Что я вам могу сказать... БЕЗДАРНО НА 1000%!!!!!
1) Долгие рассуждения на тему "кто нас должен защищать", но практически полностью отсутствует разбор законодательства на данную тему. Более того, истерика про бандита с "розочкой" умилила - ст. 36, ч.5 позволяет такого оформлять в груз 200 без всяких сожалений.
2) Про.ран вопрос нынешнего оружейного законодательства и наличия офигительного количества оружия на руках, которое тем не менее не стреляет.
3) ... а впрочем, и этого уже более чем достаточно...
Главное что бы не было антирекламы 😊)))))))
так вы них.я не добьетесьА как надо.............
Den4icОна фактически и была антирекламой.
Главное что бы не было антирекламы 😊)))))))
А как надо.............Необходимо доводить три факта:
1) В стране УЖЕ РАЗРЕШЕНО ОРУЖИЕ, его уйма в количественном и качественном отношении, и оно в криминале НЕ СТРЕЛЯЕТ. Более того, ныне разрешенное оружие В РАЗЫ УБОЙНЕЕ ПИСТОЛЕТОВ. И при том вполне пригодно для массовых разборок. Но их нет!
2) Защищаться оружием можно и нужно, закон это прямо разрешает. И люди защищаются тем, что есть. С примерами.
3) Добавление еще одного вида разрешенного оружия никак не ухудшит криминальную ситуацию. А вот улучшить - может. И улучшит. потому что пистолет удобнее в ношении и с гораздо большей вероятностью, чем ружье, окажется под рукой в нужный момент. Тоже с примерами.
Необходимо доводить три факта:Это создание правильного общественного мнения...
Но даже при 90% согласного населения это очень мало...
А как дело решать в верховной раде...
Убеждать...
Митинговать...
Требовать...
Голодать...
Коллективно биться головой об стены этой самой рады...
Скинуться...
Либо дружно голосовать за Тягнебока...)))
Да и законодательно хотелось бы иметь более прозрачные статьи касаемо применения при той же самообороне...
Не поделен рынок
Не поделены откаты
И,на мой взгляд,крайне ограниченный рынок короткоствола-50-60 тысяч проданных стволов за несколько лет-это смешно.И при всей моей любви к оружию,имхо конечно,доступность пистолета проблемы самообороны не решает.Такое же право на роль аргументов имеют спорт,коллекционирование,историческая реконструкция,патриотическое воспитание,а одними разговорами про пресловутую самооборону мы кормим журналюг и ведущих разных телепидарач с их дикими темами вроде "Свободной продажи.."и т.п.В общем,пока жив совдеп ничего не будет.Прошу прощения за некоторый сумбур.
Не поделены откаты
----
Обосновать можете?
sealdriver
Такое же право на роль аргументов имеют спорт,коллекционирование,историческая реконструкция,патриотическое воспитание,а одними разговорами про пресловутую самооборону мы кормим журналюг и ведущих разных телепидарач с их дикими темами вроде "Свободной продажи.."и т.п.
Полностью согласен.
Кто берет на себя создание партийных списков...???
Без толковой оружейной ассоциации,дело не сдвинется.
Как пример - NRA,которая бдит и чуть кто-то заикнется о запрете оружия,сразу выступают по всем фронтам в прессе,обществе,законодательном уровне,а т.к. очень многие властьимущие,являются членами ассоциации - то воплощать идеи становиться проще.
Может у Салиха что-то получиться в этом направлении.
взять ту же России,где позиция Путина - "запрещать\не разрешать" - это позиция всей страны,но при этом общественные организации проводят запланированные митинги в поддержку права владения КС,несмотря не на что.
Вода - камень точит.
===
Рынок гражданского оружия вполне устоялся. Есть пара-тройка крупных игроков с более-менее отлаженной системой сбыта. Ничего не знаю об откатах, но наверняка там все тоже схвачено. Да и сами говорите, что КС погоды особой не сделает. Есть что делить несоизмеримо крупнее. Порог входа (лобби, общественное мнение, популисты в ВР) настолько серьезен, что не окупится и за пятилетку. Так что дело в деньгах, конечно, но не в откатах. ИМХО
===
http://www.astera.ru/news/?id=30296
Сами участники оружейного рынка относятся к подобным перспективам настороженно. На прошедшем недавно в Госдуме "круглом столе" о возможности разрешения боевого оружия против подобной инициативы высказывались даже производители. С ними согласны и владельцы оружейных магазинов. "Мы пока не готовы к этому, - говорит Дмитрий Митин. - Достаточно сказать, что нередко люди используют "резинострелы" не в целях самообороны, а при выяснении отношений. Представьте, если вместо "Макарыча" у них в руках окажется боевой пистолет".
Возможно, их беспокойство вызвано не только тем, что россияне после легализации боевого оружия могут перестрелять друг друга. Дело в том, что появление в продаже боевого оружия уничтожит "длинную" перспективу развития рынка, в которую уже вложены немалые средства. Куда интереснее легализовать оружие поэтапно, год за годом повышая пороги мощности в нормативах Минздрава и подзаконных актах МВД. Ведь на рынке гражданского оружия продают не пистолеты и револьверы, а несбыточную мечту о могуществе и безопасности. В погоне за ней владельцам самооборонной лицензии каждый год можно будет продавать новый "Макарыч", чуть помощнее предыдущего.
ЗЫ: Флоберы кстати тоже КС, хоть и маааленький....
Не будет материального интереса у "верхов", "низы" сколько угодно могут агитировать, митинговать, собираться и пикетировать.
Когда массам РЕАЛЬНО нужно оружие, они его не просят, а берут.
====
Я не о законах. Законы у нас не просто мягкие, они, скорее, жидкие, как сточные сбросы: если попал, то выплыть можно, но отмыться тяжело. Сравнивать можно интересы большого бизнеса. И это единственный поплавок в нашем правовом отстойнике. Если сходу объявить "КС - всем", то на фоне кратковременного всплеска на него, сходу сдуется значительно более объемный по деньгам сегмент длинномеров. Ибо он останется, в основном, только действующим охотникам и спортсменам. ИМХО
А что? Охотничий револьвер вещь приятнаяОсобенно если калибр побольше... 😊
И по-моему потенциальный украинский рынок КС большой бизнес никак не заинтересует 😊
СлоняраОто-ж. Скорее повредит. А потому легалайз КС не нужен никому, кроме нескольких тысяч энтузиастов и полсотни мелких фирм, которые потенциально разживутся на продаже "пекалей" и тем самым окончательно убьют свой же "длинный" бизнес.
И по-моему потенциальный украинский рынок КС большой бизнес никак не заинтересует
В какой стране произошло что-то подобное?
Или мы не такие как все?
Сколько у нас владельцев-охотников? А? И никто не знает.
Мы - не такие как все.
ЗЫ С воодушевлением почитаю любую статистику по украинскому рынку зброи не вийськового призначення
СлоняраМементо в море 😊 Повторяю, я говорил о длинносрочных проектах, а не винтовках
до того как вы успели похоронить ружья и винтовки
Tarantoga
Мементо в море 😊 Повторяю, я говорил о длинносрочных проектах, а не винтовках
легалайз КС не нужен никому, кроме нескольких тысяч энтузиастов и полсотни мелких фирм, которые потенциально разживутся на продаже "пекалей" и тем самым окончательно убьют свой же "длинный" бизнес.
ОК, бывает, Вы неправильно сформулировали - мы неправильно поняли.
Объясните, пож., каким образом продажа КС "убьёт" "длинносрочные проекты" и вообще, что это такое "длинносрочные проекты" и почему продажа КС их убьёт?
Tarantoga
Сколько у нас владельцев-охотников? А? И никто не знает.
Мы - не такие как все.
ЗЫ С воодушевлением почитаю любую статистику по украинскому рынку зброи не вийськового призначення
Пожалуйста: статистика
YaraСпасибо, но единственная интересная цифра в вашем примере - 674 тысяч человек. Ее озвучил пан Медвидь в интервью http://antiraider.ua/ucp_mod_ucp_site_arts_show_495.html
Пожалуйста: статистика
Очевидно совсем забыв, что официальная инфа МВД "еще кошмарнее" - близько двох мiльйонiв http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/352529
К сожалению, сей информационный метеоризм мало что дает для анализа. А нужно знать: сколько и какого (по категориям) оружия не военного назначения продается в Украине. Желательно за последние три года и желательно по группам регионов (восток, запад, север, юг, центр, Крым, Киев). Сколько в стране зарегистрированных охотников и сколько из них покупало лицензии на отстрел. Но этой инфы, похоже, тупо ни у кого нет. И не надо вспоминать подсистему АИС "Арсенал"!
"длинносрочный проект" и почему его ждет неминуемая гибель от КС? 😊
Серж_МЯ не Ванга и с вышними силами не общаюсь. Могу только обобщить некоторые маркетинговые особенности. Впрочем, смотрите сами. Предположим случилось: КС легализовали по цене нынешней переделки под травму боевого. И вы:
Объясните, пож., каким образом продажа КС "убьёт
а) Владелец серьезного бизнеса, дилер-партнер пакета брендов. За охотничей Бинелли к вам так или иначе придут. А за самооборонными-тактическими-охранными и просто дешевыми универсалами?
б) у вас магазин на переферии. К вам в первые 2-3 недели чуть ли не очередь за "волынами". А потом? Два Ижа и жменя патронов в сезон? И через неделю на вторую майор Петренко гостюет у вас. Вы же успешно продали столько стволов!
СлоняраЧто-то с длинной строкой?
Так что такое "диннострочный
Я говорил о сроке. Долговременном бизнесе. Которому единоразовые и, особенно, нишевые всплески только вредят.
TarantogaПри всем уважении, В Павлюх - не самый надежный источник информации по количеству стволов у населения. 😊 У Медвидя инфа точнее.
Очевидно совсем забыв, что официальная инфа МВД "еще кошмарнее" - близько двох мiльйонiв http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/352529
UDPВероятно. Но эта инфа на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте. Строчку петитом "Редакция не разделяет мнения автора" я там не нашел 😊
В Павлюх - не самый надежный источник информации по количеству стволов у населения
файлы с официальной статистикой по злочинням с вогнепальной. И статистика раскрываемости. Увлекательно 😊
TarantogaТакие вещи иногда случаются в работе любого ведомства. Ничего страшного нет. Редакция уже в курсе 😊
Вероятно
Tarantoga
Я не Ванга и с вышними силами не общаюсь.
А чего тогда берётесь предсказывать, "убьёт - не убьёт".?
Tarantoga
Предположим случилось: КС легализовали по цене нынешней переделки под травму боевого. И вы:
а) Владелец серьезного бизнеса, дилер-партнер пакета брендов. За охотничей Бинелли к вам так или иначе придут. А за самооборонными-тактическими-охранными и просто дешевыми универсалами?
б) у вас магазин на переферии. К вам в первые 2-3 недели чуть ли не очередь за "волынами". А потом? Два Ижа и жменя патронов в сезон?
Прямо очередь круглый год за Бенелли! 😊
А КС покупать будут только "в первые 2-3 недели"! 😊
Нет, Вы точно не Ванга. И не маркетолог.
Т.е. практически все, кто для тех или иных целей (спорт, самооборона, просто хочется, у всех друзей есть и т.д.) захотел и смог приобрести себе "резину" - сделал бы то же самое и с КС.
Малый процент людей отсеялся бы за счет того, что "резина - это безопасно, а КС - это смерть и ну его нафиг", но примерно столько же и добавилось, исходя из "резина - сраный эрзац, а КС - нормальное оружие".
Отличия теоретической численности владельцев КС, от практической численности владельцев РС - могут быть обусловлены только различием в доступности этого вида оружия (категории граждан, возрастной ценз, материальный ценз и т.д.).
Но в целом, повторюсь, можно попытаться предсказать тенденции рынка КС, взяв за основу рынок РС.
Серж_М(восхищенно)Точно! Как вы догадались?
Нет, Вы точно не Ванга
Yara
Малый процент людей отсеялся бы за счет того, что "резина - это безопасно, а КС - это смерть и ну его нафиг"
Как я вижу, КС продвигается под прикрытием запрета на резину. Что есть мудро, ИМХО
TarantogaГанза больна, и похоже смертельно. Много начиналось тем об этом, но похоже лучше не будет. Обидно за любимый интернет-ресурс. В каждой теме "ПМ глючит", "Немогу выложить фото". А В ОТВЕТ - ТИШИНА 😞
Сегодня ганза что-то совсем охрамела на все ноги. Где-то можно почитать что с ней твориться?
Yara
могу предположить, что спрос на КС (в случае его теоретической легализации) будет мало чем отличаться от бывшего и настоящего спроса на "травматическое" оружие и боеприпасы.
Т.е. практически все, кто для тех или иных целей (спорт, самооборона, просто хочется, у всех друзей есть и т.д.) захотел и смог приобрести себе "резину" - сделал бы то же самое и с КС.
Малый процент людей отсеялся бы за счет того, что "резина - это безопасно, а КС - это смерть и ну его нафиг", но примерно столько же и добавилось, исходя из "резина - сраный эрзац, а КС - нормальное оружие".
Но в целом, повторюсь, можно попытаться предсказать тенденции рынка КС, взяв за основу рынок РС.
Придерживаюсь такого же мнения. Но думаю, что процент "добавившихся" по причине "настоящести" КС будет выше.
2 Сергей М пожалуйста отпишись мне на rdau@ukr.net. Не могу тебе ответить в личку раз 20 пытался зайти
сорри за офф