Сбор подписей на ИЖМЕХ. Все кому не безразлично отечественное производство оружия...

Открытое письмо.

Уважаемый Иван Иванович, я звонил на ИЖМЕХ в начале мая 2006 года, по вопросу замены стволов на ИЖ 27ЕМ, 12х70 со сменными чоками, и доводки их до рабочего состояния. Я мило побеседовал с начальником ремонтного цеха Ижевского механического завода Евгением Теобальтовичем. Передо мной предстал образ великодушного джина, который за мои деньги выполнит любой каприз. Не долго раздумывая, я собрал необходимые документы, и в начале июня моё ружьё предстало перед специалистами ремонтного цеха. Через неделю мне уже звонили с Ижмеха, где я вдавался в подробности деталей моего заказа. Каждую неделю я звонил в ИЖМЕХ и справлялся о своем заказе. ? 1181. На что, каждый раз получал ответ, что таких стволов в данный момент на конвейере нет, и когда они будут неизвестно. По прошествии трех месяцев так и не дождавшись вышеописанного ствола, с поджимаемыми сроками, т.к. впереди ожидал отпуск, предназначенный для осенней ходовки. Звоню на завод с просьбой поставить хотя бы стандартный обычный ствол, повторяясь о том, что меня интересует качество, и что благодарность моя будет безгранична в определенных пределах. Так же просил напрямую вывести меня на мастера, который будет непосредственно заниматься подгонкой стволов. Оставил все координаты, включая факс и эл.почту, для незамедлительной оплаты счета, по окончании ремонта. Мало того, что меня не свели с мастером, он постоянно менялся по причине болезни или отпусков, к тому же выслали квитанцию по почте, на что ушло 18 дней. Хотя можно было за 5 минут по факсу. Я думаю, что завод бы не сильно разорился, совершив телефонный междугородний звонок из Ижевска в Москву. Тем более что это можно включить в мой счёт. В письме, пришедшем на мой адрес, находились квитанция об оплате, а так же прейскурант о выполненных работах, видимо в целях экономии, почему-то на обратной стороне какой то накладной. Оплатив в тот же день сумму в размере 4200 рублей, пытаюсь отослать платежку обратно по факсу, с устными пожеланиями отправить мой заказ в ближайшее время. Этот разговор состоялся 6 октября. Ижмех сослался на то, что ни каких действий они предпринимать не будут, пока деньги не поступят на счет, только после этого, начинается процедура подписания внутриинстанционных бумаг, которые собираются минимум в течение недели. В итоге предписание о высылке ружья было получено только 13 числа. В спецсвязь оно было передано только 19 числа. Машина, направлявшаяся с моим грузом, шла 10 дней. К тому же по дороге, где то сломалась. И вот, я слегка счастливый, по прошествии 5 месяцев, получаю 30.10.2006 в спецсвязи ружье. Конечно, приятно было доставать его из фирменной заводской упаковки, но еще приятней мне бы было достать его из чехла, в котором я посылал его в Ижевск. Ну да Бог с ним. Может кому-то службу вторую сослужит.
Разглядывая содержимое посылки, обнаружил следующие недоделки:

1. Выбрасыватель нижнего ствола работает в пол силы, иногда с задержкой.
2. Флажок подклинивает в самом начале при открывании ружья.
3. Подклинивание при закрывании ружья. Не хватает усилия двух рук. Приходиться помогать коленом, либо нажимать сверху рукой на место перелома, упирая приклад в этот момент в бедро.
4. После ремонта заметно усилилось давление, применяемое на нижний спусковой крючок. Веса ружья явно не хватает.
5. Цевьё с трудом снимается. Заклинивание превышает усилие одной руки.
6. Флажок цевья, при сборке в рабочее состояние не возвращается самостоятельно.
7. Постановка цевья в коробку и защёлкивание его на стволах теперь требует изрядной сноровки.
8. Огромный люфт в антабке ствола и приклада, так и не был устранён. Приходиться обвязывать изолентой. Во избежание металлических звуков на завидках.
9. Патронник у обоих стволов не так тщательно обработан как на покупном варианте. Может это и не минус. Но, пружины экстрактора категорически не хотят возвращать обратно патроны переснаряженные на прессе Ли, если патронник не смазан.
10. Боковые пластины, спаивающие стволы, в какой-то побитости или продавленности в тисках. Сами стволы, во всяком случае, визуально испортить не получилось.
11. Не обработан срез казенной части, и гнездо патронника, краями можно порезаться.
12. При отстреле нижним стволом, самопроизвольно срабатывает верхний эжектор. Притом, что верхний патрон не стрелян.
13. Эжектор нижнего ствола периодически срабатывает как экстрактор.
14. Мушка сильно занижена. На сорока шагах, 35 метрах, пуля Полева, идёт выше цели на 15-20 см.

Первое, что я понял, мне немедленно стоит обратиться к ружейному мастеру для исправления недочётов. И заплатить за то, за что я уже заплатил. Так вот, исходя из вышеописанного, прождав очень много времени, с июня практически до ноября, получив такого качество изделие, задумался о целесообразности ремонта на вашем заводе. Ибо меня уже предупреждали на форуме www.talks.guns.ru, о том, что добром
это не закончиться.
Звонить и выяснять отношения, не было желания. Только ещё больше настроение испорчу. Знал бы заблаговременно о всех этих перипетиях и о том, что мне не предстоит встретить утино-гусиный пролет, а так же загубленный отпуск, я конечно же не вдавался бы в эти тяжбы. А сдал бы свой ствол в Лицензионно Разрешительный Отдел. Разница между ремонтом и новым ружьем составила бы 5-6 тысяч рублей.
На осенней выставке в Москве, пытался узнать у представителя ИЖМЕХа по поводу выпуска стволов 12х70 со сменными чоками.
Ничего вразумительного представители не смогли объяснить. Кроме как:
- 'Вам директору завода надо письмо написать..'
К тому - же он не знал, как его зовут. Хотя там было 5 человек.
В конце ноября звоню в ремонтный цех. Спросил по поводу гарантийного талона.
Начальник ремонтного участка Денис (фамилию не припомню), просил выслать им ружьё обратно:
- ИЖМЕХ гарантийные талоны не шлёт. У нас на каждый ствол по ремонту дело заводят. В течение 10 лет бесплатный ремонт.
- !?
- Мы вам всё идеально сделаем по гарантии. Доставку по вашей квитанции сами оплатим. Лично проконтролирую. А хотите, мы вам резную ложу из ореха сделаем, в соседнем цехе, с анатомическим уклоном под ваше строение тела, в качестве бонуса.
- Почему теперь, а не сразу? Тем более что вас любезно просили об этом.
- Я на производстве только с сентября, по этому не совсем в курсе вашего дела.
- Буду думать до окончания зимнего сезона, при условии нормальных стрелковых показателях.
- Мы вас ждём.

В связи с тем что в Москве вашей гарантийной мастерской нет, склоняюсь к мысли что уже ни чего не теряю, при вторичной отправке. Направление на ремонт на руках. Звоню на завод в середине января. На заводе твориться что-то не понятное. За последние пол года сменилось 4 начальника ремонтного цеха!? По секрету объяснили, что в связи с новым руководящим звеном, под их руководством, просто не возможно трудиться. На заводе нехватка элементарного инструмента. Идёт усиленная потеря квалифицированного персонала. Те обязательства, которые мне давали, никто не собирается выполнять. Речи о переделки приклада тоже не стоит. И бесплатной пересылке тоже. Единственное, с чем они согласились, это переделка механизма выбрасывания патрона. На мой вопрос по поводу трудности перелома ружья ответили, что так и должно быть. В чём я сильно сомневаюсь.
Послеремонтный настрел составляет, примерно 300 выстрелов.
В связи с вышеописанными событиями хочу узнать ваше мнение, о моей проблеме. А так же поинтересоваться, под чьё честное имя можно выслать моё ружьё. До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? Почему так мало внимания уделяется работе с клиентами? Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

С ув. Бунин Кирилл Николаевич

Подписываюсь.. ибо был свидетелем всех шагов Кирюхи и на выставке в том числе..
И отстреливал ружьё после ремонта..
...и до..

Синяев М.В.

п.с. но если честно, сугубо ИМХО, это все пустая трата времени и душевной энергии.

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

MP153, 0'6 года, настрел меньше 100 выстрелов.

Кирилл, если захочешь, (перед тем, как отправить его на завод) посодействую с опубликованием его в любом российском оружейном издании.
Удачи!

------------------
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

dikiy
Поддерживаю автора!!!
Стоит вопрос по покупке гладкоствола. Не знаю еще, какое это ружье будет, но знаю точно: "Это будет не ИЖ"
А грустно.

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

BlackGun

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

Спасибо, забегу. Но у меня был один ИЖ-27. 😞

Самарец
"... мы напишем в Спортлото" (с). Не понял, какого эффекта призвано достичь это письмо?

Ижевцы заплачут , устыдятся , и начнут делалать супероружие - по сегодняшним ценам . 😀
"Потерявши голову - по волосам не плачут ..."

вадим
вы уж не обижайтесь,но письмо можете смело писать на туалетной бумаге.для завода производство гражданского оружия-побочное со всеми вытекающим.вы на них даже рублем надавить не сможете.просто наплюйте и покупайте импорт.

"...Наивны крестьянские дети" Некрасов.

------------------
Удачи..

ЁШмех вам мама, что ли?

Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.

Если производитель выпускает продукцию, которая вас чем-то не устраивает, вы не вступаете с этим производителем в товарно-денежные отношения, и всех делов. Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!" Это совершенно бестолковая трата времени и энергии. Если это время и энергию повернуть на что-нибудь толковое - денех там заработать или жене позвонить и сказать, какая она замечательная - то глядишь и Беретта окажется в зоне досягаемости 😛

Дрянь делают

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.

Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!"

Естественно, купив один раз ЭТО изделие, автор темы уже вряд ли повторит сей подвиг. Но в этой, уже сложившейся ситуации надо же что то делать. В общем то и обнародовали за этим.

...но считаю что это мои проблемы.

Вот поэтому и продолжают выпускать это самое дерьмо..
Может эта ситуация с конкретным покупателем начнет движение в умах руководства завода..ну или хотя бы отдела рекламаций..
Очень бы хотелось встретится на очередной выставке в Москве с менеджерами завода, а не с "охранниками" стенда, которые не в курсе дел на предприятии и ремонтных цехах. Вот тогда связь может и наладилась бы.

------------------
Удачи..

Подписаться - подпишусь. Хоть и не имею ижевских поделок (Иж-60 не в счет) Давыдов Д.Е.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

,
блин, ну мож уже хватит эксперементировать над населением нашей страны, и позориться перед иностранцами, у нас ведь самые лучшие космические корабли, а просверлить 710 мм (самой лучшей в мире стали)и припаять ее к другой железке не можем, выгнать всех ПТУшников из-за станка (не сковородки ведь делаем) привлечь к контролю качества производства ВоенПредов (совсем другое качество будет)(сам работал в ВП и знаю как цеховики нас не любили, по тому как брака никогда не допускали), а удорожание будет, но незначительное.
В общем учитесь сверлить и паять.....
,
Неделю назад отсмотрел шесть Мурок 76/710 2007 г. все кривые ;-(
_______________________
подписался.

Нельзя покупать новое гражданское оружие того качества, которое производит ИЖМЕХ.
И к сожалению, ничего из этого письма и сбора подписей, думаю, не выйдет.

А вот к предложению г-на Посудина о печати в прессе, думаю есть смысл прислушаться. Но это будет ООчень мощьная антиреклама для завода.
И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письиа из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.

И обратиться к юристу для передачи дела в суд, тоже не плохо бы.
Отсудить можно Много чего.
Это же ОРУЖЕЙНАЯ промышленность.
А оружие - потенциальная опасность для здоровья человека.
Соответственно некачественно сделанное - тем более.

Однозначно подписываюсь.
GGK

"Послать его интелегентно на х... он если умный, то поймет, а коль дурак - пускай идет"

VVal
...И бой пулей для дробовика НЕ НОРМИРУЕТСЯ...

Если с дульной части ствола криво сверлят резьбу под сменные насадки, в частности у MP-153 (мое выпуска 08.2006), то не только пули будут лететь "криво", но и центр дробовой осыпи тоже будет смещен, а его положение для дробового ружья регламентировано вроде.
Или я ошибаюсь???

Невооруженным глазом виден "завал" вправо-вверх, соответственно при стрельбе получим те пресловутые "11 часов" 😊 😞

Стрелял с упора.

spit
Не понял, почему письмо от конкретного покупателя конкретного дерьма подписывается как открытое. Я тоже купил там дерьмо 😛, другое, но считаю что это мои проблемы.
Если бы формулировались общие вопросы, ответы на которые могут поменять ситуацию - я бы поддержал, но таких вопросов быть не может - изготовление дешевых ружей в лучшем случае безубыточно, и то за счет очень дешевой рабочей силы и закупленного давно оборудования.

С уважением,Юрий.

Самарец
От этих "писем трудового коллектива" идет стойкий нафталиновый запах СССР.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

+100

А вообще присоединяюсь.

С уважением, Михаил.

А вот от предложения г. Посудина по моему больше толку будет.

VVal
И что меня особо умиляет, так это то, что ни Виталий, ни Борис не являются в принципе покупателями продукции ижмеха. но "за державу обидно" и мне. потому в принципе поддерживаю.

2GGK- 'И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письма из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.'

Будет:
В обед отослал копию письма, в случае проволочки, или игнорирования, имеются другие меры. Но пока мы их не озвучим.

2 Дядя Леша
Разделяю точку зрения.
2 Hang
Покуда мы вместе, правда за нами. И они это знают.

2 Merlin
Всё в наших руках.
Я совсем не против, если вы, или кто иной внесёт своё предложение. Или коллективно сформулирует общие претензии здесь или в новом топике.
По поводу прессы, вопрос разрабатывается.
2 Виталий А
+1

Тархов С.П.

Стыдно и позорно,батеньки.А ведь ЛЕВША то был!

А вообще, все сильно наивно, буря в стакане воды. Без обид...

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

... Борис Василич. просто госпредприятие не из худших растащат по карманам, станки в металлолом, народ на улицу, на базар, китаем торговать. потому "не нравится- иди мимо". что я и делаю уже 7 лет.

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

гыруд
Неподписываюсь. Покупайте у меня браунинги. Или ремингтоны. А если у вас патриотизм - так будьте патриотами до конца, терпите молча.

Браунинг нехочу ... Томпсон хочу ... штоб 10 калибра гладкий ствол и пара нарезных 😊

VASILICH

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

Поправьте меня, если я не прав. Но у нашего государства монополее на производство оружия. Сначала надо менять закон. А потом банкротить, путём конкуренции в одной ценовой позиции. Для этого надо, освободить продукцию от таможенных сборов (например, турки). А это уже не выгодно для государства. Нет конкуренции - нет качества. Замкнутый круг.

2 Vadimka
И до них очередь дойдёт.

Много раз говорил об этом же. Нет разницы и не будет . До тех пор , пока будут сохраняться "Российские револющионные традиции" типа "обанкротить", "приватизировать" или "национализировать" и одновременно будет возможность "сьема сливок" в сырьевых отраслях, ожидать серьезных инвестиций в другие отрасли не приходиться... ну нет дураков вкладывать "серьезные" деньги в долговременные проекты без гарантий не только получения прибыли , но и возврата самих вложений. Без этого развития в машиностроении, к которому относится и оружейцная отрасль, ожидать нет оснований. И еше! Ну не производят автомобили, компьютеры, оружие, в нефтедобывающих странах, а покупают сомое лучшее от мировых производителей... покупают и наши "шейхи" ( у кого есть за что покупать) , а не вкладывают в промышленность... и вкладывать не будут, пока не снимут все "пенки"... ну и по причинам, которые я уже привел.

Под письмом готов подписаться, но оно слишком длинное, дочитать до конца трудно и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, оно ничего не изменит... о причинах смотри п. 1.

Что делать ( извечный вопрос)? Ничего революционного делать не нужно. Все станет на свои места- в СВОЕ ВРЕМЯ и ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ,... просто работать, зарабатывать и покупать исходя из своих возможностей и предпочтений.... ЖИТЬ и не жаловаться на судьбу. Я стал предпочитать "эволюционный" путь. "Революционный" может привести к очень быстрым результатам в некоторых отраслях или областях "человеческой деятельности", но, одновременно, МОЖЕТ и очень часто ПРИВОДИТ к разрухе и опустошению в других. ... вот такое вот И М Х О.

вот по варианту от Ганзы- есть соображения.
Корсар, считаю по любому- хуже не будет, а что читают- точно. ну пусть знают, что об этом юзеры думают. надеемся, капля камень точит. сегодняшнее состояние ремонта на ижмехе- практически полный завал. даже начальство разбежалось. и не первый раз. самое смешное, куда руководство не может дотянуться, еще как-то по инерции работяги тянут. ой, не дай Бог еще прочитают и дотянутся... 😞

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

asker
Проблема больше не в форме собственности (частной или государственной), а в том что охотничье- спортивное оружие должны делать предприятия, не выпускающие военную технику для оборонки и на экспорт, ибо они просто удушат отрасль как нелюбимого пасынка, в которое надо много инвестировать... а военная прод. - приносит основную прибыль и еще некоторое время будет приносить без особых вложений...да и вложения быстрее окупаются.
Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!
Причина вроде ясна, но боюсь никто не осмелится менять данное положение вещей ...(ИМХО)- всё обречено!
это специфика чисто нашей страны в данное время.
С ув.

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

+1

Уже столько раз писали про качество наших современных ружей, и человек после этого покупает новодел ....., скажем не очень умный поступок, надежда на русский авось, бывает единицам везет

Для начала нужно представлять само производство, а потом говорить. Нечего отделять и нет никакой возможности это сделать. Отделить один цех? Как это? А как быть со всей инфраструктурой- энергетика и т.п., или с ОБЩИМИ службами и цехами. Легче построить новыое производство, но в КОМПЛЕКСЕ это дорого!!! Вот и все.
Можно отдельно заказывать (в виде комплектующих), например, стволы, и самому их не производить- некоторые западные ( даже известнейшие) фирмы сами стволы не выпускают... но ведь нет таких предприятий в РФ и пока не предвидится, т.к. стволы просто так никто не дасть, а будут теже оборонные заводы продавать стволы вновь созданным или отделившимся предприятиям по цене ружья. Почему на оборонке дорого и не выгодно выпускать гражданскую продукцию? Многие видимо не знают о мобилизационных мощностях на таких предприятиях и о существенных затратах на их содержание, а они , как это ни прискорбно, увеличивают стоимость продукции ( гражданской в том числе). КОРОЧЕ, что бы завод не делал, какую бы продукцию не выпускал ( ружья или только стволы для гражданских ружей) общий обьем финансовых средств для функционирования предприятия (даже для поддержания "по минимуму" ) не уменьшиться и соответстввенно, общая стоимость продукции ПРИМЕРНО должна сохраниться... т.е. если будет завод выпускать только стволы, то они будут стоить столько, сколько стоят ружья... Можно , разумеется, на ракетных и авиационных заводах выпускать "кастрюли", но общая их стоимость должна быть равна стоимости самолетов или ракет, а иначе завод прекратит существование. Можно и не выпускать, в т.ч. и охотничьи ружья на оборонных монстрах..., но вот отделить от и них что-то для отдельного от завода выпуска этих ружей нет возможности, т.к. "не делиться" или отделенное само по себе будет не самодостаточно и, тогда, ничего не измениться, а будет только еще дороже.

На P.S. я упомянул , как пример, гладкий болтовик ТОЗ-124 12кал. .... жил бы на Западе, я заказал бы допустим вот на этой фирме http://www.tarhunt.com/tarhunt/ecatalog/index.cfm?id=1&cfid=8207336&cftoken=80666661
Без нарезки ствола за 2500-3000$ (c Россией они не работают)
Но почему в здесь у нас ...эти мои деньги никто не готов освоить ... неужели качественный болтовик - это сложно?
Вот где собака зарыта... делать нечего - сижу и терпеливо жду , заведомо "дешёвый" продукт за 7000-10000руб ... кстати фирма родилась не так давно и спокойно заняла свою нишу - пусть небольшую но спрос вроде есть -раз живут. А у нас вообще трудно даже и представить рождение чего либо подобного.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.

bvi
... Кстати, и конкретный факт "воздействия" на производителя с помощью письма не явлется рыночным, а, скорее, "коммунистическо- совковым"

И да и нет, ИМХО. Да - потому что это попытка воздействия на совесть производителей. И если этой совести у производителя (в лице ли директора завода или конкретного слесаря) нет, а только рубли и доллары в мозгах крутятся, то попытка будет безрезультатной. Нет - потому что это письмо является также антирекламой данному производителю, его отношению к потребителю. И на это уже трудно не обратить внимание.

Маленький ОФФ: а что, если на одной из следующих выставок, где ИжМех, ТОЗ, и др. ор.заводы будут выставлять свою продукцию, на одном из стендов будет выставка их брака? Каждый, кто обладает конкретным явно бракованным образцом оружия, принесет и выставит его на всеобщее обозрение. Господа юристы, такое возможно проделать?

С уважением,
Михаил.

Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.
--- Согласен на все сто!!! Выше уже подписался.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

--- Все может быть, но если не верить в светлое будущее, то зачем тогда все.....

С уважением, Сергей

С уважением,
Михаил.

Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже

Вот тут Вы, ИМХО, заблюждаетесь. Никакого качества ЛУЧШЕГО Ваза указанные авто не имеют... НЕ ИМЕЮТ- и сотни тому примеров. Ружья, тоже ... сопоставимые по цене и по техническому уровню сопоставимы. И ЕЩЕ!!! Мнение о том, что склады завалены ружейным браком ИЖа ( или браком автомобилей)не соотвествуют действительности - уровень действительно ниже некуда, но никаких "завалов" и затовариваний нет. Некоторые из здесь выступающих критиков качества ИЖей выбирают из десятка образцов один лучший, но это в каждом случае будет не один и тот же ствол, а разные.... Лично я на 99.9 % уверен, что при осмотре десятка - другого ружей поочередно 20-ю покупателями, каждый выберет СВОЙ экземпляр и будет считать его лучшим, а потом на охоте или форуме будет рассказывать какой он опытный и выбрал из 20 шт самый- самый... САМЕЕ некуда... а имеющиеся в нем недостатки- так ,мелочи. И НЕОДНОКРАТНО ЭТО НАБЛЮДАЛ ... в том числе и в магазинах. Нет "развалов" брака на складах и в оружейных магазинах.... ну "крутятся" пару десятков стволов с откровенным видимыми недостатками, которые продавцы постоянно "подсовывают" покупателям пытаясь их "впарить"... и создается впечатление, что брак 90%, а годные только 10... ОДНАКО, это уже ружья-остатки из сотен и сотен отобранных и приобретенных- в проивном слкучае все магазины давно бы затоварись... Возмите из партиии изделий прямо с завода пару десятков и предьявите 20 "знатокам" каждому в отдельности и большинство их них выберет каждый свой, а откровенного "брака" в полном понимании этого слова обнаружится не так и много. Мало того, дайте мне ЛЮБОЙ ОБРАЗЕЦ ОРУЖИЯ (ИМПОРТНЫЙ,самый, самый) и я готов показать несколько изьянов в каждом... И в кокретном случае было не "гарантийное" обращение, а "каприз", как сказал сам автор ... ну, плохо обслужили, плохо "выполнили "каприз" покупателя за его деньги"... Ну, не нравятся ИЖи ( ДА, ОТНОСИТЕЛЬНО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ-СОГЛАСЕН) - покупайте Бенелли ( во МНОГО РАЗ ДОРОЖЕ), в котором тоже один из пользователей обнаружил разностенность стволов и в ответ с завода услышал: это совсем немного и допускается... или что-то в этом духе. Я готов подписаться под письмом, но совсем не вижу трагедии ... и никому государство ничего не должно - решайте сами и ГОЛОСУЙТЕ, рублем и не только...

Дай Бог, если это письмо хотя бы в серьез воспримут, как очередной звонок по их душу. Но сколько таких писем было и толку никакого, все повторяется как в старь, оно им надо что то менять, и так берут. Я даже готов поверить, в то что если встанет вопрос о закрытии производства в связи с недостаточным контролем качества, всеравно координально ничего не изменится.

Merlin
Я, конечно, не спец в производстве и экономике, но, мне кажется, лучше сделать одно ружье КАЧЕСТВЕННО и продать его, чем сделать 10 ружей халтурно, из которых можно выбрать одно более-менее лучшего качества чем остальные девять и так же продать ОДНО. А остальными захламлять склады ор. магазинов и свои собственные. У потребителя есть вполне конкретные требования к ружьям, эти требования описаны еще в классике охотничьей литературы Блюмом, Шишкиным, Штейнгольдом и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК. Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже (хотя в деревнях это достаточно большая сумма), но оно будет КАЧЕСТВЕННО сделанным и покупатель, приобретая ружье, будет знать, что его НЕ НАДО проверять на точность, кучность и резкость даже при использовании заводских патронов. И промахи зависят целиком и полностью ТОЛЬКО от стрелка.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.

1. Из соседнего цеха на ИЖМЕХе, как-то форумчанин отписался. 'Ружья идут мимо ОТК. Т.К. План и их профессионализм, не совместимы. И дабы получить что-то в зарплату они вынуждены сдавать не кондицию. Акцент поставлен не на качество, а на количество.
2. Однозначно.
3. Это будет слишком глупый поступок. Я ни я, и хата не моя.

ILK
Кстати, здесь часто проскакивает тема про удорожание существующих ружей при улучшении их качества. Поправьте, если я ошибаюсь. Это детские воспоминания. В районе 1981 года рядовой иж27 (70мм, 2 спуска, 0,5/1,0 в орехе) стоил порядка 380 рублей.
Это сильно больше, чем сегодняшние 10000 рублей. Это по-моему больше на 25000 похоже, где обитают хорошие ижи, типа русь или стрела.
А в целом полностью согласен с Дядей Лешей. Я хочу чтобы то, что лежит в магазинах под маркой иж просто соответствовало ТУ производителя. Кривых планок и щелей там наверняка нет.

В 1981 году рядовой ИЖ-27 стоил 144 рубля (что по покупательной способности близко к сегодняшним 10 тыр)с буковой ожей и 175 рублей с ореховой. 380 рублей стоил штучный ИЖак с серебрянной чеканкой по черной колодке, 350 рублей штучное ТОЗ-34 с белой колодкой, а 250 руб. - рядовое на буке и 275 руб - рядовое на орехе. Подержанный ИЖ-54 в состоянии почти нового ружья в комиссионке можно было взять за 75-80 руб. А новую не стреляную БМку мы с товарищем купили за 40 рублей. Немного потертые за 25 рублей продавались. ИЖ-18 стоил 22 руб 50 коп, а с эжектором - 37 руб, 50 коп. А в комке одностволку за 15 рублей можно было приобресть, и даже за 7 рублей, если жизнью побитая.
Месячная зарплата вчерашнего выпускника МГУ- стажера была около 100 рублей, у инжерена - 120-140. Младший научный со тепеью 175-200 в зависимости от стажа. Средняя зарплата в промышленности 250 рублей. Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

red попробуй выразить мысль ещё раз,лично я не догнал что ты хотел сказать 😊

Дядя Леша

...Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.

Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Владимир И

Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Да,да...завсклад,товаровед....помню,как мой дальний родственник покупал МЦ самозарядное по блату.В два или три раза переплатил!!!А перезаряжалось оно ударом приклада об землю...Я ему ещё тогда говорил,что у него не всё в порйдадке с сообразилкой.За те деньги можно было выбрать из кучи немецких горизонталок что-то,что нравится....

МОЖНО! Можно выбрать и сейчас! В РФ по сопоставимой цене можно приобрести ружья сопоставимого качества и уровня технического совершенства, как ИМПОРТНОГО производства , так и отечественного. И у меня есть и то и другое и при одинаковой стоимости они по всем показателям сопоставимы. Рыночные механизмы уже достигли просторов необьятной и у покупателя выбор есть ... есть, есть ВЫБОР!!! Хочется больше? ЕСТЕСТВЕННО! Общий уровень цен иногда не устраивает покупателя? Когда, где и какого покупателя он устрнаивал , какой покупатель не захочет купить один и тот же товар как можно дешевле?

Кстати, каждый из нас, здесь возмущающихся качеством Российского оружия, тоже работает в РФ и многие в промышленности. Так, назовите мне выпускаемый ВАМИ товар, который при сопоставимой цене( или меньшей) превосходит уровень аналогичного товара импортного прогизводства??? НЕ сравним, А ПРЕВОСХОДИТ и может конкурировать с ним не у нас в РФ, а там ... и не за счет демпинга!!! Хотя бы один товар,... холодильных, авто, пылесос, бытовой инструмент и т.п. хоть что-нибудь? Так давате напишем письма на все предриятия... По хамски отнеслись к автору темы? Да... ну, не буду повторяться.

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками, зачастую не знающими как проверить ружье в магазине и доверяющими той лапше, что им вешают на уши продавцы, задача которых - продать. (Сразу прошу прощения у добросовестных продавцов, знающих и любящих оружие и уважающих своих клиентов, к ним вышесказанное не относится). Потом такие люди либо разочаровываются в стрельбе и продают их, либо начинают избавляться от таких стрелялок и искать именно ружья, импортного ли изготовления или наши отечественные прежних лет выпуска, которые соответствуют предъявляемым к ним требованиям.

ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

VVal
нет затоваривания, так скоро будет... при нашей-то экономике до следующего дефолта...просто смешно было смотреть как в дефолт все мести начали. перед ним- застой, а после- так заводы работать начали 😞 😞 и сейчас на нефтегазе зарплата растет быстрее производительности труда. по большей части от того и понты...

Затоваривание если и будет то не факт, что в первую очередь в оружейной отрасли. Дефолт, разумеется, стимулирует отечественное производство, но отнюдь не повышает качество товаров - скороее наоборот,... и уж слишком это радиаканый , если хотите, "революционный" путь, с огромными издержками, а свое отношение к этому уже высказывал...

Merlin
[QUOTE]Владимир И
[B]Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками ....
ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч

Владимир И

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч

Я неоднократно писАл, что я НЕОПЫТНЫЙ стрелок, ибо ружья у меня всего 5 лет. Мне повезло, что мне первое ружье покупал егерь, всю жизнь пользующийся ружьями и знающий в них толк. Я также сторонник наших ружей социалистических времен изготовления. Пример: два ИЖа, 27-х, один с колодкой как у ИЖ-12, погиб ложи достаточно большой, мне с длинной шеей подходит больше, сейчас таких НЕ ДЕЛАЮТ (но ведь делали же?). Ружье 90-го года выпуска (самое молодое), приклад пришлось строгать под себя, снимать гребень. И Вы меня никогда не убедите, что ружье, хоть и гладкоствольное, пулей может стрелять куда угодно, Именно егерь выбирал мне ружье, стреляя пулей с 50 метров, а не дробью с 35, как это сказал продавец. Так вот лучшее ружье-новодел пулей с 50 метров положило эти пули в метре друг от друга. А ИЖ-58 - на расстоянии 20 см. Разница есть? И то, и другое - выпущено ОДНИМ заводом, в разное время только... Все ли ружья, продаваемые сегодня, имеют такой бой, как у выпущенных прежде? И во всех моих ружьях есть огрехи, которые заметит любой, даже не очень опытный стрелок. Но они стреляют туда, куда я целюсь! И планки припаяны ровнее, чем у нынешних (не всех, конечно). И речь не о том, что сейчас ружья выполняют свою основную функцию - стреляют (поджИга тоже стреляет 😊 ), а о том, что качество изготовления ружей на одном и том же заводе стало отвратительным.

НЕ СОГЛАСЕН! ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ нет совпадений СТП стволов в переделах требований ТУ - СПОРИТЬ глупо, НО в РАССЕИВАНИЕ в 1 метр не поверю, т.к. сам имею и стрелял не менее чем из десятка. Не совпадение СТП примерно на 20 см - обычное дело , С ЭТИМ СОГЛАСЕН, но не рассеивание... Это не есть хорошо ( У МЕНЯ СТП стволов СОВПАДАЮТ - могу привести фото отстрелов), но и не катастрофа, т.к. можно и корректировать... и у старых горизонталок, которые многие расхваливают, бой пулей НЕ ВСЕГДА идеальный... и речь совсем не о том, что современные ИЖи имеют высокое качество- отнюдь нет, но и серийный завод не предназначен для того, чтобы удовлетворять индивидуальные потребности каждого желающего заплатить... и даже не в этом дело, а в том, что сложившее положение обусловлено общим состоянием в машиностроении, а не только в оружейной отрасли и ОТДЕЛЬНО в этой отрасли ничего не измениться, т.к. нет к этому обьективных предпосылок.

Merlin
Вы не знаете, а куда делись те лекала, по которым на заводе раньше делали приклады? Почитайте, пожалуйста, отзывы о прикладах современных рядовых ИЖ-43, и, скажем, ИЖ-58, визуально тоже разница видна.

VVal
Про суды- несколько несерьезно, поскольку ружья проверяются на соответствие ТУ, а не пожеланий покупателей. а ТУ сам завод и пишет. это раньше министерство с ЦКИБом подписывало

VVal
вот и согласен бы человек доплатить за качественную работу, а на заводе это НИЗЗЯ. типа коррупция. только это наличием погон не лечится.

Не подписываюсь. Дмитрий.

winnetou
Российская экономика - сплошной казус.
Лжепатриотизм врядли поможет.
ТАМ давно поняли: УВАЖАЙ платящего и будет ТЕБЕ прибыль.

Не подписываюсь. Дмитрий.

Ещё раз не подписываюсь
Просто, Сергеевич!

Владимир И
... я не совсем понял: Вы выбирали новые ружья ИЖ-27 и ИЖ43 путем отстрела по две штуки каждого?... Т.е. дали в магазине из нового стрельнуть перед покупкой и по результатам стрельбы Вы их не купили? И где же это такой сервис???

Выбирал в магазине, в г. Климовск, М.О. Сейчас этот магазин называется ООО "Темп", правда сейчас такая услуга уже не существует (хотя, может, как договоритесь). А в 2000 году - запросто. И ружья были абсолютно новыми. И при выборе ИЖей 27 и 43, а потом и ИЖ-58 16 калибра стрелял один и тот же человек, в одной и той же одежде, в один и тот же день. Результаты - выше. Разность в попаданиях 1 метр, +/- 10-15 см не учитываю, ну даже если и 85 см, это не должно так быть.

alekszam
Подписываюсь. Купил МР-153 06г отстрелял 2000 может больше пашол хром в стволе КИРПИЧЕМ не чистил,а в гарантии заявлено 10000 выстрелв.

PS. Скажите сборщикам, чтобы не забивали молотком рычаг планки запорной в запорную планку. Есть еще несколько предложений, но боюсь уважаемый ветеран mp напишет, что в этом случае цена подскочет немыслимо.
Подпишусь также под неподобающим отношением к клиенту.
Андрей Б.

BGH
+1

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

И пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

+1 Задумайтесь!

bvi
А ИЖмех на Вас и не рассчитывает! Вы не "ИХ" покупатель! "ИХ" покупатель готов заплатить на порядок меньше (как минимум на порядок) и ничего другого за эту цену пока не предлагается. В данном же форуме немало и НОВЫХ обладателей ИЖей (МП)- в т.ч., периодически принимающих поздравления и вполне довольных покупкой. ВПОЛНЕ. Это нужно ПРИЗНАТЬ... Они все лохи? Я так не считаю!

bvi
Ну, блин, совсем ВАС не понимаю! Зачем Вам бодаться с ИЖмехом? Если Вы готовы выложить 3- 3.5 тысячи долларов, то продукция ИЖ-меха не для ВАС!!!Выпускаемое ими оружие в своем большинстве находит покупателей и они довольны (пусть не все) "ломами с дыркой и приделанным веслом" и с упехом добывают ими дичь и ,по этой причине, это оружие называется ОХОТНИЧЬИМ. Пока есть сбыт того, что выпускается - это будет выпускаться в том виде, в котором оно и есть! Не знаю, как ВЫ, а очень многие из Москвичей не покупают Саратовский и Зеленодольские холодильники и многое другое производимое в РФ( хотя сейчас уже трудно определить что и где выпускается), но это все выпускается и находит своего покупателя, как это ни кажется странным... во многих местностях ГАЗА нет И ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТ его дуда провести... какие такие 3-3.5 тысячи долларов за ружье, если зарплата во многих местах такая в "деревяных" и большинство покупателей даже не предполагает о том, что и КАК здесь обсуждается ... Не забывайтесь, ГОСПОДА!

bvi
Чем ВАМ ЛОМ не угодил? ЛОМ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ для определенных целей инструмент , но его никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, тем более, что это действительно не "конфетка"- и не нужно "с пеной у рта" это еще и еще раз доказывать, т.к. это известно. А "в чужих руках всегда толще" ( лучше) и радуйтесь тому, что Вам еще ХОЧЕТСЯ лучше...

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

Закон природы! Не ПИСЬМА, а СПРОС рождает предложение. Если завод не в состоянии или не в желании удовлетворить спрос - "гори он синем пламенем". Ну не жалко.

Только ружья те совсем дешёвенькие, надоть учитывать: со всеми вытекающими ...
А вот, пуля-пуля!!! ... не поддерживаю ... для дешёвых дробовиков ... уж извините, за такие-то гроши ...

VVal
2winnetou.Дмитрий, если кто-то не может удовлетворить ВАШИ запросы, это совсем не значит, что он НИЧЬИ запросы удовлетворить не может, и что пусть он горит. ну сгорит вся наша промышленность и еще много чего- конкретно Вам легче будет? кормит мехзавод кучу народа, в какой-то мере и меня. он сгорит, Вы накормите?
я считаю -письмо и статьи нужны. кому пофиг- плиз, проходите мимо 😞
чтоб культура и качество поднимались, кто-то там должен этим заниматься, и деньги вкладывать. и чувствовать, что эти деньги окупаются. будет интерес-будут деньги, будут люди. если деньги достойные, то и люди будут достойные. есть еще и будут дальше.

Людей жалко, безусловно, и я хочу им денег дать, "но ведь проедят" (из анегдота). Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода, расплодите в Ижевске кустарей на его базе. И люди потянуться и трудиться, и покупать. Здесь письмом не помочь. Для начала надо, хотябы, на выборы сходить.

Мимо пройти не смог. Почему-то...

Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода,

Чего ради ? буржуйские ружья от 30 000 руб те кто хочет, и так может купить. На правильных отечественных надежды еще меньше (здесь цель - извлечение как можно большей прибыли с минимальными затратами, в том числе и труда). Кустари тоже в целом не помогут - не будет это производство массовым.
Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны. Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше. Проблема то,как мне кажется в основном, в технических условиях,соблюдении ГОСТ-стандартов (качество стали) и минимальном контроле (!) за качеством сборки!

А если подать в суд на производителя, то, сколько можно с них взять за моральный вред?

------------------
С уважением.

Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны.

Качества не увеличить не повысив бюджет, особенно письмами.

Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше.

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие. Есть чиновники, они же - предприниматели, члены ООО "Корпорация Россия". В том числе и вышеозвученный директор. Кто-то из них продает нефтегазы, а кто-то хочет освоить бюджет, выдумав внешнюю угрозу и начав развивать ВПК, а кто-то (вышеозвученный директор) ему в этом ОБЯЗАН очень помочь. Иначе будет другой директор.

А подавляющее большинство охотников страны не члены "Корпорация Россия" их обязанность писать письма, стрелять из говенного оружия. Ой! Есть еще и право. Купить импортное, добавив к его стоимости пошлину и НДС, которые пойдут в бюджет, который нужно освоить. Вот такая экономика. Карл Маркс курит!

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие.

А я не призываю собирать опять коммунистов, я знаю, что это такое, тем более в Российском варианте. Я просто констатирую тот факт, что
при прошлом коммунистическом режиме производство и, вообще, многое было лучше налажено, чем сейчас. При этом ругалось и поносилось народом повсеместно. Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

И я о том же... Но строить нужно, хотябы начать.

Ладно, заканчиваю флудить. А письмо?..., да уж лучше в суд обратиться.

До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? ... Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

Утверждать обратное, я думаю, не осмелится никто.

Хотя, справедливости ради, ТОЗ тоже ''покусать'' бы надо .

Всем удачи!

РS Вот поэтому я и покупаю тульское оружие...

А по сути, как и с автопромом я за то, что бы помочь тем,
кто купил некачественное оружие его вернуть за деньги или
исправить до уровня качественного оружия за счет производителя.

Бракоделам надо обеспечить скорейшее разорение.

VI
Мой голос ВАШ. К ИЖМЕХу: Ваши стволы уже сравнялись с ТОЗовскими по безолаберности исполнения.

Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел? 😀 Правда по механике качество пока не на высоте, это да. А вот Иж - наоборот, сильно уронил качество, как стволов, так и всего остального. Хотя, с другой стороны, причина этого, не в общем снижении качества, как такового, а в том, что НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут... 😞 😞 😞 😞

Выпускать недоделанное оружие под наименованием "ружье охотничье гладкоствольное" - обычное мошенничество, должно преследоваться по закону. Давайте продавать ненастроенные телевизоры, недокопченую колбасу, недошитую одежду . В магазине, представьте, вам предложат под видом слабосоленой сельди рыбину и пакет соли... Можно доделать и самому, конечно. Но тогда эта продукция должна называться "полуфабрикатом". "Заготовка охотничьего ружья". Затем заготовка доводится до состояния "ружья" неким ООО "..." и продается дальше уже с наценкой за работу. Хочешь заниматься напиллингом, покупаешь "заготовку" (ибо напиллинг не предполагает изменение характеристик "заготовки") задешево, хочешь "ружье" - покупаешь "ружье", но подороже. И рабочие на заводе будут с чистой совестью знать, что выпускают именно "полуфабрикат". Выпускать ружья такого как сейчас качества - просто себя не уважать, а полуфабрикаты, заготовки - нормально.

НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут...

Ружье серии "Спартан" для америки.

Вот-вот, это то, что "ихний ОТК" не прошло. А нам "сгодилось".

Ну так вот - еще года пе моему не прошло, а из-за нареканий покупателей и дистребъютеров ижевцы заканчивают заниматься муйней и вроде как налаживают производство металлических казенников к оным винтовкам.

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

klerk

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

А я сыну Диану купил. Модель Panter 21. Китай наверное делает, бо 3000 стоила. Однако качество - отменное. Если ТАКОЕ уже китайцы делают - ИЖМЕХу должно быть не стыдно, а тошно. 😞

ОДНОЗНАЧНО ПОПИСЫВАЮСЬ Гриценко А.А.

VVal
2 Мах115. умеючи это исправляется за 10 минут.

Точно. Починено уже, своими руками. Но что было, то и написал.

Карибыч
Я в восторге от своего Ижика,ему через год-50!
Верните старое качество!Ведь мы большего и не просим.Новое должно быть ЛУЧШЕ старого,а не наоборот.

Ну да, чтобы качество было как у Вашего Ижика которому 50-т, нада тогда и дядю усатого, и лысого в очочках... Страх потеряли, а совести давно нет.
Подписываюсь, хотя как сказал классик :"Старо предание, но верится с трудом"...

САЙГА. Это к ИЖМАШу. Все вроде бы из железа, но в некоторых ответственных местах лучше бы из пластмассы 😊- слишком трудно пилить напильником.

Истомин А.А.

VI
"Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел?"
- Да-а-а, всё те же "рубленные топором" угловатые поверхности металла. Встречал ТОЗ120 с заусенцами около патронника.Ну это уж, извините,не "подтяжка" качества, а натянутая породия на него!

Коллега, я имел в виду именно стволы. А не остальное железо. Кривые (реально) стволы у ТОЗа были весьма нередки в 1998-2000 годах. Как ТАКОЕ попадало в продажу - вообще понять не могу. Сейчас хоть прямизна стволов нареканий не вызывает. В остальном же - увы!

VVal
а мехзавод пока стоит. мимо с работы проходил, сфотал. хоть город газоны навел, а то такой страх был.

😊

VVal
big-про скобу поищите тут же, уже было. если кратко- приклад коротковат или захват неправильный.

Не подписываюсь. Мне пох. Просто не куплю.

Вот и я устал взывать к этим деятелям. Х... на них. Пока просто не куплю. А как до ВТО доберёмся, так и станет полегче с импортом. Тогда и прийдёт пора одуматься нашим производителям. Да только, скорее всего, поздно будет. А это будет значить лишь то, что удержится наверное лишь ТОЗ. А прочие свернут гражданские направления и станут уповать на госзаказ. Или перейдут на производство электроинструментов.

Сан-Саныч
Электроинструменты....Хм..и без ВТО Бош стоит сопоставимо с Интерсколом

Просто начинка у обоих китайская...

Наконец-то пришла, еще не забирал. "Охрененный сервис" сервис мля!

З.Ы. Спасибо камрадам из магаза на пл. Ильича за помощь! 😛

ничего мы не изменим, увы

Точно! Изменит только рынок и голосование рублём.
Я проголосовал - горизонталка "сделано в СССР" с рук.

И ещё многие готовы отдать свой голос, лижбы это хоть на капельку изменило ситуацию в лучшую сторону.
С Уважением

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Я рублём лучше голосовать буду.

Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение подобногорода больных. А вам настоятельно советую подать в суд на завод. А не пытаться сделать ему доброе. Всё равно в харю плюнут.

Wladd
И это лучший вид голосования! Присоединяюсь к автору.

Аналогично, коплю деньги на импортную помпу.

Отец Михаил
Всё равно в харю плюнут.

Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение

antiGREEN
Голосуем рублем.

VVal
чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.

VVal
слова, слова, слова... со стороны всегда все просто.

VVal
про запах перегара на стенде Ижа- бред. если конечно имеется в виду Ижмех. поскольку знаю их многих, и сам на соседнем стенде несколько лет подряд на февральских выставках стоял в 69 павильоне. парни молодые, старший вообще не пил. вот у нас (соседей-коммерсантов), это да, бывало часто 😊 ну а что там еще делать. уж не думаете ли Вы, что на выставки народ ездит чтоб с прохожими в КВН поиграть? подходят постоянно оптовики, с каждым давно не виделись, как не выпить... 😊
а бесплатное обучение оружейному товароведению... нафиг, нафиг. такого наслушаешься- все все знают, все видели, и каждый номером сверла интересуется... 😞
насчет голосуем рублем- полностью согласен. сам так делаю.
а вот насчет помочь... а чем кто вообще им помочь может? себе помогите. вот и им легче будет. помочь должно государство. прежде всего не деньгами, а правильной политикой, чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.

Отец Михаил
рядового "Тигра" мало чем отличается от стоимости ТИККИ Тактикал, или гораздо превышает стоимость Тикки для охотника (вне зависимости от калибра) извините - не понимаю, и не пойму. Соотношение цена- качество стремительно убивает отчественного производителя оружияю - именно УБИВАЕТ. И убьёт окончательно.

lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете

lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете

Отец Михаил
Где паника?
Стоимость Тигра, с более-менее приличным стволом знаете какова?
А стоимость той же Тикии в 308 (30-06, 9 мм и т.д.) подешевле будет. Я свою год назад Тикка Лайт Батю в .308 за 34 тыры покупал.
Какие мысли на тот счёт?
По гладкому та же песня скоро будет. Сейчас стоимость хорошей и породистой иномарки 12х76 весьма доступна. Как к Фаусти Стефани относитесь? Порода, между прочим. Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?
Скока стоит ИЖ -Стрела к примеру? Со вторым блоком стволов, который нах никому не нужен. Думаю, что существенно подороже встанет.

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

lexa2112

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

Никого учить не собираюсь, если кому то так показалось, то извиняюсь сразу за некорректную подачу своей мысли. Слухами о выставках не питаюсь. Я сам вижу, а "ОБС" мне не интересно. Присутствовал на многих выставках, в том числе и зарубежных. В частности - в Дубае (ОАЭ)несколько раз наблюдал всё воочию.. Так что, как работают, и кто работает я не понаслышке знаю. Согласен с Сан-Санычем. В комплект продажи отечественного оружия необходимо вкладывать набор напильников, рашпилей, наждачных шкурок, пропиток, масел и т.д.
У меня ИЖ-54 в сейфе стоит. Ну не нарадаюсь. Вот такое оружие поддерживаю и покупать буду! Ибо - КАЧЕСТВО! И стрелять приятно и в руках нянькаешь, не нарадуешься.
Я за такое оружие. Но увы, такого уж не будет.
А на хлеб, милейший, я собственной головой зарабатываю. К торговле, в прямом понимании этого, не имею никакого отношения.

zajac34
Уважаемый Михаил Владимирович! То, о чем Вы говорите - наша общая боль. Да! Цены на отеч. оружие растут. Но много ли заводчане видят с этого роста? Ни коим разом никого не отмазываю, просто хочу быть справедливым. В прошлом годе купил "луговой" "ИЖ-27ЕМ". За 3,5 т.р. Премного доволен, хоть и есть недостатки. А месяц назад, отсматривал "Фаусти" .410-го калибру для знакомой девушки. При цене свыше 100т.р. - не Голланд, не Голланд, уж поверьте на слово:-). Да и статистическое качество импорта, увы, тоже не бесспорно. Опять, к моему глубокому сожалению... (в смысле - сам страдаю).
С уваженеием.

С уважением, Михаил.

2.
пройдите пожалуйста по ссылке: http://faq.guns.ru/izh27.html

внимательно посмотрите на "второй" пункт обзора.
Целые факи и блоги создают о ремонте и доводке дипломированной продукции. Здорово? И мне нравится. Сами себя награждают, а потребитель мается.

lexa2112
ну и как не жалеете?

да заказал сегодня прям с завода, патронник 76, по спец связи вышло 13 рубликов с доставкой думаю недели через 2 придёт. постреляю поделюсь.

Отец Михаил
Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?

да очень интересно-что-то не видел я их горизонталки за 37 тыс-может вертикалка-знаю производят они одну модель DEA в разных модификациях(да и курковку еще)-но ведь и стоит она не 37 тыс, к сожалению... 😞

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
ну почему у нас люди как олени.... им говно всучивают, а они покупают его, а потом письма пишут , да им на эти письма тьфу и растереть , всёравно покупать будут.... фишка то вся ещё в том что за БУГОР то стволы нормальные идут, там то говно уж точно никто не потерпит... как там Джон Дэвидсон Рокфеллер говорил: "..я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.."

Фишка еще и в том что у большинства людей нет денег чтобы стволы нормальные купить-вот и скачем то на нашей продукции то на турках 😀

koti4
это то как раз и понятно, но всё же но ... я лично терпел и собирал... а не метался "либо что

koti4
а о кредите конечно никто и не слышал

CoreWall
Я упустил из виду, автор написал письмо на Ижмех или все еще собирается ? Подписи по-прежнему собирает для чего ? Собранных подписей в течение почти одного года все еще недостаточно?
Или как обычно - нужно было просто пар выпустить и найти друзей по несчастью ?
Если письмо уже написано, то свои вопросы снимаю.

Письмо написано. Получен ответ. Ружьё до сих пор не доделано. Собираюсь за свою копеечку отнести в ремонт. Судится, нет смысла. А вот народное порицание. Это весомый факт. Вы можете и дальше излагать свои претензии к заводу. С течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика

Кирюха
течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика

Кирюха
Прошу по теме.

Кирюха
Господа прошу меня извинить, я понимаю, что лаконичность сестра таланта, но не на столько, и не здесь. Флуд в других подразделах. Прошу по теме.

ссори, за разматывание клубка 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

------------------
JEDEM DAS SEINE

lexa2112
Сообщи в P.M куда писать будешь

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

Кирюха
На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации.

Кирюха

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

я всё понимаю, но вот вопрос: "отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества" ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества

Кирюха
Как первый, так и второй раз завод вернули мне стоимость пересылок. Где-то от 1,5 и 2т.р., если не ошибаюсь. Но мотания в разрешиловкеу 3 раза к ряду, занело по 3 дня да целый день в очереди + проё.... потерянный чехол на заводе 3т.руб.. испорченные нервы оценить не могу. По времени, я пропустил осенний пролёт 2.5 месяца. (видите ли не было нужного ствола). Причём прямые переговоры с замами директоров по телефону не дают ни каких результатов. Меня уже узнавали по голосу. И ропот с той стороны на трубке... из "Москвы" начиналось шибуршание и беготня. Постоянно никого нет на месте. Какие то люди с трудом читающие по бумажке, одно и тоже на мои вопросы, по кругу, кроме раздражения не вызывало ничего. 4 Начальника цеха сменилось за время ремонта. На производстве нет элементарного инструмента, хотя начальники в корне это опровергают. Средний возраст рабочих либо год после ПТУ, либо глубокий пенсионер.

Так в сумме то сколько? И во сколько вы оцениваете своё потраченное время? Оно, время, как известно - дороже всего.
Во сколько вы оцениваете сами прямые ваши финансовые, материальные и временные затраты?

lexa2112
от того что там есть бабос а помойку покупать не станут

а вот и, нифига, цены там ниже....

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
а вот и, нифига, цены там ниже....

VVal
разорваный ствол на каком-нить турке поменять...

VVal
а ижи-то покупают

Кирюха
вот это первая летопись:

конкурентоспособность продукции Ижмехзавода стремительно катится вниз.

zajac34
И вряд-ли заводчане много видят с повышенных цен.

zajac34
Беда, полагаю, в том, что нас никто не уважает.. Нужен некий механизм, заставляющий уважать человека, который платит деньги.

Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом. Механизм тут один.

Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

Желание делать хорошо и дешево машины было у Г. Форда. Вряд ли ему кто-то какие-нибудь письма писал...

Временщики-передельщики.

------------------
JEDEM DAS SEINE

zajac34
А так же и тот, который не имеет денег на качественный импорт? Да и где он, гарантированно качественный? И традиционный вопрос: "Что таковому делать?" Куда с кровными податься? Все вопросы - риторические.
Ваш пост, как нельзя лучше, подтверждает мой тезис. Сколь бы человек себя не уважал, буде он и достоин уважения, не дождется его от иных окружающих. И так - по кругу. В социальном смысле.
:-)Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

zajac34
Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

------------------
JEDEM DAS SEINE

качество - прямо пропорционально стоимости.

Фигушки. Совсем не прямо. Перекосы у кривой цена/качество большие. Вначале на один фантик много блага, затем прямо, ну а потом уж совсем дурдом. Цена отрывается от качества как пуля от контейнера. И один дурак-сноб, покупающий по этой цене, окупает множество дотационных и маркетинговых изделий начального уровня.
( Вот и хорошая сторона вырисовывается от наличия граждан с бешеными фантиками - их амбиции поддерживают многих бедных. А имеют-то удовольствие и те и другие одинаковое, просто по-разному оформленное).

koti4
уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

quote:

koti4
личное и массовое, это немного разные вещи, "всяк кулик" ... есть и обратные "кулики" , им что прикажете делать ?

Идеология Потреблятства делает свое дело глобально. А у нас многие тенденции имеют свойство усиливаться. Вот, к примеру, у "них": "...это достойно Вас", у "нас": "вы этого достойны" :-).

Недавно Барбос презентовал, типа со своего плеча - вон в коробке блестят. Их тоже почти не ношу, хоть даритель постоянно подкусывает.

Дим_Димыч
G-ShocK

Дим_Димыч
На повестке теперь покупка вертикальной двустволки.

П.С. Не в тему, конечно, После подчистим.

Я даже знаю(!) какое будет название. Не иначе "Medwed" 12\.375 nacproektgun.

posted 4-3-2008 20:38

А вот нельзя ли стволики из ИжМаша на тележечке в ИжМех перевезти? И скромненько приладить к ИЖ-43...

Нельзя. И даже не наверное, а наверняка. Получится небольшой ассортимент долговечных и очень качественных изделий. Антимонопольщики возбухнут. Сборщики податей и налогов сразу начнут испытывать недостаток поступлений с этого сегмента производства.
И никакие письма эту ситуацию не предодолеют. Производству не нужны вдумчивые гурманы по оружию. Предпочтительнее деревенские дяди Васи-Пети-Вани с тремя классами образования, которые свой тяжкий труд в виде дензнаков будут неоднократно обменивать на относительно недорогие маложивущие модели.

ДимДимыч, что, наверно и сам веришь в то, что пишешь?

а вот про "долговечные и очень качественные", - жесть!

Вот сейчас перечитал что написал. Первая фраза "Да нет конечно" чисто спонтанно в точку получилась. У немцев мозги так не выдадут.

Все. Все. Самому неловко уже. Хватит флудить, ухожу, ухожу.

Дим_Димыч
У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.

тельник
ведь было нормальное качество.
Не можежь производить, не выпускай.

У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.
Уверены?

.............................................................
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы. В двух словах - может, но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке, что нас, простых граждан, ныне не касается.....

С ув.

Дим_Димыч
но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке,

Дим_Димыч
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы.

Дим_Димыч

[QUOTE]Дим_Димыч
[B]
В итоге у них хорошие ружья

Дим_Димыч
Климат во всем виноват

zajac34
А у Немца аллес орднунг и уважение к ближнему (тож немцу). К нам, видимо, уже поменее...

Публиковались? Если нет - обязательно попробуйте.

(снова появилось желание выделить весь текст и нажать DEL). Ну да ладно, веселее будет, пресс ентер.

zajac34
да элементарную порядочность соблюсти. АН НЕТ!

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

(Хотя... Мой ИЖ-18 (муж. род) скорее всего напоминает изящную женщину, а вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).

Дим_Димыч
вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).

Дим_Димыч
а то бы всех запихали.

Не все так плохо и у нас. Чурки то же косячат.

Зы с одной стороны порадуюсь за ребят, если все у них получится.
С другой- 😞 😞 😞

Не обижайтесь, моё высказывание относится не лично к Вам!
Просто наша промышленность (ружейная\авто\мото\...) катится в какую-то черную дыру (задницу).
Возьмите в руки СКС, 54\53 года выпуска и какое-либо современное творение Ваших коллег.
Как говорится - ПОЧЮСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!

В доказательство, могу приложить фото затвора от МП-153. Надо?

Я люблю и уважаю наше оружие, но "может-быть в консерватории нужно что-то менять" (С).

Подпись - +1

------------------
С уважением.

Попользова, почитал и решил поставить свою подпись!

Master 555
Приветствую всех, почитал что вы тут пишите, я слесарь с мастерской где производился ремон ружья Кирюхи, если мне пямять не изменяет, ружье повторно приходило на ремонт, то что вам наобещали это одна история, нужно спросить с того человека кто наобещал, а по ружью то что оно туго открывается, это заложено в ТУ, только на экспортных заложено чтобы ствол падал сам подъ своим весом, хотя так не положено, начинается быстрый износ механизмов, что может привести к поломке ружья, то что у вас порезки в потронике, это и не порезки, а то что после покраски ствола мы зачищаем трущие части на стволе, туда и входит козеный срез на стволе и так же осветление патроника, для лучшего извлечения гильзы, цеха делают перед покраской, а мы после птомому что бывает что остаются острые кромки после зачистки ствола, по извлечению, да вина была наша , мы ее признали, не вопрос, там был не равномерный выбрас, человеческий фактор сыграл, бывает, не все идиальны, не вы один кнам оброщаетесь за помощью, мы не можем с каждым досконально заниматься, к нам приочень много старых ружей, с которыми работы намного больше чем с вашим и всем хочется побыстрей, наш дурная русская натура, вы всегда присылаете ружье перед охотой, я сколько не замечал это, почему так не понимаю и все так делают, на последний день все остовляю, а потом давай им за 3 дня сделай ружье, что-бы быстро и качественно, такова не может быть, а то что вы так долго ждали что вам поставят ствол, вам правильно мастер сказал что таких стволов не было их и сейчас нету, завод отходит от 12Х70, только 43 еще выпускают, так что господа охотники переходим на 76 и длины 725 скора уже не будет, завод переходит на 710 стволы и еще Кирюха если ты такой умный и все так понимаешь, такую питицую написал, почему же ты не мог взять отвертку, если тебе не нравится что болтаеются антабки. да взять их и подътянуть посильнее, пришлось уже мне делать. лучшенаверное когда на них изаленты побольше наматаешь, дачиво вы все тут такие умные и пишите все так хорошо, вы лучше бы за оружием следили, а то оно у вас как рабочая лошадка, вы совсем за ним не слидите, когда ваши ружья приходят на ремонт, их страшно в руки брать, боишься какую нить болезнь подхватить, когда начинаешь разбирать чего только там нету и ветки и палки и земля с травой, я бы убил того кто подсолнечным маслом ружья смазывает и солидолом, как многие понять не могут, что механизм сразу перестает работать, вы хоть читайте паспорта, что там в них написано, а то напокупаете ружья и ниразу наверное не открывали паспорт, правильно кто-то сказал что бегут все, мало специалистов осталось в ружейном деле, не сравнивайте те годо 70 или 80 при СССР , тогда выпускалось на заводе единицы оружия. а ща сотни тысяч, много идет на экспотри не так и много приходит на гарантийный ремонт, десятки не больше, по сравненью с тем что выпускают, а кому не нравится наше оружие, покупайте за сотни тысяч иностраное, я думаю что цена и качество тут совместимы, а то вы хотите и рыбку съесть и .. ....... простите меня за мой английский)))))

Это, простите, пародия или вправду?
Если вправду, то, писец, можно завод закрывать. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Это, простите, пародия или вправду?

... и не надо вспоминать 50е годы...
50е нужно помнить ВСЕГДА!

... никто так сейчас не работает.
Я работаю. Меня так отец учил.

... Вам там в москвах ближе, даже телефон местный.
Млять, какого члена?
Дурь какая-то!
Я родился и вырос в Сибири (у меня и ник соответствующий).
Сейчас живу и работаю в Москве, и что?

VVal
1. Дядя Леша, по закрытию есть кому решать без нас. это мне всегда напоминало эпизод из "Операции Ы", когда Трусу понадобился ОДИН горшок, он вытащил именно НИЖНИЙ. ну и типа нагадил разом всем окружающим. Ни Вы ни я пользы с закрытия не поимеем, а вреда будет много всем (ну хотя бы- попросту цены взлетят). к сожалению кажется это будет.
2. CB-Rb. Вы ж о себе в профиле не пишете ничего. может Вы лично и такой. Но извините, страна-то уже совсем нет. и мир весь тоже нет.
маслом мазали один раз, по ошибке. но Вы правы, веселого мало. хотя сами и расхлебывали.
а насчет Москвы- ничего особенного. просто оттуда начинать ближе, если за Державу обидно 😊. и странно, почему Вы так вдруг резко среагировали? 😊

Вкратце, Виктор, поясню, что вызвало у меня такое недоумение:
1. Ну, во-первых, сама стилистика текста и форма изложения. Как известно текст, излагаемый человеком, что устно, что вербально, во многом является отражением его типа мышления и степени упорядоченности мысли. Недаром именно писанные тексты лежат в основе психологических анализов. Так вот из пространного текста Мастера видно, что там просто поток обиженного сознания, замешанного на нелюбви к тем, кто будет пользоваться изделиями.
2. Последнее подтверждается одной из его последних фраз про то, что мол, если не нравится, то покупайте инострань. Меня такой подход абсолютно не устраивает, ни как потребителя, ни как человека, все еще старающегося любить свою страну. Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо. Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо?
3. Уважительно к своему потребителю, который в конечном итоге кормит, относиться можно, а не так, мол, всем быстро надо, дурная российская натура! Представьте приходите Вы в ресторан, а официант, приняв у Вас заказ и взяв вперед деньги, говорит, обедать будете в ужин, а то много вас тут в обеденное время набегает, всем сейчас надо, дурные русские натуры!
4. И не надо брехать, мол в 70-80 годы оружие делали единицами (!), а сейчас сотнями тысяч. В 70-80 годы тоже много оружия делали и на экспорт вовсю поставляли, и в стране дефицита то 87-88 годов не было, и качество было не в пример нынешнему.

Когда я прочел этот мастеров текст я сначала и вправду подумал, прикололся мужик, написал неплохую пародию, немного утрировано изложив квинтэссенцию отношения Ижмеха к отечественному потребителю и вытащив наружу весь маразм и дурь. Ан, оказывается, не пародия!
Но если так ненавидеть свое дело, не любить тех, кто будет пользоваться твоей продукцией, то не надо мучить ни себя, ни станки, ни потребителя. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
конечно плохо делать дешевле. причем очень существенно. но думаю таки не столь уж плохо все.

Виктор, ну не понимаю я, почему сделать операцию некачественно дешевле. Выполнябются все те же самые действия, только хрен знает как.
А по поводу качества, так могу сказать, что за последние 12-13 лет я из ижевских двустволок с прямыми стволами две-три видал. Так, чтобы каконй-нибудь подгонкой заниматься не надо было - вообще не видел.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо.
Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо? 😞

+ 1

Если на заводе считают, что делать плохо - это необходимо из-за того, что "в стране ситуация такая", это однозначно говорит о том, что такой коллектив оставить невозможно.
Надо в этом случае или завод закрывать и распродавать или как минимум разогнать и реорганизовать, например, ликвидировав производство гражданского оружия.
Очень жаль - но это так. Это основы менеджмента: избавляйся от неэффективного производства.

А как стрелок я уже третий раз (сейчас) присматриваюсь к продукции из Ижевска. Первый раз хотел Сайгу 12К, второй раз Сайгу МК, теперь хочу Иж-43КН. Очень хотел, и хочу.
Так вот, первый раз я был вынужден купить Бенелли, второй раз Штайр. Из-за качества.
"Я не так богат, чтобы покупать дешёвые вещи."
Сейчас мне купить Франки?

P.S. Подписываться не буду...

Дим_Димыч
И какая средняя зарплата у рядовых работников, непосредственно занятых изготовлением продукции (6, 10, 15, 20, 30 тысяч рублей)? Если это до 8 тысяч рублей и очереди нету, то ждать от завода нечего и не надо ругать эту категорию трудящихся за брак и невнимание к работе.
Если от 15, ну даже от 12 тысяч за низкоквалифицированную работу получается, то надо вводить репрессивные методы - зажрались, выходит.

На мой взгляд, в любом случае надо реорганизовывать жёстко, хоть 5, хоть 25. Низкая зарплата - не оправдание перед клиентом. Тогда пусть заказы не принимают, а пишут: "Денег не платят, работать не будем!" 😊
А так выходит, они врут. Врут все до последнего подсобного рабочего. Оправдываясь тяжёлой жизнью. Деньги, значит, взяли, да? А работать хорошо не хотят, мол, давай ещё?! А про АЗЛК слышали, что с ним стало? Банкрот. Все на улицу! Кто смог, к "французам" устроился, Рено штампуют. 😛
Это ведь всё лирика, про совесть. А правда - в том, что у нас теперь рынок.
И бездушному клиенту 😊, ему ведь куда как приятнее положить больше денег в карман итальянского производителя и московского перекупщика. Хотя бы не так обидно.
Поэтому я не подписываюсь. Не поменяется положение дел на заводе - его рынок съест. Без всяких писем.

Master 555
а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!

Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. 😊 Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?

Легче открывался только довоенный Зауэер за 60.000 в отличном состоянии. Умели делать!

Master 555
Дядя Леша каждый понял как хотел

Master 555
а чтобы благодарное сказал никого

Master 555
у нас каждое письмо проходит через директора по качеству, так что не думайте что у нас бардак, все писмьма читают и расматривают!!

Master 555
Вы должны понимать чк чему это может привести, а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!

Master 555
Master 555

А Горбатого могила исправит. ИМХО

Усилие открывания и закрывания ружья при спущеных курках, приложеное на расстоянии 600мм от казенного срезадолжно быть не более2кг
2усилие отведения защелки цевья и отделении цевья нне более 5кг
3усилие переключения кнопки предохранителя 2-4кг
4усилие перемещения кнопки переключения последовательности выстрелов1.5-3кг(для односпусковых)
5усилие спуска 1,5-2,5кг
ЗЫ реакция владельцев вполне оправдана.

у нас допускается % брака

а не .... такое писать?

Введите тогда сорта 1,2...
чтоб народ знал.

Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?

VVal
Дядя Леша, а можно чуток подробнее про "каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении." здесь наверно офф, так хоть и новую тему. интересно очень. вдруг да "правда оно, ну хотя бы на треть" (с) 😊

Можно.
1) Откройте механизм ИЖ-27 и механизм Саббати-Форест. Оба - потомки 25-го Браунинга. Оба - упрощенные. Но решения просто день и ночь. Саббати проще сделано и при этом все работает нормально, не в последнюю очередь потому, что там конструктивные изменения были направлены на минимизацию работ по подгонке, но без потери надёжности. Для примера - взводитель там один, работает на оба курка, имеет вид планки, расположенной по дну колодки. Соответственно, отсутствуют пазы в боковых стенках, снижающие прочность коробки и заставляющие делать ее более массивной.
2) сравните прицельные приспособления на комбинашке Саббати-Форрест и на Тайге. На Саббати подъемный регулируемый целик. В опущенном состоянии утапливается заподлицо с полу-планкой, позволяя стрелять из дробового ствола, как из обычной гладкоствольной вертикалки. А на Тайге, простите, не прицел, а уё..ище. Щиток размером с калитку в курятнике. Дробью навскидку стрелять с таким прицелом нет никакой возможности. Высота прицельных приспособлений над стволом избыточна и явно не сопряжена с формой ложи. Я у своей срезал высоту целика вдвое, мушку тоже переделал. Стрелять навскидку стало возможно. Хоть бы это изменили, хотя не понятно, в чем сложность сделать мост-полупланку от ласточкиного хвоста до муфты сострельного механизма, а на полупланке сделать подъемный целик, регулируемый вправо-влево. Мушку делать такую же как на ИЖ-18, а не пупырышек с щелкуном.
3)Механизм сострела. Полный идиотизм. Во-первых он работает только в вертикальной плоскости и только на повышение СТП нарезного ствола. Т.е. конструкция механизма изначально способна решать лишь 25% стоящей перед этим механизмом задачи. Да и то, только при наличии сменных валиков, которых нет. Народ под валики наломанные лезвия от безопасных бритв подкладывает, как и в в ствольные муфты, если нужно немного вправо-влево сместить. Дикость и чушь! Что, было сложно пропустить ствол через дульную муфту не непосредственно, а через дополнительную муфточку (трубочку)-эксцентрик, вращая которую можно перемещать ось канала нарезного ствола по кругу и таким образом совместить СТП двух стволов. При штуцерных парах (ИЖ-94 Экспресс) такие эксцентрики поставить на обоих стволах. А фиксирующий муфту шплинт должен проходить по кольцевой проточке. Неужели было сложно такое придумать? Я уж не говорю, что можно было и составную дульную муфту сделать и за счет винтов перемещать нижний и верхний ствол относительно друг друга. И, заметьте, Виктор, при этом радиус изгиба ствола был бы ровно вдвое больше при том же смещении дульного среза. Т.е. изгиб ствола был бы вдвое более плавным, а значит были бы меньше дополнительные нагрузки на ствол при прохождении его пулей.
4) На спусках нарезных стволов можно сразу делать изменения по Вами же описанной схеме? Или "им надо, пусть сами и ковыряются"?
5) Скользящие поверхности УСМ можно обрабатывать чисто, а не оставлять в состоянии полу-лысого надфиля?
6) Колодку прицела на ствол ИЖ-18МН можно сажать прямо, а не заваливая на 12-15 градусов вправо, как это было на моем экземпляре?
7) Экстракторы можно без заусенцев на место сажать? Мне и на ИЖ-94, и на ИЖ-18 пришлось их извлекать и краешки надфилем проходить, иначе закусывало их через раз, ружье хрен откроешь.
8) На ИЖ-27 и всех его производных можно заусенцы с нижнего рога тяги, на которую одета боевая пружина удалять, чтобы не было осечек из нижнего ствола?
9) стружки и производственную грязь из механизмов ружей перед сборкой удалять можно?
10) я уж не говорю о ложах. В 1970-х годах делали не шедевры, но вполне сносные по эргономике деревяшки, но потом ижевским ложевым дизайнерам кто-то сказал, что идеалом, к которому надо в своем творчестве стремиться, является вынутое из-под печки полено. Лепи, мол, так, кому не подходит, тот сам лишние пол-куба сострогает, чай, - не барин, пусть потрудит свои белы рученьки.

Посмотрите, в современной русской охотничье-оружейной литературе постоянно присутствуют описания того, как лечить болезни отечественных ружей. Если я правильно помню, Вы сами писали в РОГе о том, как исправлять косорылость у ИЖ-94, сняв дульную муфту и скручивая стволы в нужную сторону газовым (!) ключом. Вы можете такое представить по отношению к тем же дешевым "итальянцам"?
Фу, ладно, хватит, а то сердиться начинаю...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
На 43 площадь прилегания по болту маленькая, 75% на толщине крюка в 7-8мм бывает и меньше %, но это очень редко, да еще и прилегание шарнира слабое, чтобы легче цевье снималось и одевалось, одно, другое, вот и получается слабое открывание!!!! а когда болт притрется и износится, вот тогда точно начнется балтанка и цевье не долго потерять!!!!

А что тогда Вы бы посоветовали купить другу?

VVal
не в РОГе про ключ не я писал.
некоторая доля есть. хотя в основном заблуждения.
по механизму сострела- предлагаемый вариант "аля Тикка" делать пытались. оказался хуже. про эксцентрик и пр. тоже думали. ну там свои сложности, долго рассказывать да всего и не знаю.
но про сострел давайте в темке про Иж94 поговорим, если интересно. в статье про Артемиду в Охоте года 4 назад я этого маленько касался.
про спуски нарезного ствола сказать могу. дело в том, что серийный вариант собирается без ошибок. а то что я предлагал, имеет некоторые фишки, требующие квалификации сборщика. потому и не стали. пытались кстати сделать по другому, чтоб однозначно. но это получалось пара несерийных деталей довольно сложных, потому бросили.
в целом- опять попытка получить "голланд" за 3 рубля. если бы там так по каждой детали-операции по копейке не экономили, было бы совсем другое ружье. ну и другой завод. это даже с учетом того, что трудоемкость Тайги (и соответственно серийность-в обратной пропорции конечно) раза в 3 больше чем серийного Иж27Е.
потому собственно и шнеллер не делают. некому собирать-подгонять.
я уж не говорю о ложах. в 70е их РУКАМИ делали. тогда еще были такие руки.
сейчас гонят на копирах, которые уже отработали по 5 сроков (и какими темпами, изготовителю-фирме ОПТИМА и не снилось). собственно родные одни станины, там уже почти нечего и некому ремонтировать.
по отношению к дешевым итальянцам представить могу. ну и не только дешевым итальянцам. вот недавно МЦ106 комбинашка попадалась. а если про старые времена- почитайте что АМ Блюм про свое МЦ5 писал.
вот потому и пишу иногда- возьмите иностранщину. поюзаете, сравните, подумаете и решите что и каких денег стоит.
😊 С ув.В.

Ой, не лукавьте, Виктор. Про МЦ разговору нет и не было. Эти модели изначально создавались в расчете на огромный объем высококвалифицированного ручного труда.
Ложи и в 70-е годы делали на копирах, а не стамесками резали.
Форма копиров была другая. Не понятно, зачем при замене копиров выбрали не ложи, а болванки.
Не надо бодягу про "Голланд за три рубля", никто нереальных вещей ни от кого не ждет. Можно делать все то же самое, только так, как положено по техническим условиям, а не так как утренний бодун заворачивает.
- Что, по техническим условиям не надо заусенцы снимать?
- Что нет требований на обработку сопрягающихся и трущихся частей УСМ? - Где написано, что площадь прилегания переднего подствольного крюка к осевому болту может составлять менее трети от предусмотренного конструкцией?
- В каких таких документах сказано, что между казенным срезом ствола и лбом колодки можно без усилия вставить бритвенное лезвие?
- Кто сказал что сучок, да еще с радиальными трещинками может располагаться в не просто в дереве ложи, а в шейке?
- В каких технических условиях написано, что прицельная планка может иметь вид изящной синусоиды?
- Почему у ВСЕХ без исключения ружей на базе ИЖ-27 через год=другой трескаются ложи? Неужели нельзя предусмотреть дополнительную выборку дерева на полмиллиметра за хвостовиком колодки? И сколько десятилетий еще нужно, чтобы это наконец дошло до людей отвечающих за производство?
- что, на заводе изменилась технология спайки стволов? Или марка стали поменялась с 70-х годов? Почему тогда стволы не распаивались при стрельбе, а сейчас это отнюдь не редкость?
И список этот можно продолжать и продолжать.
А по поводу предлагаемых мной решений по сострелке стволов на ИЖ-94, то я из Ваших комментариев понял, что не получилось из-за низкого, ниже ПТУшного уровня технологической дисциплины на производстве. В результате выбрали то, что труднее было запороть кривыми нетрезвыми руками. Печально это... В Прибалтике, не помню точно, где, но на форуме год назад писали, существует мастерская, переделывающая ижевские ублюдочные сострельные механизмы на нормальные и хорошие денежки на этом имеют.
Виктор, при всем моем искреннем уважении к Вам, простите, но своего к Вам доброго отношения на завод, много лет бывший Вам родным, я перенести ну никак не могу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
Все ружья хороши, просто нужно выбирать, ... мало уже старых ружей в хорошем состоянии осталось, а я бы посоветовал на базе иж 27 со стволами "Ланкастер" 20Х76

Спасибо.
А Иж-43КН - лотерея?

Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Если не гос. тайна вывесите расценки на изготовление деталей, для ИЖ-27 к примеру. Они всплывали на форуме частично, смешные цифры.

А Иж-43КН - лотерея?

Видал репортаж с производства ружей ИЖ, умилил сотрудник который зажатую в тисках колодку/ствол (не помню) напилил хороооошим таким напильником. Сотки/десятки видать выбирал.

Еще бы больше меня удивил слесарь на операции(приплотка стволов к коробке),державший в руках надфиль или бархатный напильник.

Master 555
, комбинашки 100% на точность проходят, муфту не штифтуют пока не пристреляют на точность!!!

Ага! то-то у меня на штуцерной (308+308) паре стволы били на стоню по вертикали одинаково, а по горизонтали разница на 60(!) см.

Откройте, Мастер, секрет, как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dim99
Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Уважаемые господа! Так о чем может быть разговор, что по цене ИЖмех приемлем, если на экспорте он стОит столько же, что и у нас в магазинах?!

Gazi
Присоединяюсь.
Надо долбить их так как можем, и не терять надежды. Вода камень точит.

Согласен на все 200%, но тыкаться носом в скалу, ожидая появления на ней трещин, думаю все же глупо. Вопрос поднимать и ДОБИВАТЬ до решения НУЖНО! Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта. Время, нервы, неутешительные результаты, а потом еще в довесок и хамское отношение производителя... НАШЕГО РОДНОГО производителя - это того не стОит абсолютно. Жаль. По моему ИЖмеху нужно провести незавимую оценку мастеров-оружейников именно серийного производства, не продукции, а самого производства. И во всеуслышание сделать заявление: Либо прямо при продаже изделий выдавать тот возможный брак, за которым ОТК похоже вообще не смотрит, Либо отказаться от выпуска охотничьего оружия вообще!

Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта.

Всеволод
А меня умилили две градации качества - "как у Голланда" и "ну, за эти бабки лучше не сделать". Типа соответствие чертежу и техтребованиям удел исключительно избранных.

+1
Если за ЭТИ не сделали, то и за ТЕ тоже не сделают. Проверено.

Народ голосует рублем ЗА. На первом месте с баааальшим отрывом многократно руганый Иж-27.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VVal
наверно забыл добавить- "но за Державу обидно" 😊

точно 😊

Дядя Леша
как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?

Но то что завод выбрасывает на рынок...

Наверняка, если бы ИЖи стоили в два раза дороже, но стабильно соответствовали ТУ (я уж не говорю о конструктивной модернизации вроде облегчения ВСЕХ моделей), то брали бы их почти такими же темпами, как и сейчас...

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
На каком г..ве пардон вы их делаете то?

dim99
Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!

Master 555
Но точно не верчением муфты, этим ничего не добьешься!!!я в одном журнале прочитал, не помню в каком, на старой "Тайге" с планками, смещение достигалось с помошью припиловки дульного среза "нарезного стволо" но точно я не знаю, так как такими вещами не занимались, "Тайга" на ремонт редко приходит, а по точности давно уже не было, или стволы хорошие попадаются, или охотники сами стараются исправлять!!!!

Мастер, Вы не поверите, но я это знаю! И менно так совмещал СТП на Севере старого образца.
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

-mp-
На ИЖ43 ладно бы десятки, на приплотке зачастую миллиметры спиливают.
От торца переднего крюка до казенного среза размеры сильно гуляют.
Входной контроль деталей на сборку чисто визуальнй 😞
Вложи дирекция средства в оборудование(средний возраст ,которого 31,5года),мерительный инструмент, оснастку, может что то и изменится. А так своими письменами или голосованием рублем мало чего можно добиться.
И ненадо быть семи пядей во лбу чтоб понять-дешевые ружья с сомнительным качеством коими на сегодняшний день являются ИЖи пипл брал, берет и будет брать

А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
Я работаю в мастерской по ремонту оружия, при заводе ИЖМех, почти все ствылы требуют подгонки, кроме МР-153 и МР-133, там подгонка происходит с помощью клина, если конечно не устанавливаешь на него доп. ствол, да бывает приходится спиливать десятки, чтобы подогнать ствол, это было заложено и в советские времена, все стволы проходили припиловку ствола к каробке, это не ново!!! правильно "мр" тут уже говорил , что станки старые, они давно уже отработали свой срок!!!!!

Дядя Леша
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?

Дядя Леша
А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.

Master 555
2Master 555

Master 555
Если вы такой умный, могли бы сообразить как это можно сделать!!!

Я то - умный, потому что сделал.

Master 555
А что бы я сделат, это нужно выштифтовывать муфту, пристрелять под себя и опять расверлит сверлом чуть большего диаметра, только не переборщить, а то так можно и до дырки просверлить, а на счет роликов их можно заказать. они идут по группам. а если есть хороший токарь. то и сделать можно, это не такая большая проблема, если руки не из жопы ростут, а то еще лезвия вставлять, ролик достается свободно,

А какого хрена в комплекте с ружьем не идет набор роликов, почему человек должен искать токаря? Это Вы на заводе работаетте, а для других это офигенная проблема!

Просто и у руководства завода, и у технологов (или кто там за комплектацию отвечает) мозги крестят. Дополнительные ролики не предусмтрены даже в псапорте при любой комплектации. Уёбиищный железный шомпол и ершики, которые сразу выкидывают, есть, а набора роликов - нет!

А вправр-влево КАК? И что даст штифт большего диаметра, если под него придется сверлить не только муфту, но и ствол, иначе не полезет. Штифт же проходит по желобу, образовавшемуся при прохождении сверла по касательной.

Master 555
вот только на "Севере" почему нету регулировки я понять не могу, или на них не бывает, что стволы крестят!!!
у кого есть "Север" подскажите????

Изъе...ываются кто как может, и расклинивают стволы вставками, и наоборот стягивают их. Но в основном просто не берут новых Северов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
если руки не из жопы ростут

Как показывает опыт и статистика, у пользователей сплошь и рядом руки растут из правильного метса, если они ижевские полуфабрикаты до ума доводят. Из жопы же руки растут у заводчан, если судить по качеству массово выпускаемой продукции

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
на севере в принципе ремонтные дульные муфты предусмотрены, с другим межосевым.

Master 555
Дядя Леша это не было в обиду сказано, просто я уже столько насмотрелся как охотники сами лезу и пытаются исправить, лучше бы к мастеру обротились, у нас мало на заводе выпускается взаимозаменяемых делалей, большинство требуют подгонки, устанавливают и думают, что у них будет работать, сколько раз видел , что на 27 меняют перехватыватели, они даже у них не выполняют свои функции, или выбрасыватели, да тут много можно перечислять!!
Маленькая история из моей практики. Не так давно позвонил охотник и заказал весь УСМ от ИЖ-27 1С, спросили зачем ему весь УСМ, а он ответил, у него была сдвоеный выстрел, он пошел к мастеру тот ему отремонтировал, половину деталей спилил, пошел на охоту и все по старому осталось, если даже не еще хуже. потом пошел к другому мастеру, тот тоже попилил, почти все спелил, что теперь ружье совсем не стреляет, вотчто я имел в виду, а по роликам, тут его нужно правильно доставать, есть такие спецы, что меж стволов засунут какую нить распорку и достают ролик, не забывайте, что на гладких стволах стенки тонкие и продавить их не долго!!

Вывод из данной истории: нехрен обращаться к "мастерам", хочешь сделать хорошо - делай сам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А слабо заводу выпустить мануал по ремонту? Чтобы с чистой совестью тупых юзеров ругать.

Master 555
Вот Дядя Леша спрашивает почему не укомплектовывают роликами, а зачем!!! это же не дульные насадки или ЗИП, они не ломаются, не вылетают, после пристрелки в тире, как тут уже было сказано, цеха 14, стрелок пишет в тех. паспорте номер группы целика и слесарь уже его устанавливает, так что зачем еще заводу укомплектовывать другими группами, их же не просто так взяли и поставили от балды!!! темболее их можно купить, как VVal уже тут сказал, какие группы только не известно!!!

Комплект роликов нужен для того, чтобы менять пристрелку в случае кардинальной смены используемого боеприпаса, например с пули 9,7 граммов на пулю 13 граммов, или наоборот - на пулю весом 6,5 граммов. Неужели не понятно? Или эти азы для технологов завода - темный лес?
Я уж не говорю о том, что, может стрелок что-то и говорит слесарю, а слесарь может и что-то слышит, но пары стволов со сведенными, даже по вертикали СТП - редкое исключение. Как правило стволы бьют, как им хочется, а ролик свободно болтается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
на последней, с "домкратиком"

А что, и Тайгу стали делатьс винтовым механизмом? Раньше еге только на Экспрессы ставили. У комбинах места меж стволами мало.

VVal
ролики сменные продавали в принципе

Наверное продавали только в Ижевске. Я до сегодняшнего дня об этом не слыхал даже. Хотя, ну чего, казалось бы, проще?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
Если невазможно купить в магазине, можно заказать через них, им проще и можно в больших количествах получать, а если частник будет обращаться на завод, это через нашу мастерскую проходит, мы работаем с частными лицами, отпускается только один комлект ,а больше запрещено, не спрашивайте почему, я в эту историю не вникал, может для того, чтобы не занимались самостоятельным ремонтом, может и еще по какой причине!!!
С.Ц. занимается с юридическими лицами и высылает большими партиями, так что нужно заказывать магазинам, если такие проблемы возникают с оружием!!!

С каких пор поменять ролик - это ремонт? Передвинуть целик или подкорректировать высоту мушки тоже ремонт? Согласитесь - это полная херня. Сменные ролики ДОЛЖНЫ идти в комплекте с Тайгой штук три как минимум.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!

Master 555
... так как ружья предназначены для дробовой стрельбы ...

...50% дефект подтвердился ...

ОХРЕНЕТЬ еще раз!

Master 555
так как ружья предназначены для дробовой стрельбы,

Согласно паспорту ружья предназначены для стрельбы дробью и специальными пулями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
... Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Господа, так это же и есть ручная сборка, по которой многие участники ностальгируют со страшной силой.

-mp-
Саш, если не трудно, покажешь зав тра дело Кирюхи и что он там в письме указал?

см. начало топика. Там всё в подробностях написано мною.

На днях 16-летних(глухонемых)ребят привели, планируют на сборку ИЖ18.

Чем они хуже глухих китайцев на сборке компьютеров

shved1361
мда, судя по статье, проблема глубокая!!!
сам в Ижевске живу, ребята, которые собирают наши ружья, говорят, что низачто не купят их для охоты, тк знают, как они собираются!!!

по крайней мере стандарты ИСО 9000 подтвердили.

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Уважаемый коллега!

забейте болт на отечественного производителя
законы жизни суровы и неумолимы
чем быстрей загнется наша оружейная\авто\мото и др промышелнности
тем быстрей люди начнут понимать что 50 и более лет они что то делали не так
и пора меняться
и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области

SDR
законы жизни суровы и неумолимы

mik30
Проблемы качества идентичны для всех наших машиностроительных предприятий. Соответствие продукции ТУ созданного ПОД СЕБЯ не означает качества выпускаемой продукции. Качество продукции оценивается удовлетворенностью потребителя этим продуктом. Качество продукции закладывается в конструкции, ее технологичности и ремонтопригодности. Далее необходимо проводить аудит производственного процесса (чтобы определить реальное состояние дел), т.к. никто не знает что делается в производстве. Все современные топ-менеджеры начитались книг про тойоту, но поняли из них только снижение затрат, которым задолбали производство. Видимость халявных денег застилает глаза. Для начала необходимо выйти в производство и задать несколько вопросов рабочим, мастерам, начальникам цехов:
1. пользуетесь ли Вы КД, ТД, РИ, М и другими стандартами в своей работе?
2. есть ли эти стандарты на рабочих местах?
3. соблюдаете ли Вы эти стандарты?
4. имеются на рабочих местах средства измерений в соответствии с ТД?
5. знают ли исполнители как ими пользоваться?
6. когда проводилась оценка првильности применения средств измерений?(так на допуск 0,14 мм. назначается ШЦ-1-125-0,1)
7. инструмент и оснастка соответствует КД?
8. есть ли нормы стойкости и сроки замены инструмента и оснастки?
9. когда в последний раз производилась смена инструмента?
10. оборудование соответствует технологической точности?
11. оборудование соответствует геометрической точности?
12. режимы обработки соответствуют ТД?
13. как произведена наладка (где находится центр наладки-применение spc)?
14. Есть ли защита от дурака?
15. есть ли приборы активного контроля?
Уважаемые управленцы Вы удивитесь, но на такие простые вопросы вы во множестве случаев либо не получите ответа, либо получите ответ "не знаю?"
Эти вопросы надо задать на КАЖДОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЧТОБЫ ОЩУТИТЬ МАСШТАБ УПАДКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. Но это сделать необходимо для того чтобы определить точку отсчета. Подъем будет (я оптимист))))Нам в России надо опуститься ниже плинтуса чтобы героически преодолеть созданные нами самими трудности.
Только четко отлаженное и выстроенное производство можно оптимизировать. И тогда будет разговор о цене качества, т.к. пока это всего лишь предположения, опрвдывающие ничего неделание.
Кроме выше сказанного качеством должны быть озабочены все работники предприятия, и в первую очередь руководители предприятия. Это должно им сниться ночью.
Зарплата и качество вещи близкие но НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. Проверено. Эта проблема психологического плана.
В итоге получается , что чем разбираться с конструкцией и производством
легче спрашивать реализацию с торгового дома в млн. руб и снижение затрат с производства в млн. руб. и читать красивые отчеты.
Подписываюсь двумя руками. С уважением.

вот сразу видно нормального человека знакомого с реальным производством
под этим я подпишусь

и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области

почему 200 долларовые ремингтоны стоят у нас 800 и более
почему за машины с отпускной ценой в 5тыс долл мы платим 10
и т д

А я не буду подписываться. Мне безразлично качество ижмеха. Пусть они сами в своем котле варятся. Я просто не покупаю ижевское оружие. Оно дорогое и некачественное.

А просить продавца "продавец, пожалуйста, сделай нормальное качество" и подписи ставить - нонсенс.

antiGREEN
Соглашусь.
Руководству можно передать следующее. Не хотите хлеб с маслом, сосите йух с горчицей.

+ 1

За сим, и я подписываюсь ;-)

KaiSeR79
ну вот и первый позор вместо мр написал иж. А вы даже представить неможите, как действует на психику такие мошные темы. И так в стране пипец что тваритца (причем на Дальнем Востоке еще тяжелее повереьте), дак тут еще такое.
Думал куда уж проще купить у нас НАШЕ ружье, ан нет ...

Кирюха
Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Не готов ответить.

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...
Как думаете.. не поможет ? :-))

Нет. Нас меньшество. По сравнею с лжи-зелёными.

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Есть возможность?

Вы ничего не попутали? или это в кино показали?

VVal
почему не с марсианским? с турецко-марсианцким... бояццо ижмеха сцуККи...

ЗЫ.Кто нибудь сможет объединить точнее обвинить ижмех в ФЭ кризисе

Вы ничего не попутали? или это в кино показали?

ну и не нравится их качество- сделайте лучше

Это все, что Вы можете.

ну не знаю. это как пользовать. ИМХО утиное ружье, на воде в пластике практичнее. по крайней мере с такими мыслями делал себе пластиковый приклад на Иж18. потому что бывало и дно щупал, и как весло юзал.
а в лес или на зиму дерево ставил.

Михайло
Пусть сдохнет весь этот завод и все кто на нём работают с голоду.

Михайло

Ублюдская сервисная служба Ижмеха не хочет, да наверное и не может сделать ложу для левши на ИЖ-27.

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

КМ

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

Да!? 😊 Стоит посмотреть на модельный ряд таких бюджетных ружей как Фабарм(Про Кемены, Пиразы, Пиружини и разные Лучиано уже 😊 можно не упоминать 😊) и даже не вооруженным глазом увидеть их "не гибкость" 😊, которая включает в себя:
1. линейку спортивных ружей, специализированных трап, скит, спортинг... которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и регулируемые.
2. линейку классических охотничьих ружей(с горизонтальным и вертикальным расположением стволов)...которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и прикладов из композитных материалов.
3. Линейку охотничьих и условно спортивных п/а ружей, которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и соответствующим выбросом гильзы.
4. Линейку оружия "милитари", п/а и помповые ружья, ориентированные для практической стрельбы и силовых структур, с соответствующими требованиями к ним(пластик, вандалостойкость, возможность обвеса и т.п.).
Практически все ружья делаются с ВАРИАНТАМИ различной сверловки и сменных сужений, а так же классическими фиксированными чоками.
Я ИМХО за такую "не гибкость".

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Foks

Есть возможность?

Ага
"Аткрываю свой любимый интырнет... И что я вижу?" ;-)
Копирайт сами знаете кто

Широкая линейка моделей говорит скорее о гибкости руководства и маркетинговых служб предприятий, а не производства... И иных условиях деятельности зарубежных предприятий. У Ижмеха нет такой широкой линейки. У предприятия вообще много чего нет.

Ну что поделать, российские предприятия, как и все мы, существуют в условиях извращенной экономики, гос. политики и системы управления. 😞 Для примера: в армии самого необходимого порой нет, а МЫ гордо заявляем о планах строительства 10 авианосцев, по своим ТТХ сопоставимых с "Рузвельтом"! (Какой смайлик ставитя я не знаю)

Конечно, покупателю конечного продукта сложно сохранять спокойствие и объективность. Но сравнение отечественных предприятий и зарубежных вызывает ассоциацию со сравнением физ. возможностей тяжело больного человека и спортсмена олимпийца. 😊

С уважением....

КМ
Виталий, на мой взгляд в своем ответе Вы смешали совершенно разные вещи. А именно гибкость/не_гибкость

Если под гибкостью имелось в виду что то другое - вероятно это отголоски "извращенной" экономики и политического курса - а с этим нужно бороться 😊

Если под гибкостью имелось в виду что то другое

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

КМ

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

Вот это вы писали?

КМ
Не фанат Ижмеха, но скажу как бывший констуктор оборонного предприятия:

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

На всякий случай попытаюсь разъяснить свою мысль о производстве. Точнее общие закономерности.

Зарубежные производители (не только оружия) создают не одну модель, а семейство. В определенном смысле конструктор, из которого, используя стандартные элементы собирают достаточно разные модификации одной модели.

Однако создать такой конструкотр весьма непросто. И дело не только в инженерной составляющей, но и маркетинговой, и даже в испытательной базе. Т.е. требуется вложение денег в разработку и производство.

Однако приято считать, что срок службы машиностроительного/приборостроительного предприятия 10 лет. Из них 8,5 лет оно окупает себе и только последние 1,5 года приносит прибыль. В нашей стране 11 месяцев - это долгие деньги, а уж 8,5 лет терпеть никто не будет! Вот и используют то что создано во времена генсека Гороха 😊.

Далее, для получения хорошего результата нужны хорошие специалисты, а им надо хорошо платить. В нашей стране это не принято. Исключения редки. Да и не пробится хорошему специалисту наверх без связей.... а если есть связи, то зачем быть хорошим специалистом? 😊

Проще нанять молдаван/таджиков и пр. и рассуждать на тему, что наши алкаши ничего не умеют и не хотят. Да, подобные рассуждения отчасти верны. Но лишь отчасти. Кто и что захочет делать зная, что адекватного вознаграждения не будет, как и перспектив роста?!

Поэтому сравнивать возможности нашей промышленности и зарубежной нельзя. Хотя цена конечного продукта близка. Ну а крайние, как всегда, это те от кого меньше всего что-либо зависит. 😊 Вот они и получают и от Руководства и от покупателей/пользователей. Замкнутый круг.

С уважением...

P.S. Кто-то из известных экономистов сказал, что Россия сидит на нефтегазовой трубе как на игле, и пока не слезет с нее - выздоровления не будет.

С уважением...

nicolas.z
Подписываюсь

Заряжающий
первым постом Ижмеху фувяк с ноги в бебало: подписываюсь!

Многие не указывают в профайле имеющееся оружие

У меня указано все, не указано, что МР-78 и МР-651 в двойном количестве. 😊

--------------------------------------------------------------------------

За пространные рассуждения о промышленности извините - работал в ВПК, есть даже .... ну, это не важно. 😊 Просто обидно бывает из-за происходящего и отношения к людям. 😞

С уважением....

VVal
Виталий, ну так попробуйте на то же Пераззи заказать 1шт. МХ8 с двухспусковым и без эжектора...

ну или на Золи комбинашку под 5.6х39.

только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.

VVal
а если я хочу 10 калибр МХ8? или Золи даже 14.5? а они редиски не делают, рынок теряют... а вот зачем- другой вопрос. ну типа человек деньги платит... может быть...
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу 😊 и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.

Ну это излишества нехорошие! 😊

Виктор, просить же что то, типа дополнительной опции, на ИЖМАШе или ИЖМЕХе - ВООБЩЕ ДОХЛЫЙ НОМЕР.
Такие элементарные вещи, как длинны стволов - решаются ТОЛЬКО ОБРЕЗАНИЕМ, т.е. если я захочу получить ствол 680 мм., полные чоки мне на нем сделать не смогут... 😞 и так до бес конечности.
НО есть позитивные стороны 😊, пружину эжектора от ИЖ-27-МР-27 чуток подрезать и шлифануть - на Меркель 203 встает и гораздо дешевле родной 😊

VVal
так и Перацци- у них возможность 80см предусмотрена, а 10 калибр -нет.

СКС-26
С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!

Можете привести примеры!? 😊

С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!

СКС-26
В 60-е годы Ижмех принимал заказы на индивидуальное изготовление своих ружей с некоторым отступлением от стандарта. К тому же брал в ремонт и реставрацию иностранные модели, что можно уточнить у VVala.

Как то все размазано неконкретно...
Принимал заказы от кого? Через что?
Если другие регионы, как осуществлялась пересылка и работа с заказчиками!?
Я например о таком слышу в первые. Да, завод выпускал улучшенные, подарочные и сувенирные ружья - но не под заказ. О заказах можно было говорить только лицам особо приближенным 😊

рисунок нагана с прикладом.

Значит надо присобачить к "блефу" приклад!

😊 😊

Я когда инженером работал, то к нам из министерства переадресовали посетителя, который предлагал "заглушить Чернобылбскую АЭС, не заглушая ее". К счастью с "изобретателем" разговаривал начальник (так ему и надо!), а я только встречал/провожал его - режим все-таки.

😊 😊

Прошу прощения за офф. Навеяло.

С уважением....

Ижмех откликался только на запросы партийных деятелей. Да же в настоящее время, Пуину подарили ИЖ-27 в хохломе но детали ружья, такие же как и на рядовых моделях, не стали ничего новоро придумывать или изготавливать.

iryzhy
ИЖ-43E 2008 г.в. По железу пока нареканий нет (за исключением небольшйо разностенности). Но приклад уже облез.

iryzhy
ИЖ-58MA год выпуска не знаю. Отличное ружье. Вот тольок тсвоал подут. Годы. ;-)

VVal
нарезное- это что?

надоело мне уже баянить. но только ради Вас еще раз- НЕ ДОЛЖЕН НИКОМУ НИЧЕГО Ижмех. это доступно? ну нет возможности у них делать левые приклады. может быть пока, может быть завтра начнут. но пока- нет.

Что ИМЗ ФГУП я знаю из первых рук, помню как от акционирования отбивались. в этом году все-таки уже должны акционироваться, ничего хорошего ждать не приходится. хотя если Вы думаете что ОАО с 50% федеральной собственности и 50% республиканской собственности (а это практически все остальные оружейные заводы) сильно по налогообложению и таможне отличаются- не буду Вас разочаровывать.
"Сертификат доверия" тоже дают не просто так, ИМЗ с 50х годов ружья экспортирует. и до сих пор приносит стране валюту первой категории.

VVal
какие еще бюджетные деньги???

ну и про хлеб с маслом от нашего государства... это круто, эти корки себе оставьте.
завод думаю может себе сам заработать. если конечно государство совсем горло не пережмет.

Михайло
Здесь https://guns.allzip.org/topic/147/396094.html участник рассказывает о фактическом издевательстве сотрудников сервисной службы этого ублюдского предприятия над покупателем в ответ на абсолютно обоснованные претензии в браке.
Как ещё по другому я могу относиться к этим скотам, если брак возведён у них в ранг нормы?

лично, своими глазами видел ответ мастерской этому товарищу
ответили вежливо кратко и по существу, к письму прилагалась методика отстрела и еще какие то документы

А над чушью о льготном кредитовании и дотациях смеялся даже мой ребенок...

и еще раз- я не за то, чтобы хвалить брак- его надо возвращать для ремонта (если действительно это брак) и устранять. завод это делает, причем по гарантии бесплатно.

пошлины снимут как ТУДА так и оттуда. и если сейчас Ижмех экспортирует больше 70%, то при ВТО пойдет ТУДА все 100%.

Михайло... Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер? От вас никакой конкретики, одни помои...

Михайло... Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер? От вас никакой конкретики, одни помои..

я усомнился в компетенции либо автора

Михайло
Вот именно. Тут не говорилось пока ни слова о служебном и военном оружии, которое делает, Ижмех. Так вот, я могу сообщить в частности про ПМ следующее.
Новые пистолеты, которые приходят на вооружение, вообще не испытывают никакой критики ВО ВСЁМ. Кривые стволы, к тому же плюющиеся уже после первого магазина. Воронение, которое и воронением то назвать нельзя (не дай бог дать пистолету хотя-бы понюхать щелочного масла, я уж не говорю об эксплуатации ПМ в сложных климатических условиях). Заусенцы, следы от тупой фрезы как снаружи, так и в самом механизме. Как следствие - ещё и постоянные затыки. Это реальность. Из ПМ и так то трудно вести результативную стрельбу, а тут ещё это гадское исполнение. Молодёжь, приходящая на службу вообще никуда не попадает. Это нездоровая тенденция.
Но военнослужащим и милиционерам по большому счёту по барабану, какое за ними служебное оружие закреплено, если только они не в оперативных службах и частях постоянной боевой готовности, поэтому и рекламаций как таковых мало. Да и хлопотно это. Легче списать и уничтожить на месте.
Но повторяю ещё раз, это не повод совершенно потерять совесть и плевать на руки, которые тебе дают на хлеб с маслом.

Михаил Евгеньевич вам РЕСПЕКТ. всё правильно сказали.

PS. ещё раз ПОДПИСЫВАЮСЬ !!!!!!!!!!

В 2001 году моим отцом было приобретено ружье ИЖ-43. В городе Екатеринбурге (заводской номер могу выложить чуть познее, так как в другом городе сейчас). Осмотр ружья в магазине не выявил недостатков - сверловка стволов нормальная, раковин, рытвин, царапин нет. Воронение и хромирование ровное, без недостатков. Но кто бы мог предполагать, что на первой же стрельбе волосы дыбом встанут. Стрелял я по деревянному ящику 40Х60 см. Расстояние 15 метров. Патрон рекорд (2 гр. порох "Сокол", 34 гр. дроби, капсюль Жевело. Контейнер). Так вот, снижение центра снопа дроби на 15 метров, составило 27 см. Отстреляли порядка 20 патронов. По приезду домой стали разбиратся, что почем. Предвижу Ваши вопросы - Да разбирались дедовскими способами. Стволы имеют наклон (счас не скажу, но могу опять же несколько позднее выложить) вниз (((. А так как город ебург далеко, ружо решили не менять. Так вот и стеляет счас отец с поправками).
Так, что извините, дефекты имеют место.

С уважением Егор.

P.S. За кучность спасибо. Кучность у обоих стволов на высоте. Что дробью, что пулей.

вся страна так и делает.

Да-да несомненно это не просто много, это катастрофически много, но тем не менее это так. Просто если вы судите по расстоянию, то - Надо сначала 30 минут пролететь на вертолете, затем 19 часов проехать поездом. Затем сдать ружье. Ну а потом вероятнее всего повторить процедуру.

По поводу изгибов, его заметно, только если очень-очень внимательно рассматривать ружье, поеду домой обязательно сделаю фото. А за отклик спасибо. Я очень надеюсь, что скоро мы с удовольствием будем относится к покупке вашей продукции.

Удачи в Вашем нелегком деле.

С уважением Егор.

Sigurd
Михаил Евгеньевич, не тратьте нервы
они Вам конкретные факты приводить не будут, и диалог им не нужен, я уже пробовал
пусть самоутвреждаются

автоматика работает

Как показывает практика отказ произойдет в самый не подходящий момент (((

PVal
Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер?

Использовать качественную сталь, и выкинуть взашей бракоделов от станков и кульманов с компьютерами.

Dragunow
Время - 1993 год, расцвет ельцинизма, стволы специально никто не отбирал, параметры и покрытие канала ствола полностью аналогичны ПМу. Комментарии нужны? "ЩитильнЕй надо, ребята, щитильнЕй!"

DENI
выкинуть взашей бракоделов от станков и кульманов с компьютерами.

А у вас же Ившин, за то что угробил линейку ПМоидов, особенно в гражданском обороте, получает звания лауреата...

Могу напомнить историю с Иж-79-9Т 2006-2007 годов выпуска, когда завод получает откровенно бракованную партию стали, знает об этом и тем не менее пускает ее в производство. И с рук всем все сходит! Ах как хорошо! А как замечательно... Напоминает ансамбли песен и плясок сетевого маркетинга имени гербалайфа.

DENI
В 1993 завод еще выпускал более-менее качественные вещи.
Про военную продукцию спорить не будем, а возьмем, скажем 6п42 1993 года и Иж-79-7,6 1998. Все видно будет невооруженным глазом.

PVal
PVal
участник

Sigurd
[B]
нарисовался какой то ижевский арсенал, стал единственным дилером
не долго думая поднял цены на 30% на все оружие

А не на 300% ? Судя по отпускной цена завода на МР-446С ? :-)