пгш 790 & уголовное дело

SergeyKPI

Суть изложена в приложенном постановлении:
то чего нет в постановлении и иные обстоятельства дела - при начале обыска было предложено выдать оружие, боеприпасы и т.д., было сообщено что в сейфе есть газовый пистолет пгш 790 (приобретен официально в 1999 году, имеется разрешение, 1999 год год изготовления пистолета); при описании пистолета в протоколе обыска, понятым было показано наличие в стволе пистолета рассекателя и втулки; обыск проводился 05.07.2010г., далее 18.04.2011 возбуждается уголовное дело по ч.1 ст. 263 УК Украины

(Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывными веществами

1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.)

далее 30.12.2010г. делается экспертное исследование согласно которого - является ручным короткоствольным огнестрельным оружием - гладкоствольным самозардным пистолетом калибра 9 мм P.A., изготовленный самодельным способом из пистолета моделей «ПГШ -790 < калибра 9 мм P.A. производства СП <Шмайсер < серии <КО», заводсткой номер 0----------- путем удаления стопорного кольца, препятствующего выкручиванию втулки с рассекателем. Конструкция позволяет призводить выстрелы патронами не смертельного действия с эластичными ( резиновими или пластиковыми ) пулями, шумовими, газовими патронами кали бра 9 мм P.A. , а так же шумовими патронами с картечно диаметром 6.5 мм снаряженной способом раздельного снаряжения , при этом обеспечнваетсяч достаточная поражающая способность выстреляных с него снарядов ( картечи ) дня причинения человеку тяжких телесных и смертельних повреждений.

Также в экспертном исследовании указано, что втулка с рассекателем может быть выкручена без использования специального инструмента, также указано, что отстрел проводился без втулки и рассекателя (!!! да простят меня эксперты - уж очень мне хотелось на это посмотреть).

Фактически "обвинение" построено на отсутствии стопорного кольца, при этом при личном общении как с представителем разрешительной системы так и с другими владельцами ПГШ 790 - никакого стопорного кольца никогда в пгш 790 не было.

При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть (дополнительно интересовались, ишла ли чоковая втулка в комплекте с пгш -790, так на заводе о такой втулке вобще не слышали - а эта втулка была в комплекте каждого пгш (втулка для отстрела патронов с резиновой пулей)).

Как быть в данной ситуации?
(постановление следователя обжаловали - отказ, апеляция - отказ)

Дополнительно, прошу данную ситуацию прокоментировать.

Всем откликнувшимся, Заранее спасибо!

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

ссылка на постановление http://www.fayloobmennik.net/757561 пароль 2309

Еще раз всем заранее спасибо!

(с) http://police-ua.com/showthread.php?t=4933

Victor 7.62

Вот и до ПГШ добрались...

Давно он своей неординарной конструкцией глаза СМ мозолил.

ПС: человека жалко, но ИМХО эксперты всё верно сделали. Увы...

sealdriver

Если нет заказа посадить человека-дело развалится,однако нанять адвоката уже необходимо.

Foruvan

SergeyKPI
При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть
Ложь, не было там никакой шайбы. Втулка с рассекателем выкручивается концом ножниц. А как его иначе чистить?

SergeyKPI

Ну вот это и пытается безуспещно доказать хороший человек...

Victor 7.62

Foruvan
не было там никакой шайбы

А люди из Вишнёвого часом не меняли конструкцию крепления втулки на протяжении последних лет?

SergeyKPI

Меняли. Это на ганмагазине подробно уже описали.

Foruvan

Дайте ссылочку, плиз

Victor 7.62

SergeyKPI
Это на ганмагазине подробно уже описали.

Хреново.

Над ПГШ аки над "Зоракой" меч карающий нависает...

Sergey13

Експерт заключение дал декабрем 2011 года... Печать на постановлении не нужна уже?

Victor 7.62

Sergey13
Печать на постановлении не нужна уже?

Да нахрена она там? Подпись слiдчого и вся любовь... 😛

alex_bele

Если возбУждено УГ- однозначно нанимать адвоката. ИМХО, для адвоката не составит труда еще в рамках до судебного следствия не доводить дело до суда.
Т.к. в суде дело развалится (разрешение на хранение и ношение у человека то есть, да и травмат. патронов (надо думать) при обыске не обнаружено) . Прокурор может отказать в возбуждении УГ

ivanko37

SergeyKPI
при начале обыска было
Вся суть в этой фразе. Т.е. против человека уже было возбуждено уголовное дело по другой статье, иначе о каком обыске может идти речь? Постановление на обыск выдает суд. На основании возбужденного уголовного дела. Другого. А уже в ходе него начинают высасывать любые другие факты, зацепки, по которым можно переквалифицировать состав "преступления". Если следак пришел с личным желанием произвести обыск - можете смело его послать подальше и закрыть перед ним дверь. Будет сопротивляться - ножкой от рабурета по кумполу.

SergeyKPI

Сразу видно, что у вас никогда обыск не проводили. У меня год назад был. Я проходил как свидетель. А всего лишь чувак купил у меня 1 деталь. Так что ещё это ничего не значит. А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

tigert

У меня пгш 790 ещё с 1991г.я уже и забыл какая должна втулка вкручена.ни разу не стрелял.есть 2 втулки.одна просто трубка а вторая с пазом по кругу.я думаю что она и есть для газового пистолета.

Victor 7.62

ivanko37
Будет сопротивляться - ножкой от рабурета по кумполу.

Чудова порада!


SergeyKPI

У меня пгш 790 ещё с 1991г.я уже и забыл какая должна втулка вкручена.ни разу не стрелял.есть 2 втулки.одна просто трубка а вторая с пазом по кругу.я думаю что она и есть для газового пистолета.
Так вот по их уродским требованиям она не должна вообще выкручиваться.

Fox79

А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.
100%, уменя както тоже был, типа под предлогом, что гдето квартиру выставили и ружо с...ли. Постановление было. Я раньше тоже думал что это сложно,насчет постановлений,ордеров и т.д нефига! Постановление на обыск, менты получают очень легко.
А почему менты конкретно пришли и конкретно полезли проверять?
Видимо у них уже зубок был по другому вопросу, да и за пистолет ктото стуканул? Просто у ментов скорее всего какойто другой на все это повод есть.

Egor A.Izotov

SergeyKPI
Сразу видно, что у вас никогда обыск не проводили. У меня год назад был. Я проходил как свидетель. А всего лишь чувак купил у меня 1 деталь. Так что ещё это ничего не значит. А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.
Обыск, проведенный с нарушениями, очень легко использовать для развала дела. Я разок так поступил - дал следакам "по-хорошему" изьять всю документацию, печати ( 😛 ) - а потом все изьятое было обьявлено сфальсифицированным, ибо изьято было без описи, и т.д.,и т.п...

Майор

Сколько существует Украина - всегда было требование на газовики, чтобы элемент, препятствующий стрельбе твердыми пулями не снимался без слесарного вмешательства или спец. инструмента. Читайте украинский ГОСТ на газовики.
Руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), совершенно официально дало ответ экспертной службе МВД, что никогда не делало газовые пистолеты с %E2ыкручивающеся втулкой и делать не могло. И дало сборный чертеж (утвержден при сертификации ПГШ-790) где втулка закреплена тем самым стопорным кольцом.
Вообще то я несколько раз исследовал "честные" ПГШ 790 где втулка была так закреплена. НО конечно более 90% ПГШ-7980 - "нелегальные травматики". Покупатели их считают себя офигенными хитрюшками и насмехаються над владельцами легальных резиноплюев "гы гы, а зачем решать с дозволом? Купи ПГШ 790 и выкрути втулку!"
Уйти от ответственности в Вашем случае можно, но не буду лишать вашего адвоката честной возможности заработать эн тысяч долларов 😊


Foruvan

Майор
и выкрути втулку!"
зачем тогда светиться и регить газюк? Купи Зораки, наказание такое же - расходов меньше.

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

UDP

Foruvan
расходов меньше.
А срок такой же.

Foruvan

И чё теперь делать законопослушным владельцам, кои и не думали резиной шмалять и втулку винимают только для чистки? Выкрутить рассекатель и застрелиться? 😊 Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......

Майор

Выкрутить рассекатель и застрелиться?

Я при отстреле и проверки технiчной вiдповiдностi и выявлении ПГШ-790 с незафиксированной втулкой а частенько и без втулки - посылаю людей в коммерческую фирму на фиксацию втулки. Благо у нас есть фирма с лицензией на ремонт оружия.
Но это я, такой добрый, хороший и доброжелательный.
И в мой адрес только упреки и возмущение 😊
А так на кого нарветесь.

Может стоит начинать палки на шмайсеристах рубать, начальство в восторге будет....

Fox79

Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......
Золотые слова! 😊 Не в обиду владельцам сих девайсов как газовики и резинострелы, это бестолковые игрушки ИМХО...

Kostikfraerok

Foruvan
И чё теперь делать законопослушным владельцам, кои и не думали резиной шмалять и втулку винимают только для чистки? Выкрутить рассекатель и застрелиться? 😊 Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......

Ненадо в печку, несите в месячник, сдавайте, пусть экспертизу делают

tigert

Я не считаю себя офигенным хитрюшкой так как приобрёл в 1991г.этот ПГШ-790 так просто по случаю.ни разу не стрелял да и патронов никогда не было никаких.а теперь он мне и подавно не нужен.как от него избавиться.можно ли продать через оружейный магазин.или что мне с ним делать.мне он уже не нужен.

Foruvan

Скоро их в комиссионке оружейной будет по 100 грн пучок

Майор

сдавайте, пусть экспертизу делают

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело 😊
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше? 😊

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

Reach

Госпаде, когда ж уже примут этот закон о травматике...
5 лет таскаю 790-й, ежедневно, 24 часа в сутки он со мной. Несколько раз доколупывались на улице господа "закон", один раз даже разобрали, посмотрели втулку, а ее не было, отдали и сказали - "все ок, топайте товарищ.", только потому что було разрешение. К сожалению, посоветовать товарищу с горем уже ничего не могу, а вот тем, у кого они есть еще в наличии - крепко подружитесь с вашим разрешителем по месту регистрации.
Я сделал именно так (ибо все люди любят внимание, приятное общение если конешно он адекватен) и уже годами не знаю проблем при 4-х единицах огнестрела (3.5 года без сейфа были и разрешитель знал 😊).

Так что коль ладить с "законом", то всё будет гуд, а если захотят "съесть" - сделают это даже если у вас будет залит ствол свинцом наглухо и дружбы в попу 😛 . Иногда причиной может быть... слово есть такое - план.

Kostikfraerok

Майор

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело 😊
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше? 😊

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

ну так если сами сдали дела же не будет?

SergeyKPI

Ну, один так сдал год назад. А потом отдал и машину и дом, лишь бы не посадили... Мы не там живём, где можно верить в закон и тем более систему.

Серж_М

Майор
Руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), совершенно официально дало ответ экспертной службе МВД, что никогда не делало газовые пистолеты с %�E2ыкручивающеся втулкой и делать не могло.
... более 90% ПГШ-7980 - "нелегальные травматики".

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
Не секрет, что брали эту модель именно из-за возможности "перевкрутить".
Все магазины Украины были завалены именно "трансформерами". Мне как то не верится, что армия подпольных слесарей в гаражах переделывала тысячи газовиков и потом магазины, рискуя лицензией, брали у кого попало переделки. Причём массово и повсеместно.
Скорее всего, когда "Шмайсеру" объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Foruvan

Серж_М
объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.
+100

Майор

Серж_М

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Ну ежу понятно что это заводской левак.Но попробуй докажи. Завод "прикрыт".
Так по детски - один пистоль для сертификации, второй выпускают - не получиться, в контролируюущих органах не дураки сидят 😊

Ну так некоторое время это проходило.
Покупали газовик и выкручивали втулку.
Напоминаю, конечную методику, что зафиксировала советский подход "огнестрел, это то, из чего можно как хочешь пальнуть" окончательно утвердили аж в 2005 году. А до этого были разные варианты.
Также статистика не сразу накопилась.
То один пострелят где то в баре резиной - а у него на дозволе газовик, то другой на улице самооборониться, причем "черной резиной" а у него официально газ и т.д. Ну и потихоньку накопилилась статистика. погла вверх, наверху сказали "что за нах?" ну и дальше пошли вказивки про усиление контроля.
Кстати с гладким подкалиберным стволом не только резиной стреляют. И шурупом или картечиной резинку усиливают, и вообще патроны с подкалибереной свинцовой пулей мастерят (это правда обычно не для ПГШ 790, он слишком дохлый для такого форсажа).
Я видел и Форты 12Г с выкручивающими втулками и прочую экзотику.
Хотя основной вал - это конечно ПГШ 790 и турецкие стартовики с втулкой на резьбе.

Foruvan

Майор
Завод "прикрыт".
Это и плохо. В другом измерении реальности, не у нас, его давно уже "прикрыли" бы исками и неустойками покупатели, которые "всегда правы", ага.

Не желают ли они отозвать все проданные ими _криминальные_ железки, за свой счет зафиксить рассекатель, отослать пользователю с извинениями и чеком на 100$ за моральный ущерб? Нет? Я так и думал.

Fox79

5 лет таскаю 790-й, ежедневно, 24 часа в сутки он со мной
И чо помогает? 😊

Майор

И чо помогает?

Помогает, помогает. 😊
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

tigert

ЕСЛИ можно то уточните пожалуйста-что такое закрепить красным фиксатором резьбы.а то в 2012 г надо будет продлевать разрешение.

Fox79

ЕСЛИ можно то уточните пожалуйста-что такое закрепить красным фиксатором резьбы.а то в 2012 г надо будет продлевать разрешение.
Наверное имелось ввиду красный локтайт,фиксатор резьбы,искать в автомагазинах.

Майор

Fox79
Наверное имелось ввиду красный локтайт,фиксатор резьбы,искать в автомагазинах.

Ага.

Fox79

Майор

Помогает, помогает. 😊
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает! Я таких много знаю, причем два из них сосмертельным исходом.
1. В соседнем доме в конце 90х, один "перец" постреливая в другого
из пугача газово-шумового, получил возврат из ПМ, короче труп 😞
2. Лет шесть назад малолетки убили таксиста, который угрожал и постреливал в них с пугача,как результат забили насмерть таксиста 😞
Другой вариант, который имеет место быть, закурить спросить уже немодно в темном закоулке, подача тяжелым предметом из-за угла по черепу и как результат кража пугача! 😞
Вобщем я считаю что иметь такие девайсы для стрельбы, просто нет смысла, лишняя головная боль с продлениями.

Майор

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает!

Майамская бойня. Гуглить по названию, есть на ганзе подробно.
Не помогает расстрел из 7 боевых стволов - прежде чем загнуться злодеи успевают убить двоих из расстрельщиков.
Отари Квантришвили не помогли 26 вооруженных телохранителей и друзей рядом
А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.
Оказывается дядька и подрезал ненароком на дороге. те и обиделись, догнали, зажали начали наказывать. Проставился спасенный столичным кабаком ксати шикарно.


Забавный случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы - большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили «Мария, а ты писать заяву будешь?» «Буду!» Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? «Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу».
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса « а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити». В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

Майор

Вот из рассылки Максима Попенкера

"Warning!. Use only KOI8-R!

Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта world.guns.ru.

---------------------------------------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко
говоря рассылку об "Осе" (http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/700.html )

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого
похмелья. Похмелье - и так штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами (не важно какими, дело было сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и хочется наговорить гадостей.
а через емайл-рассылку говорить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь
никому, а в тоже время - всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой
старый приятель, и начал со слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя хвалю что тебя не слушал"... и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило ума купит себе не так давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это тратой денег... а вчера вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой беременной женой шел домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в простонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли
обколотые, ибо вместо обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку... а Серега - человек некрупный и недрачливый... далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не свойственный ему мат)

"как подошли - один ...козел... толкнул меня назад, при этом второй ... схватил Вальку за руку и потащил на себя...я ... сперва обалдел... а потом меня толчком сбили с ног... вот прикинь я стою раком, слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу... ну завалился на бок, вытащил из кармана куртки... мысль только одна - только бы не помахнутся... развернулся - так лежа (капец куртке, ну да и хренс ней) - и в спину ...козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с 3х, не больше...
БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ.... я не знаю куда точно ему засветил только
казел с воплем матерным Вальку отпустил и упал ... я развернулся и почти в упор еще одному в пузо... жаль что не в яйца... он вообще без слов согнулся и мордой в асфальт... двое других сразу драпать кинулись... прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками как крутой из боевика и верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два козла валяются по асфальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без
лифта на 3й этаж..
Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся прямо
на пол, стал лоб вытирать - блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал немудрого Макса... обосрать можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса спасла еще неродившегося ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме.... а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать нетрезвым посланием. Сам я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще нету - а будет обязательно.
Еще и жену попробую уломать, хотя она и категорически против ношения оружия...

еще резюме... не стоит считать мои слова истиной... я тоже ошибаюсь. Как все, и часто. так что думайте сами, решайте сами... но я вам говорю - как бы то ни было - когда у
Вас есть "Оса" в кармане, это гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала позднейшая проверка в трезвом виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все как положено, без закидонов (выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер"

Fox79

А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.
А если бы не сдрыснули? 😊Если бы был короткоствол нарезняк у того человека, тогда да,это аргумент! 😊 необязательно же в голову стрелять, достаточно ноги поотстреливать. Но внашей стране я думаю,короткоствол нарезняк не разрешат никогда!

Foruvan

Fox79
Но внашей стране
Я уже с годик перешел на термин "в этой стране", и данная тема - тому ещё один аргумент.

Reach

Fox79
И чо помогает? 😊
А то! При чем замечу всем - помог 2 раза именно газовый выстрел. Оба раза - отдельные случаи и в обоих пальнул прям в репу. Во втором случае было несколько кретинов, но глядя на товарища в агонии газа они решили покурить... Резина хоть и таскается в камуфляже под зеленый, но никогда не пришлось по живой цели хлопать. Умело применённый газ в будку очень убедителен.

Reach

Fox79
А если бы не сдрыснули? 😊
Сдаётся мне, Вы уважаемый, сидите в бункере и оттуда чревовещаете...
Если бы да кабы... если всего бояться. А чем предлагаете вы защищаться гражданам, если по вашему сзади дубиной по голове можно получить в тёмном переулке? От этого ничем не защитишься. Но газовик - это шанс при иных случаях, а вот применить его по уму и заранее обезопасив себя от ответа - это уже дело моска стреющего. К примеру, тот мужик, спасая "утопающего" и пугая плохих парней, мог бы при этом стоять за машиной и уже "нарезной ответ" был бы не так страшен.
Газ газом конешно 😊, но я рядом на сидении вожу с собой 12-й помповик)). Как не крути, а все таки путешествуя куда-нибудь уже мысли о нападении меньше волнуют душу, если был без ничего, согласитесь господа, пусть даже и газовик - лучше чем ничего.

Майор

Если бы был короткоствол нарезняк у того человека, тогда да,это аргумент!

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло. Против одного единственного дурака с ревОльвером Харрингтон энд Ричардсон под 22LR.
Абсолютной защиты не бывает.
Елси Вы не носите газ ган или травматик сейчас Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы.

Fox79

Сдаётся мне, Вы уважаемый, сидите в бункере и оттуда чревовещаете...Если бы да кабы... если всего бояться.

Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! 😊 Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут. Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Fox79

Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы
Думаю что небуду... 😊

Серж_М

"Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием."
-------------------------------------------

Давайте говорить о банальной самообороне в обычных житейских ситуациях.
Тема громких заказных, спланированных и политических убийств всё-таки отдельный разговор.
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог." 😊

Слоняра

Reach
Если бы да кабы... если всего бояться. А чем предлагаете вы защищаться гражданам, если по вашему сзади дубиной по голове можно получить в тёмном переулке?

Давно уже придумали 😛

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//65/949/65949621_ophelm_iz_Bolzano.jpg

Reach

Fox79
Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....
Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?
...и гоняю по бункеру на авто))). Ну во-первых, бункер мой называется - Донецк (тут не сложно найти человека на улице с оружием). Во-вторых, прошу прощения если несколько резко высказался)). Но я также выразил свое мнение, ведь есть такой тип людей, которые отрицают наличие опасности как таковой и/или потенциальной.
И я таки люблю примеры, они отлично раскрывают суть вещей: большинство людей (не помню точный %, но точно помню что более 60%), имеющих на квартирах сигнализации решают ее поставить лишь после ограбления квартиры. М? Переведите в плоскость владения пистолетом, хотя бы ПГШ... Я себя обезопасил заранее о чем собственно 2 раза не пожалел.

Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы 😊

Fox79

большинство людей (не помню точный %, но точно помню что более 60%), имеющих на квартирах сигнализации решают ее поставить лишь после ограбления квартиры. М? Переведите в плоскость владения пистолетом, хотя бы ПГШ... Я себя обезопасил заранее о чем собственно 2 раза не пожалел.
Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы

У меня квартира под охраной, попричине трех стволов да и так для сохранности имущества, ничего плохого в этом нет.
И далеко все люди не братья, и в ситуации я попадал разные, но пгш не ношу и не имею, я правда не знаю ситуации в Донецке, я никогда там небыл.

Майор

Серж_М
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог."

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле 😊

Fox79

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле
А Гитлеру помог бы??? Наверное нет,ничего бы не получилось! 😊 😊 😊

Майор

Fox79

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут.

Не обязательно. Выпускники "школы киллеров" в бульварных книжках и телелесериалах обычно обитают. В жизни исполнители - в 99% случаев умом не блещут и не раз и не два заказухи срывались. Какой ум надо иметь для того, чтобы ставить растяжку таким способом - закрепить гранату. привязать леску к через и начать отходить натягивая леску чтобы ее привязать с другой точке? 😊

Fox79

Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Я уже привел пару случаев успешной самообороны газовиком. В "газовом" разделе есть цела тема - сборка описанных случаев (как успешных, так и нет).

С чем спорить?
Боевой короткоствол конечно ощутимо эффективнее. НО и газ ган/резиноплюй - вещи не бесполезные.


Foruvan

Майор
вещи не бесполезные
ага, если владельца нужно кому-то за что-нибудь закрыть.
Расковыряют патрончег с красной шляпой, а там, оппа, повышенное содержание химиката, не рекомендованное минздравом... пофиг, что завод где пересыпал, где недосыпал, где шайбу стопорную забыл - суши сухари.

tigert

КАК Я ПОНЯЛ как таковой проблемы владельцам ПГШ-790 нет.если захотят то найдут любую причину что бы закрыть.был человек а статью найдут.и лучше продлевать по знакомству.хотя в прошлый раз у меня чуть из-за этого не было проблемы.отдал по знакомству на продление дозвил на зброю со всеми проплатами и т.д.ружьё немец 1938 г.хорошо что свои люди предупредили.и пришлось подсуетится.а получилось так что печать поставили в дозвил на продление а по документам не провели.вот и приехал товарищ из органов проверить документы.и очень удивился как это я успел всё переделать.и рассказал много интересного по отьёму таких ружей.так что и не знаешь что и лучше.самому проходить или опять по знакомству.

bombardierr

Расскажу и свою недавнюю эпопею, которая ещё не закончилась...(
При обыске были изъяты макеты разной стрелкотни и мой официальный "Вулкан" АКС74У. Вулкан был куплен с установленным автоспуском, но курок не имел зацепа (блатная версия)...Два периода продления разрешения никогда не вызывали никаких вопросов у баллистов и техосмотра - так-как он не становился на автоматический режим ни в какой ситуации. После изъятия на экспертизу мне предъявили обвинение в переделке охотничьего карабина в боевой автомат согласно заключению эксперта. В кабинете следователя я в недоумении взял свой Вулкан и разобрал его при следователе - что бы доказать - что он не становится на автоматический режим...каково же было моё удивление - когда я увидел установленный полноценный курок (с зацепом для автоспуска) только какой-то старый, расклёпанный от многократных ударов по бойку (я сделал вывод - что курок был снят со старого боевого автомата и установлен самим экспертом). Видимо кому-то из "ихнего" руководства кому-то приглянулся мой Вулканчик - так-как был тюнингован деревянной рукояткой и боковой планкой под коллиматор "Кобра"...
На моё искреннее возмущение таким беспределом - мне был ответ - всё уже решено - рекомендуем не дёргаться...
В настоящее время ожидаю суда по статье 263 - незаконный оборот, переделка, ремонт, сбыт огнестрельного оружия...
Вот так я впервые в жизни столкнулся с милицейской подставой и провокацией...((
Делайте выводы...и будьте на чеку... Удачи всем...

Foruvan

пипец...

Fox79

При обыске были изъяты макеты разной стрелкотни и мой официальный "Вулкан" АКС74У.
А скаих делов обыск делали?

Sergey13

bombardierr
Расскажу и свою недавнюю эпопею, которая ещё не закончилась...(

Вот так я впервые в жизни столкнулся с милицейской подставой и провокацией...((

Недоговариваешь, человече...
Вопрос первый - а на какую тему был первичный обыск? Что инкриминировали? Скорее всего, не сумев доказать по основному решили тебя хоть как-то приземлить. А "колиматор приглянулся" - это фигня.
Вопрос второй - с каких пор автоспуск и вырез на курке под него отвечает за автоматическую стрельбу? Потому что в названии "авто" есть? Он отвечает онли за недопущение выстрела при незакрытом затворе.
За автомат как раз отвечает хвостик шептала и переводчик огня. Матчасть плохо учили.
Совет первый - срочняком к хорошему адвокату. Денег потратишь, зато есть шанс что не приземлишься, учитывая "острый интерес" органов к персоне. ИМХО доказать что именно ты его переделал - малоперспективно. Равно как и замена только курка изменила характеристики оружия.
Давать или не давать оборотку - писать заявы на служебный подлог и фальсификацию доказательств по делу решать тебе, но и тут советую вдумчиво с адвокатом переговорить.


bombardierr

А разве зуб на курке не влияет на автоматическую стрельбу?Когда затворная рама уходит п крайне переднее положение - она толкает рычаг автоспуска и он освобождает курок..происходит удар по бойку... К шепталу на одной оси со спусковым крючком как раз претензий не было... Вменяли именно автоспуск..,но сами тем временем установили старый курок с зацепом для автоспуска. Вот в чём подстава образовалась... Приглянулся руководству не коллиматор, а сам карабин...
А тем для обыска в наше смутное время может быть уйма...тем-более это не новость в кругах камрадов, занимающихся продажей макетов и запчастей...
Хватит с меня новых адвокатов - суд переносят уже третий раз и каждый раз адвокат требует свой гонорар, согласно договору...
Оспаривать не буду - хочу что бы скорее всё закончилось...
Я написал это для вас - что бы были бдительнее...

Sergey13

Повторю - матчасть изучаем. Если будет на чем 😞 Автоспуск к автоматической стрельбе не относится. Его задача - предохранить от выстрела при незакрытом затворе. Когда затворная рама доходит вперед, то прилив не ней сдвигает изогнутый ус автоспуска и он поворачивается и выходит из зацепления с курком. Но при ненажатом ск за верхнюю часть курка его удерживает клювик шептала (режим ОД). При АВ боевого автомата выступ на секторе-переводчике зажимает шептало, его клювик в поднятом положении, курок ничего не задерживает. В гражданских версиях дорабатывают шептало и переводчик т.о., что режим АВ невозможен. Без замены деталей. Так что или заменили все три детали, или по сути карабин не изменил свойств, только выиграл в безопасности 😊

Fox79

А разве зуб на курке не влияет на автоматическую стрельбу?
на автоматическую стрельбу играет роль заинтересованость вашей персоной 😊
ИМХО.

bombardierr

Хрен-его знает что там меняли - на моём был спилен зуб на курке и автоспуск его не фиксировал никак - просто проскакивал зацеп мимо... На шептала я не обращал внимания - он никогда у меня не стрелял очередями - это могут подтвердить и специалист техосмотра при продлении разрешения и эксперты-баллисты и друзья - с которыми мы часто устраивали пострелухи на природе на шашлычках....
А персоной моей интересоваться нет особого резона - всю жизнь работал на Государство квалифицированным работягой на заводе, после развала Союза начались "весёлые" годы - страну просто изнасиловали, людей опустили ниже плинтуса, жирно стали жить лишь те - кто что-то где-то успел хапнуть, остальные - воспитанные в духе честности и порядочности остались в говне...((

Ravani

был и у меня авттоспуск, тут пообсуждали http://guns.allzip.org/topic/146/540234.html и я его выкинул нафиг, толку нет, а на дурные мысли может проверящих навести

Sergey13

Бля, скоро при наличии члена будут 117 оформлять. 😞

Egor A.Izotov

Sergey13
Бля, скоро при наличии члена будут 117 оформлять. 😞

152-156. Нуждатесь в самолюстрации, савок не изжит!

SSK88

Почитал и подумал, как хорошо, что избавился от ПГШ, за эту поделку можно гимора такого нажить.....

Kostikfraerok

tigert
КАК Я ПОНЯЛ как таковой проблемы владельцам ПГШ-790 нет.если захотят то найдут любую причину что бы закрыть.был человек а статью найдут.

Конечно найдут, если человек безграмотный. А в методике криминалистического исследования оружия самообороны по этому поводу сказано, что если ствол или защитные элементы выкручиваются без необратимых изменений, т.е. их назад можно вкрутить, то это оружие нельзя считать оружием самообороны и если можно из него пулять патронами мощнее штатных (т.е. газовых) резиной, значит все - хана.

bombardierr

Ну вот ещё один инцидент с участием наших доблестных органов:
21 числа к моему приятелю в отдел продажи макетов в супермаркете Фокстрот в Симферополе нагрянули 8 человек в штатском с корочками милиции... У приятеля в витрине лежал антуражный немецкий штык - просто для красоты...Состояние его было убитое - мы такие при находках просто выбрасываем.... Накладки сгнили полностью, сильнейшее отслоение ржавчины - видимо лежал в сырой кислой почве... Так вот блюстители пристебались именно к нему - отфотографировали, изъяли, потащили с собой в отделение этого несчастного продавца, заставили его хозяина заплатить 15 штук гривен, которые хозяин повесил в дальнейшем на этого продавца... В общем чувака чуть инфаркт не разбил...(( Сегодня виделся с экспертом-баллистом - он был в шоке - говорит - развели несчастных очень жёстко...(( В таком состоянии штык совершенно не подходит под определение холодного оружия....Если бы они обратились в прокуратуру - этим деятелям в погонах мало бы не показалось...
Но всё было расчитано на запугивание людей - что бы содрать с них деньги...

UDP

bombardierr
заставили его хозяина заплатить 15 штук гривен
Без лоха жизнь плоха.

Fox79

нагрянули 8 человек в штатском с корочками милиции...
Видимо шатались в поисках, за чей бы счет сделать опохмел! 😊 😊 😊

Состояние его было убитое - мы такие при находках просто выбрасываем....

Если Вы занимаетесь поиском таких вещей, неудивительно почему менты вами интересуются. Я знаю такого человека, для него визит ментов обычное дело 😊

bombardierr

Такие вещи попадаются сами-собой... в основном ищем монеты, награды, значки,
зажигалки, портсигары, фляги....а железо уже как сопутка идёт...
А по поводу - БЕЗ ЛОХА - ЖИЗНЬ ПЛОХА - что же теперь становиться шакалом???
Лично я воспитан на других принцыпах - пусть да же "совковых"...а кто людей разводит - сам когда-то попадёт в такую же ситуацию...а то и похуже....

Fox79

в основном ищем монеты, награды, значки,
зажигалки, портсигары, фляги....
Вот,вот потому и не равнодушны и решили пошерстить, типа может есть что типа мп-40 или ржавой трехлинейки да и так навсяк случай вдруг чо заволялось...

Victor 7.62

bombardierr
а кто людей разводит - сам когда-то попадёт в такую же ситуацию...а то и похуже....

Конечно, конечно...

Я только не пойму - зачем

bombardierr
заплатить 15 штук гривен

если там не оружие, а простой "развод"? Они хозяину противогаз одевали или где?

Странно как-то. 😞

Посему полностью согласен с мнением уважаемого пана UDP. Безграмотность юридическую нужно искоренять. 😊


ЗЬI: особенно позабавило такое:


bombardierr
виделся с экспертом-баллистом
Который вроде как занимается огнестрелом и патрончиками...

и просто перл:

bombardierr
В таком состоянии штык совершенно не подходит под определение холодного оружия

Я тоже так хочу - определять принадлежность предмета к оружию не то что БЕЗ проведения дослiдження, а вообще не видя оного! 😛

bombardierr

У нас в городе эти эксперты занимаются всем - и огнестрелом и холодняком, и поддельной водкой и травой.и т.д.....
А для чего нам - людям дана возможность общаться? - да для того - что бы можно было в доступной форме обрисовать данный предмет...
Не специалисту естественно это будет трудно сделать..., а человеку - который имеет постоянно с этим дело - это не проблема....
Противогаз хозяину торгового отдела с макетами не одевали - он и так "обосрался"....В конторе то же не одни костоломы работают - их ещё психологии учат...и как нажать морально на "больную точку"...а выплачивать эти деньги ему обратно будет продавец со своих зарплат - так-как он положил на витрину это злополучный ржавый штык...
И иронии Ваши неуместны...- я написал не для того - что бы от посетителей сайта получить какое-то сочувствие, а для того - что бы все приняли к сведению - как в наше время на ровном месте человеку могут приписать что угодно....и заменить детали на обследуемом экспертами образце оружия - как оказалось - совсем не проблема...(((

SSK88

Блин бесит это понятие ХО-не ХО, во многих странах (уже противно писать в Европе)ну к примеру в Болгарии штыки продаются как колбаса на улице и никого это не беспокоит, хочешь-храни, не хочешь колбасу режь. У нас же этот дикий пережиток-статья за холодняк, кому написать, где проголосовать, чтобы убрали эту бредятину и кормуху, это ж форум, может депутатики какие есть?

bombardierr

Очень хочется надеяться...Только как ОНИ пойдут на то - что бы потерять ту удавочку - которой держат всех в страхе...??
Ну хотя здравые движения наблюдаются - например - отмена техосмотра для частников...)))

SSK88

Удавочек мало? Попадают только коллекционеры да копачи, а по поводу техосмотра, Они себе вернут право экспресс-техосмотра на дороге как в 90-х ,- треугольник, аптека, огнетушитель, ручник, стопы повороты, сверка агрегатов, с талоном спокойнее было.

Fox79

треугольник, аптека, огнетушитель, ручник, стопы повороты, сверка агрегатов
Да... глушитель,огнетушитель,аптечка! Так еще вроде и страховка здорово дорожать будет!
Попадают только коллекционеры да копачи
и теперь еще и периодические набеги будут делать, я писАл выше, есть у меня знакомы копач, так менты к нему ходят как к себе в райотдел! особенно если чото бахнуло или стрельнуло неподалеку.

Victor 7.62

SSK88
во многих странах (уже противно писать в Европе)ну к примеру в Болгарии штыки продаются как колбаса на улице и никого это не беспокоит

А вот в Германии нельзя носить "однорукие" ножи либо 13-см фикседы... А в Британии - "предметы с лезвием"... И у чехов есть ограничения...

Так что давайте вы за всю Европу не будете расписываться, хорошо?

Вон у фрицев штраф за "обычный" холодняк - до 10000 евро. А за кастеты да сюрикены - и посадка предусмотрена. 😊

У нас же - 850 грн - и гуляй Вася, забудь о холодняке.

Victor 7.62

bombardierr
и заменить детали на обследуемом экспертами образце оружия - как оказалось - совсем не проблема...(((

О каком "обследуемом экспертами образце оружия" речь? На том штьiке что-то меняли?


bombardierr

[QUOTE]Originally posted by Victor 7.62:

О каком "обследуемом экспертами образце оружия" речь? На том штьiке что-то меняли?


#85 IP
P.M. Ц

Выше мною в теме написало о каком оружии идёт речь...

Fox79

На том штьiке что-то меняли?
УСМ поменяли на штыке! 😊

SSK88

Victor 7.62
Так что давайте вы за всю Европу не будете расписываться, хорошо?

А где я расписался за европу? Я написал только про то, что видел.

Victor 7.62

Fox79
УСМ поменяли на штыке!

И выкрутили заглушку из ствола... 😊 😊

SSK88
А где я расписался за европу?

Я так воспринял сие.

У нас же этот дикий пережиток-статья за холодняк

Случ чего - пардон муа. 😞

Европа становится всё консервативнее и закрытее в оружейном плане. Так что у нас не всё так критично. Пока...

SSK88

Танивапрос. А в Европе..... зачем геям вообще оружие.