Куда катится мир? (страшно жить)

druid
Сегодня на Ганзе в купле-продаже по Украине увидел такое объявление:

"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"

https://guns.allzip.org/topic/204/695854.html

Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?

А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес... кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?


В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?

Змей-полигон
Ляпы в терминологии - грех небольшой. Скорее всего, человек, повисев некоторое время на ганзе, исправится (отлистайте на Х лет назал и посмотрите на посты нынешних гуру 😀 )

Как по мне - лучше, когда магазин обоймой называют, чем в меня стволом тыкают.

Да, в МКПС вступают обычные люди - а не боги-снайперы-скорострелы с врождёнными навыками 😊

druid
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего 😊
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал...
Eugene_K
druid
Сегодня на Ганзе в купле-продаже по Украине увидел такое объявление:

[b]"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"

https://guns.allzip.org/topic/204/695854.html

Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?
[/B]

Неужели неграмотность или добросовестное заблуждение уже препятствие в покупке оружия? Я вон в свое время искренне считал, что затвор у глоков частично пластиковый. При том с тех глоков настрел был не в одну сотню. И почему "купил"? Не алкаш/нарик, не псих, не уголовник, здоров - какие проблемы?


А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес... кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?
От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...


В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?
МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том. Ваше возмущение неуместно и выглядит глупо.

druid
От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...

а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?


LexLuger
druid
Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия?
Не пойму, в чем проблема?
Что вас так возмущает? То что человек написал вместо АКМС-МФ просто АКМС? Или что что вместо "газовой трубки с пластиковыми накладками" написал "пластиковую газовую трубку"?!
Вам похоже либо заняться больше нечем, либо времени свободного слишком много, раз вы обращаете внимания на неточности формулировок на форумах в темах о купле продаже, и ради этого даже гневные темы готовы создавать.
druid
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.
Устройте тест каждому охотнику встреченному в лесу на предмет знания точной формулировки всех деталей оружия и экипировки! 😊 😛
druid
кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?
А?! Кому? 😊

druid
Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат.
А вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают. 😛

Egor A.Izotov
druid
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего
Служба "в армии или на флоте" - не синоним "знания и умения в области обращения с огнестрельным оружием". Некоторые подразделения в полном составе не отстреливают за срок службы столько патронов, сколько некоторые люди за одну тренировку.
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.
Кто бы спорил. Но знания - это одно, а демагогия - это иное. 😛
Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал... [/B]
Я покупаю оружие так. Потому, что мое время стоит дороже, чем езда по тьмутараканям за справками и поиски участкового и т.п. И это все не мешает мне уметь этим оружием пользоваться.
Sergey13
druid
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего 😊
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал...
Херня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знания 😊 И изучая матчасть они его и получают, знание то. Опять же армия армии рознь. Некоторые в армии видели 3 одиночными и 5 короткими, вот и весь настрел.
Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения 😊 Так что с миром все в порядке, расслабтесь.
Eugene_K
druid
а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?
У меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.
druid
У меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.

я так понимаю, что речь о милиции? так для нашей милиции и знание законов не обязательно - достаточно пары-тройки внутренних приказов и инструкций и вперед на охрану законности и правопорядка...

Херня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знания
Позволю себе с Вами несогласиться, нам в армии давали оружие только после нескольких занятий и сдачи своеобразного зачета ком. взвода по устройству и принципу действия и стреляли мы значительно больше 1 раза и не по 3 и 5 😊 и даже самый туповатый солдат понимал, что "газовая трубка" не может быть пластиковой!
Но соглашусь, что армия разная бывает. Бывает, что кроме "подметания плаца ломом" человеку и вспомнить нечего... 😞

druid
А вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают.

Уважаемый, можете классифицировать это как угодно.
А еще в некоторых странах и коррупции в органах юстиции и правопорядка практически нет и закон там для всех один, только какое это отношение имеет к нашей с Вами стране?

druid
Согласен, что, скорее всего, я погорячился с этой темой и определенными обвинениями в адрес данного конкретного человека. Если я не прав в данном случае - готов принести извенения.

Но в последнее время встречал нескольких абсолютных неадекватов с оружием - накипело просто...

Змей-полигон
Увы, неадекватов хватает. И это не зависит от их ведомственной принадлежности, настрела или национальности.

По терминологии: офицеры, ветераны спецподразделений, прошедшие не одну войну и обращающиеся с оружием "на ять" - довольно часто применяют привычные, несколько отличающиеся от "официальных", термины.

С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия 😊

druid
С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия

да черт с ней - с терминологией, я не буквоед 😊 пусть будет "газовая трубка", вроде все понятно тут, непонятно что за каша в голове, если человек думает, что она может быть из пластика сделана.
но это я действительно перегнул палку, наверное, - нельзя требовать от людей "таких глубин" понимания 😛 опять же, может человек гуманитарий и ему что пластик, что металл - все едино...

Sergey13
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика.
Eugene_K
я так понимаю, что речь о милиции?
Нет.

И, кстати, понимать им на самом деле его особо и не надо - они же не мастера-оружейники. Обращаться с ним умеют? Умеют. Стрелять умеют? Умеют. А почему оно так работает - оно им не надо, это в их функциональные обязанности не входит.

druid
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика.

хотелось бы посмотреть на "живом" примере.

Слоняра
"После выдвижения его 01 октября кандидатом на пост сельского головы от Компартии Украины неизвестные обстреляли его машину с трехметрового расстояния, к счастью пули не достигли цели". 😀
Прокурор
Eugene_K
МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.

А в чем печаль в той песне?

drbor
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика
Ага а ствол из дерева.
Сам видел такие экземпляры.....


....у сына!

МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.


А в чем печаль в той песне?

УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....


Ну а злится на человека не стоит если в армии не служил, для того и ганза существует чтобы информировать.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.

Egor A.Izotov
drbor
Ага а ствол из дерева. Сам видел такие экземпляры
Технически и такое возможно. Один раз - но возможно. Вопрос лишь "зачем", но, тем не менее. А пластики, замечу, бывают очень разные.
УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....
Дело не в формальной стороне вопроса, а в том, что некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываются. Просто потому, что там они не участвуют.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим
Некоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилось. Хайнлайн, конечно, хороший писатель, но в местных реалиях неактуален.
DC
Углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть, надеюсь, спорить не будете ? Пластик пластику рознь, трубка вполне может быть пластиковой с металлическим лейнером. Газоотводная трубка от Зброяр на АКМоиды, например, из алюминия, со стальным лейнером.
Ничего сложного изготовить пластиковую конструкцию с лейнером, из жаропрочного пластика, в целях облегчения конструкции, к примеру. Кроме экономической целесообразности, пожалуй, ничего и не помешает.
drbor
Некоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилось
Согласен на 100, но я говорил о немного другом (что бы лишить некоторых бонусов лиц увиливающих от службы в армии).
углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть
Есть такие экземпляры! Глок например! Зораки! Сигнальный пистолет - практически полностью углепластик - недавно крутил оранжевенький такой. Но все же металл везде присутствует.
drbor
некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываются
Правильно!
Хотелось бы этих отдельных рембо увидеть грязных с формой20 в траншее с холодной жижей в которой плавают какашки. Да встречный огонь под их навыки. Уверен что в данной ситуации человек будет думать иными стандартами.
DC
Про глок вы ошибаетесь. Ствол там как ствол - вполне себе стальной, весь.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ? Подороже многих стальных будут. Металл, естественно, присутствует. Но тем не менее, таки стволы называют карбоновыми, углепластиковыми.
В рамке глока тоже присутствует металл. Но тем не менее, рамку глока все называют пластиковой.
drbor
Про глок вы ошибаетесь
Да, правильно я раму имел ввиду она композитная.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ?
Не слышал, когда меня учили такого не было 😞
И тоже только недавно узнал что появился у нас 82мм миномет на смену знаменитому "Подносу" из композитных материалов с углепластиковой плитой для горных подразделений.
DC
Да вот, например -
http://www.ohotniki.com/new/372.htm
В нарезном было несколько больших тем. В конце концов, в магазинах можете посмотреть.
Eugene_K
Прокурор

А в чем печаль в той песне?

В культивируемом там мифе, что сия чисто спортивная дисциплина имеет ну оччень бааальшое отношение к жизни и дает ну оооочень большие навыки, пригодные в реальности. Но увы и ах, мишени не отстреливаются, а пуля и картечь летят несколько отлично от мелкой дроби... Аналогичная болячка, но в более тяжелой форме, у большинства страйкболлистов.
DC
По моему, эти мифы кроме вас с Изотовым никто и не культивирует. МПКС - давным давно в чистом виде спорт. И если спортсмен говорит, что он умеет стрелять - он действительно, умеет только стрелять, а не плавать в траншее с какашками. Своим умением стрелять, кстати, многие умеющие МКПСники делятся с теми, кому приходится плавать в траншеях с какашками ну и так далее, отстреливаться и т.п. 😊
Только хотел посоветовать вам переключиться на страйкболистов, и тут увидел вашу последнюю фразу 😊
Student
Sergey13
Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения 😊

Ну, я ДО кафедры неплохо шарил...
Но ПКМ, НСВТ, АГС, 2А42, 9К111 и БМП-2 ОЧЕНЬ качественно дали именно на кафедре. Машины с тренажером и вождением на танкодроме.
Настрел три магазина АК, два из ПМ, 7 выстрелов (4 из них на "показухе") из РПГ-7 БОЕВЫМ выстрелом.
Автомат и пистолет без комментариев - дрочили учебные так, что пар шел.
Кафедра кафедре рознь.

Но живого интереса к предмету не заменит ни кафедра, ни войска. Он или есть, или его нет

Eugene_K
По моему, эти мифы кроме вас с Изотовым никто и не культивирует.
Мы-то тут при чем? Это как раз МКПСники и страйкболлеры регулярно пальцуются, не обязательно здесь.

МПКС - давным давно в чистом виде спорт.
Он изначально в чистом виде спорт.

И если спортсмен говорит, что он умеет стрелять - он действительно, умеет только стрелять, а не плавать в траншее с какашками.
К сожалению, многие из этих спортсменов начинают себя считать боевыми мегаг00ру. Хотя даже на полигоне, когда рядом рванет ШИРАС, обделаются. Про боевую обстановку я и не говорю.

А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз...

Den4ic
А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз...

Че так всех под одну линейку?

просто дурачество, если не брать крайности..

LexLuger
drbor
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.
Вот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С) 😊

Ну был я в той армии и шо?
Удовольствия ползанья в "траншее с холодной жижей в которой плавают какашки" мне как-то не перепало.
После армии осталось твердое убеждение - нормальному человеку в ТАКОЙ армии делать нечего.
О какой либо теоретической и тем более практической стрелковой, тактической и иже с ними подготовках даже речи не шло. Так что не удивлюсь, что 90% отслуживших, не смогут даже пальцем показать где та газовая трубка и из чего она сделана. 😊

Eugene_K
Че так всех под одну линейку?
Не всех, будьте внимательней. Вменяемые там бывают. Но, увы, очень уж редко.

просто дурачество, если не брать крайности..
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.

druid
Вот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С)

Не спорю, об отношении к людям, но соглашусь с drbor, что служба в армии должна быть одним из обязательных условий для начала карьеры государственного служащего в стране, где есть всеобщая воинская повинность. И не надо тут придумывать отговорки - "да что это за армия", "да кому она такая нужна", "да чему меня там могут научить", потому как эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве, как институте власти и состояние всего обслуживающего персонала - чиновников.

С этого все и начинается - откупился от армии, купил диплом, купил должность и понеслась торговля всяческими лицезиями и разрешениями... а почему бы и нет? человеку с юношеских лет на практике показали, что все покупается и продается.

Захотел автомат? не вопрос - вот прайс, сдал взнос "на ремонт ленинской комнаты" и никаких законов, правил ТБ, норм и прочего учить и сдавать не нужно (привычка, понимаешь выработалась еще в институте - экзамены деньгами сдавать...)

Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга? 😊

2 LexLuger: Сразу уточню, что это не относится к кому-то конкретно с этого форума, про ответственность за клевету больше не надо 😛

Den4ic
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.

Мы говорим о разном

Я рассматриваю страйк просто как хорошее времяпрепровождение + побегать кости поразмять.

Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает (лучше тренироваться так чем вообще не тренироваться, на войне настоящей потренироваться могут единицы), но по большому счету для реальных боевых действий это преимущество будет ничтожно малым.

Там еще армию зацепили в разговоре.
Если бы я знал что мне придется идти на войну и мне бы дали выбор. Посетить нашу доблестную армию или полтора года поиграть в страйк - боюсь выбрал бы второе 😞(((

Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию

Den4ic
Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга?

не станет, и не будут 😊

druid
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.

Да не наежайте Вы на МКПС-ников 😊 У них есть один реальный ПЛЮС, который перевешивает все минусы - вколачивание правил ТБ до уровня инстинкта.

К тому же, в случае реальных боевых действий, кто по Вашему быстрее адаптируется к условиям боевых действий и сможет эффективно выполнять боевую задачу - МКПС-ник или обычный гражданский?

И еще, будь моя воля, я бы в школах ввел обязательную страйкбольную подготовку - этакий симбиоз физкультуры и НВП 😊

druid
не станет, и не будут

а то я сам не знаю 😞 но хочется же надеяться на что-то хорошее и для этой страны...

Прокурор
Не хотелось бы МКПСного холивара в форуме, к тому же тема оффтоп, но замечу интересуюющимся:
1. МКПС ЧИСТЫЙ СПОРТ. Если читаете МКПСНый форум, то на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается. Куда уже цивильнее?

2. Некоторые приходят в ПРАКТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ по критерию - стрельба=Рембо. Но поняв что это спорт - уходят. Может такие Вам попадались? Реальный МКПСник никогда не будет "гнуть пальцы" и рассказывать о "тайных знаниях СМЕРШ и космического десанта". Наоборот культивируется понятие - хочешь селфдефенса, хочешь тактических откровений? - иди в ПРИКЛАДНУЮ стрельбу (ИДПА-ТСА) (или страйк 😛 ).
Кстати - 90 % детей и подростков приходят в бокс, карате, борьбу и т.п. - научиться драться. Но увидев что там нет откровений Брюса Ли - уходят. Так что, теперь всех, например, каратистов чмурить как недосамураев? Так они спортсмены а не нинзя...

3. Сдал взносы - стал членом. Ошибка. Поучаствовал как минимум в 3х матчах, заручился рекомендациями, СДАЛ 6-8 ЧАСОВОЙ ЭКЗАМЕН по теории и практике, и только после этого - уплатил взнос и стал членом.

По теме.
Хм... Пластиковая трубка удивило. А вот "резиновые патроны" "резиновые пистолеты" почему то в ступор не вводят. Все в курсе о чем речь. Так и тут понятно - трубка в пластиковом обвесе - ничего более.

LexLuger
druid
И не надо тут придумывать отговорки - "да что это за армия", "да кому она такая нужна", "да чему меня там могут научить", потому как эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве, как институте власти и состояние всего обслуживающего персонала - чиновников.
Отговорки?! Я не врач, что бы лечить состояния нездорового организма. Я не политик который довел страну до такого состояние, по какой причине я должен нести ответственность и служить в такой армии? НАФИГА ОНО МНЕ НАДО?! Зачем это вообще кому то надо?!
Я вполне адекватный и уравновешенный человек. У нас не было какой то там страшной дедовщины. Но после армии я точно знал - что не дай бог я встречу некоторых офицеров или прапорщиков из своей части...
И молодое поколение не против служить. Я таких не встречал в своем кругу, хотя служил только я. Никто не хочет ПРИСЛУЖИВАТЬ! Разницу объяснить на примере?
Меня в приказном порядке отправили лопатить на дачу к главе торгово-промышленой палаты. За пару пачек самых дешевых сигарет и тарелку каши. (кормили нас там вуйки с Западной Украины). И служил я не где нибудь на задворках родины в Мухосранске в н-ской части, а в центре Киева, на Печерске, в отдельном полку связи ВВ МВД Украины. Связь непосредственно командующему ВВ. Элита мля...
И таких примеров сотни только за мой срок службы.
Так что не рассказывайте мне про "отговорки" и про то как "...эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве".
В такой армии НОРМАЛЬНОМУ человеку делать нечего! А Родину защищать я буду и без такой армии.
Будет нормальная армия - к ней сами потянуться нормальные пацаны. Сейчас я любому посоветую не ходить. Или идти непосредственно в ту часть, которую тебе твои знакомые же и порекомендуют. Может там чему то тебя и научат, кроме как траву мыть да бычки после офицеров руками собирать. И будет он знать, что такое газовая трубка и почему она не может быть пластиковой.

А что касается того, что "служба в армии должна быть одним из обязательных условий для начала карьеры" - не стройте иллюзий. Такое уже есть. У нас в полку даже неуставная должность была специально создана для такого вот случая. Называлась что то типа "первый заместитель ком. полка". Кто такой и какие обязанности не ясно, но вот выше нач. штаба. Все прекрасно понимали, что он тут "для галочки", для дальнейшего карьерного роста.
Так что кому надо - тот "отслужит", а вот все остальные - "прислужат".

Den4ic
на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается

А в чем проблема камуфляжа или милитари? (не знал за такое ограничение)

DC
В отношении власти в большей степени. В отношении спортсменов к данному виду спорта в меньшей. Вы много знаете видов спорта, в которых спортсмены вместо спортивной формы используют камуфляж ?
Как думаете, к кому любая власть ( не только невменяемая ) будет относиться спокойнее - к толпам вооружённых людей в камуфляже и армейском снаряжении, или к спортсменам, в спортивной одежде и со спортивным снаряжением ?
Sergey13
DC
Углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть, надеюсь, спорить не будете ?
я вообще про пластик армированый кевларовой нитью. Давление в газоотвода вполне выдержит.
Прокурор
Den4ic
на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается

А в чем проблема камуфляжа или милитари? (не знал за такое ограничение)


В правилах не рекомендуется использование. Если вы "служивый" - то можно. Но тенденция к тому, что на чисто МКПСные матчи, особенно 3 го уровня и служивые приходят в гражданке... Но это не догма. На матчах клубного уровня - ходт по разному.

Eugene_K
Den4ic
Мы говорим о разном
Я рассматриваю страйк просто как хорошее времяпрепровождение + побегать кости поразмять.
И не более того. Игра для детей старшего предпенсионного возраста.


Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает
Он думает АБСОЛЮТНО неправильно.


(лучше тренироваться так чем вообще не тренироваться, на войне настоящей потренироваться могут единицы), но по большому счету для реальных боевых действий это преимущество будет ничтожно малым.
Для реальных боевых действий страйк НЕ ДАЕТ преимущества. Более того, активное занятие страйком дает только недостатки - начиная от того, что страйкер в 200 метрах от противника будет в рост расхаживать и заканчивая тыгыдымом от выстрела...


Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию
Ой.

Eugene_K
druid
Да не наежайте Вы на МКПС-ников 😊 У них есть один реальный ПЛЮС, который перевешивает все минусы - вколачивание правил ТБ до уровня инстинкта.
До уровня идиотизма их вколачивают. 99% МКПСников проваливают простейший тест на идиотизм - фотка со стволом в камеру.


К тому же, в случае реальных боевых действий, кто по Вашему быстрее адаптируется к условиям боевых действий и сможет эффективно выполнять боевую задачу - МКПС-ник или обычный гражданский?
Обычный гражданский - у него мозги не забиты спортивными правилами.


И еще, будь моя воля, я бы в школах ввел обязательную страйкбольную подготовку - этакий симбиоз физкультуры и НВП 😊
Шоб потом новобранцы в паре сотен метров от противника подставлялись? Нафиг.

druid
Обычный гражданский - у него мозги не забиты спортивными правилами.
Не делайте мне смешно 😊 Стрелковые навыки нарабатываются не за неделю, а без них эффективно вести бой невозможно, поэтому во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете, и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться? Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способно, а вот обычный гражданский врядли будет это понимать сразу.

Шоб потом новобранцы в паре сотен метров от противника подставлялись? Нафиг.

Новобранцам потом в армии это объяснят, а можно объяснить и в школе еще.
Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?

Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстается 😛

Egor A.Izotov
druid
во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
Ну ты еще скажи "победили вопреки кровавому Сталину" и картинка будет полнейшей.
А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете, и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться? Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способно
Что до меня - то лично я их "идиотами" никак не считаю. Но дело в том, что этот вид спорта, мимоходом, прививает навыки совершенно с выживанием на войне не совместимые. К примеру, мне доводилось видеть, и не один раз, как стрелок именно МКПС-ник перезаряжает свое оружие, стоя в проеме условной "двери" или "окна". Да, не вопрос, он стреляет очень быстро и метко - но если ты не убил всех врагов на расстоянии пары километров от себя, то такое поведение граничит с самоубийством.
Повторюсь - я не считаю этих людей "идиотами" или в чем-то неполноценными. Но в тот момент, когда кто-то из них начинает рассуждать о том, что, мол стрелок МКПС - это что-то вроде джедая среди лохов, я позволяю себе намекнуть на то, что все его прекрасные навыки нивелируются пулями, летящими в его сторону. Стрелять быстро и метко - это прекрасно, и этот навык в реальной жизни чрезвычайно полезен. Но лишь в сочетании с иными навыками, и тактикой действий - прежде всего. Причем тактика - как бы не важней всего. А она определяется тем, что у владельца оружия между ушей. Фактически, это и есть его самое мощное оружие.
Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?
Смотря по школе. В 1987-89гг я в школе стрелял больше, чем иные за все время службы. Просто потому, что военрук, хоть и был, по-человечески, изрядной скотиной, но дело свое любил и дрючил нас, пацанов, всерьез. И строевой, и физо, и стрельбами - тоже.
Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстается
Потому, что в армии у нас сейчас, в большинстве своем, служат люди, которым и лопату стремно давать.
drbor
До уровня идиотизма их вколачивают. 99% МКПСников проваливают простейший тест на идиотизм - фотка со стволом в камеру.
Я часто наблюдал такие аватары или фотки когда в тебя смотрит ствол, уж поверьте психически нормальный человек это выложить не может. Может ли тут кто-то похвастать что ему в кайф смотреть на дырку ствола с фото не говоря уже про настоящий ствол и человека пережившего это. У меня когда я служил за это били нормально, поэтому мои бойцы никогда не направляли ствол на людей и тем более не баловались с оружием.
После армии осталось твердое убеждение - нормальному человеку в ТАКОЙ армии делать нечего.
Мне очень жаль Вас что Вы попали в колхоз - наверное служили уже в Украинской армии с хреновым командным составом - поэтому у вас и негатив на душе.
Но все же что бы стать нормальным человеком способным переносить психологические и физические нагрузки, умения вести себя в коллективе уважать товарища - увы нет другой школы для жизни мужчины чем армия. Поэтому для иных армия это стрес и ужас, а для подавляющего большинства это жизненный опыт и закалка.
О какой либо теоретической и тем более практической стрелковой, тактической и иже с ними подготовках даже речи не шло. Так что не удивлюсь, что 90% отслуживших, не смогут даже пальцем показать где та газовая трубка и из чего она сделана.
Эт Вы зря - % во много раз ниже, и то среди хозяйственных служащих женского пола.
Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию
Ну и страйк воспитает из Вас мужчину? 😊 Для меня страйк это бадминтон на поле боя. 😞
А для неходящих в армию, есть же альтернатива - больницы, дома престарелых, мусорки, уборка улиц, полей да МТФ там всякие, даже для самого больного работа найдется - конечно же без зарплаты за 1,5года, а за содержание = солдатскому, может проффессию человек дефицитную освоит - понравится, останется, поднимет нархозяйство. Думаю тогда бы в армиию по конкурсу брали, все бы рвались, и смазливые детки некоторых нардепов тоже!
Даа накипело ..... прошу прощения если кого зацепило.
drbor
но если ты не убил всех врагов на расстоянии пары километров от себя, то такое поведение граничит с самоубийством.
Повторюсь - я не считаю этих людей "идиотами" или в чем-то неполноценными. Но в тот момент, когда кто-то из них начинает рассуждать о том, что, мол стрелок МКПС - это что-то вроде джедая среди лохов, я позволяю себе намекнуть на то, что все его прекрасные навыки нивелируются пулями, летящими в его сторону. Стрелять быстро и метко - это прекрасно, и этот навык в реальной жизни чрезвычайно полезен. Но лишь в сочетании с иными навыками, и тактикой действий - прежде всего. Причем тактика - как бы не важней всего. А она определяется тем, что у владельца оружия между ушей. Фактически, это и есть его самое мощное оружие.
+200
Потому, что в армии у нас сейчас, в большинстве своем, служат люди, которым и лопату стремно давать
Во-во бывает, ну как сошник на Д-30 можно погнуть с дуру, за 2 бутылки водки продать брезентовый тент на ПРП(БМП), а потом платить всю службу и с гражданки, стирать ХБ в бензине а потом гореть и особый шик ДМБ запустить свинью (снаряд без взрывателя или с сорванным ведущим пояском) = неконтролируемый полет. ИНТЕЛЕКТ!
druid
хе-хе. получилась такая темка "про жизнь" и "про армию"... переименовать что-ли? 😀
Eugene_K
druid
Не делайте мне смешно Стрелковые навыки нарабатываются не за неделю, а без них эффективно вести бой невозможно, поэтому во всех конфликтах наши войска всегда несли непропорциональные потери и для победы просто давили всех "пушечным мясом".
Дальнейшая беседа с вами бессмыслена, хотя конечно данное сообщение отвечу. Вам - к либерастам или в дурку, лучше сразу в дурку.


А почему Вы МКПС-ников идиотами считаете,
Потому что возбуждаться на фото из учебной серии, снятое с соблюдением всех правил ТБ - признак идиотизма.


и думаете будто они будут от огня противника за кустиками прятаться?
Про кустики - это про страйкболлеров. Впрочем, к МКПСэто тоже относится.


Люди практически каждый день стреляют из боевого оружия, знают какая энергетика и пробивная способность у пуль и понимают на что это оружие способно, а вот обычный гражданский врядли будет это понимать сразу.
Мишени в них не стреляют. И живой противник не будет ждать, пока вы перебежку закончите. И так далее.



Или по вашему строевая подготовка в школе и три патрона из мелкана в тире более способствует выживанию новобранцев в бою?
Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.


Кстати, а почему у нас солдатам в армии боятся выдавать оружие? В нормальной армии солдат с автоматом/винтовкой практически не расстается 😛
У нас нет вялотекущих боевых действий по всей территории страны.

druid
Дальнейшая беседа с вами бессмыслена, хотя конечно данное сообщение отвечу. Вам - к либерастам или в дурку, лучше сразу в дурку.

О да, аргумент убойный, по армейски лаконичен и главное - интеллектуален 😊
Тоже отвечу - ни к "либ" ни "пед" -ерастам не отношусь. А что для признания непропорциональных потерь из-за низкого уровня подготовки личного офицерского и солдатского состава надо обязательно записываться в либерасты?

Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.
С этим тезисом согласен. Но эффективно вести боевые действия при отсутствии должной огневой и тактической подготовки никак не поможет, разве только геройски умереть по приказу 😛


У нас нет вялотекущих боевых действий по всей территории страны.
В Швейцарии, например, тоже нет и не было очень давно, но у них оружие даже у резервистов дома хранится 😛

drbor
Мишени в них не стреляют
А я предлагаю, что бы в МКПС и страйкболе, специально для некоторых бьющих себя в грудак Рембо, мишени вели ответный огонь, а на высунувшуюся ненароком голову члена(этой организации) произвести артналет к примеру со стреловидными убойными или на крайний случай для пополнения окопов слезами и говном - на осколочном. Бамбарбия - киркуду - шутка 😛

Евгений да не кипятитесь Вы!
druid не алкаш не либераст, вроде пока нормальные все тут, остальное мелочи, не считая за Сталина и умереть по приказу пушечным мясом.

Den4ic

Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает


Он думает АБСОЛЮТНО неправильно.


Странное АБСОЛЮТНОЕ утверждение.

По моему очевидно, что если взять двух гражданских без военной подготовки, и одного из них тренировать в страйкболле, то при наступлении боевых действий шансов выжить больше у тренировавшегося хоть как то.

Но опять же это не полноценное обучение - и я не утверждаю что это панацея.


Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию


Ой.


Даже не ОЙ а АЯЯЯЙ 😊

Den4ic
Строевая - таки да. Ибо приучает выполнять команды и вообще действовать сообща.

Извиняюсь, не заметил сразу что еще вопрос строевой поднялся

Мое ИМХО по строевой - это выдрессировать человека как собаку на выполнение команды. Что бы это настолько сроднилось с тобой - тебе сказали ты СДЕЛАЛ. И без вариантов, что бы ты даже на минутку не подумал что можно не делать. Ведь для чего это делается - кому нужны думающие солдаты? Это расходный материал в глазах нашего правительства, и дядек с какрдами в фуриках с пятерню.
Строевая - просто настолько продуманно дрессирует тебя что лучше даже тяжело придумать.


Про какую слаженность мы говорим вообще не понял? Если плац топтать или песню орать это да. А если те же обсуждаемые боевые действия, не понимаю как тут строевая (кроме беспрекословного послушания) может помочь??

Egor A.Izotov
Den4ic
Мое ИМХО по строевой - это выдрессировать человека как собаку на выполнение команды.
Термин "слаживание подразделения", полагаю, известен?
Прокурор
Ой как много всего.

1. за 4 года в МКПС не знаю ни одного бьющего себя в грудь Рембо.
2. Повторюсь - а зачем МКПСнику прятаться в дверном проеме? Ему же неудобно будет поражать мишень 😊 Ему наоборот надо стать так, что бы максимально быстро и удобно ее поразить! Это же спорт. А для тех кто хочет прятаться и т.п. - есть прикладная стрельба. ну когда вы наконец перестаните путать ПРИКЛАДНУЮ И ПРАКТИЧЕСКУЮ стрельбу??????. Неужели не видно, что МКПС с чем то армейским роднит ТОЛЬКО КАЛИБР оружия, и НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!!!!
Хотя с другой стороны как у нас так и в России МКПСовские основы не гнушаются включать в систему стрелковой подготовки весьма авторитетные силовые структуры. Может они глупы?

Но если человек непробиваем и все таки хочет натянуть МКПС на что то милитарическое, то и тут - разве плохо если человек будет уметь СТРЕЛЯТЬ? А вы, его уже ПОТОМ учите прятаться, ползать, бегать, прыгать..

Ну детский сад, ей богу. Это все равно что доколупаться к каратисту почему он бутылки о голову не бьет и кирпичи не ломает. Да не нужно ему это, не умеет он, он спортсмен, а не артист на шоу в стиле Спетсназззз!


МКПСник со стволом в камеру... ХМ. А можно фото?. И причем тут МКПС и вид спорта вообще если конкретный человек так себя ведет? Ну и третья сторона, может это постановочная фотка на аватар, нравится ему так, а на соревновании он эталон соблюдения техники безопасности? Не надо из за часного случая всех и вся под одну гребенку....

Салих
Прокурор
А для тех кто хочет прятаться и т.п. - есть прикладная стрельба. ну когда вы наконец перестаните путать ПРИКЛАДНУЮ И ПРАКТИЧЕСКУЮ стрельбу??????.

Не перестанут, им так веселее жить 😛

drbor
1. за 4 года в МКПС не знаю ни одного бьющего себя в грудь Рембо.
Вам повезло, тут иногда такие появляются и собсно речь ТОЛЬКО о них а не о спортсменах и любителях
МКПСовские основы не гнушаются включать в систему стрелковой подготовки весьма авторитетные силовые структуры. Может они глупы?
Верно, только для ближнего боя и заметьте там подход к выполнению задачи СООВСЕМ другой.
Не надо из за частного случая всех и вся под одну гребенку....
А мы не всех, а некоторых избранных.
МКПС и страйкбол достойно занимают свои места и поэтому пусть не лезут со своим уставом в ВС, показывая из себя суперменов.
Повторюсь - это касается только ОТДЕЛЬНЫХ личностей из вышеуказанных спортивных организаций. Нехочется кого-то обидеть, а поставить на место (направить на путь истинный) лихого Бетмена который далек от армии и тем более от БД - необходимо.
Салих
drbor
Повторюсь - это касается только ОТДЕЛЬНЫХ личностей из вышеуказанных спортивных организаций. Нехочется кого-то обидеть, а поставить на место (направить на путь истинный) лихого Бетмена который далек от армии и тем более от БД - необходимо.

И вы думаете, что это ваше сообщение поставит на место кого-либо за другим экраном? 😊

Змей-полигон
Ссылку на "специальную олимпиаду" давать? 😊
drbor
И вы думаете, что это ваше сообщение поставит на место кого-либо за другим экраном?
Не знаю, может задумается?
А я пока воздержусь от высказываний!
Den4ic
Ну вот хер его ни че специально не искал, но вот наткнулся

http://www.mk.ru/politics/article/2010/06/15/510085-v-internete-pokazali-kak-rezhut-soldat.html

Понятно это Россия, хотя чем их армия отличается от нашей?

Вот есть у меня сын, и я понимаю что ему нужна будет подготовка, что бы возмужал, но не хочу я его в нашу армию отдавать. Наша армия где то блукает в лесу в трех соснах, учат ходить строем, петь песни и делать классно ПХД.
У нас армия как разновидность тюряги как трудовой лагерь какой то.
Понятно что не везде. Учат то не воевать в основном. Гниет с головы.

В обще у меня ужасно отрицательное отношение к гос организациям - они настолько тугие и дубовые (в большинстве своем), что связываться с ними это головой в сосну биться.

Органы оставил лет 9 назад - отрицательное отношение ко всему что с этим связано (кроме сослуживцев 😊).

Может быть (и я надеюсь в скором времени) все поменяется и станет лучше, начнут заботиться и о тех с кем работают и на граждан не будут забивать.

Eugene_K
druid
О да, аргумент убойный, по армейски лаконичен и главное - интеллектуален
Тоже отвечу - ни к "либ" ни "пед" -ерастам не отношусь.
Значит, просто некто без мозгов.


А что для признания непропорциональных потерь из-за низкого уровня подготовки личного офицерского и солдатского состава надо обязательно записываться в либерасты?
Осталось найти эти "непропорциональные" потери. Что-то кроме как в либерастических сказках со времен 1 мировой таких потерь нет, да и до того разве что в Крымской войне из-за отсталости в стрелковке и дурости высшего командования...

Салих
Eugene_K
Предупреждение.

Следующее - бан на недельку для начала.

druid
Осталось найти эти "непропорциональные" потери. Что-то кроме как в либерастических сказках со времен 1 мировой таких потерь нет, да и до того разве что в Крымской войне из-за отсталости в стрелковке и дурости высшего командования...
Судя по этому заявлению, Вы даже со школьным курсом истории, мягко говоря, не сильно знакомы.

Значит, просто некто без мозгов.
Думаю, что дискутировать с Вами смысла нет. Эта Ваша фраза прекрасно демонстрирует Ваш общий уровень личного развития ...

DC
Хватит уже. Вы ещё подеритесь. Из-за пластиковой трубки 😊
druid
Хватит уже. Вы ещё подеритесь. Из-за пластиковой трубки
Да практически все забыли уже с чего тема началась 😊 зато поговорили "за жизнь" и "про армию" ну и МКПС не забыли 😛
drbor
У нас армия как разновидность тюряги как трудовой лагерь какой то.
Понятно что не везде.
Так вот, Вы возмите те средства что на сына от армии, направьте так что бы парня взяли в нормальную часть, думаю намного дешевле обойдется и пользы больше. Вы ведь в абу какой институт сына не пошлете, посоветуетесь - выберете максимально достойное место, то так и поступите с армией, предварительно поговорите с офицерами, а на заключительном этапе уже с военкомом.
Прокурор
Кстати, вернемся в семью !!!! 😊

Есть куча пластиков жаростойких и при этом не подверженых деформациям. Тот же фтропласт например. Думаю фторопластовая трубка работала бы идеально! - и трение почти нулевое, и срань всякая не липнет, и легче стали. Просто стоит она наверное как 10 стальных. Или поликарбонат тот же. Есть поликарбонаты выдерживающие температуры порядка 300 градусов. С примесями какими думаю и более жаростойкие есть. Но опять таки - цена и смысл? Но теоретически пластиковая трубка может быть и даже неплохо работать. Ведь не все то пластик из чего расчески делают 😊

Про сверхжаростойкие композиты по цене золота - я уже молчу. Но мало ли, может кому то захочется мега-поликарбонатно-фторопласто-карбоновую трубку 😊

-CANwood-
ну, смысл очевиден - вес оружия. в калибре 7,62х39 полный рожок металлический весит почти кило (900 с чем-то). пластиковый рыжий - около 600. стандартная разгрузка расчитана на 4-6 рожков, так что разница ощутима. побороться за каждый грамм стоило бы, "как для себя", не в масштабах армии. что возможно - заменить на пластик)
Прокурор
-CANwood-
ну, смысл очевиден - вес оружия. в калибре 7,62х39 полный рожок металлический весит почти кило (900 с чем-то). пластиковый рыжий - около 600. стандартная разгрузка расчитана на 4-6 рожков, так что разница ощутима. побороться за каждый грамм стоило бы, "как для себя", не в масштабах армии. что возможно - заменить на пластик)
Логично - НО. Для армии этого делать нельзя. Самый супер-пупер пластик - это пластик. Тут коллеги рассказывают, что бойцы и в окна прыгать должны, и по окопам кувыркаться. Вот так кувыркнулся. приземлился - трубочка то и треснула, или согнулась, заклинив поршень. А вот какой нибудь кастом для "тепличного" МКПС или просто для души - вполне жизнеспособная идея.