.Ох уж этот Слоняра....Как напишет...
Вы бы посмотрели в каком виде ходят молоденькие девчонки- сотрудницы этой самой областной разрешиловки....
Бля, я старый хрен, но от такого зрелища подялась бы и пушка у подбитого танка, а Вы говорите о каких-то там "фантазиях". Нет никакого простора для фантазий и мечтаний. Всё предельно открыто, конкретно и обозримо. Наблюдал сегодня , как здоровенный парнище в шортах, которому отказали в приёме, обалдело хлопал глазами и пытался чего-то там "вякать" про свои конституционные права. Могучий ,здоровущий парнище, я ему втихаря посочувствовал, припёрся чёрт-те откуда и получил от ворот поворот.
Evgeni odessa
Пашковпарни я на вас удивляюсь- данное ублюдство совершенно не законно, сходите на исповедь к прокурору 😊 он поможет в монастыре навести уставную форму одежды. хотя думаю ходить никуда и не надо, на форуме есть грамотные юристы которым не сложно написать заяву и отправить почтой.
пытался чего-то там "вякать" про свои конституционные права
Пашков
Evgeni odessaна форуме есть грамотные юристы которым не сложно написать заяву и отправить почтой.Точно есть ? Юристы, ау-у-у-у-у.... Не, други, если дело только в написании заявы, мож, не сочтёте за труд ?
Очень уж болезненно было смотреть на двухметрового богатыря, униженного до состояния насекомого. Да и сержант на входе, судя по его виду, сам не рад своей роли в этом безобразии. Но куда ему деваться ? Ему приказали, и он на службе...
kaznokrad
Было бы интересно прочитать их "бамажку", на основании которой они не пускают граждан. PS.
Evgeni odessaВот потому-то разрешители и не связываются с Вами, Евгений, потому что Вы - вредный. 😊 Чуть что не по-Вашему, сразу "шашкой по голове". 😊 А разрешитель - натура тонкая и возвышенная, ему внимание и ласка нравится...
сходите на исповедь к прокурору
Вот какой пример Вы подаете "подрастающему поколению"?.. Сразу скажу - ОТЛИЧНЫЙ! 😊
Слоняра
Пашков
Вы бы посмотрели в каком виде ходят молоденькие девчонки- сотрудницы этой самой областной разрешиловки....
Ну как бы так сказать? Вот представьте Бориса Моисеева, при виде кого он погрузится в сексуальные фантазии - при виде мало одетой женщины или здоровенного потного парнищи в шортах? 😛
Калян70
Сменя хотели 150 сбить за отстрел нарезного сошлись на 70Серж_М
Пашков
... по Закону при наличии судимости у меня первым делом теми же ментами должно быть изьято ВСЁ оружие.
А это в каком законе написано?
Пашков
Серж_МА это в каком законе написано?Вот здесь: http://www.pravda.rv.ua/thing/Facilities%20of%20self-defence.php
сказано "...его владельцу грозит уже криминальная ответственность. При этом разрешения на хранение оружия аннулируется, а само оружие - изымается."
А в приказе N 622 МВД Украины от21.08.1998 вот здесь : http://sk-skif.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=42&t=24
прямо говорится "12.22. Вогнепальна, пневматична i холодна зброя, а також бойовi припаси, що належать особам, якi притягуються до кримiнальноi вiдповiдальностi, зберiгаються в органах внутрiшнiх справ до прийняття остаточного рiшення слiдчих органiв або суду щодо кримiнальноi справи. Якщо стосовно зазначеноi особи кримiнальна справа закрита або судом винесений виправдувальний вирок, зброя, а також дозвiл на ii зберiгання повертаються власниковi."
А вот здесь: http://kp.ru/daily/24079.4/313617/
"Если в течение года носителя оружия два раза привлекали к административной ответственности, то в выдаче разрешения ему будет отказано. Такая же участь ждет и тех людей, у которых есть судимость или против них возбуждено уголовное дело."
Вот здесь : http://www.52l.ru/n_lyskovo_091202_5.shtml
"Оружие может изыматься и принудительно. Это происходит, если владелец получил судимость..."
Первые две ссылки - Украина. Третья и четвёртая - Россия.
А что ? Разве моё утверждение об изьятии оружия в случае судимости не соответствует действительности ?
kaznokradБыло бы интересно прочитать их "бамажку", на основании которой они не пускают граждан.А что, есть сомнения ?
Фотоаппарата я не имею. В следующий раз при посещении разрешиловки, я дословно перепишу текст. Там ещё написано, что запрещается курить на территории, прилегающей к отделу разрешительной системы.
kaznokrad
ПашковСомнения в клиническом идиотизме наших чиновников?!! О чем Вы говорите?!! Вот в это я как раз верю. Другое дело, что по хорошему в таких бумажках обычно ссылаются на документ, на основании которого мне (другим гражданам)что-нибудь запрещают. Мне вот это любопытно.
А что, есть сомнения ?
Фотоаппарата я не имею. В следующий раз при посещении разрешиловки, я дословно перепишу текст. Там ещё написано, что запрещается курить на территории, прилегающей к отделу разрешительной системы.
Ну а против курения я в принципе ничего не имею. Если я все правильно помню, то существует запрет на курение в общественных местах.
Пашков
Ссылки на документ(Закон,Приказ) а там не припоминаю.kaznokradНу а против курения я в принципе ничего не имею. Если я все правильно помню, то существует запрет на курение в общественных местах.В этом я с Вами полностью солидарен,хотя сам курю, однако "прилегающая территория" - вся улица ? Или весь город ? Надо будет уточнить.
Чиновники, говорите...Как сказал один человек :" Мудаков в мире,вообще-то, не так уж много, но они так грамотно расставлены, что попадаются на каждом шагу."
Помяну добрым словом нашего чиновника из местной разрешиловки. Имя и место не буду называть, чтобы не ставить хорошего человека в неловкое положение, буде он читает этот форум. Побольше бы таких.
Всегда вежлив,внимателен, доброжелателен. А моё разрешение после перерегистрации привёз лично мне прямо домой (!!!!!!) Спешу уверить, что я ,отнюдь , не являюсь местным "тузом" или "шишкой". Я обычный рядовой гражданин.
skazochnik_ua
покупал травматик с рук .Обязательный (в документах -экспериментальный) отстрел 3 патрона .Оплатил 30.42.Оформили быстро и на удивление с интелигентным отношением (указали где-что находится ,быстро оформили доки,поздравили с получением).Калян70
Сколько стоит отстрел нарезного,гладкого и травматики????Серж_М
Пашков
Вот здесь: http://www.pravda.rv.ua/thing/Facilities%20of%20self-defence.php .
вот здесь: http://kp.ru/daily/24079.4/313617/
Вот здесь : http://www.52l.ru/n_lyskovo_091202_5.shtml
И что? На что ссылки то?
1_ Ирина УГРИНЧУК написала!!! Иптыть! Кто такая? На что ссылается" Вы на неё, а она на Вас?
2_ Корреспондент спросил в Пензе! Это очень важная инфа для украинцев! Я уж не говорю о достоверности их информации - они пишут, что у них на всю область (а это 1,4 млн. чел.) аж целых 35 человек имеют охот. оружие!
3_ Светлана ВИТОВА побеседовала с капитаном, насчёт того, что приняла Государственная Дума.
Юрий, Вы в каком государстве живёте? Какая Дума, какая Пенза?
Вопрос был простым: в каком ЗАКОНЕ (не на заборе, не в беседе блондинки в УВД по Пензенской области и т.д.), а КАКОМ ЗАКОНЕ УКРАИНЫ написано, что граждане Украины не имеют право иметь оружие в случае, если у них была судимость. Требуется также уточнить, какая судимость, непогашенная или погашенная. Или имеются в виду осуждённые судом и отбывающие наказание?
По 622 приказу - там понятно лишь, что если кто-то находится под следствием по криминалу, то его оружие до решения суда будет "на хранении".
Каким боком это касается лиц, давно отбывших срок - неясно.
Ответов пока нет.
Мне по барабану, у меня нет судимости и нет проблем с законом и получением разрешений. Просто интересно, вот человек судим, допустим за аварию н-надцать лет назад, ему теперь всю жизнь ружжо низзя?
kaznokrad
Калян70Николай, на третьей странице этой темы есть ответ на Ваш вопрос. Подробный, развернутый ответ со ссылкой на нормативно-правовую базу.
Сколько стоит отстрел нарезного,гладкого и травматики????
Пашков
Серж_МХорошо. Признаю. Россию прилепил ни к селу, ни к городу. Оставим её в покое.
И что? На что ссылки то?
Но приказ N 622 МВД Украины от 21.08.1998 - это, вообще-то основополагающий документ. Именно ним руководствуются разрешильщики(правда,не всегда хорошо руководствуются).
Серж_Мтам понятно лишь, что если кто-то находится под следствием по криминалу, то его оружие до решения суда будет "на хранении".Ну вот, рассуждая логически, у человека ещё даже нет судимости, он ,пока, всего лишь, под следствием, а оружие у него УЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗЬЯТО. По Закону. Неужто этого мало ? Полагаю, что этот момент вопросов у Вас не вызывает. Так что ж тогда говорить о ситуации, когда у человека СУДИМОСТЬ,а не какое-то там пребывание под следствием ? В этом случае оружие и подавно должно быть изьято. Разве нет ?
Пункта, ПРЯМО УКАЗЫВАЮЩЕГО на запрет выдачи разрешений судимым, я не нашёл. Возможно - это лазейка в Законе, на основании которой(лазейки) с нас и требуют справки об отсутствии судимости. Типа, мол, в Законе ПРЯМО не сказано - стало быть , гони бабки, да поживее, а свои логические и высокоумные рассуждения можешь оставить для форума Guns.ru Talks.
Кому можно ружо, а кому низя - моему знакомому было наотрез отказано в выдаче разрешения на том основании, что 20 с лишним лет назад он был уволен из Вооружённых Сил "за дискредитацию". Парень не хотел служить, а уволиться тогда можно было только таким путём - за пьянки и нарушения дисциплины. У него даже судимости не было, а вот,поди ж ты, как аукнулось.
Впрочем, это, наверное, уже флуд.
kaznokrad
Вот мне любопытна официальная формулировка отказа разрешителей в выдаче разрешения на приобретение по причине "дискредитации".Мы рассмотрели Ваши документы:
- Заявление
- Справку об отсутствии судимости
- Договор страхования
- Справку о прохождении курсов
- Мед.справку
- Квитанции об оплате услуг разрешительной
и узнали, что Вы - таки не хороший человек! Ай-ай-ай! Вы же были уволены из вооруженных сил ЗА ДИСКРЕДИТАЦИЮ!!! Это же четко прослеживается из предоставленных Вами документов!!! Все! Страна в опасности из-за таких, как Вы! Поэтому балалайку Вам, а не разрешение на приобретение оружия!
PS. Почему же флуд? Тоже разрешительной касается...
Пашков
kaznokradВот мне любопытна официальная формулировка отказа разрешителей в выдаче разрешения на приобретение по причине "дискредитации".Официального (письменного) отказа там не было. Ему просто сказали :"Нет. Низя." Он утёрся и ушёл. Я посоветовал ему "полезть в бутылку" и написать во все инстанции, но он так ничего и не сделал. Не Боец, в общем.
Серж_М
Человек "дискредитировал" несуществующее на данный момент государство, правоприемником которого является не Украина.И ему отказали.
Человек может также оказаться судимым не на территории Украины, а например, в Папуа - Новая Гвинея за отказ есть человечину.
И ему тоже откажут.
Но как мы видим, прямо в 622 приказе об этом не говорится.
Более того, мы не нашли, где об этом вообще говорится.
Вот этим и был вызван мой вопрос - "где об этом говорится?"
Может быть есть какие то "прописные юридические истины", где эти понятия разжёваны, но мы о них просто не знаем.
Evgeni odessa
позвоните от имени своего знакомого в разрешительную, проведите проф беседу и отправьте документы знакомого по почте с уведомлением о вручении и описью вложения на имя начальника УМВД в сопровождении опишите причину отказа и попросите разобраться навести порядок и выполнить законные требования. оставьте номер телефона вашего знакомого и ждите когда получите разрешения, никуда ходит mb просить кого либо ничего не нужно. на Украине во многих областях так получали разрешения после не мотивированных отказов. текст письма есть на uahenter посмотрите тему дозвил. вобщем ситуация простейшая и требует минимум усилий и испорченной крови с обеих сторон. позвонят извиняться и попросят прийти за разрешениея, или прикинуться шлаангами мол вы даже не обращались к нам... полюбому дадут и больше палку в колесо поостерегуться вставлять. метод проверен рабоатет на 99% для оставшегося 1% есть метод N2 - прокуратураpskr048
Evgeni odessaТкните носом на эту темку - чет не нашел на uahunter. Думаю другим тоже будет интересно.
текст письма есть на uahenter посмотрите тему дозвил
Evgeni odessa
http://www.uahunter.com.ua/forum/dozv-l-t5160.htmlroman2309
прошу владельцев ПГШ 790 (Украина) отписаться в теме https://guns.allzip.org/topic/6/827332.html (из-за отсутствия стопорного кольца возбудили уголовное дело)Tarantoga
Уважаемые знатоки!Разъясните пожалуйста.
Есть ситуация. Человек, гражданин России, имеет здесь "тимчасове посвидчення". Т. е. живет и работает в Украине абсолютно законно. Проблем с законом, вроде бы, не имел.
Имеет ли право, а главное - шансы получить разрешение на гладкое и нарезное?
Спасибо.
pskr048
to TarantogaЭто по вашему вопросу http://urist.in.ua/showthread.php?t=151308
правда на украинском языке.
Tarantoga
pskr048Спасибо большое! Переведем 😊
правда на украинском языке
Fox79
уволен из Вооружённых Сил "за дискредитацию".Да... интересно а откуда менты об этом узнали? Конечно неясно,а если с работы выгнали так тоже разрешение нельзя иметь? Если бы наши менты хоть те законы что есть выполняли то уже бы жить легче было!
Пашков
Предполагаю, что эта информация имеется в его личном деле в военкомате , не является секретной и вполне доступна для "проверяющих и контролирующих". Но я не о том..Был же я в Вишнёвом неделю назад. Запрещающая обьява по поводу шортов ,фуболок и "пляжного одяга" висит на своём месте, никаких ссылок на какой-либо документ,приказ, распоряжение не содержит. Но не запомнил я его текст дословно,прошу учесть мой стеклорез,тьфу, склероз. Смысл такой,что, мол, "Заходыты в прымищення ругу,бугу,мугу,пугу МВС Украины у шортах,футболках и ыншому пляжному одязи, категорычно заборонено." Ох уж, эта "дермова".