Доколе

spartak77

Уважаемые производители любимой многими травматики (ИЖ и МР)!

Возникает вопрос следующий:
в то время как ваши конкуренты во всю используют вашу традиционную неторопливость и задумчивость и выпускают весьма интересные образцы (например стример который тестируют 120 Дж патронами и имеет 2 калибра), а покупатели плюются от неумолимо падающего качества вашей продукции, чем же в это время заняты вы?
Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Или не стоит тогда позорить имя ПМ и сменить его на более подходящее ...Например - Фигня-79-9ТМ ...
ТМ - это видимо от обозначения твердый/мягкий на карандашах?

Crew

ПМ - Пистолет Макарыч 😊

DENI

spartak77
например стример который тестируют 120 Дж
официально сейчас 70-80Дж

spartak77

и тем не менее ...можно производителям (и нужно) прислушиваться к гласу народа ...понятно что они практически монополисты в этом сегменте и косяков хватает и у конкурентов ...но рвет стволы же и есть еще ряд вопросов! и по Вашей же, Денис, информации дальше будет хуже ...

GEORGEspb

А заводу гражданский рынок нафиг не интересен. Получили оборонный заказ и забили на все, ну или там маркетинговаую партию МР-142К всем заводом ваяют. В Питере например сейчас Макарыч вообще не купить больше 2х месяцев - у поставщиков их физически нет и идут они по предварительной записи на пару месяцев вперед по 5-10 штук в фирму.

spartak77

а на дворе стоял 2008-ой год ...че за отношение ...
интересно, кто-то от этих господ просмотрел этот топик?

DENI

У них с компьютерами нелады.
Да и если посмотрят - как правильно заметил GEORGEspb, им гражданский рынок до одной дверцы. Есть оборонзаказ, а также венесуэльский - они и клепают.

Crew

А как дела обстоят с боевым оружием? Надеюсь получше, чем для гражданских делают?

DENI

Нет. Современные ПМ тоже гуано еще то. Нормально работают только те, что выпущены до 1995 года, но и при этом у табельного ПМ 1992 г.в. знакомого, воронение почти слезло.

Crew

DENI
Нет. Современные ПМ тоже гуано еще то. Нормально работают только те, что выпущены до 1995 года, но и при этом у табельного ПМ 1992 г.в. знакомого, воронение почти слезло.
Про ПМ уже известно 😊 Я имел ввиду автоматы.

DENI

А причем тут ижмех тогда?

spartak77

и еще ...
интересна такая деталь ...служебное оружие на базе пм стоит порядка 7 тыр, а травматика от 9 тыр и выше ...
что за бред?

DENI

Продавцы денег хотят. Это вопрос не к заводу.

spartak77

Я думаю и к заводу в т.ч. Ибо если травматика состоит из менее дорогостоящих деталей, то и отпускная цена должна быть ниже ...

DENI

отпускная цена одинакова примерно. Детали в цене все одинаковы.
Единственное, я не знаю, МР-471 сейчас с литыми затворами идут или с кованными. Если с кованными, как и ПМ - тогда производство чуть дороже.
Но цена - это рынок. То, что покупают редко - будет стоить дешевле того что покупают часто.

spartak77

странная ситуация ...на другие вопросы представители ИМЗ отвечают, а тут не слуху не духу ...

belkin1550

spartak77
странная ситуация ...на другие вопросы представители ИМЗ отвечают, а тут не слуху не духу ...
мы им до лампочки !

с продукцией данного завода больше не тянет сталкиваться потому, что клепают разного рода водопроводные трубы и прилагают к ним либо деревяху или пластик

Sigurd

spartak77
странная ситуация ...на другие вопросы представители ИМЗ отвечают, а тут не слуху не духу ...

а какой вопрос то был?

spartak77

Sigurd
а какой вопрос то был?

см выше ...или формулировка сложна?

Sigurd

spartak77

см выше ...или формулировка сложна?

сложна. все ваши вопросы риторические.

1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

2. интересно, кто-то от этих господ просмотрел этот топик?
Посмотрел

3. служебное оружие на базе пм стоит порядка 7 тыр, а травматика от 9 тыр

а почему мы должны продавать за 7 когда можно продать за 9?
почему АПС стоит 300 руб. а АПС-М продается за 25 тыс. руб?

"это рынок, детка" (с)

spartak77

оукей!
ответы исчерпывающие ...
но:
надеюсь, сведет Вас судьба со мной в строительстве для частного сектора - гарантирую "отменное" качество продукции и услуг и персональную скидку +30%

DENI

Sigurd

сложна. все ваши вопросы риторические.

1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

Ха-ха-ха.

spartak77

а теперь по существу:

DENI
1. Не пора ли вернуть качество хотя бы на уровень образцов 2004 года?
Пора. Но возможностей для этого нет.

а куда делись возможности?

spartak77

вопрос естественно не к DENI

Sigurd

spartak77
надеюсь, сведет Вас судьба со мной в строительстве для частного сектора - гарантирую "отменное" качество продукции и услуг и персональную скидку +30%

все, я обделался - не видать мне стройки в частном секторе

видать все таки не исчерпывающие ответы

spartak77
а теперь по существу:

а куда делись возможности?

возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием

Crew

Sigurd
Такой вопросик. А стволы к макарычу на каком оборудовании делают? Вы не в курсе?
Кстати, качество можно повысить и применением нормальной стали которая по цене не так уж и сильно отличается.

Sigurd

Crew
Sigurd
Такой вопросик. А стволы к макарычу на каком оборудовании делают? Вы не в курсе?
Кстати, качество можно повысить и применением нормальной стали которая по цене не так уж и сильно отличается.

Нет, не в курсе - я с производством мало контактирую.

Да, можно, но с материалом еще больше проблем. Слашали наверно что люди по два месяца перестволение ждут..
Да и разница то, какая сталь, когда станкам 40 лет.
Постепенно парк обновляется, но медленно - затратное это дело.

DENI

Sigurd
возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием
объемы производства УПАЛИ. а оборудование - кхм, ИМЗ на страницах прессы трубит о том что у него оно самое современное. Кто врет? 😀

VNV

Sigurd
возможности снизились с объемами производства и устраевшим оборудованием

бесплатная бизнес-идея на миллионы долларов:

если ИМЗ продавит легализацию нормального короткоствольного оружия и первым сертифицирует для продажи свои модели - то вы не то что парк станков, вы земную твердь под заводами обновить сможете, по прямому контракту с производителем 😛

GEORGEspb

Гыыыыыыыыыыыы.... Легализовать....
Дык они же конкуренции не выдержат. С Глоками, ЧЗ и ими же сделанными лет 30-50 назад ТТ и ПМами со складов. Оружие должно быть надежным а не кое как сляпанным.

VNV

GEORGEspb
Гыыыыыыыыыыыы.... Легализовать....
Дык они же конкуренции не выдержат. С Глоками, ЧЗ и ими же сделанными лет 30-50 назад ТТ и ПМами со складов. Оружие должно быть надежным а не кое как сляпанным.

административный ресурс на что? 😊 если свое сертифицируют, а другим кислород перекроют - вот вам и конкуреция )))

Sigurd

DENI
на страницах прессы трубит

ссылку пожалуйста

DENI

Какашников прочитайте - целая статья директора завода о том что как у него все хорошо, какое оборудование он закупил и тп.

Да Стерхов, покойный, в 2005 году много чего мне с друзьями рассказал про тот бред что на заводе творится.

igorek_asp

Да чего там читать , я уже писал в другой ветке ... один брак.

МР651 - брак, постоянно травит, причем даже после замены уплотнений, несоосность барабана со стволом. Лежит у меня как образец Ижевского оружия.


ИЖ 46М 2003 г - брак! Вот тут настоящий шок! Это же спортивное оружие! В стволе , где-то в 1 см от выхода была выщерблена канавка 4 на 4 мм приблизительно.


Иж 46М 2008 г - брак , рычаг взведения задевает за накопитель. ЗАдевает очень сильно , приходится давить на рычаг в другую сторону.

МР 133 гладкое - брак. Кривая прицельная планка , подаватель кривой, режет руки, постоянно откручивается шайба ствола.

МР 512 2007 г - брак, стопорилась при взведении, вообщем было полностью разобрано , 99 % деталей отшлифовано.

Я также хочу заметить, что при покупке брак пропустил только 1 раз - ИЖ46М 2003 г. Все остальное это массовый характер, и выбиралось в магазине более хорошее нежели остальные экземпляры...

DENI

Безумно счастлив тому, что обладаю 6п42-9 и 6п37-7,62 - тем пистолетами, которые еще не были испорчены криворукостью ижевских чудомастеров.
И благодарен тому, что существует "Молот", который не уподобился Ижмеху, и не убил АПС при переделке его в АПС-М.

Crew

Зато "убил" ТТ 😞

Sigurd

DENI
Какашников прочитайте

ссылку дайте или номер журнала скажите

GEORGEspb

http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2569.html
"...присутствовал легендарный российский конструктор М.Т. Калашников. Он выразил уважение к достижениям оружейников Ижевского механического завода и отметил, что наше оружие не только качественное и надежное, но и красивое...."
Не видел видать Михаил Тимофеевич этих шедевров....

http://www.mastercity.ru/reportage/43.shtml
Борис МИХАЛЬЧУК, директор по продажам ФГУП «Ижевский механический завод» (торговая марка Baikal)
"...свыше 50 моделей, 200 модификаций и более 1500 вариантов исполнения ..."
И где это все? В рекламных проспектах?

http://www.soverkon.ru/2007/30/11.php
Владимир Гродецкий
"....По самым минимальным подсчетам, техническое перевооружение предприятия, которое позволит ему быть более гибким в плане перехода с выпуска боевого оружия, к примеру, на спортивно-охотничье, обойдется в 12 миллионов евро. Это стоимость только оборудования, без монтажных и пусконаладочных работ. До конца нынешнего года мы намерены запустить первую очередь модернизированного оборудования, а в 2008 году продолжим эту работу...."
.......

Joker.udm

Не будем путать ИМЗ и "Ижмаш".

Deitar

Наше стрелковое оружие лучшее в мире!!! Если его ни с чем не сравнивать 😞 почти (с)

DENI

Советское - да. Российское - нет.

-mp-

Рассматривая те же резинострелы 😛Нифига народ в оружии не понимает 😊
Турки+немцы+чехо 😊словаки<изуродованое 😞Советское)<Российский новодел.


Хорхе куда отнести 😛?

Krakozyabl

Рассматривая те же резинострелы Нифига народ в оружии не понимает
Турки+немцы+чехо словаки<изуродованое Советское)<Российский новодел.


Хорхе куда отнести ?

На помойку(если думается использовать для самообороны всерьёз и надолго).А для пострелушек - самое оно!

Strelok-mod79

если ИМЗ продавит легализацию нормального короткоствольного оружия и первым сертифицирует для продажи свои модели - то вы не то что парк станков, вы земную твердь под заводами обновить сможете, по прямому контракту с производителем
Когда легализуют, сразу куплю 😊 (только если качество будет как у советского)

Ну а пока вот Вам (в смысле заводу) идейка:
Вмятины и штивты в стволе травматика кучности не добавляют. Как можно обороняться с "оружием" 😛, если с 5 метров проблематично попасть даже в 3 л банку? А решение - сделать в стволе нарезы глубиной 1-1,5 мм, резина по ним отлично пойдет, а вот свинец уже не сможет.
А вообще все эти Макарычи должны выпускаться без мушки 😛, вот когда милиция будет ходить с травматиками, тогда я в них поверю.

DENI

Strelok-mod79
Как можно обороняться с "оружием" , если с 5 метров проблематично попасть даже в 3 л банку?
Вы просто не умеете стрелять.

Strelok-mod79

Вы просто не умеете стрелять.
А Вы умеете? Или хотите сказать, что штивт высотой 2,4 мм в стволе уменьшает кучность? Почему тогда в снайперских винтовках так не делают? При диаметре ствола 8 мм резиновая пуля 8 мм становится то справа, то слево от штивта. И что Вы имеете против нарезов (а по сущности просто винтовых шлицев)

DENI

Я - умею.

В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.
Чоковое сужение стабилизирует шарик полсе прохода этих выступов.

Резиновую пулю вы нарезами не закрутите.

Strelok-mod79

В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.
Разительное отличие.
Резиновую пулю вы нарезами не закрутите.
Смотря какими, Вы глубину нарезов учли?
Как на гладком стволе чок пулю не стабилизировал, а пришли всё равно к нарезам.

DENI

Strelok-mod79
Разительное отличие.
оно показывает незнание вами вопроса.
Strelok-mod79
Как на гладком стволе чок пулю не стабилизировал, а пришли всё равно к нарезам.
не путайте твердую пулю и резиновую. твердая вошла в ствол и идет, только трение. а резиновая и трение и перевроты и тп. оа неподконтрольна.

Strelok-mod79

DENI
а резиновая и трение и перевроты и тп. оа неподконтрольна.
Есть доказательства? Замедленная съёмка подойдёт, а так, боюсь что утверждение голословно.

DENI

чего снимать собрались?
Смажьте шарик с передней части краской, да стрельните. а на стене, куда стрельнете, посмотрите наличие остатков краски

Strelok-mod79

Strelok-mod79
При диаметре ствола 8 мм резиновая пуля 8 мм становится то справа, то слево от штивта.
DENI
В стволе ИМЗшных пистолетов штифта нет. Там выступы или давленные, или вварные. И не слева и справа, а сверху и снизу.
Пожалуйста прочтите еще раз, и будте по внимательней, преред тем как спорить.
У меня не ИМЗшный, но штивт (точнее "гребень")сверху, а куча ужас. Хотя если ствол "переехал танк", может он будет точнее?

Strelok-mod79

DENI
чего снимать собрались?
Смажьте шарик с передней части краской, да стрельните. а на стене, куда стрельнете, посмотрите наличие остатков краски
В моем стволе нарезов нет. СМЫСЛ???

Strelok-mod79

Физика действует на все материалы в этом мире, а у резины инерция меньше свинца, соответственно закручиваться будет легче. Но проверить это может только завод, все остальные проверяльщики будут сидеть 😞

DENI

Strelok-mod79
В моем стволе нарезов нет. СМЫСЛ???
вы о чем? речь идет о резинострелах.

Strelok-mod79

DENI
не путайте твердую пулю и резиновую. твердая вошла в ствол и идет, только трение. а резиновая и трение и перевроты и тп. оа неподконтрольна.
Вот этому доказательства есть? Кто доказал, что резиновую пулю сорвет с нарезов глубиной 1,5 мм?

DENI

Вы представляете какая будет пуля, при выходе с нарезов? Ее рвут острые грани выступов, а вы ее в нарезы завлечь пытаетесь. для резиновой пули достаточно просто гладкого ствола. Без выступов, и тогда на дистанции до 10м все попадания не буду выходит за пределы 10см круга, что вполне достаточно.

Strelok-mod79

DENI
для резиновой пули достаточно просто гладкого ствола. Без выступов, и тогда на дистанции до 10м все попадания не буду выходит за пределы 10см круга, что вполне достаточно.
Сами себе противоречите. Вы ведь говорили, что вмятины в стволе не мешают.
DENI
Ее рвут острые грани выступов, а вы ее в нарезы завлечь пытаетесь.
Кто сказал, что нарезы должны быть острыми? Пусть будут круглыми.

DENI

Strelok-mod79
Сами себе противоречите. Вы ведь говорили, что вмятины в стволе не мешают.
Чему я противоречу? Чему не мешают?
Strelok-mod79
Кто сказал, что нарезы должны быть острыми? Пусть будут круглыми.
Вроде взрослый челове, а пишите бред. Идите в резинострельное и читайте его.

Strelok-mod79

Признаю, с Вами спорить бесполезно, одни ничем не обоснованые догадки, хватит.

DENI

Strelok-mod79
Хотя бы один пост в резинострельном имеете? Резинострел имеете? Нет? Ну и ладненько. Теоретизируйте дальше.

Strelok-mod79

Резинострел имею, за практику (изготовление нового ствола) - тюрьма, теоретизируйте дальше.

DENI

Типа отсидели? 😀

Strelok-mod79

DENI
Типа отсидели?
И не собирался, по этому в пневматику и ушел. А все эти пуколки хорошо только в Ж@ПУ засовывать, если конечно мушку спилить. Вы никогда не задумывались почему на импортном резиностреле стоит литера "F"? Или Вы думаете, что наши теми же патронами мощнее бьют?
Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС, и выпустят ПМ в калибре 9Х17 (для самообороны самое то), а резиноплюи, и автоматические пердуны по цене нормального карабина (и патроны по цене снайперских) меня не возбуждают.

Vaska Hulya

Strelok-mod79
Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС, и выпустят ПМ в калибре 9Х17 (для самообороны самое то), а резиноплюи, и автоматические пердуны по цене нормального карабина (и патроны по цене снайперских) меня не возбуждают.
edit log
IP: logged
P.M. Ц
присоединяюсь , но сколько этот короткоствол стоить будет навернт сто тыщ неменее а может и более так как народ у нас жить больно махрово любит

Strelok-mod79

Vaska Hulya
присоединяюсь , но сколько этот короткоствол стоить будет навернт сто тыщ неменее а может и более так как народ у нас жить больно махрово любит
А это уж пусть ФАС разбирается, да и наверно иномарок понавезут. Хотя Вы правы, ой как правы. Тот же резинострел по себистоимости дешевле боевого раза в два (ведь нет нарезного ствола), а стоит в полтора раза больше. Вывод один - голосуйте кошельком. Пока берут резиноплюи по бешеной цене, ИЖмеху насрать на нас. По себестоимости МР-654 наверно по дороже боевого будет, а стоит дешевле. Почему? А кому он нужен дороже?
А пока вместо резиноплюя покупайте тормозной шланг от Жигулей. Законно, дешево, сердито. Если им заехать гопу по роже эффект обеспечен (вот уж во истину травматик) 😀

И вообще, при такой цене эти ИЖСМЕХОВЦЫ ещё смеют жаловаться нам на устаревшее оборудование и маленькую зарплату рабочих? Пусть директорат продаст свои Мерседесы и Лендроверы, вот и деньги на техперевооружение и зарплаты.
Пока труд на заводе стоит дешево ни один капиталлист не будет обновлять станочный парк - ему не выгодно. А вот если труд стоит дорого, тогда выгоднее купить новые станки, и экономить деньги.

Strelok-mod79

У меня был случай:
На меня напал обдолбленный наркоман. Удара ногой по яйцам он не заметил, хорошо рядом вязы попилили, еле дубиной отмахался.
А вы говорите резинострел? В такой ситуации .45 АСР - не менее, да еще и экспансив - чтобы пуля отдала всю энергию и оставшись в этом выродке не натворила дел, т.к. в такой ситуации некогда думать о возможных траекториях. Первый выстрел в плечо, если не поможет второй в голову. Как говорят американцы: "Пусть лучше судят двеннадцать, чем шестеро несут". А иначе нарк скажет над вами: "Не такой уж ты и крутой БЭТМАН".

zpt

Strelok-mod79

Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС

Соглашусь.

Ну или хотя бы сделают нормальный беззубый резинострел, про который не будет кучи тем "подуло ствол, что делать?".

А до этого что-то покупать желания особо нет.

Strelok-mod79

zpt
Ну или хотя бы сделают нормальный беззубый резинострел, про который не будет кучи тем "подуло ствол, что делать?".
Вы шутите? Пока люди покупают резинострелы, заводам нет смысла лоббировать закон о КС.
Не покупайте любой резинострел, это я говорю опираясь на свой опыт. На пострелухах - безпонтово, лупит куда попало дорогущими патронами. Для самообороны - мушку пилить надо, ведь его дульная энергия 50 дж не с потолка взята. Эта энергия при которой не будет проникающего ранения, и расчитывается из предельно допустимой удельной - 0,5 дж/мм2. Этому же требованию удовлетворяет и МР-654, который является игрушкой. А теперь задумайтесь остановит ли гопника резиноплюй, который даже шкуру прострелить не может? А вот последствия будут самые плачевные. За синяк гопы Вас так отделают, а потом еще и милиция будет мозги еб@ть, потому что пистолет у Вас гопы отберут, а он (по закону 😊) является "оружием", хотя реально это игрушка.

DENI

Strelok-mod79
Вы никогда не задумывались почему на импортном резиностреле стоит литера "F"? Или Вы думаете, что наши теми же патронами мощнее бьют?
Мсье. Ну хватит уже чушь пороть!
Читайте, неуч! http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Резинострелы уже давно перешли порого в 0,5Дж/мм2

Strelok-mod79

DENI
Мсье. Ну хватит уже чушь пороть!
Читайте, неуч! http://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Резинострелы уже давно перешли порого в 0,5Дж/мм2
edit log
Вы когда нибудь оборонялись с резиноплюем, пусть даже в 100 дж? А Ваш совет:"очень важно не только уметь быстро извлечь оружие, но и сделать из него выстрелы, попав по наиболее болезненным местам человека, который напал на вас. Это достигается только методичными тренировками, и не только вхолостую, без выстрелов, а и с регулярным настрелом." Вы когда нибудь стреляли в стрессовой ситуации, какова была кучность, а про регулярный настрел могу сказать: что гоп ограбит или нет, а за патроны точно придется последние штаны продать. Или у Вас есть аргумент и в пользу явно завышеной цены на боеприпасы? Да и к стати о 100 дж, как быть с теми у кого ствол раздуло обычными патронами, не говоря уж о мощных, или "Лидер" конструкцию которого так испоганили, что его даже при стрельбе резиновыми пулями разбивает?
Или Вы посоветуете всем, у кого резинострел старше 2го поколения, купить "новые гениальные разработки" ИЖсмеха? Вы случайно не у них в отделе маркетинга работаете? Лично я на одни и те же грабли дважды наступать не намерен, тем более по такой цене.
Не надо засерать новичкам головы об эффективности резинострела, отдав баснословные деньги за Ваш миф люди могут реально пострадать, а Вам ничего за это не будет 😞.
А если Вам охота узнать, что будет при самообороне с резиноплюем - попробуйте поохотится, "с подхода", с МР654 или с АПС-М на кабана или медведя, может тогда поймете.

Strelok-mod79

Помнится не так давно хотели в Питербурге 50% СМ вооружить травматиками (они ведь так сладко пели о их эффективности, что многие поверили 😊), но оказалось, что СМ не хотят идти с резиноплюями патрулировать улицы (может потому, что они слишком эффективны 😀?)

Mercur

резинострелы всё равно будут покупать, потаму что большинство людей покупает их, что бы просто стрелять по банкам, бутылкам, мишеням из почти настоящего кс. А по поводу самообороны, думаю примерно в 50% случаев поможет и без стрельбы, а в 50%, только ухудьшит ситуацию.

DENI

Strelok-mod79
вы по-моему, просто недалекий человек. Я вам не собираюсь пересказывать раздел резинострельное, это сродни метанию бисера перед свиньями. Все доброго.

Strelok-mod79

DENI
Strelok-mod79
вы по-моему, просто недалекий человек. Я вам не собираюсь пересказывать раздел резинострельное, это сродни метанию бисера перед свиньями. Все доброго.
А по моему Вы. Да еще похоже и материально заинтересованы.

DENI

Конечно! Мне платят ИМЗ, Молот, Умарекс, Ижмаш, Винницкий форт, куча турков, словаки и чехи. А также со всех ормагов имеют толику малую.

Strelok-mod79

DENI
Конечно! Мне платят ИМЗ, Молот, Умарекс, Ижмаш, Винницкий форт, куча турков, словаки и чехи. А также со всех ормагов имеют толику малую.
В полне, если торгуете в одном из ормагов то имеете прибыль.
А вообще не ужели Вам не нравится настоящее оружие? Зачем превозносить его извращенную форму? И как всетаки быть с нереальными ценами не только на сам ствол, но и на боеприпасы?
И пожалуйста скажите честно, что бы Вы предпочли в экстренной ситуации:
9 мм РА (с резиной) или .45 АСР (экспансивный)
Лично мой выбор очевиден, и если примут закон о КС я пойду и куплю ПМ или другой пистолет, пусть он даже будет стоить, как резинострел сейчас 😊

Strelok-mod79

И как Вам ситуация, когда боевое оружие может купить каждая гнида (гоп, нарк), а я - законопослушный гражданин, не могу? К стати, почему депутатам можно иметь ствол, а мне нельзя? Их жизнь ценнее моей или Вашей?

DENI

Strelok-mod79
В полне, если торгуете в одном из ормагов то имеете прибыль.
Нет, не торгую. Я крыша и мне приносят.
Вы законопослушный? Если бы не папал свою пневму, я бы поверил.

Strelok-mod79

DENI
Если бы не папал свою пневму, я бы поверил.
Чет не въехал? может "не апал"? Ну так я Вам скажу, что АП заключается не только и не столько в поднятии МОЩЩИ, сколько в настройке винтовки под стрелка, получении лучших результатов кучности, удобства эксплуатации и УСТРАНЕНИЯ ДЕФЕКТОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
А если б я хотел МОЩЩИ взял бы Хатсан 125, у нас этого гамна полно в магазинах.
Мой ИЖ-38С даже с ГП не дает более 7,5 дж (к стати у него цилиндр внутри, что называется: "из под сверла", это к вопросу о дефектах).

Strelok-mod79

Вы проигнорировали мой вопрос:

Strelok-mod79
И пожалуйста скажите честно, что бы Вы предпочли в экстренной ситуации:
9 мм РА (с резиной) или .45 АСР (экспансивный)

DENI

Strelok-mod79
Чет не въехал? может "не апал"? Ну так я Вам скажу, что АП заключается не только и не столько в поднятии МОЩЩИ, сколько в настройке винтовки под стрелка, получении лучших результатов кучности, удобства эксплуатации и УСТРАНЕНИЯ ДЕФЕКТОВ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
А если б я хотел МОЩЩИ взял бы Хатсан 125, у нас этого гамна полно в магазинах.
Мой ИЖ-38С даже с ГП не дает более 7,5 дж (к стати у него цилиндр внутри, что называется: "из под сверла", это к вопросу о дефектах).

Тем не менее. Мощность увеличена. Свой 654 вы тоже апали. Так что вашей персоне, рассуждающей о законности чего либо, лучше по этому поводу помолчать, ибо, как говорят в народе, рыльце в пушку.

DENI

Strelok-mod79
Вы проигнорировали мой вопрос:

В условяих отечественного законодательства я предпочту резиновую пулю с мощностью от 100Дж.
45 не панацея, кстати, примеров на форуме имеется по этому поводу. Меня вполне удовлетворит и 9х18ПМ и даже 9х17, ибо стрелять я умею, а ПМ/Иж-71 прекрасно делает дырки несовместимые с жизнью.

Strelok-mod79

DENI
В условяих отечественного законодательства я предпочту резиновую пулю с мощностью от 100Дж.
Ну чтож двеннадцать Вас судить не будут, Вас шестеро отнесут 😀
DENI
45 не панацея, кстати
Да это так, для сравнения, хотя у него импульс больше и ранения в плечо вполне хватит, а вот 9х17 слабее может понадобиться второй выстрел и шансов выжить у гопа меньше.
DENI
В условяих отечественного законодательства
Так о изменении законодательства речь и ведем.

Strelok-mod79

DENI
Тем не менее. Мощность увеличена. Свой 654 вы тоже апали.
Законом это не запрещено. 654й апал, каюсь. Теперь у меня не травит газ из всех щелей, с одного баллона можно сделать 75 выстр. и можно пол года им не пользоваться, а потом дострелять начатый баллон. И уплотнения у меня служат по 2000 выстр., а не по 200 как заводские. И к Вашему сведению его сколько не апай 7,5 дж. он не привысит, а соответственно и закон не нарушит. Имею право.
В отличии от резинострельщиков, которым запрещено улучшать оружие, а они это делают: вставляют втулки (чтобы пальцы при выстреле не оторвало 😀), удаляют сепараторы с газюков. Или Вы этого не делали?

DENI

Strelok-mod79
Законом это не запрещено.
Да? Прочитайте ЗоО.

Strelok-mod79
Ну чтож двеннадцать Вас судить не будут, Вас шестеро отнесут
Большое спасибо за доброе пожелание.
В свою очередь желаю вам не попасться моим грамотным коллегам. Они, конечно, не судят, но зато пистолетик отнимут, на экспертизу отправят и лишитесь вы оного очень запросто.

Если вы так свято верите в неээфективность РС, попросите кого-нибудт стрельнуть вам в тело из Т10 с АКБС с жестким шариком, или из любого пистолета любым патроном в вашу дурную голову. Завещание заренее напишите.

Strelok-mod79

DENI
Если вы так свято верите в неээфективность РС, попросите кого-нибудт стрельнуть вам в тело из Т10 с АКБС с жестким шариком, или из любого пистолета любым патроном в вашу дурную голову. Завещание заренее напишите.
В неэффективност 654го я тоже верю, но это не повод стрелять из него в себя. Из рогатки тоже можно глаз выбить, что предложите всем с рогаткой ходить?
DENI
В свою очередь желаю вам не попасться моим грамотным коллегам.
Спросите у коллег почему они с резинострелами не ходят.

Strelok-mod79

Вот когда милиция будет вооружена резинострелами, я поверю в их эффективность.

Strelok-mod79

Или хотябы очистите улицы от гопников и наркоманов, а уж потом за аирганеров принимайтесь. А может у Вас в Hondurasе не грабят людей на улицах?

DENI

Strelok-mod79
В неэффективност 654го я тоже верю, но это не повод стрелять из него в себя. Из рогатки тоже можно глаз выбить, что предложите всем с рогаткой ходить?
Я про глаз и не говорю. В любое место головы из РС - останавливает прекрасно.

Strelok-mod79
Спросите у коллег почему они с резинострелами не ходят.
Ходят. Еще как ходят. Многкратно в кримсводках описывал причины этого.

Strelok-mod79
Вот когда милиция будет вооружена резинострелами, я поверю в их эффективность.
Тогда в милиции никого не будет.

Strelok-mod79
Или хотябы очистите улицы от гопников и наркоманов, а уж потом за аирганеров принимайтесь. А может у Вас в Hondurasе не грабят людей на улицах?
Ну не вам решать чем нам заниматься.

Strelok-mod79

DENI
Тогда в милиции никого не будет.
Почему?

VVal

они тоже жить хотят. поскольку не только с мелкой гопотой дело имеют. 😞
а серьезных людей с серьезным оружием медяки прохожего наверняка не шибко интересуют.
и где гарантия что имея КС Вы его попросту не отдадите вместе с кошельком той же встречной гопоте? они-то вас с уже вынутым пистолетом за углом ждать будут. собственно классический пример- почитайте слова В.И.Ленина о Брестском мире. 😊
а насчет КС- совсем не понимаю почему его должен Ижмех лоббировать?
"макарыч" и то не они пробивали, прекрасно помню те разговоры.
сейчас с "Макарычем" Ижмех практически монополисты. разреши КС- за рынок еще придется побороться. ну и еще нюанс- судя по новостям из ящика милицию собираются перевооружать на ПЯ. вот тогда времени на резину заводу не останется совсем. хоть резина и явно "вкуснее" по деньгам.

M@x86

Strelok-mod79
Или хотябы очистите улицы от гопников и наркоманов
К сожалению, не всё так просто 😞 КМК проблема трудных подростков зачастую кроется в трудных родителях... А там вообще черт ногу сломит. Попытка решения проблемы устранения гопоты должна быть комплексной, например:
1. Развитие общеобразовательных учреждений
2. Обучение молодых пап и мам в прямом смысле слова
3. ...
"Зри в корень" (с) К.Прутков

А по поводу ИЖмеха - промолчу 😀

DENI

VVal
разреши КС- за рынок еще придется побороться.
Не придется. Ты много заводов знаешь в РФ, производящих пистолеты? А уж в законе явно пропишут только наше по-началу.

VVal

3-4 точно. хоть и не совсем всерьез. но реально могут если бабло замаячит. кс как все гражданское вряд ли только наше. если уже гладкое-нарезное везут, резину тоже. вроде ж только по служебному засада? да и то, только потому что это не рынок.
собственно даже за бугром рынок КС ижмех почти бросил. чисто копейки по сравнению с резиной и пневмой внутри. хотя всерьез данные такие не искал, чисто ИМХО.

DENI

Какие 3-4?
Кировский "Маяк" и ЦНИИТОЧМАШ - СПС мелкими сериями. Заводы для массового производства не приспособлены. и ИМЗ.
Бабло маячит в полный рост. Ни что не мешает ТОЗу делать "Малыша" сейчас в РС - не делают. Сидят старперы на жопе и не делают нихуа.

Strelok-mod79

VVal
а серьезных людей с серьезным оружием медяки прохожего наверняка не шибко интересуют.
Когда я получал лицензию, инспектор ЛРО, при мне, принес штук двадцать пистолетов, отобраных в основном у гопоты. Или пистолет не серьёзное оружие?
VVal
и где гарантия что имея КС Вы его попросту не отдадите вместе с кошельком той же встречной гопоте? они-то вас с уже вынутым пистолетом за углом ждать будут. собственно классический пример- почитайте слова В.И.Ленина о Брестском мире.
В такой ситуации и РС не поможет, надо избегать таких мест. Да и есть еще наркоманы, которые может и нападают то не на человека (как им кажется), а на инопланетянина. 80 дж я конечно верю - это больно, но я бил нападающего обдолбыша ногой по яйцам, а он этого не заметил - анастезия.
VVal
а насчет КС- совсем не понимаю почему его должен Ижмех лоббировать?
Отвечу своими словами
Strelok-mod79
Если ИЖМех захочет, чтоб я купил у них пистолет, то пусть пробивают закон о КС, и выпустят ПМ в калибре 9Х17 (для самообороны самое то), а резиноплюи, и автоматические пердуны по цене нормального карабина (и патроны по цене снайперских) меня не возбуждают.
Собственно пока будут покупать РС втридорога, никакого КС не будет - не выгодно.
M@x86
К сожалению, не всё так просто КМК проблема трудных подростков зачастую кроется в трудных родителях... А там вообще черт ногу сломит. Попытка решения проблемы устранения гопоты должна быть комплексной, например:
1. Развитие общеобразовательных учреждений
2. Обучение молодых пап и мам в прямом смысле слова
3. ...
"Зри в корень" (с) К.Прутков
А ещё можно выпустить стрелков на улицы, как это сделали в послевоенной Одессе, и разгул преступности сразу прекратился - некому стало 😊. Молодые гопы сейчас - станут папами в будущем и вырастят себе подобных, порочный круг замкнут. Как его разорвать? Может для начала стерилизовать хотябы рецедивистов?

DENI

Strelok-mod79
как это сделали в послевоенной Одессе, и разгул преступности сразу прекратился - некому стало
вы в сказки верите?

VVal

почему-то очень сомневаюсь, что инспектор принес показать хотя бы отобранные у гопоты резинострелы. а тем более КС.
ну не возбуждает Вас продукция ИМЗ- ему-то какое дело?
загрузка полная, бабло сыпется. остальные могут спать спокойно.
кроме Маяка могу вспомнить Златоуст и Молот. не делают? ну пока не делают. хотя вот Молот ТТ с Наганом может завалить рынок полностью, без всяких переделок. вот как СКС, мосинки и маузеры лежат. и кто знает чего там еще по складам валяется. Климовск может резко выпустить хорька-кс. ну и пр. а уж импорта сразу повалит...
так что лбом стену пробивать дял чужого дяди- и оно ижмеху надо?

-mp-

Виктор, чел борзеет не по детски. Объяснить(грамотно)о надобности травматического оружия видимо даже DENI не под силу 😊

VVal

а надо объяснять? ну не купит -другим больше достанется 😊
как в анекдоте- поломал мобильник и сиди как лох в песочнице с пейджером. 😊

Strelok-mod79

VVal
почему-то очень сомневаюсь, что инспектор принес показать хотя бы отобранные у гопоты резинострелы. а тем более КС.
Он их принес в сейф положить, а не мне показывать.
Верите в резинострел? Ну тогда искренне желаю Вам не нарваться на гопа или нарка, иначе Вы меня поймете, но будет уже поздно.
-mp-
чел борзеет не по детски.
Чем это я "борзею"? Может тем, что не кинулся скупать у Вас пневматику?

Дальнейший спор бессмысленен, оставайесь при своих мнениях, а я при своем.

VVal

про бессмысленность согласен. а насчет гопа- будет лучше если он будет с КС? который у предыдущего встречного возьмет. поскольку знаю много случаев- человек даже среагировать не успевает как его уже вырубят. например ГБ, просто мимоходом брызнут.

Strelok-mod79

Когда грабили меня, у меня была возможность достать КС и прострелить ноги этим уродам (если бы они так не съ@бали) и вызвать им наряд милиции, но вот проблема КС небыло.

Strelok-mod79

Собственно из-за этого РС и купил, но постреляв из него понял кто я. Собственно об этом мне сказал инспектор ЛРО: "Ты или зарабатываешь много, или маму с папой ограбил. Купил хе@ню какую-то, лучше бы на эти деньги Сайгу взял". Но тогда я был молодой и глупый, думал что оружие купил.

VVal

сайгу в карман не положишь. если с головой, то в такой ситуации РС наверно не намного хуже. еще вопрос большой "по прострелить ноги". у нас себе много дороже может быть.

Strelok-mod79

С Сайгой хотябы дома можно. На счет РС, ну так и с 654-м некоторые отстреливаются, а те кто не отстрелялся впечатлениями уже не поделятся. Действие РС чисто болевое, а обдолбленный нарк может почувствовать только, что ему оторвало ногу или руку, а этого РС не может.

VVal
еще вопрос большой "по прострелить ноги". у нас себе много дороже может быть.
Так о том и речь, что у нас, у гопа прав больше чем у СМ. Вообще не понятно, почему на человека совершающего тяжкое преступление распространяется закон, он должен быть "вне закона". Но если выбор: суд или морг?
Кто может повлиять на законодательство, кроме крупного, заинтересованого предприятия? А ИЖмеху не интересно, у него говенный РС скупают втридорога, нафига с КС заморачиваться.

VVal

В штатах этим занимается Национальная Стрелковая Ассоциация. у нее есть свои быджет (на взносы ессно) и печатные органы. вопрос-то больше политический. зачем на завод надеяться- у него свои интересы.
и вопрос не столько по КС, сколько по учету интересов владельцев оружия вообще. попросту перед каждыми выборами надо такие вопросы поднимать.

Strelok-mod79

VVal
В штатах этим занимается Национальная Стрелковая Ассоциация. у нее есть свои быджет (на взносы ессно) и печатные органы. вопрос-то больше политический.
У нас её нет 😞. Лично я платил бы взносы.
VVal
попросту перед каждыми выборами надо такие вопросы поднимать.
Как их поднимать? Кто меня одного слушать будет?

VVal

речь не о Вас лично. а так, вообще.
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)

Strelok-mod79

VVal
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)
Полностью с Вами согласен. Может этот форум, когда нибудь, перерастет в стрелковую ассоциацию, дожить бы.