"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"
https://guns.allzip.org/topic/204/695854.html
Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?
А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес... кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?
В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?
Как по мне - лучше, когда магазин обоймой называют, чем в меня стволом тыкают.
Да, в МКПС вступают обычные люди - а не боги-снайперы-скорострелы с врождёнными навыками 😊
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал...
druidНеужели неграмотность или добросовестное заблуждение уже препятствие в покупке оружия? Я вон в свое время искренне считал, что затвор у глоков частично пластиковый. При том с тех глоков настрел был не в одну сотню. И почему "купил"? Не алкаш/нарик, не псих, не уголовник, здоров - какие проблемы?
Сегодня на Ганзе в купле-продаже по Украине увидел такое объявление:[b]"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"
https://guns.allzip.org/topic/204/695854.html
Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?
[/B]
От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...
А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес... кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?
МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том. Ваше возмущение неуместно и выглядит глупо.
В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?
От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...
а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?
druidНе пойму, в чем проблема?
Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия?
Что вас так возмущает? То что человек написал вместо АКМС-МФ просто АКМС? Или что что вместо "газовой трубки с пластиковыми накладками" написал "пластиковую газовую трубку"?!
Вам похоже либо заняться больше нечем, либо времени свободного слишком много, раз вы обращаете внимания на неточности формулировок на форумах в темах о купле продаже, и ради этого даже гневные темы готовы создавать.
druidУстройте тест каждому охотнику встреченному в лесу на предмет знания точной формулировки всех деталей оружия и экипировки! 😊 😛
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.
druidА?! Кому? 😊
кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?
druidА вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают. 😛
Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат.
druidСлужба "в армии или на флоте" - не синоним "знания и умения в области обращения с огнестрельным оружием". Некоторые подразделения в полном составе не отстреливают за срок службы столько патронов, сколько некоторые люди за одну тренировку.
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.Кто бы спорил. Но знания - это одно, а демагогия - это иное. 😛
Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал... [/B]Я покупаю оружие так. Потому, что мое время стоит дороже, чем езда по тьмутараканям за справками и поиски участкового и т.п. И это все не мешает мне уметь этим оружием пользоваться.
druidХерня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знания 😊 И изучая матчасть они его и получают, знание то. Опять же армия армии рознь. Некоторые в армии видели 3 одиночными и 5 короткими, вот и весь настрел.
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего 😊
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал...
Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения 😊 Так что с миром все в порядке, расслабтесь.
druidУ меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.
а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?
У меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.
я так понимаю, что речь о милиции? так для нашей милиции и знание законов не обязательно - достаточно пары-тройки внутренних приказов и инструкций и вперед на охрану законности и правопорядка...
Херня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знанияПозволю себе с Вами несогласиться, нам в армии давали оружие только после нескольких занятий и сдачи своеобразного зачета ком. взвода по устройству и принципу действия и стреляли мы значительно больше 1 раза и не по 3 и 5 😊 и даже самый туповатый солдат понимал, что "газовая трубка" не может быть пластиковой!
Но соглашусь, что армия разная бывает. Бывает, что кроме "подметания плаца ломом" человеку и вспомнить нечего... 😞
А вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают.
Уважаемый, можете классифицировать это как угодно.
А еще в некоторых странах и коррупции в органах юстиции и правопорядка практически нет и закон там для всех один, только какое это отношение имеет к нашей с Вами стране?
Но в последнее время встречал нескольких абсолютных неадекватов с оружием - накипело просто...
По терминологии: офицеры, ветераны спецподразделений, прошедшие не одну войну и обращающиеся с оружием "на ять" - довольно часто применяют привычные, несколько отличающиеся от "официальных", термины.
С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия 😊
С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия
да черт с ней - с терминологией, я не буквоед 😊 пусть будет "газовая трубка", вроде все понятно тут, непонятно что за каша в голове, если человек думает, что она может быть из пластика сделана.
но это я действительно перегнул палку, наверное, - нельзя требовать от людей "таких глубин" понимания 😛 опять же, может человек гуманитарий и ему что пластик, что металл - все едино...
я так понимаю, что речь о милиции?Нет.
И, кстати, понимать им на самом деле его особо и не надо - они же не мастера-оружейники. Обращаться с ним умеют? Умеют. Стрелять умеют? Умеют. А почему оно так работает - оно им не надо, это в их функциональные обязанности не входит.
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика.
хотелось бы посмотреть на "живом" примере.
Eugene_K
МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.
А в чем печаль в той песне?
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластикаАга а ствол из дерева.
Сам видел такие экземпляры.....
....у сына!
МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....
А в чем печаль в той песне?
Ну а злится на человека не стоит если в армии не служил, для того и ганза существует чтобы информировать.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.
drborТехнически и такое возможно. Один раз - но возможно. Вопрос лишь "зачем", но, тем не менее. А пластики, замечу, бывают очень разные.
Ага а ствол из дерева. Сам видел такие экземпляры
УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....Дело не в формальной стороне вопроса, а в том, что некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываются. Просто потому, что там они не участвуют.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившимНекоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилось. Хайнлайн, конечно, хороший писатель, но в местных реалиях неактуален.
Ничего сложного изготовить пластиковую конструкцию с лейнером, из жаропрочного пластика, в целях облегчения конструкции, к примеру. Кроме экономической целесообразности, пожалуй, ничего и не помешает.
Некоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилосьСогласен на 100, но я говорил о немного другом (что бы лишить некоторых бонусов лиц увиливающих от службы в армии).
углепластиковым со стальным лейнером ствол может бытьЕсть такие экземпляры! Глок например! Зораки! Сигнальный пистолет - практически полностью углепластик - недавно крутил оранжевенький такой. Но все же металл везде присутствует.
некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываютсяПравильно!
Хотелось бы этих отдельных рембо увидеть грязных с формой20 в траншее с холодной жижей в которой плавают какашки. Да встречный огонь под их навыки. Уверен что в данной ситуации человек будет думать иными стандартами.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ? Подороже многих стальных будут. Металл, естественно, присутствует. Но тем не менее, таки стволы называют карбоновыми, углепластиковыми.
В рамке глока тоже присутствует металл. Но тем не менее, рамку глока все называют пластиковой.
Про глок вы ошибаетесьДа, правильно я раму имел ввиду она композитная.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ?Не слышал, когда меня учили такого не было 😞
И тоже только недавно узнал что появился у нас 82мм миномет на смену знаменитому "Подносу" из композитных материалов с углепластиковой плитой для горных подразделений.
http://www.ohotniki.com/new/372.htm
В нарезном было несколько больших тем. В конце концов, в магазинах можете посмотреть.
ПрокурорВ культивируемом там мифе, что сия чисто спортивная дисциплина имеет ну оччень бааальшое отношение к жизни и дает ну оооочень большие навыки, пригодные в реальности. Но увы и ах, мишени не отстреливаются, а пуля и картечь летят несколько отлично от мелкой дроби... Аналогичная болячка, но в более тяжелой форме, у большинства страйкболлистов.А в чем печаль в той песне?
Только хотел посоветовать вам переключиться на страйкболистов, и тут увидел вашу последнюю фразу 😊
Sergey13
Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения 😊
Ну, я ДО кафедры неплохо шарил...
Но ПКМ, НСВТ, АГС, 2А42, 9К111 и БМП-2 ОЧЕНЬ качественно дали именно на кафедре. Машины с тренажером и вождением на танкодроме.
Настрел три магазина АК, два из ПМ, 7 выстрелов (4 из них на "показухе") из РПГ-7 БОЕВЫМ выстрелом.
Автомат и пистолет без комментариев - дрочили учебные так, что пар шел.
Кафедра кафедре рознь.
Но живого интереса к предмету не заменит ни кафедра, ни войска. Он или есть, или его нет
По моему, эти мифы кроме вас с Изотовым никто и не культивирует.Мы-то тут при чем? Это как раз МКПСники и страйкболлеры регулярно пальцуются, не обязательно здесь.
МПКС - давным давно в чистом виде спорт.Он изначально в чистом виде спорт.
И если спортсмен говорит, что он умеет стрелять - он действительно, умеет только стрелять, а не плавать в траншее с какашками.К сожалению, многие из этих спортсменов начинают себя считать боевыми мегаг00ру. Хотя даже на полигоне, когда рядом рванет ШИРАС, обделаются. Про боевую обстановку я и не говорю.
А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз...
А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз...
Че так всех под одну линейку?
просто дурачество, если не брать крайности..
drborВот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С) 😊
Ну был я в той армии и шо?
Удовольствия ползанья в "траншее с холодной жижей в которой плавают какашки" мне как-то не перепало.
После армии осталось твердое убеждение - нормальному человеку в ТАКОЙ армии делать нечего.
О какой либо теоретической и тем более практической стрелковой, тактической и иже с ними подготовках даже речи не шло. Так что не удивлюсь, что 90% отслуживших, не смогут даже пальцем показать где та газовая трубка и из чего она сделана. 😊
Че так всех под одну линейку?Не всех, будьте внимательней. Вменяемые там бывают. Но, увы, очень уж редко.
просто дурачество, если не брать крайности.."Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.
Вот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С)
Не спорю, об отношении к людям, но соглашусь с drbor, что служба в армии должна быть одним из обязательных условий для начала карьеры государственного служащего в стране, где есть всеобщая воинская повинность. И не надо тут придумывать отговорки - "да что это за армия", "да кому она такая нужна", "да чему меня там могут научить", потому как эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве, как институте власти и состояние всего обслуживающего персонала - чиновников.
С этого все и начинается - откупился от армии, купил диплом, купил должность и понеслась торговля всяческими лицезиями и разрешениями... а почему бы и нет? человеку с юношеских лет на практике показали, что все покупается и продается.
Захотел автомат? не вопрос - вот прайс, сдал взнос "на ремонт ленинской комнаты" и никаких законов, правил ТБ, норм и прочего учить и сдавать не нужно (привычка, понимаешь выработалась еще в институте - экзамены деньгами сдавать...)
Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга? 😊
2 LexLuger: Сразу уточню, что это не относится к кому-то конкретно с этого форума, про ответственность за клевету больше не надо 😛
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.
Мы говорим о разном
Я рассматриваю страйк просто как хорошее времяпрепровождение + побегать кости поразмять.
Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает (лучше тренироваться так чем вообще не тренироваться, на войне настоящей потренироваться могут единицы), но по большому счету для реальных боевых действий это преимущество будет ничтожно малым.
Там еще армию зацепили в разговоре.
Если бы я знал что мне придется идти на войну и мне бы дали выбор. Посетить нашу доблестную армию или полтора года поиграть в страйк - боюсь выбрал бы второе 😞(((
Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию
Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга?
не станет, и не будут 😊
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.
Да не наежайте Вы на МКПС-ников 😊 У них есть один реальный ПЛЮС, который перевешивает все минусы - вколачивание правил ТБ до уровня инстинкта.
К тому же, в случае реальных боевых действий, кто по Вашему быстрее адаптируется к условиям боевых действий и сможет эффективно выполнять боевую задачу - МКПС-ник или обычный гражданский?
И еще, будь моя воля, я бы в школах ввел обязательную страйкбольную подготовку - этакий симбиоз физкультуры и НВП 😊
не станет, и не будут
а то я сам не знаю 😞 но хочется же надеяться на что-то хорошее и для этой страны...
1. МКПС ЧИСТЫЙ СПОРТ. Если читаете МКПСНый форум, то на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается. Куда уже цивильнее?
2. Некоторые приходят в ПРАКТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ по критерию - стрельба=Рембо. Но поняв что это спорт - уходят. Может такие Вам попадались? Реальный МКПСник никогда не будет "гнуть пальцы" и рассказывать о "тайных знаниях СМЕРШ и космического десанта". Наоборот культивируется понятие - хочешь селфдефенса, хочешь тактических откровений? - иди в ПРИКЛАДНУЮ стрельбу (ИДПА-ТСА) (или страйк 😛 ).
Кстати - 90 % детей и подростков приходят в бокс, карате, борьбу и т.п. - научиться драться. Но увидев что там нет откровений Брюса Ли - уходят. Так что, теперь всех, например, каратистов чмурить как недосамураев? Так они спортсмены а не нинзя...
3. Сдал взносы - стал членом. Ошибка. Поучаствовал как минимум в 3х матчах, заручился рекомендациями, СДАЛ 6-8 ЧАСОВОЙ ЭКЗАМЕН по теории и практике, и только после этого - уплатил взнос и стал членом.
По теме.
Хм... Пластиковая трубка удивило. А вот "резиновые патроны" "резиновые пистолеты" почему то в ступор не вводят. Все в курсе о чем речь. Так и тут понятно - трубка в пластиковом обвесе - ничего более.
druidОтговорки?! Я не врач, что бы лечить состояния нездорового организма. Я не политик который довел страну до такого состояние, по какой причине я должен нести ответственность и служить в такой армии? НАФИГА ОНО МНЕ НАДО?! Зачем это вообще кому то надо?!
И не надо тут придумывать отговорки - "да что это за армия", "да кому она такая нужна", "да чему меня там могут научить", потому как эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве, как институте власти и состояние всего обслуживающего персонала - чиновников.
Я вполне адекватный и уравновешенный человек. У нас не было какой то там страшной дедовщины. Но после армии я точно знал - что не дай бог я встречу некоторых офицеров или прапорщиков из своей части...
И молодое поколение не против служить. Я таких не встречал в своем кругу, хотя служил только я. Никто не хочет ПРИСЛУЖИВАТЬ! Разницу объяснить на примере?
Меня в приказном порядке отправили лопатить на дачу к главе торгово-промышленой палаты. За пару пачек самых дешевых сигарет и тарелку каши. (кормили нас там вуйки с Западной Украины). И служил я не где нибудь на задворках родины в Мухосранске в н-ской части, а в центре Киева, на Печерске, в отдельном полку связи ВВ МВД Украины. Связь непосредственно командующему ВВ. Элита мля...
И таких примеров сотни только за мой срок службы.
Так что не рассказывайте мне про "отговорки" и про то как "...эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве".
В такой армии НОРМАЛЬНОМУ человеку делать нечего! А Родину защищать я буду и без такой армии.
Будет нормальная армия - к ней сами потянуться нормальные пацаны. Сейчас я любому посоветую не ходить. Или идти непосредственно в ту часть, которую тебе твои знакомые же и порекомендуют. Может там чему то тебя и научат, кроме как траву мыть да бычки после офицеров руками собирать. И будет он знать, что такое газовая трубка и почему она не может быть пластиковой.
А что касается того, что "служба в армии должна быть одним из обязательных условий для начала карьеры" - не стройте иллюзий. Такое уже есть. У нас в полку даже неуставная должность была специально создана для такого вот случая. Называлась что то типа "первый заместитель ком. полка". Кто такой и какие обязанности не ясно, но вот выше нач. штаба. Все прекрасно понимали, что он тут "для галочки", для дальнейшего карьерного роста.
Так что кому надо - тот "отслужит", а вот все остальные - "прислужат".
на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается
А в чем проблема камуфляжа или милитари? (не знал за такое ограничение)
Как думаете, к кому любая власть ( не только невменяемая ) будет относиться спокойнее - к толпам вооружённых людей в камуфляже и армейском снаряжении, или к спортсменам, в спортивной одежде и со спортивным снаряжением ?
DCя вообще про пластик армированый кевларовой нитью. Давление в газоотвода вполне выдержит.
Углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть, надеюсь, спорить не будете ?
Den4ic
на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускаетсяА в чем проблема камуфляжа или милитари? (не знал за такое ограничение)
В правилах не рекомендуется использование. Если вы "служивый" - то можно. Но тенденция к тому, что на чисто МКПСные матчи, особенно 3 го уровня и служивые приходят в гражданке... Но это не догма. На матчах клубного уровня - ходт по разному.
Den4icИ не более того. Игра для детей старшего предпенсионного возраста.
Мы говорим о разном
Я рассматриваю страйк просто как хорошее времяпрепровождение + побегать кости поразмять.
Он думает АБСОЛЮТНО неправильно.
Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает
Для реальных боевых действий страйк НЕ ДАЕТ преимущества. Более того, активное занятие страйком дает только недостатки - начиная от того, что страйкер в 200 метрах от противника будет в рост расхаживать и заканчивая тыгыдымом от выстрела...
(лучше тренироваться так чем вообще не тренироваться, на войне настоящей потренироваться могут единицы), но по большому счету для реальных боевых действий это преимущество будет ничтожно малым.
Ой.
Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию
druidДо уровня идиотизма их вколачивают. 99% МКПСников проваливают простейший тест на идиотизм - фотка со стволом в камеру.
Да не наежайте Вы на МКПС-ников 😊 У них есть один реальный ПЛЮС, который перевешивает все минусы - вколачивание правил ТБ до уровня инстинкта.
Обычный гражданский - у него мозги не забиты спортивными правилами.
К тому же, в случае реальных боевых действий, кто по Вашему быстрее адаптируется к условиям боевых действий и сможет эффективно выполнять боевую задачу - МКПС-ник или обычный гражданский?
Шоб потом новобранцы в паре сотен метров от противника подставлялись? Нафиг.
И еще, будь моя воля, я бы в школах ввел обязательную страйкбольную подготовку - этакий симбиоз физкультуры и НВП 😊
Обычный гражданский - у него мозги не забиты спортивными правилами.Не делайте мне смешно 😊 Стрелковые навыки нарабатываются не за неделю, а без них эффективно вести бой невозможно, поэтому во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете, и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться? Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способно, а вот обычный гражданский врядли будет это понимать сразу.
Шоб потом новобранцы в паре сотен метров от противника подставлялись? Нафиг.
Новобранцам потом в армии это объяснят, а можно объяснить и в школе еще.
Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?
Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстается 😛
druidНу ты еще скажи "победили вопреки кровавому Сталину" и картинка будет полнейшей.
во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете, и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться? Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способноЧто до меня - то лично я их "идиотами" никак не считаю. Но дело в том, что этот вид спорта, мимоходом, прививает навыки совершенно с выживанием на войне не совместимые. К примеру, мне доводилось видеть, и не один раз, как стрелок именно МКПС-ник перезаряжает свое оружие, стоя в проеме условной "двери" или "окна". Да, не вопрос, он стреляет очень быстро и метко - но если ты не убил всех врагов на расстоянии пары километров от себя, то такое поведение граничит с самоубийством.
Повторюсь - я не считаю этих людей "идиотами" или в чем-то неполноценными. Но в тот момент, когда кто-то из них начинает рассуждать о том, что, мол стрелок МКПС - это что-то вроде джедая среди лохов, я позволяю себе намекнуть на то, что все его прекрасные навыки нивелируются пулями, летящими в его сторону. Стрелять быстро и метко - это прекрасно, и этот навык в реальной жизни чрезвычайно полезен. Но лишь в сочетании с иными навыками, и тактикой действий - прежде всего. Причем тактика - как бы не важней всего. А она определяется тем, что у владельца оружия между ушей. Фактически, это и есть его самое мощное оружие.
Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?Смотря по школе. В 1987-89гг я в школе стрелял больше, чем иные за все время службы. Просто потому, что военрук, хоть и был, по-человечески, изрядной скотиной, но дело свое любил и дрючил нас, пацанов, всерьез. И строевой, и физо, и стрельбами - тоже.
Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстаетсяПотому, что в армии у нас сейчас, в большинстве своем, служат люди, которым и лопату стремно давать.
До уровня идиотизма их вколачивают. 99% МКПСников проваливают простейший тест на идиотизм - фотка со стволом в камеру.Я часто наблюдал такие аватары или фотки когда в тебя смотрит ствол, уж поверьте психически нормальный человек это выложить не может. Может ли тут кто-то похвастать что ему в кайф смотреть на дырку ствола с фото не говоря уже про настоящий ствол и человека пережившего это. У меня когда я служил за это били нормально, поэтому мои бойцы никогда не направляли ствол на людей и тем более не баловались с оружием.
После армии осталось твердое убеждение - нормальному человеку в ТАКОЙ армии делать нечего.Мне очень жаль Вас что Вы попали в колхоз - наверное служили уже в Украинской армии с хреновым командным составом - поэтому у вас и негатив на душе.
Но все же что бы стать нормальным человеком способным переносить психологические и физические нагрузки, умения вести себя в коллективе уважать товарища - увы нет другой школы для жизни мужчины чем армия. Поэтому для иных армия это стрес и ужас, а для подавляющего большинства это жизненный опыт и закалка.
О какой либо теоретической и тем более практической стрелковой, тактической и иже с ними подготовках даже речи не шло. Так что не удивлюсь, что 90% отслуживших, не смогут даже пальцем показать где та газовая трубка и из чего она сделана.Эт Вы зря - % во много раз ниже, и то среди хозяйственных служащих женского пола.
Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армиюНу и страйк воспитает из Вас мужчину? 😊 Для меня страйк это бадминтон на поле боя. 😞
А для неходящих в армию, есть же альтернатива - больницы, дома престарелых, мусорки, уборка улиц, полей да МТФ там всякие, даже для самого больного работа найдется - конечно же без зарплаты за 1,5года, а за содержание = солдатскому, может проффессию человек дефицитную освоит - понравится, останется, поднимет нархозяйство. Думаю тогда бы в армиию по конкурсу брали, все бы рвались, и смазливые детки некоторых нардепов тоже!
Даа накипело ..... прошу прощения если кого зацепило.
но если ты не убил всех врагов на расстоянии пары километров от себя, то такое поведение граничит с самоубийством.+200
Повторюсь - я не считаю этих людей "идиотами" или в чем-то неполноценными. Но в тот момент, когда кто-то из них начинает рассуждать о том, что, мол стрелок МКПС - это что-то вроде джедая среди лохов, я позволяю себе намекнуть на то, что все его прекрасные навыки нивелируются пулями, летящими в его сторону. Стрелять быстро и метко - это прекрасно, и этот навык в реальной жизни чрезвычайно полезен. Но лишь в сочетании с иными навыками, и тактикой действий - прежде всего. Причем тактика - как бы не важней всего. А она определяется тем, что у владельца оружия между ушей. Фактически, это и есть его самое мощное оружие.
Потому, что в армии у нас сейчас, в большинстве своем, служат люди, которым и лопату стремно даватьВо-во бывает, ну как сошник на Д-30 можно погнуть с дуру, за 2 бутылки водки продать брезентовый тент на ПРП(БМП), а потом платить всю службу и с гражданки, стирать ХБ в бензине а потом гореть и особый шик ДМБ запустить свинью (снаряд без взрывателя или с сорванным ведущим пояском) = неконтролируемый полет. ИНТЕЛЕКТ!
druidДальнейшая беседа с вами бессмыслена, хотя конечно данное сообщение отвечу. Вам - к либерастам или в дурку, лучше сразу в дурку.
Не делайте мне смешно Стрелковые навыки нарабатываются не за неделю, а без них эффективно вести бой невозможно, поэтому во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
Потому что возбуждаться на фото из учебной серии, снятое с соблюдением всех правил ТБ - признак идиотизма.
А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете,
Про кустики - это про страйкболлеров. Впрочем, к МКПСэто тоже относится.
и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться?
Мишени в них не стреляют. И живой противник не будет ждать, пока вы перебежку закончите. И так далее.
Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способно, а вот обычный гражданский врядли будет это понимать сразу.
Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.
Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?
У нас нет вялотекущих боевых действий по всей территории страны.
Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстается 😛
Дальнейшая беседа с вами бессмыслена, хотя конечно данное сообщение отвечу. Вам - к либерастам или в дурку, лучше сразу в дурку.
О да, аргумент убойный, по армейски лаконичен и главное - интеллектуален 😊
Тоже отвечу - ни к "либ" ни "пед" -ерастам не отношусь. А что для признания непропорциональных потерь из-за низкого уровня подготовки личного офицерского и солдатского состава надо обязательно записываться в либерасты?
Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.С этим тезисом согласен. Но эффективно вести боевые действия при отсутствии должной огневой и тактической подготовки никак не поможет, разве только геройски умереть по приказу 😛
У нас нет вялотекущих боевых действий по всей территории страны.В Швейцарии, например, тоже нет и не было очень давно, но у них оружие даже у резервистов дома хранится 😛
Мишени в них не стреляютА я предлагаю, что бы в МКПС и страйкболе, специально для некоторых бьющих себя в грудак Рембо, мишени вели ответный огонь, а на высунувшуюся ненароком голову члена(этой организации) произвести артналет к примеру со стреловидными убойными или на крайний случай для пополнения окопов слезами и говном - на осколочном. Бамбарбия - киркуду - шутка 😛
Евгений да не кипятитесь Вы!
druid не алкаш не либераст, вроде пока нормальные все тут, остальное мелочи, не считая за Сталина и умереть по приказу пушечным мясом.
Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает
Он думает АБСОЛЮТНО неправильно.
Странное АБСОЛЮТНОЕ утверждение.
По моему очевидно, что если взять двух гражданских без военной подготовки, и одного из них тренировать в страйкболле, то при наступлении боевых действий шансов выжить больше у тренировавшегося хоть как то.
Но опять же это не полноценное обучение - и я не утверждаю что это панацея.
Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию
Ой.
Даже не ОЙ а АЯЯЯЙ 😊
Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.
Извиняюсь, не заметил сразу что еще вопрос строевой поднялся
Мое ИМХО по строевой - это выдрессировать человека как собаку на выполнение команды. Что бы это настолько сроднилось с тобой - тебе сказали ты СДЕЛАЛ. И без вариантов, что бы ты даже на минутку не подумал что можно не делать. Ведь для чего это делается - кому нужны думающие солдаты? Это расходный материал в глазах нашего правительства, и дядек с какрдами в фуриках с пятерню.
Строевая - просто настолько продуманно дрессирует тебя что лучше даже тяжело придумать.
Про какую слаженность мы говорим вообще не понял? Если плац топтать или песню орать это да. А если те же обсуждаемые боевые действия, не понимаю как тут строевая (кроме беспрекословного послушания) может помочь??
Den4icТермин "слаживание подразделения", полагаю, известен?
Мое ИМХО по строевой - это выдрессировать человека как собаку на выполнение команды.
1. за 4 года в МКПС не знаю ни одного бьющего себя в грудь Рембо.
2. Повторюсь - а зачем МКПСнику прятаться в дверном проеме? Ему же неудобно будет поражать мишень 😊 Ему наоборот надо стать так, что бы максимально быстро и удобно ее поразить! Это же спорт. А для тех кто хочет прятаться и т.п. - есть прикладная стрельба. ну когда вы наконец перестаните путать ПРИКЛАДНУЮ И ПРАКТИЧЕСКУЮ стрельбу??????. Неужели не видно, что МКПС с чем то армейским роднит ТОЛЬКО КАЛИБР оружия, и НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!!!!
Хотя с другой стороны как у нас так и в России МКПСовские основы не гнушаются включать в систему стрелковой подготовки весьма авторитетные силовые структуры. Может они глупы?
Но если человек непробиваем и все таки хочет натянуть МКПС на что то милитарическое, то и тут - разве плохо если человек будет уметь СТРЕЛЯТЬ? А вы, его уже ПОТОМ учите прятаться, ползать, бегать, прыгать..
Ну детский сад, ей богу. Это все равно что доколупаться к каратисту почему он бутылки о голову не бьет и кирпичи не ломает. Да не нужно ему это, не умеет он, он спортсмен, а не артист на шоу в стиле Спетсназззз!
МКПСник со стволом в камеру... ХМ. А можно фото?. И причем тут МКПС и вид спорта вообще если конкретный человек так себя ведет? Ну и третья сторона, может это постановочная фотка на аватар, нравится ему так, а на соревновании он эталон соблюдения техники безопасности? Не надо из за часного случая всех и вся под одну гребенку....
Прокурор
А для тех кто хочет прятаться и т.п. - есть прикладная стрельба. ну когда вы наконец перестаните путать ПРИКЛАДНУЮ И ПРАКТИЧЕСКУЮ стрельбу??????.
Не перестанут, им так веселее жить 😛
1. за 4 года в МКПС не знаю ни одного бьющего себя в грудь Рембо.Вам повезло, тут иногда такие появляются и собсно речь ТОЛЬКО о них а не о спортсменах и любителях
МКПСовские основы не гнушаются включать в систему стрелковой подготовки весьма авторитетные силовые структуры. Может они глупы?Верно, только для ближнего боя и заметьте там подход к выполнению задачи СООВСЕМ другой.
Не надо из за частного случая всех и вся под одну гребенку....А мы не всех, а некоторых избранных.
МКПС и страйкбол достойно занимают свои места и поэтому пусть не лезут со своим уставом в ВС, показывая из себя суперменов.
Повторюсь - это касается только ОТДЕЛЬНЫХ личностей из вышеуказанных спортивных организаций. Нехочется кого-то обидеть, а поставить на место (направить на путь истинный) лихого Бетмена который далек от армии и тем более от БД - необходимо.
drbor
Повторюсь - это касается только ОТДЕЛЬНЫХ личностей из вышеуказанных спортивных организаций. Нехочется кого-то обидеть, а поставить на место (направить на путь истинный) лихого Бетмена который далек от армии и тем более от БД - необходимо.
И вы думаете, что это ваше сообщение поставит на место кого-либо за другим экраном? 😊
И вы думаете, что это ваше сообщение поставит на место кого-либо за другим экраном?Не знаю, может задумается?
А я пока воздержусь от высказываний!
http://www.mk.ru/politics/article/2010/06/15/510085-v-internete-pokazali-kak-rezhut-soldat.html
Понятно это Россия, хотя чем их армия отличается от нашей?
Вот есть у меня сын, и я понимаю что ему нужна будет подготовка, что бы возмужал, но не хочу я его в нашу армию отдавать. Наша армия где то блукает в лесу в трех соснах, учат ходить строем, петь песни и делать классно ПХД.
У нас армия как разновидность тюряги как трудовой лагерь какой то.
Понятно что не везде. Учат то не воевать в основном. Гниет с головы.
В обще у меня ужасно отрицательное отношение к гос организациям - они настолько тугие и дубовые (в большинстве своем), что связываться с ними это головой в сосну биться.
Органы оставил лет 9 назад - отрицательное отношение ко всему что с этим связано (кроме сослуживцев 😊).
Может быть (и я надеюсь в скором времени) все поменяется и станет лучше, начнут заботиться и о тех с кем работают и на граждан не будут забивать.
druidЗначит, просто некто без мозгов.
О да, аргумент убойный, по армейски лаконичен и главное - интеллектуален
Тоже отвечу - ни к "либ" ни "пед" -ерастам не отношусь.
Осталось найти эти "непропорциональные" потери. Что-то кроме как в либерастических сказках со времен 1 мировой таких потерь нет, да и до того разве что в Крымской войне из-за отсталости в стрелковке и дурости высшего командования...
А что для признания непропорциональных потерь из-за низкого уровня подготовки личного офицерского и солдатского состава надо обязательно записываться в либерасты?
Предупреждение.
Следующее - бан на недельку для начала.
Осталось найти эти "непропорциональные" потери. Что-то кроме как в либерастических сказках со времен 1 мировой таких потерь нет, да и до того разве что в Крымской войне из-за отсталости в стрелковке и дурости высшего командования...Судя по этому заявлению, Вы даже со школьным курсом истории, мягко говоря, не сильно знакомы.
Значит, просто некто без мозгов.Думаю, что дискутировать с Вами смысла нет. Эта Ваша фраза прекрасно демонстрирует Ваш общий уровень личного развития ...
Хватит уже. Вы ещё подеритесь. Из-за пластиковой трубкиДа практически все забыли уже с чего тема началась 😊 зато поговорили "за жизнь" и "про армию" ну и МКПС не забыли 😛
У нас армия как разновидность тюряги как трудовой лагерь какой то.Так вот, Вы возмите те средства что на сына от армии, направьте так что бы парня взяли в нормальную часть, думаю намного дешевле обойдется и пользы больше. Вы ведь в абу какой институт сына не пошлете, посоветуетесь - выберете максимально достойное место, то так и поступите с армией, предварительно поговорите с офицерами, а на заключительном этапе уже с военкомом.
Понятно что не везде.
Есть куча пластиков жаростойких и при этом не подверженых деформациям. Тот же фтропласт например. Думаю фторопластовая трубка работала бы идеально! - и трение почти нулевое, и срань всякая не липнет, и легче стали. Просто стоит она наверное как 10 стальных. Или поликарбонат тот же. Есть поликарбонаты выдерживающие температуры порядка 300 градусов. С примесями какими думаю и более жаростойкие есть. Но опять таки - цена и смысл? Но теоретически пластиковая трубка может быть и даже неплохо работать. Ведь не все то пластик из чего расчески делают 😊
Про сверхжаростойкие композиты по цене золота - я уже молчу. Но мало ли, может кому то захочется мега-поликарбонатно-фторопласто-карбоновую трубку 😊
-CANwood-Логично - НО. Для армии этого делать нельзя. Самый супер-пупер пластик - это пластик. Тут коллеги рассказывают, что бойцы и в окна прыгать должны, и по окопам кувыркаться. Вот так кувыркнулся. приземлился - трубочка то и треснула, или согнулась, заклинив поршень. А вот какой нибудь кастом для "тепличного" МКПС или просто для души - вполне жизнеспособная идея.
ну, смысл очевиден - вес оружия. в калибре 7,62х39 полный рожок металлический весит почти кило (900 с чем-то). пластиковый рыжий - около 600. стандартная разгрузка расчитана на 4-6 рожков, так что разница ощутима. побороться за каждый грамм стоило бы, "как для себя", не в масштабах армии. что возможно - заменить на пластик)