МВД начинает тотальную проверку владельцев оружия

bulldog044 12.01.2011 - 12:33

МВД начинает тотальную проверку владельцев оружия.

Возникает вопрос - каким образом приведенная статистика относится к "законным" владельцам оружия?
http://zbroya.info/uk/blog/411#comments

captain33 12.01.2011 - 08:56

Это после нескольких случаев использования законного оружия "несколько не по делу", например http://www.clipnews.info/newstopic.htm?id=24536

Evgeni odessa 12.01.2011 - 12:12

обычная реакция на новогоднее похмелье 😊 как по мне то что проверяют это по сути их работа на которую они давно забили, нет ничего негативного в этом. то что притягивают за уши статистику, дык обычная практика. ухудшились показатели вот они и "принимаю" меры" на мой взгляд важнее чтоб не было сопутствующего плана админпротоколов и изьятий.

Салих 12.01.2011 - 12:21

Evgeni odessa
Абсолютно согласен. Да и проводится такое раз в несколько лет регулярно.

bulldog044 12.01.2011 - 12:22

Да нет уж, тут все интересней:-) Тут и хлопцы из Тризуба и все на свете. Смешали в кучу все. Сегодня появилась их аргументация:
http://zbroya.info/uk/blog/441

Evgeni odessa 12.01.2011 - 13:03

bulldog044
Да нет уж, тут все интересней:-) Тут и хлопцы из Тризуба и все на свете. Смешали в кучу все. Сегодня появилась их аргументация:http://zbroya.info/uk/blog/441

и что? как это негативно отразитца на законных владельцах оружия?

bulldog044 12.01.2011 - 13:09

Поживем увидим, но как подсказывает опыт ничего хорошего ожидать не следует. Да впрочем и не ждем уже давно:-)

drbor 12.01.2011 - 17:58

и что? как это негативно отразитца на законных владельцах оружия?

Евгений, это однозначно хорошее начало, что бы развязать безпредел со стороны разрешительной. Так точно, поживем - увидим, но как правило, такие события без лихих указивок сверху просто не заканчиваются .

Александр Косякевич 12.01.2011 - 18:51

Evgeni odessa
Абсолютно согласен. Да и проводится такое раз в несколько лет регулярно.

+100

Евгений, это однозначно хорошее начало, что бы развязать безпредел со стороны разрешительной.

Разрешители - люди адекватные, к беспределу не склонные, эт исходя из личного опыта

Ravani 12.01.2011 - 19:26

Разрешители - люди адекватные, к беспределу не склонные, эт исходя из личного опыта

просто будут выполнятъ приказ сверху

Evgeni odessa 12.01.2011 - 19:26

Помнится с прошлом году как раз в это время была охота на ведьм - оружие переделанное из военных образцов, сколько копий переломано сколько страшилок и пугалок было, сколько людей заливалость в праведной истерике о правах и свободах и что? факты упрямая вещь, а они говорят что там где есть деньги там с каждым этапом развития либо легче получить во владение оружие либо ослабевает контроль со стороны государства. когда то мыслить о нарезном было нельзя, а теперь даже моя бабушка может купить винтовку в калибре 50БМГ.
размышляем, сопостовляем, делаем выводы. и помним правила написаны для всех и если ктото их нарушает всегда можно вопреки желанию поставить на место.

Слоняра 12.01.2011 - 20:18

Я поразмыслил и сделал вывод что лучше бы они среди себя проверку провели, ЧП с оружием в МВД наверно не как не реже чем среди легальных владельцев. 😊

TKACHYV 12.01.2011 - 20:37

Evgeni odessa
на мой взгляд важнее чтоб не было сопутствующего плана админпротоколов и изьятий.

К сожелению плпн есть и не только по протоколам но и по количеству анулированных разрешений! Задолбали!

sealdriver 13.01.2011 - 11:17

bulldog044
МВД начинает тотальную проверку владельцев оружия.
Возникает вопрос - каким образом приведенная статистика относится к "законным" владельцам оружия?
http://zbroya.info/uk/blog/411#comments

А я вот думаю,что кипиш наводит участник buldog044,чтобы привлечь внимание к своему сайту.

UDP 13.01.2011 - 14:21

Как начало, так и закончит. Ничего екстремального в этом нет. Стандартная реакция органов на резонансное ЧП.

Слоняра 13.01.2011 - 21:13

Я бы сказал типичная реакция 😊

UDP 14.01.2011 - 10:45

Или так... 😊

Змей-полигон 15.01.2011 - 08:58

Правда, уж очень масштабная.
Будем посмотреть, во что всё выльется

UDP 15.01.2011 - 09:25

Проверить ВСЕХ - это "Буря в пустыне" на месяц минимум, если только этим и заниматься. Предсталяете расход сил? Заявления и реальная жизнь - неск разные вещи.

Слоняра 15.01.2011 - 09:50

Хорошо еще что резонансного изнасилования не было 😀

Змей-полигон 15.01.2011 - 11:17

Видел ЦэУ о привлечении личного состава чуть ли не поголовно.
Не проверят - выипут ответственных.
Так что кого успеют - потрясут. А на нет и суда нет.
Но, думаю, за месяц это вполне возможно - если напрячься.

derrick 15.01.2011 - 16:35

Имхо- есть рациональное зерно, а то бывает что человек уже как с год помре, а наследники не квапяться ружье ни продать ни в милицию сдать....
ЗЫ: с разговоров знаю , типа " пришли в гости, а нам показали что от тетсят, свекра, дяди.. осталось"

Слоняра 15.01.2011 - 18:34

Государственную регистрацию смерти не кто вроде как не отменял, чтоб что-то ходьбой компенсировать. А ружья не всегда регистрировали. Хотя это же ужасно! 😊

Ravani 15.01.2011 - 18:54

Видел ЦэУ о привлечении личного состава чуть ли не поголовно.

А что проверятъ будут? кол-во пустых бутылок на кухне? Дорожки на венах? На сейф в сотый раз посмотрят?

Evgeni odessa 15.01.2011 - 19:08

Ravani
А что проверятъ будут? кол-во пустых бутылок на кухне? Дорожки на венах? На сейф в сотый раз посмотрят?

проверять будут на адекватность на развод. например приходят шатают сейф и говорят не закреплён к полу или стене, если закреплён то типа плохо закреплён. старый известный развод. если послал в пешую эротическую прогулку - на приказ 622 и акцентировал внимание что не нужно сейф никуда прибивать, то мило улыбаясь идут, чтоб так сказать не терять время.

maxkyiv 16.01.2011 - 12:17

Приказ 622

12.12. Зброя, боеприпаси до неi, що належать громадянам,
мають зберiгатися за мiсцем iх постiйного проживання або в мiсцях
тимчасового перебування власникiв (у дачних будинках тощо) у
перiод проживання, в металевих ящиках, сейфах, спецiально
виготовлених для зберiгання зброi.

Это все...

Т.е. все дурные вопросы про - прикрученность, толщину, два замка, и ОТДЕЛЬНЫЙ запираемый отсек для патронов - нас, законопослушных граждан не касаются...

wyatcheslav 16.01.2011 - 23:46

А что проверятъ будут? кол-во пустых бутылок на кухне? Дорожки на венах? На сейф в сотый раз посмотрят?

А если у кого-то что-то есть незарегистрированное, неужели народ такой дурной, что сразу покажет? Вся нелегалка хранится под диваном или в гараже, а там искать - это уже обыск - не имеешь права! А сейф - да вот он, и ствол один-единственный в нем, законный, и патроны все отстрелял в последнюю охоту. Что еще хотите, чтобы показал?

Foruvan 17.01.2011 - 09:12

wyatcheslav
и патроны все отстрелял в последнюю охоту

а я не отстрелял, что, их тоже под диван? 😊

wyatcheslav 17.01.2011 - 10:14

а я не отстрелял, что, их тоже под диван?

Можно и под кровать.

derrick 17.01.2011 - 13:51

Ravani
А что проверятъ будут? кол-во пустых бутылок на кухне? Дорожки на венах? На сейф в сотый раз посмотрят?

писал выше - много оружия хранится после смерти владельца без сдачи в милицию .. а это уже не сейф неприкрученный..

Counter-Striker 17.01.2011 - 13:55

derrick
писал выше - много оружия хранится после смерти владельца без сдачи в милицию .. а это уже не сейф неприкрученный..

А для этого ходить по домам нужно или сравнить базы разрешений и свидетельств о смерти не выходя из офиса? 😊

wyatcheslav 17.01.2011 - 18:11

писал выше - много оружия хранится после смерти владельца без сдачи в милицию .. а это уже не сейф неприкрученный..

А если после смерти владельца ружье перевезено на другой адрес, кто-ж его покажет? Или всех потенциальных наследников обыскивать?

Ravani 17.01.2011 - 18:17

derrick
писал выше - много оружия хранится после смерти владельца без сдачи в милицию .. а это уже не сейф неприкрученный..

собственно заявление МВД было такое -
словам Д.Андреева, особое внимание будет уделено тем, кто злоупотребляет спиртными напитками, наркотическими средствами и нарушает общественный порядок. У таких граждан оружие заберут, а разрешение на хранение - аннулируют.

Мертвые им вроде пока не мешают. Вот мне и стало интересно - какими методами будут устанавливатъ злоупотребляющих?

TSE 20.01.2011 - 22:48

Будут ходить с колбой и с бутылкой. Такчто выпивать и закуривать с мильцанерами не нужно...

derrick 21.01.2011 - 11:00

Ravani
Мертвые им вроде пока не мешают.

А живые нарушают до фига правил, поэтому - не сдал после дедушки ружье или не переоформил- за цугундер и на шконку 😊)))

Слоняра 21.01.2011 - 11:34

С чего бы это? Правонарушение.

wyatcheslav 22.01.2011 - 09:07

А живые нарушают до фига правил, поэтому - не сдал после дедушки ружье или не переоформил- за цугундер и на шконку

НУ, во-первых, не ЗА цугундер, а НА цугундер (http://www.slovopedia.com/3/214/849652.html ), а во вторых - дедушка жил в Кмеве, а внучек - в Полтаве, как вычислить ружье?

colombia 24.01.2011 - 09:47

Кого проверили - пишите.

wyatcheslav 24.01.2011 - 19:46

Кого проверили - пишите.

Если как следует проверили... Долго ждать придется. Тьфу-тьфу-тьфу

Ravani 04.03.2011 - 13:39

вчера приходил участковый, стандартный осмотр - сейф, сигналка.

Latuzin 04.03.2011 - 19:39

вчера приходил участковый, стандартный осмотр - сейф, сигналка.

Сигналка разве обязательна...???

Ravani 04.03.2011 - 19:57

Сигналка разве обязательна ...???

мне обязательна, более 3 стволов

wyatcheslav 04.03.2011 - 21:12

МВД начинает тотальную проверку владельцев оружия.

вчера приходил участковый

Это что - тотальная проверка? За 2 месяца к кому-нить еще приходили?

maxkyiv 05.03.2011 - 16:50

ко мне вообще ниразу никто не приходил.

Masyra 09.03.2011 - 12:45

Шановнi, пiдкажiть, я щось не знаю про наявнiсть патронiв в сейфi пiсля сезону полювання?

maxkyiv 09.03.2011 - 13:47

тю.... а на стрельбище, в тир в межсезонье вы принципиально не ездите?

Н?колаускасс 09.03.2011 - 15:01

если не ошибаюсь необходимо обеспечить "недоступность" оружия и боеприпасов 3-м лицам и хранение оружия и боеприпасов производится отдельно друг от друга

Masyra 09.03.2011 - 15:26

maxkyiv
тю.... а на стрельбище, в тир в межсезонье вы принципиально не ездите?

так з цим же i пов'язане мое попередне питання

kaznokrad 09.03.2011 - 15:28

Н?колаускасс
если не ошибаюсь необходимо обеспечить "недоступность" оружия и боеприпасов 3-м лицам

Не ошибаетесь.

Н?колаускасс
и хранение оружия и боеприпасов производится отдельно друг от друга

А вот тут ошибаетесь. Можно хранить и вместе.

Fox79 27.03.2011 - 12:55

А вот тут ошибаетесь. Можно хранить и вместе.

Нельзя согластно приказа 622, но обычно на это внимания никто не обращает.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0637-98

kaznokrad 27.03.2011 - 13:10

Fox79
А вот тут ошибаетесь. Можно хранить и вместе.
Нельзя согластно приказа 622, но обычно на это внимания никто не обращает.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0637-98

Не будете ли Вы столь любезны указать конкретный пункт данного приказа, где сказано, что я, гражданин Украины, обязан хранить оружие и боеприпасы раздельно?

Fox79 27.03.2011 - 13:30

Конечно же буду...

Извеняюсь не тот пункт дал..

11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв

п.п 11.8 правда не совсем понятно, для организаций или громадян

eXistenZ 27.03.2011 - 14:20

11.8. Забороняеться спiльне зберiгання зi зброею i
боеприпасами навчально-наочних приладiв, спортивного реманенту,
iнших предметiв, окрiм пневматичноi зброi калiбру 4,5 мм i
початковою швидкiстю менше 100 метрiв за секунду, радiостанцiй i
дозиметричних приладiв, якi можуть зберiгатися у вiдгородженiй
залiзними гратами частинi кiмнати для зберiгання зброi. Боеприпаси
до вогнепальноi зброi мають зберiгатися в окремому вiд зброi
металевому ящику, в шафi. Матерiал для обтирання, мастило i луг,
приладдя для чищення i змазування зброi зберiгаються у спецiально
вiдведених для цього мiсцях, окремо вiд зброi i боеприпасiв.

Уже нужно,видимо,часть комнаты,где хранится оружие,огораживать решеткой,чтобы вдруг ничего не случилось =)

На самом деле речь про юр. лица - тиры и прочее.

Для физ лица,наличие железной(или деревянной,оббитой металом) коробки с запирающимся замком.Патроны отдельно хранить не обязательно.

kaznokrad 27.03.2011 - 14:27

Fox79
Конечно же буду...
11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв
п.п 11.8 правда не совсем понятно, для организаций или громадян

Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Порядок хранения оружия и боеприпасов, предусмотренный для ГРАЖДАН Украины, определен пунктом 12.12 данного приказа.

eXistenZ
На самом деле речь про юр. лица.
Для физ лица,наличие железной(или деревянной,оббитой металом) коробки с запирающимся замком.Патроны отдельно хранить не обязательно.

Согласен с Вами.

Н?колаускасс 27.03.2011 - 14:29

а вот реально за 3 месяца кого проверили из отметившихся в теме?

Fox79 27.03.2011 - 15:22

Меня за 11лет ни разу не проверяли, мясяц назад проверяли моего начальника у него 18 стволов, он говорит что его знакомого тоже,
У них просто людей и времени не хватит всех проверить, может выборочно у кого стволов по больше.

ivon 08.04.2011 - 13:34

При продлении разрешения или получении нового участковый обязан осмотреть условия хранения оружия, наличие сигнализации (3 и боле). Проверка разрешителей, это все внеплановые проверки связанные как обычно с ЧП. С ув.

Fox79 08.04.2011 - 22:55

При продлении разрешения или получении нового участковый обязан осмотреть условия хранения оружия, наличие сигнализации (3 и боле). Проверка разрешителей, это все внеплановые проверки связанные как обычно с ЧП. С ув.

У меня 3 единицы, квартира под охраной, при продлении требуют справку с ДСО что квартира под охраной, то что в законе написано можно автономку, у нас не проходит, мотивируют внутренней инструкцией, только ДСО, у участкового головной боли достаточно без проверок владельцев оружия, когда приходиш к нему при получении разрешения он просто спрашивает: -сейф есть??? да есть, глянул в компьютер залетов нет, все написал рапорт для р\с и будь здоров!

Обычно в нашей местности, никто никого не провереят просто так. С Ув.

maxkyiv 08.04.2011 - 23:24

Fox79
то что в законе написано можно автономку, у нас не проходит, мотивируют внутренней инструкцией,

хм... а прокуратура как смотрит на "не проходит"? или проще лохом себя чувствовать чем потратить время и закрыть вопрос? ну-ну...
Люди, когда вы уже начнете ЗАЩИЩАТЬ свои законные права, а не сопли на форуме пускать, дескать, обижають...

kaznokrad 08.04.2011 - 23:30

Чтобы защищать свои права, их нужно для начала знать. А вот с этим у нашего народа туговато. Все надеются на "доброго дядю".
Но в принципе каждый сам кузнец своего счастья.

Fox79 08.04.2011 - 23:39

хм... а прокуратура как смотрит на "не проходит"? или проще лохом себя чувствовать чем потратить время и закрыть вопрос? ну-ну...

Точно также смотрит! Разве что в Генеральную написАть! Насчет охраны я не жалею, 80грн. в месяц, и спокоен за квартиру, их тут за месяц в доме 3 шт, выставили, а насчет лохов ненадо... С Ув.

maxkyiv 09.04.2011 - 12:19

КАК может прокуратура точно так-же смотреть на ЯВНОЕ "превышение служебных полномочий", что есть уголовная !!!!!! статья?
Вы просто подошли спросили или написали официальное заявление с просьбой разобратся и защитить ваши законные права от противоправных действий и требований служебных лиц?
Поверьте, после официального заявления механизм закрутится и ваш вопрос будет решен однозначно в вашу пользу, возможно с некислой 3.14здюлиной "требователям".
Да, я полностью согласен что охрана на пульт - правильная вешь, но у человека есть право ею не пользоватся если он не хочет...
А если завтра прийдут люди в синих погонах и еще чего попросят,например раз в неделю кпз мыть мотивируя "внутренними инструкциями", тоже согласитесь?

Fox79 09.04.2011 - 12:31

А если завтра прийдут люди в синих погонах и еще чего попросят,например раз в неделю кпз мыть мотивируя "внутренними инструкциями", тоже согласитесь?

А вот утрировать не нужно.. Я же ничего не имею против, ходите жалуйтесь,пишите хоть папе римскому, вам это я вижу нравится, я уверен что вы так все время и поступаете! Уменя хватает другого головняка, кроме того что ходить, жаловаться, портить нервы, мне и так есть чем заняться и без этого!
Если так ходить на всех жаловаться,на гайца который тебя просто так остановил,за то что мент не так посмотрел,и т.д ну жно только тем и заниматься что ходить и заявы на всех строчить в разные инстанции.

Evgeni odessa 09.04.2011 - 10:11

Fox79 а в чём сокральный смысл тогда вашей жалобы на форуме?
правильно ли будет понимать что жаловаться у прокуратуру у вас нет желания а на форум есть? где логика?
Вообще все вправе иметь собственную позицию по данному вопросу, право каждого поступать так или иначе. но не у кого нет права популяризировать нарушение законов. Здесь есть не мало людей который оказывались в ситуациях когда "вознаграждение" за разрешение на нарезное стоило им двух зарплат и что они читают в форуме- "плати и только так" на мой взгляд это не правильно, есть те кто может оплатить а есть те кто не может. Вот как раз для второй категории и выкладывается информация о том как получить желаемое законным путём и обойти все каверзные ловушки расставленные на пути.
Проявите уважение к людям для которых даже 80гр в месяц ощутимые деньги.

Fox79 09.04.2011 - 11:56

правильно ли будет понимать что жаловаться у прокуратуру у вас нет желания а на форум есть? где логика?

Вопервых я не на кого и никогда и некому не жалуюсь и не жаловался а темболие на форум! Процетируйте пожалуйста где я жаловался!

Проявите уважение к людям для которых даже 80гр в месяц ощутимые деньги

Где я проявил не уважение к людям? В каком посте?
Те люди для которых 80грн большие деньги, не покупают по три ствола,
темболие нарезных!

А вот от вас уважаемый я слышу только наезды в свой адрес!

ivon 09.04.2011 - 13:49

Пол года назад был наезд со стороны службы охраны, сдать дом под охрану, устная вказiвка руководства, но после моего отказа, успокоились. ( владелец глад. и 2-х нарезных)
Эти тотальные проверки начались после случая в Николаевской обл. п. или село Васильевка. Бывший алкоголик раскодировавшись застрелил 6 человек, разгуливая по селу с ружьем. Вот вам и проверки. С ув.

Fox79 09.04.2011 - 13:56

Бывший алкоголик раскодировавшись застрелил 6 человек,

Наверное с нелегала?

maxkyiv 09.04.2011 - 18:48

Fox79, не нервничайте так.
Здесь никто не хочет Вас обидеть. Наоборот помочь. Просто Вы переживаете что разводят на деньги и говорите об этом на форуме, когда говорят что этот вопрос можно решить и как это сделать наименее затратным способом - возмущаетесь что типа не жалуетесь и пытаетесь обвинить меня в том что я знаю свои права и отстаиваю вполне успешно. Забудьте о психологии "просящего и униженного", они для вас а не вы для них, вы им ничего не должны кроме того чято написанно в законе. Сейчас есть психологические тренинги, возможно стоит их посетить, может это Вам поможет стать увереннее и решать вопросы в реале а не ругатся в инете сбрасывая негатив на товарище по увлечению...

"Если так ходить на всех жаловаться,на гайца который тебя просто так остановил,за то что мент не так посмотрел,и т.д ну жно только тем и заниматься что ходить и заявы на всех строчить в разные инстанции." "я уверен что вы так все время и поступаете!"(С)_
- Да, если мне например что не нравится я решаю вопрос. Разными способами. Вот они и отыгрываются на всяких терпилах :-) :-) :-)

Вас, Ув.Fox79 я конечно не имею в виду, Вы просто реальный суровый мужчина все держащий в себе! :-)

Fox79 12.04.2011 - 19:03

Разными способами

Вот видите разными способами.....
Необязательно строчить заявы на всех подряд!
Но это конечно Вас не касается, ведь вы решаете вопросы не только этим способом.

Fox79 12.04.2011 - 21:55

Вот они и отыгрываются на всяких терпилах :-) :-) :-)

Так а заявы и пишут кто? терпилы.

maxkyiv 13.04.2011 - 23:59

фокс79, у тебя что, комплекс какой-то и ты не можеш успокоится? я ж говорил, к психологу... оставь тему в покое от попыток самоутвердится, храбрый интернет-воин, пиши мне в личку если недосказал еще че... Свои права надо защищать в жизни, а не воевать на форуме с теме кто пытается донести эту мысль и объяснить как это делать...

Fox79 14.04.2011 - 20:12

мне в личку

ответил...

Fox79 14.04.2011 - 20:15

пиши мне в личку

ответил...

Storag 26.04.2011 - 12:56

Шота не заметил я ужесточения. В начале апреля перерегистрировал свой гладкий, все прошло гладко и без неожиданностей. Единственный нюанс - спустя неделю как я забрал продленную корочку мне позвонила женщина из разрешиловки и поинтересовалась перерегистрацией, оказалось разрешитель который это делал где-то что-то не успел отметить или не вложил в папку документы. Так что даже если пропустиш срок перерегистрации - тебе напомнят об этом если не участковый то из разрешиловки.

Fox79 26.04.2011 - 20:37

тебе напомнят об этом если не участковый то из разрешиловки

Моему знакомому тоже участковый звонил, тот на два дня просрочил, в том году дело было 50грн штрафа заплатил,продлил все без проблем. там у них база данных наверное в компе, и типа может сообщение выскакивает если кто просрочил, ато слишком оперативно подымают этот вопрос.

Yuretzzz 28.04.2011 - 14:13

Обзванивают.
Видел своими глазами - разрешитель глядя в монитор с базой звонил "клиентам" и напоминал что "истекает срок разрешения - надо перерегистрировать"

Так что "моя милиция меня бережет..."

Н?колаускасс 28.04.2011 - 23:01

Storag
В начале апреля перерегистрировал свой гладкий, все прошло гладко и без неожиданностей.

цена как, поменялась сильно?

HORUS 29.04.2011 - 12:52

цена как, поменялась сильно?

У нас в палестинах 800гр гладкоствол, нарезняк 1000гр без беготни

maxkyiv 29.04.2011 - 22:19

ээээ....800 гривен? фигасе.... а что входит в эту сумму? оказание сексуальных услуг молодой разрешительницей? 😊 😊 😊 тогда понятно былло-бы...

Н?колаускасс 29.04.2011 - 23:36

как то многовато 800 за переоформление. согласен с предидущим оратором

HORUS 30.04.2011 - 15:02

ээээ....800 гривен? фигасе.... а что входит в эту сумму? оказание сексуальных услуг молодой разрешительницей? тогда понятно былло-бы...

Согласен, дороговато 😞 половина цены от дозвила на покупку.Народ платит и цена такая 😊

kaznokrad 30.04.2011 - 15:34

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. 😊