Оружие Робин Гуда. Оружие Гаркуши? Крестьянское оружие Украины.

ЯРЛ
Историческая литература утверждает, что основным оружием Робин Гуда был длинный лук. Удобно гадов в тихую мочть из засады.
А вот какое оружие было у украинского Гаркуши, не дававшего спуска панам и пидпанкам? Кистень, короткоствольный пистоль - "а ля" Дерринджер или Либерейтор, дубинка? Чем вообще вооружались украинские защитники народных свобод? Какое оружие крестьян Украины? Оружие гуситов, таборитов, оружие времён реформации мы знаем, а своё? Кто знает ? Подскажите. С глубоким уважением.
maxkyiv
думаю поначалу вилы, топоры, дрыны выдернутые из плетеня, косы...а там чем разживутся в процессе...
ЯРЛ
Да, подлинными Героями украинского народа были Гаркуша и полковник Максим Кривонос. Вечная им память!
maxkyiv
хм..я чето считал что гаркуша в белоруссии буянил?
Counter-Striker
Гнилая попытка сделать изящный вброс говна на вентилятор.
Оружие автора не интересует. Только политика.
Egor A.Izotov
ЯРЛ
Чем вообще вооружались украинские защитники народных свобод?
В зависимости от исторического периода. Как правило - холодным оружием, на базе косы, в более поздние времена, в ту же Гражданскую и после - обрез трехлинейки, "утынок", его еще так иногда называли, а там - что Б-г послал. И "Максимы" прикапывали, и пушечки, бывало...
Например: http://www.museummilitary.com/?p=4&art=19


ЯРЛ
Вообще то традиционно "разбойник" на Руси ассоциируется с кистенём, но то в России. А как на Украине? Были ли национальные украинские виды оружия народного гнева? Не дубина и коса на палке, а достаточно компактное для скрытого ношения? Тем более, что шёл приток оружия из Польши, Турции и Крыма.
Palitch
А как называется подставка для лучины?Такой дрын, а на ножке, 3 металлические лапки-опоры. Торшер вобщем
ЯРЛ
В краеведческих музеях Украины встречается и как то видел на Андреевском спуске антиквар подавал - балансирные мужицкие весы. Кованный стержень длиной см.30 с разметкой, с одной стороны крючок, с другой кованый стальной шар диаметром см.4. Ну исчё нужена ручка-клевант с петелькой. Идёт утром мужик на базар, несёт товар и весы, вечером идёт с весами и без товара, значит при деньгах. Завидная мишень, перехватил весы за ручку - вот и стальная булава. Я так понимаю, что крепостным на базаре торговать не запрещалось, а ХО носить низззя!
ЯРЛ
Россия была лесная, потому мужик с топором за поясом это обычное явление, плотничать хочет, зароботок типа. А вот Украина степная, с топором значит много не походишь. Колхозники в СССР любили пружину амортизатора от мопеда, мопед то в каждом доме. А украинский крепостной? Может подкову за поясом? Новая - купил, старая - нашёл. А подкова в руке, рогами в верх, это почише кастета будет. Американцы вообще подковы мечут, фермерская забава, на длинную верёвку привязывают, подтягивают после броска. Кто знает может примета найти подкову на счастье от сюда пошла. Мы тут заморачиваемся с выбриками законодательства о ХО, а может и крепостных этот вопрос волновал. Кто вообще знает что крепостной мужик на панской Украине мог носить? А ружьишко (не армейское) в сезон охоты? Можно?
Слоняра
Представляю картину - крепостной мужик доказывает своему барину что топор хозбыт и он идет рубить барский лес. 😊
Victor 7.62
ЯРЛ
а ХО носить низззя!

Почему? Какая статья запрещала ношение ХО в Царской России?

ЯРЛ
Я говорю о крепостных мужиках, т.е. рабах. А раб, как известно может иметь оружие только если позволил хозяин, и дал крепостному записку с разрешением. Это было во всех странах где существовало рабство.
Я вот тут всё думаю о запорожцах. Люди были воинственные, но бедные. Рассматривал как то в музее казацкие глиняные люльки на длинном чубуке. А ведь такой люлькой можно было в кабацкой драке залепить не хило между глаз. Опять же в шапки - папахи, кубанки в верхнюю часть вшивали стальное кованное кольцо в палец толщиной, шашка не рубит, а мерлушка амортизирует удар и череп относительно целый. Шаровары стягивались на поясе кисетным швом из толстого шнура, "очкур" вроде бы, а по верх кушак, шорошо бы шёлковыё. В случае чаво, кушак мотаем на руку и парируем удары. Ведь наматывали короткий плащ на кулак фехтовальщики на шпагах и рапирах.
Н?колаускасс
Egor A.Izotov
В зависимости от исторического периода. Как правило - холодным оружием, на базе косы,
+ вила, + нож (иногда его святили) если у нас. Карпатский хлопец носил "бартку" - топорик.
также огнестрел присутствовал весьма широко.
пример : "Промовистий факт: напередоднi Хмельниччини лише князь Ярема Вишневецький вилучив у своiх пiдданих, за одними даними, кiлька десяткiв тисяч, за iншими - 60 тисяч одиниць вогнепальноi зброi!"
http://ukrhist.at.ua/publ/16-1-0-682

ЯРЛ
балансирные мужицкие весы
безмен

Egor A.Izotov
Н?колаускасс
пример : "Промовистий факт: напередоднi Хмельниччини лише князь Ярема Вишневецький вилучив у своiх пiдданих, за одними даними, кiлька десяткiв тисяч, за iншими - 60 тисяч одиниць вогнепальноi зброi!"
Мне эти цифры напоминают ситуацию времен первой чеченской кампании, когда у духов выкупали оружие - один и тот же автомат оборачивали по паре десятков раз... 😛
Кречет
Counter-Striker
Гнилая попытка сделать изящный вброс говна на вентилятор.
Оружие автора не интересует. Только политика.

Да политика его тоже не интересует, только вброс говна.

Egor A.Izotov
Но, вообще-то, про политику и гуано первыми заговорили вы, господа, а не автор... 😛
ЯРЛ
Г.г. я так думаю, что если мы соберём крестьянское оружие Украины, как чехи собирают оружие гуситов, а немцы крестьянское оружие времён религиозных войн, то дойдём и до защиты крепостей. А там глядишь дойдём и до Ваших любимых макитр с нечистотами без которых Вы на Ганзу не ходите. Их то осаждённые на головы штурмующих скидывали. Или Вы хотите с этого начать? У Вас больше за душой никакого другого оружия нет? А насчёт политики чувствуется совковское происхождение - везде политика и везде антисоветчина. С глубоким уважением.
Counter-Striker
Во, про говно уже заговорили.
Egor A.Izotov
й ЗПЧОП Ч ЧПЕООЩИ ДЕКУФЧЙСИ ДАЦЕ РПМЕЪОП. пВНБЪБЧ ЙН ЫЙРЩ ОБ ДОЕ "ЧПМЮШЙИ СН" НПЦОП УХЭЕУФЧЕООП ХУЙМЙФШ ЙИ ЧПЪДЕКУФЧЙЕ.
оБРТЙНЕТ.
Слоняра
Egor A.Izotov
И говно в военных действиях дюже полезно. Обмазав им шипы на дне "волчьих ям" можно существенно усилить их воздействие.
Например.


Жаль генерал-лейтенант Н. Ватутин об этом не подумал, когда приказал заготавливать грязь-глину дабы забрасывать смотровые щели танков. 😊 Можно еще воздухозабоники залепить 😊

derrick
ЯРЛ
Я говорю о крепостных мужиках, т.е. рабах. А раб, как известно может иметь оружие только если позволил хозяин, и дал крепостному записку с разрешением. Это было во всех странах где существовало рабство.
Я вот тут всё думаю о запорожцах. Люди были воинственные, но бедные. Рассматривал как то в музее казацкие глиняные люльки на длинном чубуке. А ведь такой люлькой можно было в кабацкой драке залепить не хило между глаз. Опять же в шапки - папахи, кубанки в верхнюю часть вшивали стальное кованное кольцо в палец толщиной, шашка не рубит, а мерлушка амортизирует удар и череп относительно целый. Шаровары стягивались на поясе кисетным швом из толстого шнура, "очкур" вроде бы, а по верх кушак, шорошо бы шёлковыё. В случае чаво, кушак мотаем на руку и парируем удары. Ведь наматывали короткий плащ на кулак фехтовальщики на шпагах и рапирах.

Крепостной не раб. Крепостной мог иметь ружье, пищаль, топор...
Записка или какой еще документ определяли что дозволено находиться и делать в лесу -рубить/стрелять, ставить силок и т.п.
Т.Е. "лицензия " на вид деятельности, поскольку лес был или помещецкий или государев...

Слоняра
Они могли иметь ружье и имели если для них он был "хозбыт" к примеру - охотник. А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему.
ЯРЛ
А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему
Вы безусловно правы - т.н. кондоминимум. Дворяние служит отчизне, мужик кормит.
Записка или какой еще документ определяли что дозволено находиться и делать в лесу -рубить/стрелять, ставить силок и т.п.
Охотничий билет, лиценция на отстрел, бумажка от разрешителей на ружьё. Со времён крепостного всё права без изменений!
derrick
Слоняра
Они могли иметь ружье и имели если для них он был "хозбыт" к примеру - охотник. А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему.
учите матчасть (с)

То что было в собственности крепостного- его собственностью и является. Крепость -это как долг нынче. Есть деньги - мог купить и ружье и пять и шесть, Кубань, Урал, Поволжье- были "крепостные" с доходжом в тысячу рублей в год, а из крепости не уходили - потому как налоги.

Вообщем тема на самом деле очень интересная, и если убрать либерально-правозащитные пассажи Некрасова и народовольцев, клейменее большевиков, очень - неоднозначная. Но в любом случае
крепостной=/=раб.

Слоняра
В крепостное состояние попадали люди не имевшие никакого долга вовсе. Сама возможность перейти на оброк, величина оброка и возможность выкупа никак не определялись государством, а были предметом договоренности между крепостным и тем за кем он был записан. Вдобавок пользовавшимся правом административного и позднее уголовного суда по отношению к крепостному 😊

"Вникая в положение званий и состояний в составе государства, мы усмотрели, что государственное законодательство, деятельно благоустрояя высшие и средние сословия, определяя их обязанности, права и преимущества, не достигло равномерной деятельности в отношении к людям крепостным, так названным потому, что они частию старыми законами, частию обычаем потомственно укреплены под властию помещиков, на которых с тем вместе лежит обязанность устроять их благосостояние. Права помещиков были доныне обширны и не определены с точностию законом, место которого заступали предание, обычай и добрая воля помещика."

Слоняра
Дворяне были обязаны служить только по требованию правительства во время войны начиная с 18 февраля 1762, указа Павла III «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». 😊
Н?колаускасс
Слоняра
февраля 1762, указа Павла III «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству».
може Петра III? Павел один только, без номерков.
Egor A.Izotov
Да и правил Павел чуток попозже.
Слоняра
Простите меня! 😞
ЯРЛ
А крепостных мужиков забривая в солдаты помещику компенсировали потерю трудника или нет?
Слоняра
Нет, только если помещик не хитрил.
ЯРЛ
Крепостной мужик с кистенём из деревни в город на базар мог пойти? Или кистень это уже оружие? Топор, вилы, безмен, подкова, лопата, посох это понятно, это и теперь не оружие. Были какие то ограничения?
PS. Кстати для любителей "холодного, не клинкового" есть такая чудная вещь - удила, особенно для могучей коняки. Тяжёленькие железяки и на свободном подвесе, нунчаки отдыхают.
derrick
ЯРЛ
Крепостной мужик с кистенём из деревни в город на базар мог пойти? Или кистень это уже оружие? Топор, вилы, безмен, подкова, лопата, посох это понятно, это и теперь не оружие. Были какие то ограничения?
врядли..... потому как "душегубы с кистенями" -так пугали по Бажову в каких-то сказкаах...
цеп, посох, кнут, топор, лопата.... палка... достаточно было этого... а кистень это как проффессионально-сословный бренд...
ЯРЛ
Была такая чудная железяка - удила, тяжёленькая и свободный подвес, нунчаки отдыхают!
Слоняра
Да лишь бы по башке себе такими "нунчаками" не треснуть, были ведь примеры 😊 Мужик на базар скорее ездил, много ли товара упрешь на горбу, а рынок он не каждый день.
ЯРЛ
Мой дед начал свою педагогическую деятельность "народным учителем" в с.Елисеевка Бердянского уезда в 1905г. с окладом жалования 25 рублей и казённая квартира с дровами. Так вот его вицмундир имел правый карман в виде внутренней кожаной кобуры под табельный Смит-Вессон 42 калибра полученный им при заступлении на должность. В СССР был фильм "Виринея" так вот там есть кадр, как сельский учитель в драке вытаскивает именно С-В 42 из кармана. Заботилось министерство просвещения РИ о своих специалистах в глухих мужицких углах!
Слоняра
Нерадивым ученикам просто пускали пулю в лоб, не доводя до отчисления.
Latuzin
Нерадивым ученикам просто пускали пулю в лоб, не доводя до отчисления.
Зато у остальных сразу такооой стимул поучится просыпался... 😊
ЯРЛ
Зря смеётесь. Родители однокашника по институту после войны вместе окончили университет, пед. факультет, и были по распределению направлены учителями в село около г.Львова, получили каждый по ТТ. Отец носил в кобуре, а мать носила в редикюле. В окнах дома где они жили поставили стёкла-малозаметку. Один раз доброжелатели не заметив сеточки бросили в окно гранату, она отскочила и взорвалась снаружи.
Слоняра
А в Твери пьяные школьницы изнасиловали учителя истории, был бы у него "Смит-Вессон 42 калибра" либо ТТ он бы застрелился.
Tarantoga
были по распределению направлены учителями в село около г.Львова, получили каждый по ТТ
---
Фига се! Хотя современным учителям травматику, как минимум, вполне пора выдавать
serg-pl
Зря смеётесь. Родители однокашника по институту после войны вместе окончили университет, пед. факультет, и были по распределению направлены учителями в село около г.Львова, получили каждый по ТТ. Отец носил в кобуре, а мать носила в редикюле. В окнах дома где они жили поставили стёкла-малозаметку. Один раз доброжелатели не заметив сеточки бросили в окно гранату, она отскочила и взорвалась снаружи.
видать харошие были люди что аж до гранаты дошло. на лож похоже.
ЯРЛ
Да нет просто "чужой язык, чужие нравы", что можно взять со вчерашнего студента Советского университета. Чему учили, тому и сами учит. Вам бы понравилось если бы Ваших детей начали учить зелёные человечики на своём родном языке, да исчё с бластерами или шварцами под рукой?
ЯРЛ
на лож похоже
Да нет, такова жизнь, вспомните сколько миссионеров погибло за историю человечества, ксенофобия у людей в крови, особенно если шли с крестом (звездой) и мечом (ТТ, ППШ).
serg-pl
особенно если шли с крестом (звездой) и мечом (ТТ, ППШ)
так я ж о том и говорю - или неправда или очень "харошие" люди были. всетаки не зеленые человечки а братья словяне, а народ там терпеливый каких только властей не повидал за короткий исторический период.
Victor 7.62
serg-pl
а народ там терпеливый каких только властей не повидал за короткий исторический период.

Люди-то там замечательные, спору нет, но были ещё и не очень хорошие персонажи, боровшиеся с пришлыми москалями.

Те могли и Ф-ку бросить, и из обреза пальнуть.

ЯРЛ
Я вот тут за крестьянское оружие Украины всё думаю. А кистенём с детства учились на Украине владеть, или это только в России? Ваще в краеведческих музеях Украины кистеней в избытке. Ну боевым цепом и гуситы, и Запрожцы славно отмахивали. А вот зарукавным как? Школу кто нибудь мотания кистеня на Ганзе знает?
Слоняра
В России крепостные вообще ничего не делали только на кистенях бились, есть такой раздел Неклинковое холодное оружие. Там и расскажут что про это на Ганзе знают 😊
https://guns.allzip.org/forum/119/
Latuzin
Люди-то там замечательные, спору нет, но были ещё и не очень хорошие персонажи, боровшиеся с пришлыми москалями.

Те могли и Ф-ку бросить, и из обреза пальнуть.

Конечна замечательные, хозяйственные, экономные копеечку до копеечки, ф-ку до ф-ки, патрончик к патрончику... 😊
Про таких говорят зимой снега не выпросишь... 😊
И как этаж нада было их достать что бы ф-ку или патрончик на пришлого москаля не пожалеть... 😊

Victor 7.62
Latuzin
И как этаж нада было их достать что бы ф-ку или патрончик на пришлого москаля не пожалеть...

Наверное, они не хотели потерять нечто более дорогое, нежели патрончики и лимончики...

ПС: относительно такой характеристики жителей дикого запада как "зимой снега не выпросишь" - сказать ничего не могу, все галичане и русины, с коими мне доводилось иметь дело были весьма адекватными людьми. Во всех аспектах. 😛

Latuzin
ПС: относительно такой характеристики жителей дикого запада как "зимой снега не выпросишь"
Это слово оборот такой, что бы увеличить значимость фразы так достали шо капец, шо не пожалели... 😊 😊 😛
От вы не доставали вот вам и пожалели... 😛
serg-pl
почему ж так достали что не пожалели, мы ж братья, от и поделились по братски, по "щиростi", себе лиш колечко а им Ф-ку 😛
Слоняра
# Адекватность (психология) - степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения.
# Адекватность (философия) - соответствие существующего ожидаемому. Очевидно, что изменчивость «ожидаемого» делает понятие адекватности относительным. И из этого можно сделать вывод, что, например, одно и то же «событие» может восприниматься разными людьми по-разному (одними идентифицироваться как адекватное, а другими как неадекватное). Зависит это от степени осведомленности о возможных вариантах того, что может случиться. Чем меньше осведомленность, тем больше перечень неадекватных в данной ситуации событий. 😊
ЯРЛ
Вы ждёте истории Западной Украины? Их есть у меня, она как и у всех.
"И всегда чужаки приходили как завоеватели и сборщики налогов, что бы править и отбирать, но никогда ничего не давали" (Фредерик Форсайт, "Переговоры").
ЯРЛ
В России крепостные вообще ничего не делали только на кистенях бились, есть такой раздел Неклинковое холодное оружие. Там и расскажут что про это на Ганзе знают
https://guns.allzip.org/forum/119/
Мой любимый раздел, но о кистенях ничего существенного нет. В основном как оставить с носом СМ РФ.
ЯРЛ
Кстати, а с чем сейчас селянин возвращается с рынка, после удачной распродажи?
Слоняра
Ярл, поймай селянина и допроси. Заодно узнаешь почем лук для потенции 😊
Н?колаускасс
с деньгами
Latuzin
Кстати, а с чем сейчас селянин возвращается с рынка, после удачной распродажи?
Или как... 😊
ЯРЛ
Заодно узнаешь почем лук для потенции
Я лук супротив простуды использую, фитонциды всёж ни как.