Сбор подписей на ИЖМЕХ. Все кому не безразлично отечественное производство оружия...

Кирюха
перемещено из Гладкоствольное оружие


Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.
Кирюха
Заместителю генерального директора по качеству продукции Ижевского Механического Завода г-ну Петренко Ивану Ивановичу.


Открытое письмо.

Уважаемый Иван Иванович, я звонил на ИЖМЕХ в начале мая 2006 года, по вопросу замены стволов на ИЖ 27ЕМ, 12х70 со сменными чоками, и доводки их до рабочего состояния. Я мило побеседовал с начальником ремонтного цеха Ижевского механического завода Евгением Теобальтовичем. Передо мной предстал образ великодушного джина, который за мои деньги выполнит любой каприз. Не долго раздумывая, я собрал необходимые документы, и в начале июня моё ружьё предстало перед специалистами ремонтного цеха. Через неделю мне уже звонили с Ижмеха, где я вдавался в подробности деталей моего заказа. Каждую неделю я звонил в ИЖМЕХ и справлялся о своем заказе. ? 1181. На что, каждый раз получал ответ, что таких стволов в данный момент на конвейере нет, и когда они будут неизвестно. По прошествии трех месяцев так и не дождавшись вышеописанного ствола, с поджимаемыми сроками, т.к. впереди ожидал отпуск, предназначенный для осенней ходовки. Звоню на завод с просьбой поставить хотя бы стандартный обычный ствол, повторяясь о том, что меня интересует качество, и что благодарность моя будет безгранична в определенных пределах. Так же просил напрямую вывести меня на мастера, который будет непосредственно заниматься подгонкой стволов. Оставил все координаты, включая факс и эл.почту, для незамедлительной оплаты счета, по окончании ремонта. Мало того, что меня не свели с мастером, он постоянно менялся по причине болезни или отпусков, к тому же выслали квитанцию по почте, на что ушло 18 дней. Хотя можно было за 5 минут по факсу. Я думаю, что завод бы не сильно разорился, совершив телефонный междугородний звонок из Ижевска в Москву. Тем более что это можно включить в мой счёт. В письме, пришедшем на мой адрес, находились квитанция об оплате, а так же прейскурант о выполненных работах, видимо в целях экономии, почему-то на обратной стороне какой то накладной. Оплатив в тот же день сумму в размере 4200 рублей, пытаюсь отослать платежку обратно по факсу, с устными пожеланиями отправить мой заказ в ближайшее время. Этот разговор состоялся 6 октября. Ижмех сослался на то, что ни каких действий они предпринимать не будут, пока деньги не поступят на счет, только после этого, начинается процедура подписания внутриинстанционных бумаг, которые собираются минимум в течение недели. В итоге предписание о высылке ружья было получено только 13 числа. В спецсвязь оно было передано только 19 числа. Машина, направлявшаяся с моим грузом, шла 10 дней. К тому же по дороге, где то сломалась. И вот, я слегка счастливый, по прошествии 5 месяцев, получаю 30.10.2006 в спецсвязи ружье. Конечно, приятно было доставать его из фирменной заводской упаковки, но еще приятней мне бы было достать его из чехла, в котором я посылал его в Ижевск. Ну да Бог с ним. Может кому-то службу вторую сослужит.
Разглядывая содержимое посылки, обнаружил следующие недоделки:

1. Выбрасыватель нижнего ствола работает в пол силы, иногда с задержкой.
2. Флажок подклинивает в самом начале при открывании ружья.
3. Подклинивание при закрывании ружья. Не хватает усилия двух рук. Приходиться помогать коленом, либо нажимать сверху рукой на место перелома, упирая приклад в этот момент в бедро.
4. После ремонта заметно усилилось давление, применяемое на нижний спусковой крючок. Веса ружья явно не хватает.
5. Цевьё с трудом снимается. Заклинивание превышает усилие одной руки.
6. Флажок цевья, при сборке в рабочее состояние не возвращается самостоятельно.
7. Постановка цевья в коробку и защёлкивание его на стволах теперь требует изрядной сноровки.
8. Огромный люфт в антабке ствола и приклада, так и не был устранён. Приходиться обвязывать изолентой. Во избежание металлических звуков на завидках.
9. Патронник у обоих стволов не так тщательно обработан как на покупном варианте. Может это и не минус. Но, пружины экстрактора категорически не хотят возвращать обратно патроны переснаряженные на прессе Ли, если патронник не смазан.
10. Боковые пластины, спаивающие стволы, в какой-то побитости или продавленности в тисках. Сами стволы, во всяком случае, визуально испортить не получилось.
11. Не обработан срез казенной части, и гнездо патронника, краями можно порезаться.
12. При отстреле нижним стволом, самопроизвольно срабатывает верхний эжектор. Притом, что верхний патрон не стрелян.
13. Эжектор нижнего ствола периодически срабатывает как экстрактор.
14. Мушка сильно занижена. На сорока шагах, 35 метрах, пуля Полева, идёт выше цели на 15-20 см.

Первое, что я понял, мне немедленно стоит обратиться к ружейному мастеру для исправления недочётов. И заплатить за то, за что я уже заплатил. Так вот, исходя из вышеописанного, прождав очень много времени, с июня практически до ноября, получив такого качество изделие, задумался о целесообразности ремонта на вашем заводе. Ибо меня уже предупреждали на форуме www.talks.guns.ru, о том, что добром
это не закончиться.
Звонить и выяснять отношения, не было желания. Только ещё больше настроение испорчу. Знал бы заблаговременно о всех этих перипетиях и о том, что мне не предстоит встретить утино-гусиный пролет, а так же загубленный отпуск, я конечно же не вдавался бы в эти тяжбы. А сдал бы свой ствол в Лицензионно Разрешительный Отдел. Разница между ремонтом и новым ружьем составила бы 5-6 тысяч рублей.
На осенней выставке в Москве, пытался узнать у представителя ИЖМЕХа по поводу выпуска стволов 12х70 со сменными чоками.
Ничего вразумительного представители не смогли объяснить. Кроме как:
- 'Вам директору завода надо письмо написать..'
К тому - же он не знал, как его зовут. Хотя там было 5 человек.
В конце ноября звоню в ремонтный цех. Спросил по поводу гарантийного талона.
Начальник ремонтного участка Денис (фамилию не припомню), просил выслать им ружьё обратно:
- ИЖМЕХ гарантийные талоны не шлёт. У нас на каждый ствол по ремонту дело заводят. В течение 10 лет бесплатный ремонт.
- !?
- Мы вам всё идеально сделаем по гарантии. Доставку по вашей квитанции сами оплатим. Лично проконтролирую. А хотите, мы вам резную ложу из ореха сделаем, в соседнем цехе, с анатомическим уклоном под ваше строение тела, в качестве бонуса.
- Почему теперь, а не сразу? Тем более что вас любезно просили об этом.
- Я на производстве только с сентября, по этому не совсем в курсе вашего дела.
- Буду думать до окончания зимнего сезона, при условии нормальных стрелковых показателях.
- Мы вас ждём.

В связи с тем что в Москве вашей гарантийной мастерской нет, склоняюсь к мысли что уже ни чего не теряю, при вторичной отправке. Направление на ремонт на руках. Звоню на завод в середине января. На заводе твориться что-то не понятное. За последние пол года сменилось 4 начальника ремонтного цеха!? По секрету объяснили, что в связи с новым руководящим звеном, под их руководством, просто не возможно трудиться. На заводе нехватка элементарного инструмента. Идёт усиленная потеря квалифицированного персонала. Те обязательства, которые мне давали, никто не собирается выполнять. Речи о переделки приклада тоже не стоит. И бесплатной пересылке тоже. Единственное, с чем они согласились, это переделка механизма выбрасывания патрона. На мой вопрос по поводу трудности перелома ружья ответили, что так и должно быть. В чём я сильно сомневаюсь.
Послеремонтный настрел составляет, примерно 300 выстрелов.
В связи с вышеописанными событиями хочу узнать ваше мнение, о моей проблеме. А так же поинтересоваться, под чьё честное имя можно выслать моё ружьё. До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? Почему так мало внимания уделяется работе с клиентами? Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

С ув. Бунин Кирилл Николаевич

TOM
Бондарцев К.В.

Подписываюсь.. ибо был свидетелем всех шагов Кирюхи и на выставке в том числе..
И отстреливал ружьё после ремонта..
...и до..

Виталий А
Андреев В.А.
nakss
nakss.
vitprot
vitprot
------------------
Не уверен - не стреляй...
VVal
ну все как предполагалось ранее. ни Денис, ни Пресслер там уже не работают. И что меня особо умиляет, так это то, что ни Виталий, ни Борис не являются в принципе покупателями продукции ижмеха. но "за державу обидно" и мне. потому в принципе поддерживаю.
nakss
"за державу обидно"
***********
Вот именно!
mp
Резвых ушел и правильно сделал.Пресслер уже начальник цеха по утилизации.
Что письмо изменит?Может кадры квалифицированные придут или оборудование сменят?ИМХО максимум что можно добиться так это лишение премии слесаря проводившему ремонт.
Popov
Попов А.
Ф3.14сду таких "ремонтников". Поддержим турецких производителей 😊.
hunter.andrei
В прошлом году ломал головушку при покупке первого ружья. Сначала хотел,очень хотел ИЖа,но поездив по магазинам и почитав форум, рушил купить Турка, друзья отговорили, дали взаймы- купил итальянца.
Нет я не плачу и не жалею, но за Державу Обидно.
Присоединяюсь, Матвеев А.Б.
Megawollt
Подписываюсь. У меня пока тфу тфу все работает, но если ни дай бог что то случится то проблем будет много.
MVS
У меня тоже вроде тьфу! тьфу! тьфу! все работает, но естественно подпишусь!

Синяев М.В.

п.с. но если честно, сугубо ИМХО, это все пустая трата времени и душевной энергии.

BGH
+1

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

ЯрАмур
Вдовин И.В. ИЖ-43... не хотелось бы
"за державу обидно"конкуренты то не дремлют по авто продажа импортных уже превысила отечественные, а по оружию казалось еще не так все запущено было...
Den_dm1
Den_dm1

MP153, 0'6 года, настрел меньше 100 выстрелов.


вадим
вы уж не обижайтесь,но письмо можете смело писать на туалетной бумаге.для завода производство гражданского оружия-побочное со всеми вытекающим.вы на них даже рублем надавить не сможете.просто наплюйте и покупайте импорт.
Константиныч
Посудин А.К.

Кирилл, если захочешь, (перед тем, как отправить его на завод) посодействую с опубликованием его в любом российском оружейном издании.
Удачи!

Pautova666
Ким С.Е.
Пусть им станет хоть немного стыдно! Тем не менее, буду покупать, напилингировать и доводить до ума отечественные ружья. Ну не лежит душа к иностранцам.

------------------
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

Strelezz
Детский сад . "Напишу письмо" , "пусть станет стыдно" 😊
Клиент скорее мертв чем жив . Хоть что-то делают , и то ладно . Неподписываюсь ...
LeXX81
Так уж лучше ничего не делать, чем делать такое. Подписываюсь.
Астраханцев А.Г.
Читатель
Рублем надо подписываться парни ИМХО.
А эти письма - мертвому припарка.
Tank_irk_ru
Ведь делал же завод отличные ружья: имею Иж27, изготовленный 20 лет назад, претензий никаких, абсолютно. Сейчас же отзывы в основном отрицательные. Год назад порекомендовал товарищу ИЖа и уже пожалел об этом. Видимо надо голосовать ногами, поддержим импортного производителя.
Hang
Подписываюсь. Надо бороться за качество. Хотя бы не молчать. Имею ИЖ-17к 67 г. Охотился ИЖ-58МА 70-х. Там конечно глючить нечему. Но качество изготовления на порядок лучше. В 2000 г. взял ИЖ-27ЕММ1С со сменными чоками. Через 20 выстрелов сломалась защелка запорной планки, при осмотре брак был налицо. Спасибо Дяде Лёше, прислал детальку, всё сам сделал. Так и остался должок за мной. На радостях потерял обратный адрес. Патронник расширен, планка прицельная завалена вправо. Бывает, правда очень редко, глюк присущий для УСМ с одним спуском. Благодаря Ижмеху обзавелся литературой, и изучил все прибамбасы своего 27-го. Короче приспособился к этому ружью, на это ушло не менее 2 лет. В 2003 г. взял МР-153, из принципа выбирал из 10 шт. Убил 3 часа в магазине. Пока доволен. Но у других видел глюки. Недавно племяннику брали первое ружьё ИЖ-27М. Было 3 шт. 5 минут хватило, два сразу забраковал. В выходной поедем отстреливать.
Maxim 55
У меня тьфу! тьфу! тьфу! все работает, но естественно подпишусь!
Maxim 55
xwing
Жаль ЦК КПСС больше нету - еще туда можно было бы написать. И в ООН. Уговаривать производителя при капитализме производить качественно - напрасный труд. Типа у них совесть проснется. Счас.
GabirX
Писать надо в управляющие структуры. Открытое письмо, с отголосками в прессе.
Завод в какой нибудь холдинг входит ? Если да - копию в управляющую компанию...
Вот тогда может и поимеют чутка...
Вот кажись головное предприятие:
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОНЦЕРН "ИЖМАШ"
426006, Россия, Удмуртская Республика,
г. Ижевск, проезд Дерябина, д.3
Факс: (095) 249-53-26; (3412) 51-25-49; (3412) 51-36-86
Телефон: (3412) 49-55-60; (3412) 51-25-49; (3412) 51-36-86
E-mail:[email protected]
dim99
Вове надо писать 😊
dikiy
Поддерживаю автора!!!
Стоит вопрос по покупке гладкоствола. Не знаю еще, какое это ружье будет, но знаю точно: "Это будет не ИЖ"
А грустно.
dikiy
2GabirX
ИЖ-27 делает ИЖМЕХ (он же БАЙКАЛ)а не ИЖМАШ!
http://www.baikalinc.ru/
BlackGun
Меня миновала чаша разочарования в Российском оружии,... но подпишусь.., ибо на лезвии стоит охотничая оружейная пром-ть. Если покупают, то в основном из за цены. Те же Турки уже не на пятки наступают, а на плечах сидят. Так что ПОДПИСЫВАЮСЬ двумя руками за себя и за соседа(у него компа нет 😊)
BlackGun
dikiy
Поддерживаю автора!!!
Стоит вопрос по покупке гладкоствола. Не знаю еще, какое это ружье будет, но знаю точно: "Это будет не ИЖ"
А грустно.

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

AlexVyazun
Вязун А.А.
dikiy
BlackGun

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

Спасибо, забегу. Но у меня был один ИЖ-27. 😞

alex_kerby
Присоединяюсь.
fevgeniy
Фёдоров Е.В.
Самарец
"... мы напишем в Спортлото" (с). Не понял, какого эффекта призвано достичь это письмо?
Strelezz
Самарец
"... мы напишем в Спортлото" (с). Не понял, какого эффекта призвано достичь это письмо?

Ижевцы заплачут , устыдятся , и начнут делалать супероружие - по сегодняшним ценам . 😀
"Потерявши голову - по волосам не плачут ..."

GabirX
Блин, и ведь специально проверял чтоб не перепутать...и все равно перепутал 😊
ФГУП - это федеральное ? Ну против государства управы не найти...Это уже политика
badger
"...Наивны крестьянские дети"
Некрасов.
Strelezz
Когда выходили слезливые фильмы на тему "Россия , которую мы потеряли" - то мы ешё ничего не теряли. Бо были инженеры , и были квалифицированные рабочие . Скоро не будет ни того , ни другого . В силу того что работягам , кому в 90 было 35 - щщас уже 52 . Ещё лет пять - и писец .Будут потеряны не заводы - отрасли .
Дай бог ижевцам хоть основное производство сохранить на уровне ...
TOM
вадим
вы уж не обижайтесь,но письмо можете смело писать на туалетной бумаге.для завода производство гражданского оружия-побочное со всеми вытекающим.вы на них даже рублем надавить не сможете.просто наплюйте и покупайте импорт.
вот в этом то и беда наша! Поднять повыше правую руку.. и махнуть на всё.
Поэтому и гнобят простого потребителя "наши" производители! Не думаю, что это письмо изменит ситуацию на ИжМехе, но с чего то надо начинать. Иначе мы так ВСЁ потеряем.
"...Наивны крестьянские дети" Некрасов.
Просто надоело быть тупым быдлом.. Хочется, что бы была связь ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПОТРЕБИТЕЛЬ. Подскажите более действенный способ обратить на себя (пользователя) внимание изготовителей ТАКОЙ продукции!! Конечно проще купить "НЕ наше", но... "за державу обидно".
Оглянитесь, какие предметы вас окружают, сколько из них сделаны в России? беда..

------------------
Удачи..

крок
Летом понесу сдавать ИЖ27ем-м1,достал он меня конкретно.Преодически сдваивает выстрелы,на магнум патронах удар получается такой,что потом полмесяца плечо болит,планка отпаялась на втором выезде на охоту.В разгар осеннего сезона пришлось бегом оформлять следующию лицензию и брать мр 153,хорошо друзья в ЛРО ве сделали за два дня.Трабл с тугим открытием был с самого начала не лечится, ломался взводитель курков,сменые чоки выкручивются сами по себе,нужно переодически проверять и подтягивать.Общая стоимость ремонтов сравнялась со стоимостью ружья плюс постоянный геморрой с запчастями.Ну ее на... такую оружейную прмышленностль.К осени куплю двух итальянцев Бенелли полуавтомат,и какую нибудь вертикалку,еще не определился с моделью.Брал ИЖ 27 по примеру отца у котрого иж27 с 79 помоему года работает до сих пор без проблем,а недавно узнал,что ружье ему подарил ктото из тогдашних начальникои ИЖМЕХА. Вообщем голосую за.
Пухлый Ш
Дрянь делают по одной причине, нет конкуренции. Скоро помрёт автопром, а затем и все остальные отрасли не желающие подстраиваться. Бороться можно и нужно самым действенным способом, не брать. (газ, надеюсь не отключат 😊)
RAT
Любимский А.М
Боюсь проблема не решится если ее действительно не возьмут на контроль выше стоящие инстанции , это как с дорогой на Магадан там просто пиздец а не дорога доехать более менее реально по зимнику , а так лучше на УАЗе или УРАЛе , 2 года назад сделали целевой программой , мосты строят за 2 года обещают сдать трассу .
Самарец
"Мама, я тебя просил сварить манную кашу вчера, а ты сварила сегодня, а еще я просил без кмочков, а ты сделала с комочками, а еще я просил с вареньем, а ты сделала с сахаром, а я ее есть не буду и ваще бабушке пожалуюсь!"

ЁШмех вам мама, что ли?

Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.

Если производитель выпускает продукцию, которая вас чем-то не устраивает, вы не вступаете с этим производителем в товарно-денежные отношения, и всех делов. Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!" Это совершенно бестолковая трата времени и энергии. Если это время и энергию повернуть на что-нибудь толковое - денех там заработать или жене позвонить и сказать, какая она замечательная - то глядишь и Беретта окажется в зоне досягаемости 😛

Lavrentiy
Дрянь делают
Иж-27ММ 2002г. Патронник нижнего ствола несоосен, планка завалена (слегка) и пр., и пр., и пр.
Тимофеев П.В.
Дядя Леша
Вайсман А.Л.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TOM
Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.
так об этом и речь! Это первый шаг. Думаю надо доводить до суда..

Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!"
Вот если бы производитель НЕ заявлял иных качеств, тогда Г... оно и есть Г...
Но ведь продукция ИжМеха позиционируется как конкурентноспособные изделия. Вот в чем суть!!!

Естественно, купив один раз ЭТО изделие, автор темы уже вряд ли повторит сей подвиг. Но в этой, уже сложившейся ситуации надо же что то делать. В общем то и обнародовали за этим.

чиж
Я с вами. Чижиков И.И.
spit
Не понял, почему письмо от конкретного покупателя конкретного дерьма подписывается как открытое. Я тоже купил там дерьмо 😛, другое, но считаю что это мои проблемы.
Если бы формулировались общие вопросы, ответы на которые могут поменять ситуацию - я бы поддержал, но таких вопросов быть не может - изготовление дешевых ружей в лучшем случае безубыточно, и то за счет очень дешевой рабочей силы и закупленного давно оборудования.
Серый Самарский
+1
письмо написать,Новое не покупать !
TOM
...но считаю что это мои проблемы.

Вот поэтому и продолжают выпускать это самое дерьмо..
Может эта ситуация с конкретным покупателем начнет движение в умах руководства завода..ну или хотя бы отдела рекламаций..
Очень бы хотелось встретится на очередной выставке в Москве с менеджерами завода, а не с "охранниками" стенда, которые не в курсе дел на предприятии и ремонтных цехах. Вот тогда связь может и наладилась бы.

------------------
Удачи..

rusAK
Ситуация не изменится до тех пор, пока КРИВЫЕ отечественные ружья будут находить своего покупателя. Не надо их (кривые) покупать. Заметьте, я не призываю не брать отечественное оружие вообще, я предлагаю подходить к выбору нашего ружья с пониманием того, что не исключено, что нормальный прямой экземпляр вы возьмете в руки 5 - 7 - 10-м по счету. А может такого ружья в данном магазине в данный момент не будет вообще. А если будет, желательно, чтобы магазин был способен организовать предварительный отстрел заинтересовавшего вас экземпляра. Либо, если вы не хотите перебирать тонны породы в поисках самородка, - берите импорт. Если же брак выявился в процессе эксплуатации - долбить изготовителя. Вплоть до суда (хотя не факт, что с судом что-либо выгорит). Если кто-то хвалится здесь тем, что из 10-ти Мурок в магазине нормальной оказалась только одна (которую он и взял), то можно не сомневаться, 9 предыдущих ТОЖЕ КУПЯТ. А вот если бы все кривулины, из-за невозможности их спихнуть, магазины были бы вынуждены возвращать взад отечественному производителю, а также, по причине этого, многие магазины перестали бы торговать отечественным оружием вообще, глядишь, ситуация начала бы меняться. Нужно создать ЗАТОВАРИВАНИЕ, когда склады будут забиты готовой продукцией, которая нах никому не будет нужна. Только тогда, когда забрезжит возможность остановки заводов из-за невозможности выплаты зарплаты рабочим по причине отсутствия прибыли, руководство этих самых заводов начнет шевелится в направлении улучшения качества продукции. А пока есть сбыт, в том числе и "коромысел", составляющих немалый процент выпуска отечественных оружейных заводов, изменений в положительную сторону не предвидится.
DeniskaDav
Да ну, джентельмены... Ловить, ИМХО, нехрена. Завод под граждан не колыхнется никогда. Это утопия. Письмо кто читать будет? Да никто и не прочитает всерьез.
Правильно все говорят, воздействовать можно только рублем. Но не может российский народ перейти враз на импорт. И тут две причины обозначились: во-первых, высокая цена этого самого импорта, а во-вторых, импорт ведь тоже косячный (бывает) к нам идет, а в буржуинию на ремонт отдавать тоже далеко и надолго (хотя там деньги считают и ремонтировать будут, да и еще бонусов накинут чтобы в суды не таскал).

Подписаться - подпишусь. Хоть и не имею ижевских поделок (Иж-60 не в счет) Давыдов Д.Е.

Самарец
От этих "писем трудового коллектива" идет стойкий нафталиновый запах СССР.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

РБ
За четыре года эксплуатации ИЖ43М-1С 20кал., 2002г. выпуска, три мастера устраняли сдваивание выстрела патронами 70мм и тяжелый спуск ( 7.5 кг на правом стволе)! При этом никаких нареканий на ИЖ58, 1982г. выпуска, за 12 лет! До ИЖ58 3 года юзал ИЖ43 12 кал., 1991г.выпуска, - самые добрые воспоминания.
Подписываюсь, Р.Б.Белогорцев.
Stepnoi
Присоединяюсь, Незнанов Н.С.
falcon-ks
МР 153 2005 г. 89/710


,
блин, ну мож уже хватит эксперементировать над населением нашей страны, и позориться перед иностранцами, у нас ведь самые лучшие космические корабли, а просверлить 710 мм (самой лучшей в мире стали)и припаять ее к другой железке не можем, выгнать всех ПТУшников из-за станка (не сковородки ведь делаем) привлечь к контролю качества производства ВоенПредов (совсем другое качество будет)(сам работал в ВП и знаю как цеховики нас не любили, по тому как брака никогда не допускали), а удорожание будет, но незначительное.
В общем учитесь сверлить и паять.....
,
Неделю назад отсмотрел шесть Мурок 76/710 2007 г. все кривые ;-(
_______________________
подписался.

asker
Хаджибиеков Н.И.
ИЖ-27 , настрел около тысячи ...тьфу тьфу - пока без существенных нареканий.
А бороться нужно всеми доступными - рублем (не брать),
юридически -за некачественное обслуживание, и данное открытое письмо тоже хороший способ антирекламы , если конечно попадет в открытую прессу
VVal
Подобное письмо конечно вещь полезная. В принципе. потому- почему бы не написать? хочу только заметить следующее, правда без всякой надежды, поскоку кругом одни писатели, читателей нету 😞
1. НЕТУ на ижмехе военки.в реальных объемах конечно. уж лет как 15.
2. конкурентоспособность у Ижмеха есть. ПОКА. и не в России, а в МИРОВОМ масштабе. это без приколов. и пока наш рынок не очень котируется. но тоже ПОКА, а ситуация стремительно меняется в нашу пользу.
3. с Русаком согласен. не нравится- не бери. и еще, все-таки свои требования хоть немного с ценой соизмеряйте. причем именно на нашем форуме в связи (скажем так) с повышенной оружейной грамотностью, принято предъявлять к продукции ижмеха повышенные требования, даже сравнивать со старыми ружьями. НЕ НАДО это делать! многое из заявленного сейчас просто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ дефектом. типа несоосного патронника или кривизны например.И бой пулей для дробовика НЕ НОРМИРУЕТСЯ. есть чертежи, есть калибры. глаз человека ловит такие вещи намного точнее. С ув.В.
GGK
Все ружья котрыми я владею именно ИЖи.
ИЖ-27 (год не известен, но со знаком качества СССР)
ИЖ-54 63 года
ИЖ-58 73 года
Всеми тремя очень доволен.
Когда стоял перед первым выбором покупки гладкоствола, пересмотрел много новых ружей в магазинах, и в большенстве это были ИЖ-27.
В результате - приобрел первое подержанное ИЖ-27 (СССР)
Все идеально, все подогнано, зазоров нет, работает как часы, все мягко и плавно. Не сравнить с тем, что просматривал в магазинах из нового - правильно кто-то на форуме выразился - "просверленный лом с приделанным к нему веслом".
Я даже не знаю больше половины из названия тех деталей, которые перечислял Кирюха, потому что не приходилось сталкиваться с ремонтом, очень надеюсь, что так и будет.

Нельзя покупать новое гражданское оружие того качества, которое производит ИЖМЕХ.
И к сожалению, ничего из этого письма и сбора подписей, думаю, не выйдет.

А вот к предложению г-на Посудина о печати в прессе, думаю есть смысл прислушаться. Но это будет ООчень мощьная антиреклама для завода.
И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письиа из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.

И обратиться к юристу для передачи дела в суд, тоже не плохо бы.
Отсудить можно Много чего.
Это же ОРУЖЕЙНАЯ промышленность.
А оружие - потенциальная опасность для здоровья человека.
Соответственно некачественно сделанное - тем более.

Однозначно подписываюсь.
GGK

asker
Подписываемся не потому, что хотим антирекламой добить ИЖМЕХ, а потому,что неприятно видеть , как медленно, и главное буднично тихо умирает отрасль по гражданскому оружию

"Послать его интелегентно на х... он если умный, то поймет, а коль дурак - пускай идет"

dFresh
VVal
...И бой пулей для дробовика НЕ НОРМИРУЕТСЯ...

Если с дульной части ствола криво сверлят резьбу под сменные насадки, в частности у MP-153 (мое выпуска 08.2006), то не только пули будут лететь "криво", но и центр дробовой осыпи тоже будет смещен, а его положение для дробового ружья регламентировано вроде.
Или я ошибаюсь???

Невооруженным глазом виден "завал" вправо-вверх, соответственно при стрельбе получим те пресловутые "11 часов" 😊 😞

Стрелял с упора.

feoktistov
В успех акции не особо верю. Но подпись свою поставлю.
Феоктистов Павел Владимирович.
BORTMEH
spit
Не понял, почему письмо от конкретного покупателя конкретного дерьма подписывается как открытое. Я тоже купил там дерьмо 😛, другое, но считаю что это мои проблемы.
Если бы формулировались общие вопросы, ответы на которые могут поменять ситуацию - я бы поддержал, но таких вопросов быть не может - изготовление дешевых ружей в лучшем случае безубыточно, и то за счет очень дешевой рабочей силы и закупленного давно оборудования.
+1
ЮК
Кулешов Ю.В.
VITALIK1
Подписываюсь.
А руководству завода предлагаю вообще прекратить выпуск гражданского оружия! Уж лучше жить памятью и помнить о замечательном качестве наших оружейных заводов чем плеваться от сегодняшних "ПОДЕЛОК".
А вообще считаю поможет только время. Когда в России перестанут покупать их оружие, то найдут нормальных управляющих, а нормальный управляющий не возмется за некачественный продукт. Но должно подтянуться и благосостояние населения страны для того чтобы например, больше 30 тыс. руб. мог отдать за ружье любой охотник. Вот тогда они и зашевелятся!
С уважением к форумчанам, Виталий
БЕЗ УВАЖЕНИЯ к заводам производителям российского оружия!
Postoronnim V
Каждый завод сам кузнец своего счастья и своего несчастья. Всю жизнь с производством связан и убеждён в тщетности наших коллективных потуг с этим письмом.. ИМХО, ни чего не изменится. Впрочем, если даже кого-то из исполнителей начальство пожурит - то хоть ради этого подпишусь. Виноградов А.Н.
BALTAZAR
Подписываюсь! Хватит оружейной лажи в массы! Даешь качество+цена, даёшь штучную продукцию соответствующую своему классу, а не написание оной на бумаге! В России есть люди, которые готовы платить за качественное изготовления оружия, а не за убогую гравировку на колодках и досках! Имхо прямые стволы из качественной стали, важней 'хохломы'!!!
Дмитрий.
Gunshooter
Доронин Ю.В.
В любом случае подписываюсь!!!ИЖМЕХовцы заипали своими поделками,которые с огромным трудом можно назвать "изделием конструктивно сходным с оружием"!

С уважением,Юрий.

mixmix
А все-таки напильник, скучать не дает.
Надоел напильник.
Подписываюсь.
OM
Подписываюсь. Года три назад приобрел ИЖ 94 Север. К 5,6 вопросов нет, а 20 бьет хрен хрен знает куда. После того как под легкий дождь попал в одном месте с приклада лак сошел, размером с донышко бутылки ??????
Недостатки устранял сам. Если с завода такое оружие выпускают, то о каком сервисном обслуживании может идти речь.
Считаю, что наиболее эффективным будет опубликовать письмо в прессе.
А с заводом только судится и желательно если исков будет большое количество.


вадим
да бесполезно все это.если-бы завод хоть в малейшей степени интересовался мнением потребителей,то на форуме был-бы представитель завода.и мы давно получили-бы ответ на еще не отправленное письмо.чего не наблюдается.
Дядя Леша
Самарец
От этих "писем трудового коллектива" идет стойкий нафталиновый запах СССР.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TOM
Дядя Леша

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

+100

alex_kerby
Делали... к сожалению делали, а не делают. Сравнивал свой рядовой ИЖ-18 сделанный в СССР с современным... небо и земля
faa13121
Присоединяюсь.
У моего ИЖ-27 1994 гв проблем было предостаточно, да еще и остались, если подходить к этому делу как положено. Наше произведение больше не куплю, ни у кого из моих знакомых и друзей нет беспроблемного отечественного оружия.
С уважением.
Alex Black
Подписываюсь Александр Чернов.
VVal
еще чуток воспоминаний. Дядя Леша, я пришел на завод в 81 г. это сколько лет? так вот, НЕ ДЕЛАЛИ И ТОГДА РУЖЕЙ БЕЗ БРАКА! так же было много крику (кстати говоря, в этом и Иж54- нонешний хит и народный любимец был замазан, почитайте старый ОХиОХ). вспоминаю двоих, уж извините, фамилии их не напишу. так вот, первый был вроде из Махачкалы- начало 80х годов. у него в огороде был оборудован тир. он тоже за державу и ижевское оружие очень болел. он покупал штучное Иж27, замерял-отстреливал и слал на завод телегу на 10 листах типа- канал ствола должен делаться с микронами, а у вас ходит в 2 десятки (для сведения по ПМК допуск 12 кал 18.2-18.9 😊 ). ну и еще много разного. можете хоть заочно сравнить ружье тогдашнее ШТУЧНОЕ и сегодняшнее рЯДОВОЕ 😊. с ним уже никто не пытался спорить, хотя к нему наши контролеры ездили. просто возвращали ему деньги (по госцене), он шел, покупал новое ружье (думаю в те времена дефицита совсем не погосцене 😞 )- и все начиналось с начала. Второй, уж не помню откуда, писал письмо о худом качестве каждому новому генсеку. начиная с Брежнева, вроде даже в конце 70х. могу ошибаться немного. из ЦК письмо попадало в наш обком, оттуда в партком и начальника ОТК на ковер. создавали комиссию с представителями обкома, случайно брали ружья, проверяли на соответствие ТУ, (а это разные-всякие комиссии делали почти каждый месяц), находили соответствие, составляли акт и все затихало. как только новый генсек- все по новой. последний был Андропов, туда чел побоялся писать, написал сразу в наш обком, но адрес был Андроповский. все повторилось с тем же результатом.
VASILICH
Подписываюсь. Если так будет дальше продолжаться, то завод нужно закрывать и банкротить, водя внешнее управление, и передавать выпуск охотничьего оружия в частные руки.
Ланикин Б.В.
VVal
я лично за повышение качества. хотя сам за 17 лет работы конструктором-оружейником реально смог сделать очень не много.
потому идею письма в целом одобряю. только реальную почву под ногами терять не советую.
И тем "доброхотам", которые говорят, что лучше б совсем не делать ничего, напомню: ружья-это один из очень немногих товаров, которые ИДУТ ЗА БУГОР! ПО ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ! может у нас кто-то там автомобили или компьютеры экспортирует? ну может хоть винчестеры для компов в сарае на экспорт собирает? ну как китайские крестьяне? и еще, можно завод и сжечь. только сначала покажите мне того, кто им будет ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ платить.
ЗЫ. "Критиковать и злобствовать всегда легче" не мое 😊
ЗЗЫ Борис Василич. просто госпредприятие не из худших растащат по карманам, станки в металлолом, народ на улицу, на базар, китаем торговать. потому "не нравится- иди мимо". что я и делаю уже 7 лет. 😞
Huggu
Многие автомобильные журналы перестали писать про отечественный автопром, не о чем. Не вижу особого отличия и в тенденциях Ижмеха, Тоза и еже с ними. Последние выставки тому пример. Пусть умирают! Не жалко! НО!!! за державу обидно!
Не подпишу!
Просто Сергеевич.
Merlin
А может, это письмо взять за основу, дополнить и другими требованиями (от других участников форума - например, изготовление серийных лож 2-3-х размеров, контроль сведения стволов и соответствие точек прицеливания и попадания и др.), систематизировать и конкретизировать с тем, чтобы выработать общие требования к гражданскому охотничьему оружию? И данное письмо, думаю, надо отправить не только руководству ИжМеха, но и в различные печатные органы, такие как, например, "Российская Охотничья Газета" (там есть раздел "Охотничий обиход"), журналы "Охота и рыбалка ХХ1 век", "Охота и охотничье хозяйство", представить для обсуждения на другие охотничьи форумы ("ПитерХант" и т.д.) с уведомлением об этом то же руководство завода. Таким образом будет действительно массовое обсуждение качества современного изготовления охотничьего оружия. Ведь не во всех отдаленных уголках страны есть интернет, но куда зачастую доходят газеты. И вопрос именно в том, что не все в нашей стране имеют возможность покупать дорогие импортные ружья, пусть будет относительно дешевое, но качественно сделанное отечественное ружье с отличным и метким боем. Как в свое время "Фольксваген" в Германии стал "народным автомобилем", так почему бы ИжМеху не стать современным "народным оружейным заводом" качеству продукции которого могли бы позавидовать и другие заводы не только в России?

А вообще присоединяюсь.

С уважением, Михаил.

maxj
Ярополов М.С.
Были и Сайга и Бекас и ИЖ-27..... Сейчас только МР-153 осталась.
Все в расход пустил, теперь иномарки. И вот, что обидно, у меня помпа турецкая, Хатсан Эскорт, так я ее когда в руки после Бекаса (16-го калибра был) взял, понял, что даже Турки, будь они не ладны руками их делают! А мне еще бабушка когда я малым был говорила: "Все у тебя по турецки" и с упреком.... Вот тебе и по Турецки. Я за свободную конкуренцию, если делать не могут у нас по человечески я лучше Турка куплю, мне не хай...
Лонжерон
Подписываюсь.
Но моё мнение "Васька слушает да ест...."

А вот от предложения г. Посудина по моему больше толку будет.

Виталий А
VVal
И что меня особо умиляет, так это то, что ни Виталий, ни Борис не являются в принципе покупателями продукции ижмеха. но "за державу обидно" и мне. потому в принципе поддерживаю.
Виктор, мое первое ружье было ИЖ-27, многие друзья имеют ижевские ружья, часто приходится заниматься напилингом и доводкой, вместо того, чтоб охотится или отдохнуть после охоты.
Понимаю прекрасно - письмо и Заводу и Директору - фиолетово 😊, успокаивает то что письмо будет обнародованно благодвря форуму, наверняка найдет отголосок в печатных изданиях(не грех кстати воспользоваться предложенной помощью Константиныча).
И после всего этого ...возможно мы получим моральное удовлетворение, бракоделам станет стыдно, директору скажут ай-я-яй, а мы с Борей с чистой совестью и чувством выполненного долга - купим по очередному импортному ружью 😊
VVal
Константиныч прав. Только написать надо грамотно. Он бы точно хорошо написал, но ему нельзя, все без толку в очередную бумажную грызню уйдет. (я не в смысле запрещать ему, хочет- пожалуйста). Писать должен кто-то один. но перечень основных КОНКРЕТНЫХ "наездов" здесь бы неплохо согласовать. чтоб польза таки была. ну вот Кирюха есть самый "буйный" и обиженный 😊 ему бы и перо (клаву) в руку 😊
Виталий А
Угу.
VVal
с ходу навскидку я бы упомянул 1. хреновые "бревнистые" приклады с квадратной шейкой. на 27 чуть лучше, на 43- вообще ужас. знаю, что уже несколько лет делают новую форму на 27е. вроде задумано получше. вот как получится 😞
2. спайку стволов. на Иж27 если кто глянет спереди, каналы и планка не в плоскости. нижний обычно (практически всегда) уведен в сторону. кроме того, нижний всегда ниже нормы (межосевое слишком большое). потому нижний всегда ниже лупит. на пределе нормы, но "факт на лице".
3. паршивую подгонку выбрасывателей и острые кромки закраины.
4. везде острые кромки, притупления не делают.
Виталий А
Не след забывать и дефект фрезерофки паза под предохранитель, в следствии чего специально оставляют облой на его кнопке. При таком раскладе часто случаются непроизвольные постановы на "Сейф", для устранения которых приходится гнуть рычаг запирания или работать напильником.
mp
Сейчас многие напишут.только сразу прикидывайте во сколь такой ИЖ обойдеЦЦа.
VVal
да неправда. вот тут-то плавали, знаем. 😊 надо то отладить только несколько операций...небольшие затраты конечно будут. но не столь великие. зато на месте не стоять... тихонько погружаясь... 😊
SERGEYg
Подписываюсь, как пострадавший морально и материально!
Сергей Соболев.
mp
Виктор пойми трудоемкость на старое изделие никто не даст.Бесплатно работать тоже никто не будет.Как бывший работник завода надеюсь что понимаешь.
Кирюха
2 rusAK
Разделяю вашу точку зрения.
2 Константиныч
Я думаю по итогам переписки родиться текст для публикации.
2 ТОМ
К сожалению, не все в этой жизни ощущают себя патриотами своей родины.
И готовы терпеть унижение и оскорбление по отношению к себе. Лишь тот, кто верит в свои силы, чего-то добьется в этой жизни. Спасибо за поддержку.
2 VVal
Согласен.


2GGK- 'И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письма из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.'

Будет:
В обед отослал копию письма, в случае проволочки, или игнорирования, имеются другие меры. Но пока мы их не озвучим.

2 Дядя Леша
Разделяю точку зрения.
2 Hang
Покуда мы вместе, правда за нами. И они это знают.

2 Merlin
Всё в наших руках.
Я совсем не против, если вы, или кто иной внесёт своё предложение. Или коллективно сформулирует общие претензии здесь или в новом топике.
По поводу прессы, вопрос разрабатывается.
2 Виталий А
+1

Nefelin
Подписываюсь! Скляренко Г.Ю.
корсар
Подписываюсь обеими руками, это касается мне кажется не только иж меха а большинство наших оружейных фирм.

Тархов С.П.

vad
Присоединяюсь!
Не всегда Наше ружо было на "высоте", и в советские времена,
а про сегодняшные и говорить нечего.
А ТАК ХОТЕЛОСЬ БЫ.... И ЧТОБЫ НАШЕ!
Якимчук В.А.
Vadimka
А я не буду подписываться, если повысят качество производства, то повысят и цену, а так можно из 10-20 ружей выбрать одно хорошее и по хорошей цене 😀
Кстати, почему в теме только ИЖМЕХ? Тулки уже не в счёт?
Vlad6
Подписываюсь! Выпускают конструктор который надо доводить до ума.
Шестак В.К.
Peter-pen
Да,Батеньки-обидно.Владею Иж-27 ЕМ почти 15 лет,особых жалоб нет.Год назад покупали ружье сыну-купили ТОЗ-34,ему больше подошло.А при выборе насмотрелся на кривые планки,криво установленные мушки,а один экземпляр продавцы так и не сумели открыть.Стыдно и позорно,батеньки.А ведь ЛЕВША то был!Под письмом подписываюсь и за себя и за сына.С уважением.
senchen1
Разве патриотизм - это молча терпеть?
😊 На счет Браунингов полностью согласен.

Стыдно и позорно,батеньки.А ведь ЛЕВША то был!
😊 Ну, Левша-то блоху английского производства подковал все-таки. В промежутках между пьянством. Так молодым от белой горячки и помер, бедный...

А вообще, все сильно наивно, буря в стакане воды. Без обид...

ONSI
Филатов А.В. - если это чем-то поможет.
Дело-то, скорее судебное, правда, учитывая наше правовое государство и его необъятную коррумпированность (ИжМех, все-таки, не какая-то коммерческая фирма, по купле-продаже), вероятность что будет положительное решение для заявителя, равно, практически нулю.
А громкие слова, типа "доколе нам все это терпеть", сотрясают только стены, но не собеседника, поверте на слово...
Пухлый Ш
мало кто помнит, что подковать-то подковал, а механизм СЛОМАЛ...
Evgeni odessa
Поддержу гыруда, если не хотят производить нормальное оружие и продавать его людям, то пусть чесно об этом заявят и валят с рынка. нечего нас кормить дерьмом, наши жизни нам дороже! 😞
demigod
+1 к первому посту.
Сейчас сам имею на руках покалеченную мр и справку о направлении на ремонт. Вот на днях должен вернуть ружье в ордом, после чего с ужасом готовлючь к мытарствам. Ружжо гарантийное, причина взрыв патрона при закрытии затвора. судя по отпечатку донца гильзы на затворе, патрон сильно перекочило. Это 100% не вина стрелка и не вина патрона, это именно вина ружья. Что мне ответят посмотрим.
vovan2
Конечно я тоже подпишусь. Наверно надо менять руководство или ложиться под
под нормальную фирму. Но на самом деле мне кажется дело обстоит также
как в нашем автопроме тоесть вы уважаемые потребители до фига хотите, чтоб
за такие деньги вам еще и стволы ровные.А руководство во весь голос будет
орать что у нас лучшие ружья в мире!В соотношении цена качество!
Также как Каданников в свое время хвастался что мол наши Жучки на расхват
то ли в Намибии толи в Уганде и что автоваз сумел впарить им аж 10000 авто. Для сравнения одна Тайота экспортирует 5 млн. машин в год.
Так что доргие земляки пока в наших карманах ветер и а хорошие ружья ассоциируються только с импортом не доступным широким массам из за высоких цен снисхождения от наших оружейников ждать думаю
бессмысленно.

Чип
подписываюсь, хотя и не имею ИЖей. Однако, как говорилось и выше в постах, "за державу обидно".

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

ILK
Кстати, здесь часто проскакивает тема про удорожание существующих ружей при улучшении их качества. Поправьте, если я ошибаюсь. Это детские воспоминания. В районе 1981 года рядовой иж27 (70мм, 2 спуска, 0,5/1,0 в орехе) стоил порядка 380 рублей.
Это сильно больше, чем сегодняшние 10000 рублей. Это по-моему больше на 25000 похоже, где обитают хорошие ижи, типа русь или стрела.
А в целом полностью согласен с Дядей Лешей. Я хочу чтобы то, что лежит в магазинах под маркой иж просто соответствовало ТУ производителя. Кривых планок и щелей там наверняка нет.
Dak
Слов нет....., одни эмоции.Подписываюсь.
Петрович.
07071974
Десять лет назад купил ИЖ-27. Кондовое, конечно, но пять лет оно меня радовало и не разу не подводило. По всем отстрелам не уступало Беретте друга. Пять лет эксплуатировалось в чудовищных условиях, пока по своей глупости не подул нижний ствол. Пришлось распрощаться. Больше с отечественными ружьями дела не имел, и, как видно, правильно. А после этого письма - никогда и не буду.
VASILICH

... Борис Василич. просто госпредприятие не из худших растащат по карманам, станки в металлолом, народ на улицу, на базар, китаем торговать. потому "не нравится- иди мимо". что я и делаю уже 7 лет.

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

Strelezz
гыруд
Неподписываюсь. Покупайте у меня браунинги. Или ремингтоны. А если у вас патриотизм - так будьте патриотами до конца, терпите молча.


Браунинг нехочу ... Томпсон хочу ... штоб 10 калибра гладкий ствол и пара нарезных 😊

Кирюха
VASILICH

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

Поправьте меня, если я не прав. Но у нашего государства монополее на производство оружия. Сначала надо менять закон. А потом банкротить, путём конкуренции в одной ценовой позиции. Для этого надо, освободить продукцию от таможенных сборов (например, турки). А это уже не выгодно для государства. Нет конкуренции - нет качества. Замкнутый круг.

2 Vadimka
И до них очередь дойдёт.

GEORGEspb
Подписываюсь
Балмасов Г.В.
владею ИЖ-12 и ИЖ-58
Nefelin
Да! А в добавление к подписи хочу заметить об очень убогой форме ложи на ижах, да и размеры ее маловаты. Очень много людей ставят толстые резиновые затыльники именно для удлинения приклада, а то и деревянные прокладки! Разве трудно сделать приклад чуть длиней? Кому надо, тот лишнее отпилит- это проще! А форму ложи хотя бы как на тулках(я даже не говорю, что можно приглядеться к импортным ружьям)!
Party3AH
Подписываюсь.
ИЖ-27М СТК - На обоих стволах развинчиваются цевья, все 3 винта как живые. Разобрав !оба! цевья обнаружил длинные продольные сколы, как результат цевья прижимаются к стволам слева, справа же дырень.
Про откручивающиеся антабки не говорю даже.
VVal
ну одни ботаники кругом! никто свой же форум читать не хочет! 😞 Господа, подавляющее большинство нашего оружпрома- ЧАСТНИКИ! Тоз, Ижмаш,Молот,Новосиб- сами подолжите. Ижмех ФГУП. ГДЕ разница? так какого лешего- обанкротить, управление... 😞 сами смотрите чтоб не обанкротиться...наше государство на военный флот и танки плюет. в Китае Т90 больше чем в нашей армии. о чем вообще речь?
Итак, по теме. Кирилл, письмо конечно на завод надо. и его же надо и как статью в РОГ. название "Ижевское рыдание" мне лично нравится. конечно много наивного, но скорее всего это и хорошо. отдельно считаю полезным уже коллективное письмо от Ганзы, более оружейно обоснованное. Возьметесь?
demigod, Ваш случай довольно интересен, если можно, опишите в "глазами владельца", думаю всем полезно будет.
если кому интересно, ссылки на мой взгляд на тему:
1. Вальнев В, Маслов Ю. Наши ружья. "МастерРужье" 70,71-2003,
2. О патриотизме и наших ружьях. (Записки постороннего.) МР85-04
3. полгода назад здесь же на Ганзе. темка "Киове об оружейниках".
с ув ко всем коллегам по ганзе, Виктор.
корсар
А есть смысл, открытое письмо с подписями в оруженые издания, и не только о ИЖ Мехе, а про большинсво наших оружейных фирм?
Владимир И
"ГДЕ разница? "

Много раз говорил об этом же. Нет разницы и не будет . До тех пор , пока будут сохраняться "Российские револющионные традиции" типа "обанкротить", "приватизировать" или "национализировать" и одновременно будет возможность "сьема сливок" в сырьевых отраслях, ожидать серьезных инвестиций в другие отрасли не приходиться... ну нет дураков вкладывать "серьезные" деньги в долговременные проекты без гарантий не только получения прибыли , но и возврата самих вложений. Без этого развития в машиностроении, к которому относится и оружейцная отрасль, ожидать нет оснований. И еше! Ну не производят автомобили, компьютеры, оружие, в нефтедобывающих странах, а покупают сомое лучшее от мировых производителей... покупают и наши "шейхи" ( у кого есть за что покупать) , а не вкладывают в промышленность... и вкладывать не будут, пока не снимут все "пенки"... ну и по причинам, которые я уже привел.

Под письмом готов подписаться, но оно слишком длинное, дочитать до конца трудно и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, оно ничего не изменит... о причинах смотри п. 1.

Что делать ( извечный вопрос)? Ничего революционного делать не нужно. Все станет на свои места- в СВОЕ ВРЕМЯ и ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ,... просто работать, зарабатывать и покупать исходя из своих возможностей и предпочтений.... ЖИТЬ и не жаловаться на судьбу. Я стал предпочитать "эволюционный" путь. "Революционный" может привести к очень быстрым результатам в некоторых отраслях или областях "человеческой деятельности", но, одновременно, МОЖЕТ и очень часто ПРИВОДИТ к разрухе и опустошению в других. ... вот такое вот И М Х О.

Кирюха
2 VVal
Поднимаю руки в верх. Не от того, что сдаюсь, а потому что обеими за.
Боюсь ума у меня не хват увязать все нюансы отечественной оружейной промышленности. Тут нужен человек с хорошо подвешенным языком. Теоретически и конструктивно грамотный. И редактор тоже не помешает. Для того и существует наш форум. И пора уже ему иметь вес в обществе. И считаться с нами, тоже придется. Что нам мешает стать официальным обществом? Ничего. Много специалистов. Умных, грамотных и известных в теме людей. Которые могут его представлять в литературе, на выставках, охот обществах. Сколько среди вас частных мастеров, биологов, охотоведов, оружейников. Следует заявить о себе, зарегистрироваться. Сейчас вводятся карточки. Уже хорошо. Значит, общественность уже будет знать. Как вытекающие следствие, скидочная система в профилированных магазинах. И Т.Д.
P.S.
Моё письмо конечно слегка наивно. И не имеет официального сленга. Потому как, писалось на эмоциональном подрыве. Зато от души.
Saer
На внутренний рынок им насрать, главное экспорт, Америка.
VVal
так этим и ценно. потому считаю можно больше времени не теряя: 1. письмо на завод. только на бумаге. 2. его же в РОГ.

вот по варианту от Ганзы- есть соображения.
Корсар, считаю по любому- хуже не будет, а что читают- точно. ну пусть знают, что об этом юзеры думают. надеемся, капля камень точит. сегодняшнее состояние ремонта на ижмехе- практически полный завал. даже начальство разбежалось. и не первый раз. самое смешное, куда руководство не может дотянуться, еще как-то по инерции работяги тянут. ой, не дай Бог еще прочитают и дотянутся... 😞

asker
Проблема больше не в форме собственности (частной или государственной), а в том что охотничье- спортивное оружие должны делать предприятия, не выпускающие военную технику для оборонки и на экспорт, ибо они просто удушат отрасль как нелюбимого пасынка, в которое надо много инвестировать... а военная прод. - приносит основную прибыль и еще некоторое время будет приносить без особых вложений...да и вложения быстрее окупаются.
Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!
Причина вроде ясна, но боюсь никто не осмелится менять данное положение вещей ...(ИМХО)- всё обречено!
это специфика чисто нашей страны в данное время.
С ув.

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

Гоблин
Блин... Я когда брал ружжо, сначала форум почитал... Плюнул на российские чудища на все скопом и купил Рем870. О чем не жалею.
VASILICH
asker
Проблема больше не в форме собственности (частной или государственной), а в том что охотничье- спортивное оружие должны делать предприятия, не выпускающие военную технику для оборонки и на экспорт, ибо они просто удушат отрасль как нелюбимого пасынка, в которое надо много инвестировать... а военная прод. - приносит основную прибыль и еще некоторое время будет приносить без особых вложений...да и вложения быстрее окупаются.
Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!
Причина вроде ясна, но боюсь никто не осмелится менять данное положение вещей ...(ИМХО)- всё обречено!
это специфика чисто нашей страны в данное время.
С ув.

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

+1

ANDI
Уже столько раз писали про качество наших современных ружей, и человек после этого покупает новодел ....., скажем не очень умный поступок, надежда на русский авось, бывает единицам везет. Для себя сделал выводы и купил ИЖ-12 и ИЖ-58, очень нравятся. 😊
Я уже проголосовал раньше и продолжаю это делать постоянно, рублем. 😛
4ess
+1
senchen1
Уже столько раз писали про качество наших современных ружей, и человек после этого покупает новодел ....., скажем не очень умный поступок, надежда на русский авось, бывает единицам везет
😊 Ну завели сами себя... Бойкот им всем!
Все познается в сравнении. Откуда новичок будет разбираться, если для него это первое ружье и форума такого замечательного он не читал? Пройдет время... "Знания преумножат скорбь". 😊 Вот тогда...
Вон те, кто продвинутей да имеющие материальные возможности, тех уже и качество ВВВ не устраивает.
bvi
"Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!"

Для начала нужно представлять само производство, а потом говорить. Нечего отделять и нет никакой возможности это сделать. Отделить один цех? Как это? А как быть со всей инфраструктурой- энергетика и т.п., или с ОБЩИМИ службами и цехами. Легче построить новыое производство, но в КОМПЛЕКСЕ это дорого!!! Вот и все.
Можно отдельно заказывать (в виде комплектующих), например, стволы, и самому их не производить- некоторые западные ( даже известнейшие) фирмы сами стволы не выпускают... но ведь нет таких предприятий в РФ и пока не предвидится, т.к. стволы просто так никто не дасть, а будут теже оборонные заводы продавать стволы вновь созданным или отделившимся предприятиям по цене ружья. Почему на оборонке дорого и не выгодно выпускать гражданскую продукцию? Многие видимо не знают о мобилизационных мощностях на таких предприятиях и о существенных затратах на их содержание, а они , как это ни прискорбно, увеличивают стоимость продукции ( гражданской в том числе). КОРОЧЕ, что бы завод не делал, какую бы продукцию не выпускал ( ружья или только стволы для гражданских ружей) общий обьем финансовых средств для функционирования предприятия (даже для поддержания "по минимуму" ) не уменьшиться и соответстввенно, общая стоимость продукции ПРИМЕРНО должна сохраниться... т.е. если будет завод выпускать только стволы, то они будут стоить столько, сколько стоят ружья... Можно , разумеется, на ракетных и авиационных заводах выпускать "кастрюли", но общая их стоимость должна быть равна стоимости самолетов или ракет, а иначе завод прекратит существование. Можно и не выпускать, в т.ч. и охотничьи ружья на оборонных монстрах..., но вот отделить от и них что-то для отдельного от завода выпуска этих ружей нет возможности, т.к. "не делиться" или отделенное само по себе будет не самодостаточно и, тогда, ничего не измениться, а будет только еще дороже.

Nefelin
Тогда пример(может и не к месту): Боинг в Америке клепает хорошую гражданскую продукцию- самолеты, и насколько я знаю, является крупнейшим оборонным подрядчиком! Если не прав, то поправьте, но прослеживается аналогия!
asker
Под словом "отделение" конечно, меньше всего имел ввиду, примитивное вырезание цехов с переносом их на чистую ровную полянку ... естественно всё не так просто. Те производства, которые встроены в оборонку, пусть живут как могут, но почему не возникают новые предприятия, которые могут произвести достаточно качественное "массовое" гражданское оружие ?... почему не возникают более мелкие производства, на которых должно производиться оружие с акцентом на высокое качество?
У "бизнеса" существует масса других вариантов вложения средств и получения прибыли без головной боли ... она, боль, должна быть у государства...государство при необходимости создаёт "программы" , дает всякие "льготы" и преференции, убирает монопольный пдход к проиводству и реализации, облегчает лицензирование и сертификацию и т.д. и т.п. - это то и имелось ввиду под словами "создание условий"
Ружейный мастер, которому "надоело" в Ижевске или в Туле производить ширпотреб низкого качества , разве имеет кроме конвейера альтернативу ? Допускаю к примеру что отечественный автопром безнадежно отстал - но здесь то, в оружии отставание не такое уж большое, да инвестиций требуется гораздо меньше ?
В общем как потребитель я не обязан досконально разбираться и отвечать на эти вопросы ... а вопросов много - ОТВЕТОВ НЕТ !
Нашему государству, не до этого...есть масса проблем , где надо проявить ВОЛЮ! К примеру -коррупция. Пока же, наблюдается страшный дефицит ВОЛИ, следовательно альтернативой является импорт и дальнейшая деградация отрасли.

На P.S. я упомянул , как пример, гладкий болтовик ТОЗ-124 12кал. .... жил бы на Западе, я заказал бы допустим вот на этой фирме http://www.tarhunt.com/tarhunt/ecatalog/index.cfm?id=1&cfid=8207336&cftoken=80666661
Без нарезки ствола за 2500-3000$ (c Россией они не работают)
Но почему в здесь у нас ...эти мои деньги никто не готов освоить ... неужели качественный болтовик - это сложно?
Вот где собака зарыта... делать нечего - сижу и терпеливо жду , заведомо "дешёвый" продукт за 7000-10000руб ... кстати фирма родилась не так давно и спокойно заняла свою нишу - пусть небольшую но спрос вроде есть -раз живут. А у нас вообще трудно даже и представить рождение чего либо подобного.

bvi
Самолет- есть самолет и не важно военный или гражданскиЙ. Это основная ПРОДУКЦИЯ , а не "кастрюли" на авиапредприятии. Не столь уж плохое оружие выпускает ИЖМЕХ и его уровень вполне соответствует СОВРЕМЕННОМУ РОССИЙСКОМУ УРОВНЮ (достаточно низкому, но, тем не менее, он такой во многих отраслях) и этот уровень не только проблема ИЖМЕХА, а вот ремонтный цех, который м выполнял заказ уважаемому автору темы, это не серийное подразделение, его финансовый вклад в общие обьемы минимальный - вот и результат. ... конечно, можно найти выход из сложившейся ситуации в промышленности в целом путем создания сервисных центров , но ведь все это стоит денег и нужно понимать, что в любом случае повышение качества и уровня обслуживания будет за счет потребителя... Хотеть стволы и ружья по качеству высочайшего мирового уровня, но по цене ИЖа конечно можно ( как и авто по цене Волги, а по качеству Тойоты), но это не реально. Стволы того же ЦКИБа стоят уже в разы. Почему раньше делали лучше? Кстати, не факт- просто вся продукция низкого уровня уже на свалке, а остались самые достойные образцы, которые попадаются и среди новодела. К тому же, и плановое хозяйство предусматривало выполнение показателей не только по обьему, а и по номенклатуре, а невысокий уровень оплаты труда компенсировался бесплатными квартирами для сотрудников, что и удерживыало специалистов на оборонных предприятиях. Не все так просто, как кажется на первый взгляд. ИМХО, именно "революционный" путь ( ничем не обоснованный)при переходе от плановой к рыночной экономике привел к тому, что обсуждается... Кстати, и конкретный факт "воздействия" на производителя с помощью письма не явлется рыночным, а, скорее, "коммунистическо- совковым"
Merlin
Я, конечно, не спец в производстве и экономике, но, мне кажется, лучше сделать одно ружье КАЧЕСТВЕННО и продать его, чем сделать 10 ружей халтурно, из которых можно выбрать одно более-менее лучшего качества чем остальные девять и так же продать ОДНО. А остальными захламлять склады ор. магазинов и свои собственные. У потребителя есть вполне конкретные требования к ружьям, эти требования описаны еще в классике охотничьей литературы Блюмом, Шишкиным, Штейнгольдом и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК. Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже (хотя в деревнях это достаточно большая сумма), но оно будет КАЧЕСТВЕННО сделанным и покупатель, приобретая ружье, будет знать, что его НЕ НАДО проверять на точность, кучность и резкость даже при использовании заводских патронов. И промахи зависят целиком и полностью ТОЛЬКО от стрелка.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.

Merlin
bvi
... Кстати, и конкретный факт "воздействия" на производителя с помощью письма не явлется рыночным, а, скорее, "коммунистическо- совковым"

И да и нет, ИМХО. Да - потому что это попытка воздействия на совесть производителей. И если этой совести у производителя (в лице ли директора завода или конкретного слесаря) нет, а только рубли и доллары в мозгах крутятся, то попытка будет безрезультатной. Нет - потому что это письмо является также антирекламой данному производителю, его отношению к потребителю. И на это уже трудно не обратить внимание.

Маленький ОФФ: а что, если на одной из следующих выставок, где ИжМех, ТОЗ, и др. ор.заводы будут выставлять свою продукцию, на одном из стендов будет выставка их брака? Каждый, кто обладает конкретным явно бракованным образцом оружия, принесет и выставит его на всеобщее обозрение. Господа юристы, такое возможно проделать?

С уважением,
Михаил.

Hunt049
Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже
А по какой такой причине? Тут приводился в пример автопром, посмотрите, сейчас всякие Шевроле-лачетти, Рено-логаны уже стоят дешевле продукции ВАЗа, качество и потребительские качества - выше, а тут ещё китайцы на пятки наступают. Вот если те же китайцы завалят наши магазины дешевыми ружьями, наши производители может и зашевелят рогом, да поздно будет.
Dweep
ПОДНИМАЮ ОБЕ РУКИ ЗА ВОЗРАЖДЕНИЕ ИЖЕВСКОГО КАЧЕСТВА
SERGEYg
[QUOTE][B]Я, конечно, ....... и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК.

--- Про ОТк не соглашусь. Им просто не дают работать. Иначе летит план, премии, и т. д. Убытки от затрат на производство брака ложатся на самих производителей. Босота вроде Ижмеха на это не пойдет.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.
--- Согласен на все сто!!! Выше уже подписался.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

--- Все может быть, но если не верить в светлое будущее, то зачем тогда все.....


С уважением, Сергей

Merlin
Верим, верим в светлое будущее, потому и болит душа за настоящее. И данное письмо считаю одним из шагов к этому светлому будущему. 😊

С уважением,
Михаил.

bvi
Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже
А по какой такой причине? Тут приводился в пример автопром, посмотрите, сейчас всякие Шевроле-лачетти, Рено-логаны уже стоят дешевле продукции ВАЗа, качество и потребительские качества - выше, а тут ещё китайцы на пятки наступают. Вот если те же китайцы завалят наши магазины дешевыми ружьями, наши производители может и зашевелят рогом, да поздно будет.

Вот тут Вы, ИМХО, заблюждаетесь. Никакого качества ЛУЧШЕГО Ваза указанные авто не имеют... НЕ ИМЕЮТ- и сотни тому примеров. Ружья, тоже ... сопоставимые по цене и по техническому уровню сопоставимы. И ЕЩЕ!!! Мнение о том, что склады завалены ружейным браком ИЖа ( или браком автомобилей)не соотвествуют действительности - уровень действительно ниже некуда, но никаких "завалов" и затовариваний нет. Некоторые из здесь выступающих критиков качества ИЖей выбирают из десятка образцов один лучший, но это в каждом случае будет не один и тот же ствол, а разные.... Лично я на 99.9 % уверен, что при осмотре десятка - другого ружей поочередно 20-ю покупателями, каждый выберет СВОЙ экземпляр и будет считать его лучшим, а потом на охоте или форуме будет рассказывать какой он опытный и выбрал из 20 шт самый- самый... САМЕЕ некуда... а имеющиеся в нем недостатки- так ,мелочи. И НЕОДНОКРАТНО ЭТО НАБЛЮДАЛ ... в том числе и в магазинах. Нет "развалов" брака на складах и в оружейных магазинах.... ну "крутятся" пару десятков стволов с откровенным видимыми недостатками, которые продавцы постоянно "подсовывают" покупателям пытаясь их "впарить"... и создается впечатление, что брак 90%, а годные только 10... ОДНАКО, это уже ружья-остатки из сотен и сотен отобранных и приобретенных- в проивном слкучае все магазины давно бы затоварись... Возмите из партиии изделий прямо с завода пару десятков и предьявите 20 "знатокам" каждому в отдельности и большинство их них выберет каждый свой, а откровенного "брака" в полном понимании этого слова обнаружится не так и много. Мало того, дайте мне ЛЮБОЙ ОБРАЗЕЦ ОРУЖИЯ (ИМПОРТНЫЙ,самый, самый) и я готов показать несколько изьянов в каждом... И в кокретном случае было не "гарантийное" обращение, а "каприз", как сказал сам автор ... ну, плохо обслужили, плохо "выполнили "каприз" покупателя за его деньги"... Ну, не нравятся ИЖи ( ДА, ОТНОСИТЕЛЬНО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ-СОГЛАСЕН) - покупайте Бенелли ( во МНОГО РАЗ ДОРОЖЕ), в котором тоже один из пользователей обнаружил разностенность стволов и в ответ с завода услышал: это совсем немного и допускается... или что-то в этом духе. Я готов подписаться под письмом, но совсем не вижу трагедии ... и никому государство ничего не должно - решайте сами и ГОЛОСУЙТЕ, рублем и не только...

asker
Если по автопрому государство осознало свою "импотентность", так оно и разрешило на своей территории сборки Ford, BMW, VW,Toyota потому, надеюсь, скоро закончится эпоха "впаривания"
А вот по гражданскому оружию ( боюсь ее даже и не рассматривают , как самостоятельную отрасль), так и будет действовать простой принцип -"отгородиться" и "всучить"
bvi
В чем проблема? Можно все решить.... в частности, купить импорт, а не покупать то, что не нравиться. Сборку не разрешают? Ну и что, но ввоз разрешен. Пошлины? Ну и какие проблемы? Ввозите частным способом и никаких проблем не будет. Цена всех "накруток" будет минимальной. Хотите с доставкой на дом? Тогда платите. Считаете , что дорого , и цена ничем не обоснована, а запросы продавца завышены- сами занимайтесь этим бизнесом и зарабатывайте на этом... Хотите отечественное супер -пупер... ну, наконец, можно найти от ЦКИБа достойный образец. ПРИЧЕМ здесь государство? Ну не занимается больше государство производством ширпотреба, К КОТОРОМУ ОТНОСИТСЯ И ОХОТНИЬЕ ОРУЖИЕ. Дает преференции отечественным производителям- ну так и хорошо, займитесь, кто желает, что еще нужно от государства??? КОНКРЕТНО по пунктам ... ну совсем непонятны претензии? Можно вместе 153 покупать Турецкие стогеры... не понимаю я этого нытья... ну не нравиться мне приклад ИЖ-27- можно сделать на заказ... что мешает? Понимаю претенхии конкретного потребителя по конкретному случаю и само письмо ( и готов подписать), но все в одну кучу в "ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ" валить не стоит - сотни тысяч ружей в год выпускается, продается и используется - со всеми издержками, но по приемлемой для покупателей цене и ничего нигде не затаварено, а приходтся еще и поискать, т.к. в каждом магазине всего по несколько стволов
альберт
Раньше верели в серьез,
Во все что ветер принесет,
А сейчас и хочется до слез,
А вот не верится и всё.

Дай Бог, если это письмо хотя бы в серьез воспримут, как очередной звонок по их душу. Но сколько таких писем было и толку никакого, все повторяется как в старь, оно им надо что то менять, и так берут. Я даже готов поверить, в то что если встанет вопрос о закрытии производства в связи с недостаточным контролем качества, всеравно координально ничего не изменится.

asker
Можно конечно мое высказывание назвать "нытьём", хотя я предпочел бы назвать это "констатацией" , можно "неудовлетворенный спрос" и "некачественный сервис" назвать "капризом" ...это всё до ужаса знакомо.
Прошу извинения у форума и у автора за многословность.Заканчиваю.
С уважением.
Caucasian64
Мне не безразлично....Ижмех производит самые лучшие ружья в мире,самые надёжные,простые и безотказные,типа МП-153,ИЖ 27,43....чего ещё желать можно?Так держать,Ижмех!!!!!
Кирюха
Merlin
Я, конечно, не спец в производстве и экономике, но, мне кажется, лучше сделать одно ружье КАЧЕСТВЕННО и продать его, чем сделать 10 ружей халтурно, из которых можно выбрать одно более-менее лучшего качества чем остальные девять и так же продать ОДНО. А остальными захламлять склады ор. магазинов и свои собственные. У потребителя есть вполне конкретные требования к ружьям, эти требования описаны еще в классике охотничьей литературы Блюмом, Шишкиным, Штейнгольдом и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК. Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже (хотя в деревнях это достаточно большая сумма), но оно будет КАЧЕСТВЕННО сделанным и покупатель, приобретая ружье, будет знать, что его НЕ НАДО проверять на точность, кучность и резкость даже при использовании заводских патронов. И промахи зависят целиком и полностью ТОЛЬКО от стрелка.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.


1. Из соседнего цеха на ИЖМЕХе, как-то форумчанин отписался. 'Ружья идут мимо ОТК. Т.К. План и их профессионализм, не совместимы. И дабы получить что-то в зарплату они вынуждены сдавать не кондицию. Акцент поставлен не на качество, а на количество.
2. Однозначно.
3. Это будет слишком глупый поступок. Я ни я, и хата не моя.

L.V.V
Идея хорошая, выход нулевой. Так и с машинами и т.д. у нас. Обидно за Отечество. Но в любом раскладе подписываюсь!!!!!!!
rudenko-a
Я подписываюсь, но толку от этого 0. Голосуем рублем или баксом - поменял МР -153 на Beretta ES 100 и не жалею!!! И любое следующее ружье только импорт!
noise1
Уважаемые коллеги! Письма можно писать хоть Господу богу, разрушена ВСЯ оборонка!!! Что Вы хотите, какое качество, если работать просто некому, у станков ставят молодых ребят и к ним приставляют пенсионеров для присмотра.
Сейчас пытаются отменить ГОСТы! Брак при производстве оборонной продукции возрос многократно. Вы знаете сколько зарабатывают люди за пределами МКАД?
Ведущий инженер от 6 до 8 тысяч, молодежи для замены уходящих кадров нет.
Хорошо, что имеем хоть что то, еще несколько лет и этого не будет. Наши заводы и так делают почти невозмижное, там где всякие ООО, ОАО, вообще мрак, если нет 100% прибыли не хотят вообще шевелиться, ну а маленькие фирмочки производить оружие не имеют возможности.
red
to VVal,bvi,Merlin,Dweep
Можно собраться и собрать одно ружжее,кто-то,где-то,
каждый свое(неизвестно) но можно,а потом подумм
Дядя Леша
ILK
Кстати, здесь часто проскакивает тема про удорожание существующих ружей при улучшении их качества. Поправьте, если я ошибаюсь. Это детские воспоминания. В районе 1981 года рядовой иж27 (70мм, 2 спуска, 0,5/1,0 в орехе) стоил порядка 380 рублей.
Это сильно больше, чем сегодняшние 10000 рублей. Это по-моему больше на 25000 похоже, где обитают хорошие ижи, типа русь или стрела.
А в целом полностью согласен с Дядей Лешей. Я хочу чтобы то, что лежит в магазинах под маркой иж просто соответствовало ТУ производителя. Кривых планок и щелей там наверняка нет.

В 1981 году рядовой ИЖ-27 стоил 144 рубля (что по покупательной способности близко к сегодняшним 10 тыр)с буковой ожей и 175 рублей с ореховой. 380 рублей стоил штучный ИЖак с серебрянной чеканкой по черной колодке, 350 рублей штучное ТОЗ-34 с белой колодкой, а 250 руб. - рядовое на буке и 275 руб - рядовое на орехе. Подержанный ИЖ-54 в состоянии почти нового ружья в комиссионке можно было взять за 75-80 руб. А новую не стреляную БМку мы с товарищем купили за 40 рублей. Немного потертые за 25 рублей продавались. ИЖ-18 стоил 22 руб 50 коп, а с эжектором - 37 руб, 50 коп. А в комке одностволку за 15 рублей можно было приобресть, и даже за 7 рублей, если жизнью побитая.
Месячная зарплата вчерашнего выпускника МГУ- стажера была около 100 рублей, у инжерена - 120-140. Младший научный со тепеью 175-200 в зависимости от стажа. Средняя зарплата в промышленности 250 рублей. Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dweep
[QUOTE]Originally posted by red:
[B]
to VVal,bvi,Merlin,Dweep
Можно собраться и собрать одно ружжее,кто-то,где-то,
каждый свое(неизвестно) но можно,а потом подумм


red попробуй выразить мысль ещё раз,лично я не догнал что ты хотел сказать 😊

Владимир И
Дядя Леша

...Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.


Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Caucasian64
Владимир И

Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Да,да...завсклад,товаровед....помню,как мой дальний родственник покупал МЦ самозарядное по блату.В два или три раза переплатил!!!А перезаряжалось оно ударом приклада об землю...Я ему ещё тогда говорил,что у него не всё в порйдадке с сообразилкой.За те деньги можно было выбрать из кучи немецких горизонталок что-то,что нравится....

Brat_iz_MKAD
Подпись BRAT!
Владимир И
"За те деньги можно было выбрать ..."

МОЖНО! Можно выбрать и сейчас! В РФ по сопоставимой цене можно приобрести ружья сопоставимого качества и уровня технического совершенства, как ИМПОРТНОГО производства , так и отечественного. И у меня есть и то и другое и при одинаковой стоимости они по всем показателям сопоставимы. Рыночные механизмы уже достигли просторов необьятной и у покупателя выбор есть ... есть, есть ВЫБОР!!! Хочется больше? ЕСТЕСТВЕННО! Общий уровень цен иногда не устраивает покупателя? Когда, где и какого покупателя он устрнаивал , какой покупатель не захочет купить один и тот же товар как можно дешевле?

Кстати, каждый из нас, здесь возмущающихся качеством Российского оружия, тоже работает в РФ и многие в промышленности. Так, назовите мне выпускаемый ВАМИ товар, который при сопоставимой цене( или меньшей) превосходит уровень аналогичного товара импортного прогизводства??? НЕ сравним, А ПРЕВОСХОДИТ и может конкурировать с ним не у нас в РФ, а там ... и не за счет демпинга!!! Хотя бы один товар,... холодильных, авто, пылесос, бытовой инструмент и т.п. хоть что-нибудь? Так давате напишем письма на все предриятия... По хамски отнеслись к автору темы? Да... ну, не буду повторяться.

red
to Dweep
Бредовая идея - сделать ружье едично эксклюзивное,но в рамках УК
Dweep
red а помоему никто про эксклюзив здесь не говорил просто люди хотят улучшения качества тех моделей которые заводы уже производят и если случится что ружья станут конкурентноспособными,импортёрам тяжело придётся
Владимир И
Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ и производителю нет никакого смысла нести дополнительные затраты. ЗАЧЕМ??? Если качество не устраивает, то зачем покупают? Если кого-то не устраивает, то есть возможность выбирать из более дорогих вариантов. А так, все хотят повышение качества и снижение стоимости... в этом нет ничего удивительного, но это может происходить при насыщении рынка и "затоваривании", а до этого пока далеко. ЗАТОВАРОИВАНИЯ Российского рынка нет и это пока обьективная реальность. Там где к этому приближается цены ниже и качество на уровне.
ХЭНК
Спиридонов Д.В.
VVal
нет затоваривания, так скоро будет... при нашей-то экономике до следующего дефолта...просто смешно было смотреть как в дефолт все мести начали. перед ним- застой, а после- так заводы работать начали 😞 😞 и сейчас на нефтегазе зарплата растет быстрее производительности труда. по большей части от того и понты...
ppaganell
Подписываюсь.Савельев. К.С.
Merlin
[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками, зачастую не знающими как проверить ружье в магазине и доверяющими той лапше, что им вешают на уши продавцы, задача которых - продать. (Сразу прошу прощения у добросовестных продавцов, знающих и любящих оружие и уважающих своих клиентов, к ним вышесказанное не относится). Потом такие люди либо разочаровываются в стрельбе и продают их, либо начинают избавляться от таких стрелялок и искать именно ружья, импортного ли изготовления или наши отечественные прежних лет выпуска, которые соответствуют предъявляемым к ним требованиям.

ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

Владимир И
VVal
нет затоваривания, так скоро будет... при нашей-то экономике до следующего дефолта...просто смешно было смотреть как в дефолт все мести начали. перед ним- застой, а после- так заводы работать начали 😞 😞 и сейчас на нефтегазе зарплата растет быстрее производительности труда. по большей части от того и понты...

Затоваривание если и будет то не факт, что в первую очередь в оружейной отрасли. Дефолт, разумеется, стимулирует отечественное производство, но отнюдь не повышает качество товаров - скороее наоборот,... и уж слишком это радиаканый , если хотите, "революционный" путь, с огромными издержками, а свое отношение к этому уже высказывал...

Владимир И
Merlin
[QUOTE]Владимир И
[B]Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками ....
ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч

Merlin
Владимир И

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч


Я неоднократно писАл, что я НЕОПЫТНЫЙ стрелок, ибо ружья у меня всего 5 лет. Мне повезло, что мне первое ружье покупал егерь, всю жизнь пользующийся ружьями и знающий в них толк. Я также сторонник наших ружей социалистических времен изготовления. Пример: два ИЖа, 27-х, один с колодкой как у ИЖ-12, погиб ложи достаточно большой, мне с длинной шеей подходит больше, сейчас таких НЕ ДЕЛАЮТ (но ведь делали же?). Ружье 90-го года выпуска (самое молодое), приклад пришлось строгать под себя, снимать гребень. И Вы меня никогда не убедите, что ружье, хоть и гладкоствольное, пулей может стрелять куда угодно, Именно егерь выбирал мне ружье, стреляя пулей с 50 метров, а не дробью с 35, как это сказал продавец. Так вот лучшее ружье-новодел пулей с 50 метров положило эти пули в метре друг от друга. А ИЖ-58 - на расстоянии 20 см. Разница есть? И то, и другое - выпущено ОДНИМ заводом, в разное время только... Все ли ружья, продаваемые сегодня, имеют такой бой, как у выпущенных прежде? И во всех моих ружьях есть огрехи, которые заметит любой, даже не очень опытный стрелок. Но они стреляют туда, куда я целюсь! И планки припаяны ровнее, чем у нынешних (не всех, конечно). И речь не о том, что сейчас ружья выполняют свою основную функцию - стреляют (поджИга тоже стреляет 😊 ), а о том, что качество изготовления ружей на одном и том же заводе стало отвратительным.


Владимир И
Может быть ВАМ с егерем и повезло и он знает толк в оружии, но уверен, что взятые "прямо коробки" 9 из 10 ИЖей ( новодела) покажут ПО РЕЗУЛЬТАТАПМ СТРЕЛЬБЫ пулей результат не хуже... и это больше зависит от патрона И СТРЕЛКА. Каждый считает, ( я уже повторяюсь), что ему повезло, его экземпляр очень хороший (выбран или самим или супер специалистом)... а все остальные ... Я, например, взял свой без предварительного отстрела ( 2003 г.в.)- и бой пулей больше зависит от меня и патронов и о рассеивании на 20 см из-за ствола и речи быть не может, но не считаю что это везение или такое выбрал... Что касется пули в метре друг от друга на 50 метров, то это больше зависит от патронов... Геометрию в школе учили- не сложно посчитать какой должен быть изгиб ствола ( статический или динамический во время выстрела) для увода пули по этой причине на 1 метр. Не шедевр новые ИЖи, не шедевр, но и "напраслина" ни к чему!!! Не нужно небылиц... и не учитывать длину шеи КАЖДОГО- для мой, в частности, "среднестатичтической" подходит вполне. Кстати, в параллельных топиках позравляют счастливых владельцев ИЖей (новодела), многие из них очень довольны. приводят результаты отстрелов и и т.п. и никаких уводов пули на 1 метр что-то не наблюдается...
Merlin
Первое ружье покупалось в ноябре 2000 года, отстреливались 2 экземпляра ИЖ-27 и 2 экземпляра ИЖ-43. "Лучший" результат был у ИЖ-43, на одном уровне по горизонтали, но с расстоянием между пробоинами 1 метр. У остальных экземпляров результаты были хуже. Потом заехали в комиссионку и выбрали ИЖ-58, не отстреливая. Последующая стрельба показала указанные в предыдущем посте результаты, чему были 2 свидетеля. Тогда я еще не знал, что разные пули летают по-разному, поэтому покупал магазинные какие были. Да, с егерем повезло, который, к тому же, лицо не заинтересованное, специально результаты не подтасовывал...
О качестве спаянных стволов даже в журнале писАли (забыл в каком 😞 ), раньше из 100 трубок делали 50 спаянных стволов, из которых половина шла в брак, т.е только 25 штук шли на ружья. А сейчас все 100 процентов идут в дело (да простит меня VVal, пишу, что прочитал).
А длина шеи... Я же написал, что у ИЖ-27 90-го года выпуска приклад уже нового типа, то, что называют веслом 😊 , пришлось снимать гребень примерно на 15мм. Вы не знаете, а куда делись те лекала, по которым на заводе раньше делали приклады? 😊 Почитайте, пожалуйста, отзывы о прикладах современных рядовых ИЖ-43, и, скажем, ИЖ-58, визуально тоже разница видна. А может, я вообще не прав, и на ИжМехе сейчас делают отличные ружья, пряменькие, состреляные, прикладистые, которые просто приятно взять в руки? И желание купить хорошее ружье, ИЖ-26, например, ИЖ-54 или старенький Зауэр, всего лишь каприз? 😊 Тогда у нас так заблуждаются половина форума, вторая половина имеет импортные ружья.
А то, что каждый при покупке сейчас выбирает лучшее из оставшихся и СЧИТАЕТ, что это самое лучшее ружье - что ж, пусть СЧИТАЕТ. Но в сравнении с таким же ружьем доперестроечного изготовления результат будет, уверен, не в пользу новодела по всем параметрам. И хотелось бы, чтобы новодел стал именно того качества, чтобы люди перестали искать ружья "того" периода.
С уважением.
Владимир И
Не нужно доказывать что черное -это черное... и без ВАС все известно, но не нужно и небылиц по рассеиванию пуль новыми ружьями по их вине. ГЛУПОСТЬ ОТКРОВЕННАЯ. Отсрелял не один десяток ружей ВСЯКИХ и еще раз повторяю если у ВАС такие результаты отстрела пулей, то это не вина стволов, в скорее вина стрелка или патронов. И с егерям повезло не только ВАМ... Вы лишь один из тех, кто считает что ему повезло... И раньше были не столько лучше, сколько с тех времен остались только лучшие, а худшие уже выброшены. И из нынешних ружей лет этак чере 20-30 останутся вполне достойные экземпляры, а все остальные будут выброшены... и приклады не все одинаковые - мой меня, например, вполне устраивает, вполне, как и бой пулей. И что-то я не совсем понял: Вы выбирали новые ружья ИЖ-27 и ИЖ43 путем отстрела по две штуки каждого?... Т.е. дали в магазине из нового стрельнуть перед покупкой и по результатам стрельбы Вы их не купили? И где же это такой сервис??? Или покупали с рук ? Если последнее, то не удивительно, но то, что пара ружей ИЖ-27 и пара ИЖ43 из магазина дают в лучшем случае рассеивание пулей 1 метр... ну не смешите меня - такие еще нужно поискать из пару сотен. Качество можно ругать... но не до такой же степени.
KOLLEKTOR
Подписываюсь!
Пора что-то уже начинать менять.
Прессу подтянуть.
Иванов А.В.
Альпенист
Странна то что приходит к нам -экспортируется в европу.
Косяков очень мала в основном с тоз87.
Но нада датягивать хотябы да Турков.
Подписываюсь всецело.
sbekin
Подписываюсь!
genium
Подписываюсь.
Судитесь,публикуйте в прессе,уже что-то.
Неправильно это-... ложить на потребителей.
Реально бы несколько судебных исков от тех потребителей,кто не станет ПРИНЦИПИАЛЬНО (хотя проще наплевать) потреблять брак и это была бы уже какая-то обратная связь с изготовителем.
Суммы компенсации бы посолидней озвучивать,только это может подействовать.
Говорить о совести бессмысленно.
Поддерживаю всецело.
VVal
2 Владимир И. для Иж27 разность СТП попадания пуль- врожденный недостаток практически 100% новых ружей. следствие невыполнения КД на производстве, не выдержано межосевое расстояние в дуле. но требования ТУ выполнены, НЕТУ там боя пулей.
про "выбрасывалось 50%"- не в журнале, это я где-то здесь и писал...
Про суды- несколько несерьезно, поскольку ружья проверяются на соответствие ТУ, а не пожеланий покупателей. а ТУ сам завод и пишет. это раньше министерство с ЦКИБом подписывало, но это тоже не панацея. ну нету на Перацци ни министерств, ни цкибов, ни военпредов. кстати, как раз сейчас военпреды бывшие в ОТК на мехзаводе и рулят. и не работа совсем им нужна, а чистота в буняжках. вот и согласен бы человек доплатить за качественную работу, а на заводе это НИЗЗЯ. типа коррупция. только это наличием погон не лечится.
bvi
"НЕТУ там боя пулей."

НЕ СОГЛАСЕН! ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ нет совпадений СТП стволов в переделах требований ТУ - СПОРИТЬ глупо, НО в РАССЕИВАНИЕ в 1 метр не поверю, т.к. сам имею и стрелял не менее чем из десятка. Не совпадение СТП примерно на 20 см - обычное дело , С ЭТИМ СОГЛАСЕН, но не рассеивание... Это не есть хорошо ( У МЕНЯ СТП стволов СОВПАДАЮТ - могу привести фото отстрелов), но и не катастрофа, т.к. можно и корректировать... и у старых горизонталок, которые многие расхваливают, бой пулей НЕ ВСЕГДА идеальный... и речь совсем не о том, что современные ИЖи имеют высокое качество- отнюдь нет, но и серийный завод не предназначен для того, чтобы удовлетворять индивидуальные потребности каждого желающего заплатить... и даже не в этом дело, а в том, что сложившее положение обусловлено общим состоянием в машиностроении, а не только в оружейной отрасли и ОТДЕЛЬНО в этой отрасли ничего не измениться, т.к. нет к этому обьективных предпосылок.

Деревянщик

Merlin
Вы не знаете, а куда делись те лекала, по которым на заводе раньше делали приклады? Почитайте, пожалуйста, отзывы о прикладах современных рядовых ИЖ-43, и, скажем, ИЖ-58, визуально тоже разница видна.
Могу рассказать, но мало вероятно, что это интересно, мы как-то мельком затронули эту проблему в теме "о формировании цены на ложу"
VVal
Про суды- несколько несерьезно, поскольку ружья проверяются на соответствие ТУ, а не пожеланий покупателей. а ТУ сам завод и пишет. это раньше министерство с ЦКИБом подписывало
Тут я с Виктором не соглашусь, если я верно понял мотив который стал катализатором этой темы заключается в том, что конкретному потребителю не устранили недостатки (ранее оговореные перед отсылкой) при ремонте, а в этом случае прямая дорога в суд.
VVal
вот и согласен бы человек доплатить за качественную работу, а на заводе это НИЗЗЯ. типа коррупция. только это наличием погон не лечится.
Да, это пожалуй хроническое......
winnetou
Российская экономика - сплошной казус. А если отрасль монополизирована и находится под менеджментом государства, то... даже слово подобрать не могу.
А тут еще и ВПК приспичило развивать!

О чем вы, господа, какие письма? Вас кинули! И плакать никто не будет. Нн теряйте чуства СОБСТВЕННОГО достоинства, покупайте СЕБЕ импорт. Лжепатриотизм врядли поможет. Там давно поняли: уважай платящего и будет тебе прибыль.

Не подписываюсь. Дмитрий.

Huggu
winnetou
Российская экономика - сплошной казус.
Лжепатриотизм врядли поможет.
ТАМ давно поняли: УВАЖАЙ платящего и будет ТЕБЕ прибыль.

Не подписываюсь. Дмитрий.

Ещё раз не подписываюсь
Просто, Сергеевич!

Merlin
Владимир И
... я не совсем понял: Вы выбирали новые ружья ИЖ-27 и ИЖ43 путем отстрела по две штуки каждого?... Т.е. дали в магазине из нового стрельнуть перед покупкой и по результатам стрельбы Вы их не купили? И где же это такой сервис???

Выбирал в магазине, в г. Климовск, М.О. Сейчас этот магазин называется ООО "Темп", правда сейчас такая услуга уже не существует (хотя, может, как договоритесь). А в 2000 году - запросто. И ружья были абсолютно новыми. И при выборе ИЖей 27 и 43, а потом и ИЖ-58 16 калибра стрелял один и тот же человек, в одной и той же одежде, в один и тот же день. Результаты - выше. Разность в попаданиях 1 метр, +/- 10-15 см не учитываю, ну даже если и 85 см, это не должно так быть.

bvi
Я , например, не могу понять, что имеется ввиду под "разностью в попаданиях", но не могу поверить, что РАССЕИВАНИЕ или КУЧНОСТЬ при стрельбе пулей составила 1 метр( или около того) по причине некачественного ствола новых ружей. Ну, не могу, и все тут. Причина совсем в другом. Мало того, я знаю о магазине в Климосвске и о предоставлявшейся ранее возможноти отстрелять при ПОКУПКЕ, но ... в чем смысл магазина предоставлять для отстрела ПОЛНЫЙ отстой, который заведомо не купят... даже для стрельбы дробью эти ружья вообще не пригодны... МОЖЕТ, конечно, быть все, но такое!!! Получается, магазин сделал все, чтобы продаваемые им ружья не покупали... ну, и вывод? РУЖЬЯ АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ- "НАПРАСЛИНА", а ПУЛЕВЫЕ ПАТРОНЫ ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ ... вот по причине патронов в такое можно поверить!!!
free shooter
Может, все объясняется тем, что это были последние экземпляры? Следующий завоз должен был быть только через пару недель... Поэтому и остались самые отстойные экземпляры? Но факт есть факт... Разность в попаданиях - (может и рассеивание, может и кучность) это разница между попаданиями из обоих стволов. Из каждого ствола в отдельности могло ведь очень кучно попадать.
panoFF
Имел штучное Иж-27 1979гв. Мастер сборки Косарев. К сожалению погибло.
Искал новое, престиж, стрелу, Русь. Пересмотрел штук 50. Имхо гуано все новоделы. Подписываюсь обеими руками!! Панов А.А.
BAR
Соглашусь с тем, что качество изготовления ружей с 90-x годов ухудшилось.
Очевидно, что это системный результат : коренным образом изменилась система контроля и управления производством. Рычаги управления стали другими, почти полностью, экономическими. А это воздействие, как ни странно, в некоторых обстоятельствах (наличие других заказов и прочее) действует очень опосредованно. Так, что выразить свое неудовольствие, конечно, нужно. Но в эффективность его - не верится. Выхода не знаю, наверное нужно набраться терпения пока после очередной революции (1985-1991) разброд и шатания закончатся и страна выйдет на какую-нибудь стабильную прямую. Может случится и так, что вообще все производство загнется и кроме трубы и сварных работ больше ничего не будет. Будущее туманно.
Выход вижу только в расчете на еще достаточное количество совковых ружей (20 лет для них не срок),либо, по-возможности, жесткий отбор современных ружей. У тех кто имеет достаточный доход- выход в покупке
импортных ружей.
Письмо я думаю писать нужно в газету и ,по-возможности, не на одном примере, а на нескольких и без истерики. Все-таки, какие-то остатки моральных принципов на заводе, может быть, остались, это же все-таки не мастерская и не ларек у заплеванного забора.
обер-лейтенант
Писать на завод бесполезно. А вот в прессу НУЖНО!!!! ИМХО только так они зашевелятся.
З.Ы. У меня Сайга-410К (сделано под АКМС)не употребляет вообще пластиковые гильзы, хорошо что досталось не дорого. Есть еще МР-153, уже 7 месяцев в ремонте на Ежмахе по поводу прогара из-за сигнальных патронов (Позис)к нему притензий не было -настрел ок. 250 патронов.
Савельев Алексей Владимирович
VVal
ну сайга- точно рыдание 😊 хоть и не ижмех.тут ИМХО много проще самому доработать. Алексей Владимирович, вот по Мр153 мне не понятно. если явно платный ремонт (я Вас так понял, патроны виноваты?) и Вы согласие давали (а давали?) - давно должны сделать. НО вот если нужна экспертиза, то тут увы. только-только пришел новый начальник (все ж разбежались) пока еще... да когда еще...да что еще... Но все равно туда звонить надо почаще.
Injener
Выбираи себе первое ружье - не сумел открыть иж27 в магазине, не прибегая в помощью колена.. Вослал все нах, взял МЦ20-01. Сейчас думаю о "бекас12м"
Жека 322
Владею ИЖ-58М 70х годов, и ИЖ-43 90х.сравнивать это оружие нельзя даже близко.подписываюсь.надо что-то менять.
Micro
Владею ИЖ 49 (53 года), иж27ем (2003 года).
Буквы специально поставил разные, т.к. и разница в качестве.."небо и земля".
Дефекты 27-го описывать не буду, обмусоливали их и не раз.
Под письмом подписываюсь!
alekszam
alekszam
Подписываюсь. Купил МР-153 06г отстрелял 2000 может больше пашол хром в стволе КИРПИЧЕМ не чистил,а в гарантии заявлено 10000 выстрелв.
Andrew1969
У нас в некоторых магазинах есть выбор: обычное оружие Ижи и ТОЗы и их же вариации улучшенного исполнения. Если говорить про ижевские экземпляры, то это "Престиж" и "Стрела". Стоимость последних в два с половиной раза выше рядового исполнения обычных тех же моделей. Насколько они качественее своих обычных собратьев не могу сказать, но на вид получше.
Я в свое время выбрал ижевский вариант "штучное". Те полторы завитушки на коробке меня не интересовали, особо ни на что не надеялся, думал, как минимум избежать неисправимый в домашних условиях брак. Что в принципе и получилось. Пришлось много попилить, поработать , как с металлом , так и с деревом, но я при этом получал удовольствие 😊. Я догадываюсь, что не всем это по душе напилинг, но ИМХО современный отечественные ружья стоимостью до 400-500 USD - это полуфабрикат, требующий доработки. Если у вас нет возможности отдать ружье на отладку, если вам не интересно возиться с ним самому, то не принесет оно вам удовольствия. Разобрав свои два ружья до последней детали (антабки на части не разбирал 😊, одно ружье новодел), понял, что зарплаты у людей, работающих на Ижмехе небольшие, не очень они дорожат своими рабочими местами. Моя жена спрашивает, когда я перестану пилить ружье (я этим занимаюсь в течение нескольких дней, каждый год, выходя в отпуск) . На что я ей отвечаю, что ижак не имеет пределов совершенства 😊.
По теме, а почему бы не предъявить иск заводу, будет интереснее.
Вряд ли Вы что-то кардинально измените, но потеребить их по-моему стоит. Договор о выполнении работ на руках и деньги для поездок на завод имеются ?

PS. Скажите сборщикам, чтобы не забивали молотком рычаг планки запорной в запорную планку. Есть еще несколько предложений, но боюсь уважаемый ветеран mp напишет, что в этом случае цена подскочет немыслимо.
Подпишусь также под неподобающим отношением к клиенту.
Андрей Б.

S1
BGH
+1

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

+1
Я не смогу потратить на свое следущее ружье 8-10 тысяч долларов.Но думаю 3-3,5 тысячи долларов,на свое следущее ружье я потрачу.НО УЖЕ НИКОГДА ЭТО НЕ БУДЕТ ИЖМЕХ!!!Подписываюсь!

И пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

+1 Задумайтесь!

bvi
А ИЖмех на Вас и не рассчитывает! Вы не "ИХ" покупатель! "ИХ" покупатель готов заплатить на порядок меньше (как минимум на порядок) и ничего другого за эту цену пока не предлагается. В данном же форуме немало и НОВЫХ обладателей ИЖей (МП)- в т.ч., периодически принимающих поздравления и вполне довольных покупкой. ВПОЛНЕ. Это нужно ПРИЗНАТЬ... Они все лохи? Я так не считаю!
S1
bvi
А ИЖмех на Вас и не рассчитывает! Вы не "ИХ" покупатель! "ИХ" покупатель готов заплатить на порядок меньше (как минимум на порядок) и ничего другого за эту цену пока не предлагается. В данном же форуме немало и НОВЫХ обладателей ИЖей (МП)- в т.ч., периодически принимающих поздравления и вполне довольных покупкой. ВПОЛНЕ. Это нужно ПРИЗНАТЬ... Они все лохи? Я так не считаю!
Да в том то и беда.Когда я "бодался" с ИЖмехом по повуду их качества,в ответ я услушал:"все довольны одни вы москвичи всегда претензии предъявляете".ДА ВЫ ХОТЯ БЫ СТВОЛЫ ПРЯМЫЕ ДЕЛАЙТЕ!Уж заусенцы мы подточим.С удовольствием куплю оружие от ИЖмеха,при условии,что их изделие действительно можно будет называть ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ .А не то,что они сейчас предлогают,пусть даже расчитанное не на нас,как кто то сказал:"лом с просверленной дыркой и пределанным сзади веслом".Это самое точное определение их продукции на сегодняшний день."А мы не настолько богатые люди чтобы платить дважды".
bvi
Ну, блин, совсем ВАС не понимаю! Зачем Вам бодаться с ИЖмехом? Если Вы готовы выложить 3- 3.5 тысячи долларов, то продукция ИЖ-меха не для ВАС!!!Выпускаемое ими оружие в своем большинстве находит покупателей и они довольны (пусть не все) "ломами с дыркой и приделанным веслом" и с упехом добывают ими дичь и ,по этой причине, это оружие называется ОХОТНИЧЬИМ. Пока есть сбыт того, что выпускается - это будет выпускаться в том виде, в котором оно и есть! Не знаю, как ВЫ, а очень многие из Москвичей не покупают Саратовский и Зеленодольские холодильники и многое другое производимое в РФ( хотя сейчас уже трудно определить что и где выпускается), но это все выпускается и находит своего покупателя, как это ни кажется странным... во многих местностях ГАЗА нет И ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТ его дуда провести... какие такие 3-3.5 тысячи долларов за ружье, если зарплата во многих местах такая в "деревяных" и большинство покупателей даже не предполагает о том, что и КАК здесь обсуждается ... Не забывайтесь, ГОСПОДА!
S1
bvi
Ну, блин, совсем ВАС не понимаю! Зачем Вам бодаться с ИЖмехом? Если Вы готовы выложить 3- 3.5 тысячи долларов, то продукция ИЖ-меха не для ВАС!!!Выпускаемое ими оружие в своем большинстве находит покупателей и они довольны (пусть не все) "ломами с дыркой и приделанным веслом" и с упехом добывают ими дичь и ,по этой причине, это оружие называется ОХОТНИЧЬИМ. Пока есть сбыт того, что выпускается - это будет выпускаться в том виде, в котором оно и есть! Не знаю, как ВЫ, а очень многие из Москвичей не покупают Саратовский и Зеленодольские холодильники и многое другое производимое в РФ( хотя сейчас уже трудно определить что и где выпускается), но это все выпускается и находит своего покупателя, как это ни кажется странным... во многих местностях ГАЗА нет И ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТ его дуда провести... какие такие 3-3.5 тысячи долларов за ружье, если зарплата во многих местах такая в "деревяных" и большинство покупателей даже не предполагает о том, что и КАК здесь обсуждается ... Не забывайтесь, ГОСПОДА!
При всем Вами выше сказанном,факт остается фактом.Ну не надо с такой "пеной у рта" доказывать,что предлогаемое говно есть конфетка.И платить названную сумму я нехочу!Меня вынуждает немощность нашего завода. Т.К. им хоть 3 хоть 10тысяч долларов заплати,колодку разрисуют,а стволы так ломом с дыркой и остануться.Ровняться надо на лучших!А не жить с мыслью,что где то еще хуже.
bvi
Чем ВАМ ЛОМ не угодил? ЛОМ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ для определенных целей инструмент , но его никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, тем более, что это действительно не "конфетка"- и не нужно "с пеной у рта" это еще и еще раз доказывать, т.к. это известно. А "в чужих руках всегда толще" ( лучше) и радуйтесь тому, что Вам еще ХОЧЕТСЯ лучше...
S1
bvi
Чем ВАМ ЛОМ не угодил? ЛОМ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ для определенных целей инструмент , но его никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, тем более, что это действительно не "конфетка"- и не нужно "с пеной у рта" это еще и еще раз доказывать, т.к. это известно. А "в чужих руках всегда толще" ( лучше) и радуйтесь тому, что Вам еще ХОЧЕТСЯ лучше...
Владимир!Здесь просто собираются подписи,тех кто желал бы видеть оружие ИЖмеха в более высоком качестве.И все!Давайте останемся каждый при своем мнении.С Ув Сергей.
Владимир И
В отношении подписи я уже сказал, что ПОДПИСЫВАЮСЬ - хочется лучше, но от этого ружья от ИЖмеха не перейдут в другую "весовую категорию"! Одного желания покупателей и продавцов мало и это нужно ПОНЯТЬ, а не требовать невозможного. Для этого нужны ОБЬЕКТИВНЫЕ предпосылки, а не субьективные пожелания покупателей и/или производителей. ТАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК НЕТ!СИТУАЦИЯ ТАКАЯ ПО ОБЬЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ЕЩЕ НЕ ЯСНО? Это в части ТЕХНИЧЕСКОГО уровня.
На руках ружей ИЖмеха едва ли не больше любой другой марки - массовка! Именно поэтому количество "плохих" экземпляров в абсолютном исчисление так заметно... НЕМАЛО и вполне рабочих экземпляров. То , что предлагается в магазинах не совсем хакрактеризует общий уровень. ИЖей и МП продается достаточно много и они быстро раскупаются - в магазинах скапливаются остатки. Их суммарное количество не так и велико - в каждом магазине несколько "дежурных" экземпляров и, если учеть обьемы ИЖмеха, то их не такой уж и большой процент. По этой причине завод продолжает производство и магазины НЕ ЗАТОВАРИВАЮТСЯ. ВСЕ ЭЛЕМЕНТАРНО! И нгикого на ИЖмехе из-за письма не уволят - они уже давно уволились!
winnetou
На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

Закон природы! Не ПИСЬМА, а СПРОС рождает предложение. Если завод не в состоянии или не в желании удовлетворить спрос - "гори он синем пламенем". Ну не жалко.

Mc_Arov
Я подпишусь за идею: Макаров Евгений Николаевич.

Только ружья те совсем дешёвенькие, надоть учитывать: со всеми вытекающими ...
А вот, пуля-пуля!!! ... не поддерживаю ... для дешёвых дробовиков ... уж извините, за такие-то гроши ...

BlackGun
Всё спорим, только забываем, что культура производства просто так не будет подниматься. Вот написали мы письмо гневное или заплатили оружейнику больше, от этого толка мало будет. Кто прививать будет эту культуру производства, тех мастеров давно уж нет, а новые судя по всему долго не работают.
VVal
2winnetou.Дмитрий, если кто-то не может удовлетворить ВАШИ запросы, это совсем не значит, что он НИЧЬИ запросы удовлетворить не может, и что пусть он горит. ну сгорит вся наша промышленность и еще много чего- конкретно Вам легче будет? кормит мехзавод кучу народа, в какой-то мере и меня. он сгорит, Вы накормите?
я считаю -письмо и статьи нужны. кому пофиг- плиз, проходите мимо 😞
чтоб культура и качество поднимались, кто-то там должен этим заниматься, и деньги вкладывать. и чувствовать, что эти деньги окупаются. будет интерес-будут деньги, будут люди. если деньги достойные, то и люди будут достойные. есть еще и будут дальше.
winnetou
VVal
2winnetou.Дмитрий, если кто-то не может удовлетворить ВАШИ запросы, это совсем не значит, что он НИЧЬИ запросы удовлетворить не может, и что пусть он горит. ну сгорит вся наша промышленность и еще много чего- конкретно Вам легче будет? кормит мехзавод кучу народа, в какой-то мере и меня. он сгорит, Вы накормите?
я считаю -письмо и статьи нужны. кому пофиг- плиз, проходите мимо 😞
чтоб культура и качество поднимались, кто-то там должен этим заниматься, и деньги вкладывать. и чувствовать, что эти деньги окупаются. будет интерес-будут деньги, будут люди. если деньги достойные, то и люди будут достойные. есть еще и будут дальше.

Людей жалко, безусловно, и я хочу им денег дать, "но ведь проедят" (из анегдота). Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода, расплодите в Ижевске кустарей на его базе. И люди потянуться и трудиться, и покупать. Здесь письмом не помочь. Для начала надо, хотябы, на выборы сходить.

Мимо пройти не смог. Почему-то...

VVal
гдеж их правильных то...хоть попробовать на мозги капнуть...
VVal
гдеж их правильных то...хоть попробовать на мозги капнуть...
Кирюха
Сегодня получил извещение, письмо доставлено адресату 20.03.
Странно, что до сих пор, нет ни какой реакции со стороны завода. Причём получено не лично. А по доверенности на секретаря.
BAR
[QUOTE]Originally posted by winnetou:
[B]

Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода,

Чего ради ? буржуйские ружья от 30 000 руб те кто хочет, и так может купить. На правильных отечественных надежды еще меньше (здесь цель - извлечение как можно большей прибыли с минимальными затратами, в том числе и труда). Кустари тоже в целом не помогут - не будет это производство массовым.
Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны. Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше. Проблема то,как мне кажется в основном, в технических условиях,соблюдении ГОСТ-стандартов (качество стали) и минимальном контроле (!) за качеством сборки!

Зятек
Писать на завод нет смысла! -Как гнали ширпотреб,так и будут гнать- в стране бардак, ни кто ни зачто не отвечает!
......А самое обидное,что писать вообще некому!
Предположим,что приехала гос. коммисия по контролю за качеством выпускаемой продукции- даю голову на отсечение,что как приедут,так и уедут- получат бобла и уедут! И все останется как и прежде! Все съела корупция,с низу до верху! -Воруют......и никому дела нет! Смена руководства тоже не принесет результата- там процветает система,которая диктует свои законы.
Завод живет по Российским законам и в Российских риалиях!
Sandal
Подписываюсь!

А если подать в суд на производителя, то, сколько можно с них взять за моральный вред?

------------------
С уважением.

winnetou
Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны.

Качества не увеличить не повысив бюджет, особенно письмами.

Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше.

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие. Есть чиновники, они же - предприниматели, члены ООО "Корпорация Россия". В том числе и вышеозвученный директор. Кто-то из них продает нефтегазы, а кто-то хочет освоить бюджет, выдумав внешнюю угрозу и начав развивать ВПК, а кто-то (вышеозвученный директор) ему в этом ОБЯЗАН очень помочь. Иначе будет другой директор.

А подавляющее большинство охотников страны не члены "Корпорация Россия" их обязанность писать письма, стрелять из говенного оружия. Ой! Есть еще и право. Купить импортное, добавив к его стоимости пошлину и НДС, которые пойдут в бюджет, который нужно освоить. Вот такая экономика. Карл Маркс курит!

BAR
[QUOTE]Originally posted by winnetou:
[B]

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие.

А я не призываю собирать опять коммунистов, я знаю, что это такое, тем более в Российском варианте. Я просто констатирую тот факт, что
при прошлом коммунистическом режиме производство и, вообще, многое было лучше налажено, чем сейчас. При этом ругалось и поносилось народом повсеместно. Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

winnetou
Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

И я о том же... Но строить нужно, хотябы начать.

Ладно, заканчиваю флудить. А письмо?..., да уж лучше в суд обратиться.

VVal
ну еще на ижмаш в Евросуд подайте...упалпацтул. так надо-то ружье или навариться?
очень напоминает дорожную проблему: бюджет бабло выделяет, половину не то разворовывают, не то "ямочно осваивают", другую водилы отсуживают. работать некогда, все довольны. 😊
mihasic
Чё-то читал-читал тему - ничего не понял. Причём здесь отечественный производитель, утраченная культура производства, гибнущие традиции мастерства и прочие вещи, не имеющие отношения к теме письма?
Вы, господа подписанты, письмо-то читали? Там речь вовсе не об этом. Там речь о том, чтобы руководство завода решило конкретную проблему конкретного господина Кирюхи - а об остальном сбивчивой скороговоркой скромный абзац в самом конце, в стиле "доколе", единственно для того, чтобы привлечь ваши подписи. Вас, господа, разводят. Эта... политтехнология, во.
BAR
Почему разводят,я так понимаю,что большинство подписывается вот именно под
этим :

До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? ... Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

Утверждать обратное, я думаю, не осмелится никто.

Хотя, справедливости ради, ТОЗ тоже ''покусать'' бы надо .

Sergey M @
Подписываюсь. Хотя не думаю что это письмо поможет. Руководство завода забило болт на решение прорблем качества.
ВитГен
Подписываюсь. Пора менять ситуацию!
Mc_Arov
Вообще-то, ребята, я не сильно понимаю, о чём речь идёт ... А дело в том, что встречаясь с охотниками на открытии охоты, я вижу в каком состоянии их ружья (облезлые, коцаные, с чёрными снутря стволами, нечищенные и несмазанные), - вот и возникается вопрос: "Так какие ружья имя надоть?" Только не говорите мне, что я плюнул в душу охотничьего сообщества: я отлично знаю, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ индивиды, ружья которых и обихожены, и чищены ... Так ведь это и означает, что люди те разные ... и ОДНОГО и того же просить не могут.
Я согласен с тем, что большинство охотников, о тырнете не помышляющих, вполне удовлетворены нашенскими ружбайками, собственно, как я понял, об энтим и говорит Виктор Вальнёв, сам стреляющий из ижёвок, а у меня из трёх в настоящее время ружей два ижевские ...
Подписался я ещё ранее.
vovgun
Подписываюсь против.
Против кривых стволов и планок, косорылых разностенных дульных срезов, против заусениц и стружки в механизмах, против просвечивающих стыков казённого среза стволов и колодки, эжекторов, работающих как им вздумается, против ложи, распухающей от дождичка, за которую цепляются курки и рычаг запирания.
Подписываюсь за качество и культуру производства.
felixs
Нашли проблему..Все,что я себе купил-отечественного производства,и в основном ижевское,ну нету проблем!Мелкие косячки есть,но определить их можно было только в условиях эксплуатации.Был крупный косяк с несострелом стволов ИЖ94 "Тайга",так я брал с рук и сознательно шел на это,так ка знал проблему и метод устранения.Писать письма от "благодарных покупателей" на завод считаю нецелесообразно! Наказать предприятие за выпуск брака можно только рублем!Мужики!Я одного не могу понять -вам что судом назначено покупать кривые стволы и тд??Не покупайте!!Благо комиссионного оружия в хорошем сохране и качества пресс!И дешевле.Не нравится -не бери.Никто же в трезвом уме не будет покупать автомобиль с кривыми колесами и недокрашенный.В чем проблема?Завод изготовитель можно взгреть только рекламациями,МАССОВЫМИ!Пусть этим торгующая организация и занимается.Своим непосредственным делом,а не накручиванием 50 или 100 проц. прибыли.Так торгаши норовят всучить доверчивым гражданам все оружие,пришедшее на продажу.А отправляют в торговую сеть, так называемые ТОРГОВЫЕ ДОМА -фирмы при заводе(ФГУП),где и оседают деньги от сбыта гражданской продукции.Отбраковкой товара при поступлении нужно заниматься и возвратом.Тогда будет толк.ИМХО
Соловей
Соловьев Р.А.
У самого 27 й
пока все ок....
salex1
у меня мурка - МР153, скоро буду покупать второе ружьё - двудулку, и это будет импортное ружьё. А вот ижмех в лучшем случае ожидает участь ижевского автозавода. То есть через несколько лет на Ижевском Механическом Заводе будут собирать турецкие ружья! Почему?! Да потому что свои ружья итальянцы ижевчанам не доверят собирать! По ижмеху будут ходить потные турки и следить за "ижевскими мастерами", чтоб они не косячили на своих рабочих местах...
Уважаемые ижевчане! Нельзя так издеваться над потребителями....
Abu George
Мдя, и чего развели флуду на 12 страниц...
Давно известны всем массовые косяки отечественного оружия. Ну и как с этим бороться? Да никак. Кого всё устраивает (т.е. баланс цена-качество), тот покупает, а кому не нравяится - тот находит иные выходы. Там где я настроен на напилинг - я куплю отечествееное. В зависимости от предполагаемого объёма - выберу модель. Ну а если я на напилинг не настроен - то покупаю импорт. Тот, который по карману. Есть ещё вариант с покупкой с рук. у друзей, когда знаешь покупаемое оружие. И тут не важно, какого оно производителя, ибо отдаёшь себе отчёт в полном объёме. Вот и всё...
А изменить ситуацию с качеством отечественного оружия может лишь децентрализация. Т.е. изменение законов. И тут необязательно выделять какие-то части производства. Ну например: на форуме широко известны методы доводки до ума таких популярных изделий ТОЗа, как ТОЗ-106 и МЦ-20-01. Поставить доводку этих моделей в "мелкую серию" вполне по силам даже небольшой мастерской. А многие потребители с удовольствием оплатят разницу между оружием доведённым и оружием с завода. Но вот тут начинаются проблемы законодательного характера.
клим
Проблема в том что основной принцип ИЖМех-а:"Пойдет деревне!!",пока у большей части российского народа денег нет,вернее не хватает на соответсвующего качества охотничье оружие он будет жить,да и государство утонуть ему не даст,потому это бесполезно,хоть завалить завод письмами их не прошибешь.
free shooter
Выпускать недоделанное оружие под наименованием "ружье охотничье гладкоствольное" - обычное мошенничество, должно преследоваться по закону. Давайте продавать ненастроенные телевизоры, недокопченую колбасу, недошитую одежду 😊. В магазине, представьте, вам предложат под видом слабосоленой сельди рыбину и пакет соли... Можно доделать и самому, конечно. Но тогда эта продукция должна называться "полуфабрикатом". "Заготовка охотничьего ружья". Затем заготовка доводится до состояния "ружья" неким ООО "..." и продается дальше уже с наценкой за работу. Хочешь заниматься напиллингом, покупаешь "заготовку" (ибо напиллинг не предполагает изменение характеристик "заготовки") задешево, хочешь "ружье" - покупаешь "ружье", но подороже. И рабочие на заводе будут с чистой совестью знать, что выпускают именно "полуфабрикат". Выпускать ружья такого как сейчас качества - просто себя не уважать, а полуфабрикаты, заготовки - нормально.
Glam
Господа! Если сидеть на попе ровно - точно ничего интересного не получится.
Я вот потихоньку барыжу пневматикой, и если кто в курсе с некоторо го времени ижевцы клепают МР-512 с пластиковым(!) казенником... соответственно он довольно часто ломается. Ну так вот - еще года пе моему не прошло, а из-за нареканий покупателей и дистребъютеров ижевцы заканчивают заниматься муйней и вроде как налаживают производство металлических казенников к оным винтовкам.
НЕ ЛЕНИТЕСЬ! ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
И у нас будет качественноое оружие и первокласный сервис! 😊

Всем удачи!

РS Вот поэтому я и покупаю тульское оружие...

kpush
не понял, под чем тут реально (на бумаге) люди подписываются.

А по сути, как и с автопромом я за то, что бы помочь тем,
кто купил некачественное оружие его вернуть за деньги или
исправить до уровня качественного оружия за счет производителя.

Бракоделам надо обеспечить скорейшее разорение.

VI
Мой голос ВАШ. К ИЖМЕХу: Ваши стволы уже сравнялись с ТОЗовскими по безолаберности исполнения.Процент брака небывалый, хороший ствол стал редкостью!Ой как за державу обидно! А Вам, господа директора ИЖМЕХа?! Дайте, наконец охотнику повод сказать:"Вот ЭТО делают у нас в России! Нигде такого нет!" А пока, к сожалению эти строки звучат в миноре.Ей богу стыдно!!!
клим
Ситуация с качеством российского охотничьего оружия вообще и ИжМех-го в частности измениться только тогда когда на рынке оружия будет НАСТОЯЩЯЯ КОНКУРЕНЦИЯ,а не её подобие как сейчас.Завод работает спокойно,ведь все ружья(в том числе конструктор"доработай сам")соответсвует ГОСТам и стандартам,и непонятно что необходимо менять в первую очередь-ГОСТы или тех кто эти стандарты пишет.Мужики,почитайте "Охоту и охотничье хозяйство" год за 80-ый,а потом журнал лет на 5 позже(или раньше)-проблемы одни и те же-не реагировать на критику,эту традицию на заводе хранят свято.Но голос-"ЗА",вода камень точит-может нам повезет.
Abu George
VI
Мой голос ВАШ. К ИЖМЕХу: Ваши стволы уже сравнялись с ТОЗовскими по безолаберности исполнения.

Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел? 😀 Правда по механике качество пока не на высоте, это да. А вот Иж - наоборот, сильно уронил качество, как стволов, так и всего остального. Хотя, с другой стороны, причина этого, не в общем снижении качества, как такового, а в том, что НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут... 😞 😞 😞 😞

DIESEL
Выпускать недоделанное оружие под наименованием "ружье охотничье гладкоствольное" - обычное мошенничество, должно преследоваться по закону. Давайте продавать ненастроенные телевизоры, недокопченую колбасу, недошитую одежду . В магазине, представьте, вам предложат под видом слабосоленой сельди рыбину и пакет соли... Можно доделать и самому, конечно. Но тогда эта продукция должна называться "полуфабрикатом". "Заготовка охотничьего ружья". Затем заготовка доводится до состояния "ружья" неким ООО "..." и продается дальше уже с наценкой за работу. Хочешь заниматься напиллингом, покупаешь "заготовку" (ибо напиллинг не предполагает изменение характеристик "заготовки") задешево, хочешь "ружье" - покупаешь "ружье", но подороже. И рабочие на заводе будут с чистой совестью знать, что выпускают именно "полуфабрикат". Выпускать ружья такого как сейчас качества - просто себя не уважать, а полуфабрикаты, заготовки - нормально.
НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут...
+1.
Max115
Подписываюсь Халамеев Максим Николаевич
Иж27ЕММ-20к-1с Периодически после первого выстрела предохранитель встает в "среднее" положение, из-за чего второй выстрел становиться не возможен. Ружье серии "Спартан" для америки.
Sir Ralf
Подписываюсь: Горбунов Антон Владимирович.
Хоть и нет у меня особых нареканий на ижевскую продукцию (со "старушкой" 58-ой проблем просто нет, а с МР-153 я ещё не до конца разобрался), но при взгляде на то, что лежит на витринах магазинов, мысль приходит одна: "Так жить нельзя!". Кривые стволы, кривые прицельные планки, ужасная мехобработка, отслаивающийся хром... да мало ли ещё чего! На мой век ещё хватит "совдеповского" оружия, может, и детям тоже, но если ничего координально не изменится наши внуки будут стрелять из ружей с совсем другими лейблами. А не хотелось бы.
С уважением, Антон.
Abu George
Ружье серии "Спартан" для америки.

Вот-вот, это то, что "ихний ОТК" не прошло. А нам "сгодилось".

VVal
2 Мах115. умеючи это исправляется за 10 минут. и на форуме об этом было. не понимаю я. писать об этом- себя хаять. сам не ага- сходи к спецу, стоит грубо говоря титьку пива.
если б все проблемы ижмеха были такие...И еще. ну не верю я что для америки ружья отбирают. обычный экспорт. ну чуть выше ступень чем рядовое. у очень многих фирм такое есть. при советской власти это продавалось и внутри, причем была наценка официальная +18%. еще дороже и лучше отделка была на штучных. все три типа делал один цех. в конце 90х, когда пошло в ЕАА действительно их представитель стоял в цехе и осматривал ружья, ну типа партии принимал. Но ружья с того же конвейера, теми же руками... Это было. сейчас вроде нет кроме обычного отк никого. и ружья экспортные в наших магазинах продаются, ничем не отличаясь от ихних.
klerk
Ну так вот - еще года пе моему не прошло, а из-за нареканий покупателей и дистребъютеров ижевцы заканчивают заниматься муйней и вроде как налаживают производство металлических казенников к оным винтовкам.

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

mp
В действительности ружья что рядовые что экспорт что амерам делают одни и те же люди.
Чичас после сдачи ОТК:рядовые-сразу на склад.
Экспорт предъявляется комиссии состоящей из работников предприятия.
Контроль выборочный(больше для формы).Понятно что то же все чики-чики.
Вот амеры имеют своего представителя на заводе(зовут Дима).Что отберет то и увезут.Вот с ним ...
Клерку.Стальная муфта с февраля ужо идет.Не до всех магазинов видать дошла.
gusyatnik 1
Думаю, НАШИ подписи им безразличны, но все равно ПОДПИСЫВАЮСЬ! (пусть им будет стыдно, хоть чуть)
Заряжающий
А чего сразу ИЖМЕХ, ИЖМЕХ! А на ТОЗ кто писать будет?! А на ГАЗ? А на ВАЗ? И т.д. и т.п. В министерство лёгкой промышленности, наконец. В правительство, думу, Путину!
VVal
+5!!! что особо усмехнуло, так это последняя статья в МастерРужье ?5- интервью с представителем Голланда. типа -ну да, конечно, после войны качество ручного труда упало во всем мире... 😊
не ну на ижмех- обязательно надо, я двумя руками ЗА!

Заряжающий
А это, наверное, специально из говнопласта муфту сделали, чтобы люди не занимались разгоном и не превышали 7,5 дж.
VVal
а вот немцы\испанцы\китайцы\турки так не делают. наверно не умеют. 😞 обратно начали делать железную муфту, но знать-то спусковой из говнопласта будет 😞
Abu George
klerk

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

А я сыну Диану купил. Модель Panter 21. Китай наверное делает, бо 3000 стоила. Однако качество - отменное. Если ТАКОЕ уже китайцы делают - ИЖМЕХу должно быть не стыдно, а тошно. 😞

zOrg
Подписываюсь и покупаю итальянца(для души), а к осени беру ТОЗика или ИЖа(то чего не сильно жалко) НО со знаком качества СССР. Новые поделки ИЖа нафиг не надо с таким качеством изготовления, но ведь в природе существуют ИЖи с вполне приемлимым качеством за который и платить не жалко пусть один из десяти, но ведь сушествуют. Почему все стволы такими не делают ведь иногда могут????

ОДНОЗНАЧНО ПОПИСЫВАЮСЬ Гриценко А.А.

Max115
VVal
2 Мах115. умеючи это исправляется за 10 минут.

Точно. Починено уже, своими руками. Но что было, то и написал.

Карибыч
Я тоже подписываюсь.
Я в восторге от своего Ижика,ему через год-50!
Верните старое качество!Ведь мы большего и не просим.Новое должно быть ЛУЧШЕ старого,а не наоборот.
Andrrew-nav
Карибыч
Я в восторге от своего Ижика,ему через год-50!
Верните старое качество!Ведь мы большего и не просим.Новое должно быть ЛУЧШЕ старого,а не наоборот.

Ну да, чтобы качество было как у Вашего Ижика которому 50-т, нада тогда и дядю усатого, и лысого в очочках... Страх потеряли, а совести давно нет.
Подписываюсь, хотя как сказал классик :"Старо предание, но верится с трудом"...

Toha 410
Подписываюсь! Если уж на качестве огнестрельного оружия экономят, то про пневматику вообще говорить стыдно. Новая ИЖ-60 (или 61)-сплошной говнопласт, причем в самых "ответственных" местах: крепление ствола, магазинчик для пулек. Точное оружие, а от пневматики это и требуется, должно быть из МЕТАЛЛА. Сплошная вибрация, точности так и не добился как от старой. Понятно, что металл дорог, но не до такой же степени.

САЙГА. Это к ИЖМАШу. Все вроде бы из железа, но в некоторых ответственных местах лучше бы из пластмассы 😊- слишком трудно пилить напильником.

Истомин А.А.

VI
"Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел?"
- Да-а-а, всё те же "рубленные топором" угловатые поверхности металла. Встречал ТОЗ120 с заусенцами около патронника.Ну это уж, извините,не "подтяжка" качества, а натянутая породия на него!
big
Подпишусь тоже:-))ИЖ 27 ЕМ-М.Разорвало нижний ствол при стрельбе пулей Полева-3.Причину так и не установили.Разбираться не стал.Мож и Рекорд подсобил.После замены стволов плохо выбрасывало гильзу из верхнего ствола.При детальном осмотре обнаружен заусенец.Разобрал все,опилил.Щас хоть руки не режет.Сення потерял передний анабак,нашел,посадил резьбу на клей.Заодно приклеил и самовыкручивающуюся мушку.Итого за время владения этим чудом:вторые стволы(+ цевье,када разорвало) и третий приклад.При интенсивной стрельбе разбивает скобой средний палец.Одно преимущество-нежалко ниразу:-))
Жду лицензию на покупку Кроноса(Антонио Золи)
PS Я конечно понимаю,что с кадрами проблеммы,но ведь это оружие,со всеми вытекающими(тьфу Х 3)Людей пожалейте.
big
И этта,гравировку лучше ваще не делайте.Позора меньше
Abu George
VI
"Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел?"
- Да-а-а, всё те же "рубленные топором" угловатые поверхности металла. Встречал ТОЗ120 с заусенцами около патронника.Ну это уж, извините,не "подтяжка" качества, а натянутая породия на него!

Коллега, я имел в виду именно стволы. А не остальное железо. Кривые (реально) стволы у ТОЗа были весьма нередки в 1998-2000 годах. Как ТАКОЕ попадало в продажу - вообще понять не могу. Сейчас хоть прямизна стволов нареканий не вызывает. В остальном же - увы!

VVal
big-про скобу поищите тут же, уже было. если кратко- приклад коротковат или захват неправильный.
а мехзавод пока стоит. мимо с работы проходил, сфотал. хоть город газоны навел, а то такой страх был.
mixmix
VVal
а мехзавод пока стоит. мимо с работы проходил, сфотал. хоть город газоны навел, а то такой страх был.

😊

big
VVal
big-про скобу поищите тут же, уже было. если кратко- приклад коротковат или захват неправильный.
Приклад нарастили,скобу перегибали уже.Жрен бы с ним,пусть валяется.Запасным будет.Кстате,Моссберг нихрена не набивает,при коротковатом (для меня)прикладе.
Сан-Саныч
Не подписываюсь. Мне пох. Просто не куплю.
Abu George
Не подписываюсь. Мне пох. Просто не куплю.

Вот и я устал взывать к этим деятелям. Х... на них. Пока просто не куплю. А как до ВТО доберёмся, так и станет полегче с импортом. Тогда и прийдёт пора одуматься нашим производителям. Да только, скорее всего, поздно будет. А это будет значить лишь то, что удержится наверное лишь ТОЗ. А прочие свернут гражданские направления и станут уповать на госзаказ. Или перейдут на производство электроинструментов.

Сан-Саныч
Электроинструменты....Хм..и без ВТО Бош стоит сопоставимо с Интерсколом
Toha 410
Правильно. Самое убойное - это безразличие к продукции. Тем более Ихмех иностранным производителям не конкурент. Разве что конкурент школьникам, делающим поджиги из подручных материалов и т.п. Знал, что у нас возможно всякое... но пластмассовая воздушка на фото одного поста меня просто добила
Abu George
Сан-Саныч
Электроинструменты....Хм..и без ВТО Бош стоит сопоставимо с Интерсколом

Просто начинка у обоих китайская...

Сан-Саныч
насчет интерскола вряд ли, разбирал их перфоратор...все "сделано в расее"
Одинокий Волк
ИЖ27 (2001 г.в.) использую в основном для бабахинга, к качеству изготовления никогда не придирался, т.к. от отечественного производителя иного добиться трудно, ружье крепкое и живучее. Основную свою задачу исполняет исправно и все проблемы от не всегда аккуратного обращения. А ловить блох и капризничать по мелочам не считаю нужным. Просто повезло в лотерее выбора (а выбора в общем не было, пришел, посмотрел, повертел в руках, купил). А мужичку одному знакомому не повезло. Как ни извращался с эжектором, не хочет он только стреляную гильзу выбрасывать. Вроде мелочь если особо не заморачиваться и руки быстрые, чтобы патрон в полете перехватить, но неприятно. И оба патронника с конусностью.
Слабо верится, что будут изменения и производитель/ремонтник перестанут иметь нас за наши же деньги. Добиться того результата, который хочешь получить можно только если у "мастера" над душой стоять. А кто же пропустит на режимный завод столько желающих постоять над душой? Подписываюсь больше для массовости.
Baron
Не подписываюсь, ибо проголосовал рублем. Переплатил и купил немца и итальянца. А так можно писать и на ВАЗ и на ГАЗ и на УАЗ. Толку то что? Никто больше не ищет отечественный видемагнитофон или пылесос.
Abu George
Ну и я тоже рублём: купил фроловку (старую) и винтовку Генри (новую).
обер-лейтенант
""""Писать на завод бесполезно. А вот в прессу НУЖНО!!!! ИМХО только так они зашевелятся.
З.Ы. У меня Сайга-410К (сделано под АКМС)не употребляет вообще пластиковые гильзы, хорошо что досталось не дорого. Есть еще МР-153, уже 7 месяцев в ремонте на Ежмахе по поводу прогара из-за сигнальных патронов (Позис)к нему притензий не было -настрел ок. 250 патронов.
Савельев Алексей Владимирович""""

Наконец-то пришла, еще не забирал. "Охрененный сервис" сервис мля!

З.Ы. Спасибо камрадам из магаза на пл. Ильича за помощь! 😛

Спортист
Это совок, друзья...ничего мы не изменим, увы. Как ни прискорбно, но проще и скоро будет дешевле купить импортную вещь - во всем, не только в оружии
klerk
ничего мы не изменим, увы

Точно! Изменит только рынок и голосование рублём.
Я проголосовал - горизонталка "сделано в СССР" с рук.

Спортист
Дык у самого ИЖ-58 81-го г.в. - сказка! Если б мне бы предложили за него скажем новый ИЖ-43 - посмеялся б 😊
Дим_Димыч
Ну вот и я пришел сюда.
ИЖ-18М-М. Осечки, грязный УСМ с опилками, разностенный в казеннике и кривой ствол, смещение накола капсюля. Купил без опыта, доверяя образу надежного и лучшего отечественного оружия. Из плюсов - простое, удобное, хороший бой и кучность.
Сейчас в стадии готовности отправить на завод для правки или замены. Прочитав форум очень засомневался в целесообразности.
Очень плакать будут на заводе не получив в ремонт мое ружье.
Нет. Буду отправлять. Пусть хлопотно, может быть и без результатно, но буду. Чтобы без последствий такие вот вещи не проходили для производителя.
pavel22
Перед Новым годом ,покупал Мр-153,кое как выбрал ,шестой вынесенный экземпляр!!!!!!!!!!! предыдущие пять кривы и горбаты. При отстреле порезал палец об лоток подавателя, заусенции как зубья пилы, ружье офигительно высит
Предыдущий мой МР-153 2000 года выпуска был значительно лучше по качеству.
Поклялся себе это последний раз. Или иномарка или "со знаком качества б\у
Анисимов П.А.
Гаррибальди
пусть делают рестайлинг ИЖ 54 и продают
lexa2112
Просьба улучшить качество покрытий, на моем иж 27 все воронение ободралось и это из учета что исп. Я его мало чаще таскаю своего 20 летнего старика тоз 34 и самое удивительное что он и то меньше ободрался при том что работал в сотни раз больше.
Sib.strelok
Господа, хочу высказать свое сугубо частное мнение. Состояние нашей оружейной промышленности не исправить ни направлением коллективных писем, ни трепом в чате. Имеет место быть глубокий системный кризис (в общем, как и в любом направлении промешленности России). Посмотрите, кто сейчас работает на оружейных заводах - пацаны с образованием ПТУ, потому что за ту зарплату (а точнее пособие по безработице) могут работать только таковые. Все маститые мастера уже либо на пенсии, либо ушли в другие структуры. Не знаю, как в общем, но один мой знакомый, который 20 лет отработал на ИЖмаше, сказал, что по состоянию на середину 90-х годов на складах завода не осталось ни одной приличной ствольной трубки, Типа: поступает частный заказ на "штучное ружье", мастер идет в подвал, из всего, что есть, выбирает более-менее что-то приличное, и потом из этого пытается следать нормальное ружье. Вопрос: ( к знающим людям) кто-то когда-то из современного отечественного оружия когда либо видел по-настоящему качственные стволы? (Я молчу об обработке деталей ствольной коробки, УСМ, дерева и т.д.) Я за последние лет 10 могу утверждать: приходишь в оружейный магазин помочь какому-нибудь другу выбрать отечественное ружье - дай бог из 10-15 ружей выберешь более-менее нормальные стволы (даже без качественной опиловки), о прикладе, цевье и прочих составляющих и слова нет. Так о чем может идти речь? Возьмите любое (я подчеркиваю, любое!!!) импортное ружье, и посмотрите на качество обработки дерева. Что, наши так не могут? Да могут, просто это существенно удлинняет технологический цикл и , соответственно, конечную стоимость ружья. А представьте себе: берете в магазине МР-153, дерево изумительное - корневая часть ореха, качество обработки на уровне Европы, но стоимость - 40 тыс. Вот !!! А стволы остались те же. В общем вывод: пока в России не начнут достойно платить во всех сферах деятельности - не будет вам, дорогие друзья, ни нормальных отечественых автомобилей, ни ружей, ни презервативов (это к слову). Делайте выводы! С уважением.
medved 73
подписываюсь
Дим_Димыч
Это пессимизм.
---------------
Если они все кривые и разные, то теория чисел (вероятностей) работает и в оружейном производстве - случайно может быть изготовлен абсолютно прямой ствол. Надо только найти.
Это оптимизм.
--------------
lexa2112
Будем рыть весь склад, остается только узнать какой процент на изготовление прямого ствола из сотен кривых?
lexa2112
pavel22: зато пишут что наши ежи все равно что итальянский фабарм, ежели это действительно будет отправлено на завод подписываю еще и своего приятеля-его просьба-улучшение отделки метала, Хотя это скорее не просьба а мечта.
Sib.strelok
Вот, кстати, Диму Димычу!!! Когда перестанет работать Ваша теория вероятности, мы поймем, что ствол может иметь иметь дефект случайно, когда мы к своей продукции начнем относиться ответственно!!!
Юрик
За державу обидно! Везде одни вредители, довели отечественного производителя до низкого уровня! Вспомните, Отечественный производитель, сделанно в СССР. Как же это для меня звучит гордо, когда наши отцы делали всё для светлого будущего своих детей. И сейчас гордость стала горькой.
Владею: ИЖ-18, ИЖ-58МАЕ, ИЖ-79-9Т, МР-153 Для меня они значат нечто большое, не предоваемое, верное, не могу передать словами.
Подписываюсь:
Карташов Ю.Г
Также:
Лапшин В. ТОЗ-34, Бекас Авто
Лапшин В. ИЖ-27
Власов Н. ТОЗ-34
Лапкин Ю. ИЖ-58М, ТОЗ-34
Сафаров И. МР-15З, ИЖ-79-9Т
Скалкин Д. ИЖ-43, МЦ-21-12

И ещё многие готовы отдать свой голос, лижбы это хоть на капельку изменило ситуацию в лучшую сторону.
С Уважением


Отец Михаил
Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.
Искренне говорю - сочувствую вашей беде с ружьём.
НО!!!! Ничего подписывать не хочу. Я хочу высказать свою точку зрения на проблему отечественного производителя.
"Я не хочу лечить больного, который сам не хочет выздоравливать. Именно - сам того не желает. И ещё врачу в лицо плюёт за его труды и заботы." Все прошедшие выставки тому яркое подтверждение. Запах перегарп и самогона на стенде ИЖа (и прочих отечественных больных) с утра разносится такой, что сразу идёшь в буфет закусывать. Чванчтво представителей ЦКИБ вообще отдельная песня. Я рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение подобного рода больных.
А вам настоятельно советую подать в суд на завод. А не пытаться сделать ему доброе. Всё равно в харю плюнут.
Wladd
Я рублём лучше голосовать буду.
И это лучший вид голосования! Присоединяюсь к автору.
aikaz
Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение подобногорода больных. А вам настоятельно советую подать в суд на завод. А не пытаться сделать ему доброе. Всё равно в харю плюнут.
солидарен
Timur9
Wladd
И это лучший вид голосования! Присоединяюсь к автору.

Аналогично, коплю деньги на импортную помпу.

yakr
Отец Михаил
Всё равно в харю плюнут.



Поддерживаю отца.
Ivan 545
Плюнут и не раз.... все равно покупать будем.
Vic 153 MP
Поддерживаю автора!! За Россию обидно!! К сожалению обанкротить их нельзя - живут с государства.... и с нас 😞 А вот нашей доли можем лишить.
lexa2112
Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение
Горбатого могила исправит
CoreWall
Я упустил из виду, автор написал письмо на Ижмех или все еще собирается ? Подписи по-прежнему собирает для чего ? Собранных подписей в течение почти одного года все еще недостаточно?
Или как обычно - нужно было просто пар выпустить и найти друзей по несчастью ?
Если письмо уже написано, то свои вопросы снимаю.
antiGREEN
Нельзя помоч тому кто этого не желает. Голосуем рублем.
lexa2112
antiGREEN
Голосуем рублем.
==+
VVal
про запах перегара на стенде Ижа- бред. если конечно имеется в виду Ижмех. поскольку знаю их многих, и сам на соседнем стенде несколько лет подряд на февральских выставках стоял в 69 павильоне. парни молодые, старший вообще не пил. вот у нас (соседей-коммерсантов), это да, бывало часто 😊 ну а что там еще делать. уж не думаете ли Вы, что на выставки народ ездит чтоб с прохожими в КВН поиграть? подходят постоянно оптовики, с каждым давно не виделись, как не выпить... 😊
а бесплатное обучение оружейному товароведению... нафиг, нафиг. такого наслушаешься- все все знают, все видели, и каждый номером сверла интересуется... 😞
насчет голосуем рублем- полностью согласен. сам так делаю.
а вот насчет помочь... а чем кто вообще им помочь может? себе помогите. вот и им легче будет. помочь должно государство. прежде всего не деньгами, а правильной политикой, чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.
lexa2112
VVal
чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.
Держать качество нужно в ежовых руковицах
VVal
слова, слова, слова... со стороны всегда все просто. 😞
lexa2112
VVal
слова, слова, слова... со стороны всегда все просто.
Ну.Ну .Виктор мы что с вами в руководстве?и имеем право что-то изменить7Радикально преобразовать контроль качества в россии?нет!а вот если бы простых охотников которые намучились с нашими девайсами ставили на контроль да еще и оплачивали бы,да и полномочия бы дали!!!!-могу сказать точно-брак бы почти пропал-однако все это действ слова и мечты в реальности такое не осуществимо.
Отец Михаил
VVal
про запах перегара на стенде Ижа- бред. если конечно имеется в виду Ижмех. поскольку знаю их многих, и сам на соседнем стенде несколько лет подряд на февральских выставках стоял в 69 павильоне. парни молодые, старший вообще не пил. вот у нас (соседей-коммерсантов), это да, бывало часто 😊 ну а что там еще делать. уж не думаете ли Вы, что на выставки народ ездит чтоб с прохожими в КВН поиграть? подходят постоянно оптовики, с каждым давно не виделись, как не выпить... 😊
а бесплатное обучение оружейному товароведению... нафиг, нафиг. такого наслушаешься- все все знают, все видели, и каждый номером сверла интересуется... 😞
насчет голосуем рублем- полностью согласен. сам так делаю.
а вот насчет помочь... а чем кто вообще им помочь может? себе помогите. вот и им легче будет. помочь должно государство. прежде всего не деньгами, а правильной политикой, чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.
Ну уж извините, милейший. Пи@@@@@@@ь я на старости лет не собираюсь быть. Да и не был оным и в ранние лета.
Если это попытка отмазать честь дырявого мундира, так тогда и разговаривать не о чем. КОллег по цеху отмазать, обелить? Ню-ню.
Не нужно тогда на выставках выставляться, если вас и ваших коллег раздражают посетители на выставке. На выставке работают, а не пьют "за свиданьице". Посетите Гостинку, когда там оружейнвая выстака работает. И поучитесь у буржуев, как нужно работать! Такому поучится не стыдно.
В очередной раз слышу вопль (впрочем, как всегда дежурный вопль)о том, что Государство должно....
Нихера оно вам не и коллегам вашим не должно. Очередной раз на деньги налогоплательщиков свои проблемы порешать есть желание? Нет уж, нахрен вас ребята. Те деньги есть куда много нужнее вложить.
И почему опять государство должно и должно... ? То политика не та, то денег не дало, то покупатели говно... И так, сия песня без конца, но всегда с известным временным началом.
Давно пора признать - что отечественный оружейный рынок, равно как и производсто - кончились и умерли. Все прошедшие за крайние 5 лет выставки оружейные тому подтверждение. И не надо сыпать статистикой мёртвых придуманных процентов. Я вижу что покупают люди в магазинах, и сам даю советы обратившимся за помощью в выборе оружия - только иномарки! Мне это не приятно, но я не хочу страдать квасным патриотизмом. Когда стомость рядового "Тигра" мало чем отличается от стоимости ТИККИ Тактикал, или гораздо превышает стоимость Тикки для охотника (вне зависимости от калибра) извините - не понимаю, и не пойму. Соотношение цена- качество стремительно убивает отчественного производителя оружияю - именно УБИВАЕТ. И убьёт окончательно.
Стоимость отечественного гладкоствольного оружия и его качество (выпущенное за последние 3-5 лет) не подлежит доброй оценке. Не знаю не одного человека, который поддержав отечественного производителя не получил бы хоть небольшую порцию гимора.
Уважаемый автор Топика, осветите пожалуйста во сколько вам уже обошлось владение и все описываемые вами мучения. Посчитайте Если это не секрет конечно.
lexa2112
Отец Михаил
рядового "Тигра" мало чем отличается от стоимости ТИККИ Тактикал, или гораздо превышает стоимость Тикки для охотника (вне зависимости от калибра) извините - не понимаю, и не пойму. Соотношение цена- качество стремительно убивает отчественного производителя оружияю - именно УБИВАЕТ. И убьёт окончательно.
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете
Отец Михаил
lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете
Где паника?
Стоимость Тигра, с более-менее приличным стволом знаете какова?
А стоимость той же Тикии в 308 (30-06, 9 мм и т.д.) подешевле будет. Я свою год назад Тикка Лайт Батю в .308 за 34 тыры покупал.
Какие мысли на тот счёт?
По гладкому та же песня скоро будет. Сейчас стоимость хорошей и породистой иномарки 12х76 весьма доступна. Как к Фаусти Стефани относитесь? Порода, между прочим. Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?
Скока стоит ИЖ -Стрела к примеру? Со вторым блоком стволов, который нах никому не нужен. Думаю, что существенно подороже встанет.
zajac34
Уважаемый Михаил Владимирович! То, о чем Вы говорите - наша общая боль. Да! Цены на отеч. оружие растут. Но много ли заводчане видят с этого роста? Ни коим разом никого не отмазываю, просто хочу быть справедливым. В прошлом годе купил "луговой" "ИЖ-27ЕМ". За 3,5 т.р. Премного доволен, хоть и есть недостатки. А месяц назад, отсматривал "Фаусти" .410-го калибру для знакомой девушки. При цене свыше 100т.р. - не Голланд, не Голланд, уж поверьте на слово:-). Да и статистическое качество импорта, увы, тоже не бесспорно. Опять, к моему глубокому сожалению... (в смысле - сам страдаю).
С уваженеием.
Сан-Саныч
lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете
Наверно патриотичнее будет вместо ружья "импортного" покупать наше в комплекте с напильником? 😀
lexa2112
Отец Михаил
Где паника?
Стоимость Тигра, с более-менее приличным стволом знаете какова?
А стоимость той же Тикии в 308 (30-06, 9 мм и т.д.) подешевле будет. Я свою год назад Тикка Лайт Батю в .308 за 34 тыры покупал.
Какие мысли на тот счёт?
По гладкому та же песня скоро будет. Сейчас стоимость хорошей и породистой иномарки 12х76 весьма доступна. Как к Фаусти Стефани относитесь? Порода, между прочим. Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?
Скока стоит ИЖ -Стрела к примеру? Со вторым блоком стволов, который нах никому не нужен. Думаю, что существенно подороже встанет.

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

VVal
Михаил Владимирович, вот только не надо меня учить как с кем работать. на выставках люди работают, что бы Вам не казалось. как ни странно, бывает и выпивка работа. по крайней мере в России. хотя по фото и слухам -за бугром так же. 😊 😊 и если кто-то действвительно по делу подходит, не думаю что его пошлют. поскоку опыт некоторый имею.
и помочь я никому из бюджета не уговариваю, если перечитаете. хватит, вся страна газпрому помогает. работать бы не мешали- и спасибо.
а так- хотите Тикку -да пожалуйста! только рад за Вас.
и еще, не понял из профиля, чем на хлеб зарабатывате? не турцией-китаем случаем торгуете?
Brakener
Почитал я что пишут про МР и Бекас. про бекас по сравнению с МР 153 отзывов негативных гораздо меньше потому сделал выбор в пользу бекаса авто (за теже практически деньги, даже немного меньше, хотя изначально хотел мр).
Отец Михаил
lexa2112

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

Никого учить не собираюсь, если кому то так показалось, то извиняюсь сразу за некорректную подачу своей мысли. Слухами о выставках не питаюсь. Я сам вижу, а "ОБС" мне не интересно. Присутствовал на многих выставках, в том числе и зарубежных. В частности - в Дубае (ОАЭ)несколько раз наблюдал всё воочию.. Так что, как работают, и кто работает я не понаслышке знаю. Согласен с Сан-Санычем. В комплект продажи отечественного оружия необходимо вкладывать набор напильников, рашпилей, наждачных шкурок, пропиток, масел и т.д.
У меня ИЖ-54 в сейфе стоит. Ну не нарадаюсь. Вот такое оружие поддерживаю и покупать буду! Ибо - КАЧЕСТВО! И стрелять приятно и в руках нянькаешь, не нарадуешься.
Я за такое оружие. Но увы, такого уж не будет.
А на хлеб, милейший, я собственной головой зарабатываю. К торговле, в прямом понимании этого, не имею никакого отношения.

Отец Михаил
zajac34
Уважаемый Михаил Владимирович! То, о чем Вы говорите - наша общая боль. Да! Цены на отеч. оружие растут. Но много ли заводчане видят с этого роста? Ни коим разом никого не отмазываю, просто хочу быть справедливым. В прошлом годе купил "луговой" "ИЖ-27ЕМ". За 3,5 т.р. Премного доволен, хоть и есть недостатки. А месяц назад, отсматривал "Фаусти" .410-го калибру для знакомой девушки. При цене свыше 100т.р. - не Голланд, не Голланд, уж поверьте на слово:-). Да и статистическое качество импорта, увы, тоже не бесспорно. Опять, к моему глубокому сожалению... (в смысле - сам страдаю).
С уваженеием.
Что то цена больно сказочная, за "луговоЙ" ИЖ. Не я не спорю, просто удивляюсь.
А поповоду "дамского ружья" - обратите свой взор на Верней-Карон для охоты с легавыми. Горизонталка, как пушинка. В руки взял, и обратно отдать уже было трудно. На форуме "Константиныч" такой имеется. В миру Александр Константиныч. Стукнитесь к нему, Верней Карон его тема. Он и покажет и расскажет. То, что я у них видел, мне сильно понравилось.

С уважением, Михаил.

zajac34
Определение "луговой", как бы, по применению :-). Просто "27"-й с короткими цилиндрическими стволами. Ну и куплен по случаю, в "новом" состоянии.
"Фаусти" смотрел не для себя, чисто машинально отметил, что могли бы сделать получше (за эти деньги). Других "Ф" в руках не держал, не знаю...
С уважением...
VVal
почему-то позже так и подумал, что неправильно поймете... я то торгую. и турцией и китаем...
Отец Михаил
Супер. Мне понравилось. Сдаётся мне, что главный маркетолог, а в купе с ним и главный инженер должны если не застрелится, то тогда - сожрать собственные галстуки.
1.

2.
пройдите пожалуйста по ссылке: http://faq.guns.ru/izh27.html

внимательно посмотрите на "второй" пункт обзора.
Целые факи и блоги создают о ремонте и доводке дипломированной продукции. Здорово? И мне нравится. Сами себя награждают, а потребитель мается.

VVal
не понял. в смысле почему диплом второй степени. у нас таких московских без всяких степеней вся стенка увешана. 😊
фак про иж27 вот надо почитать, интересно...
то, что у кого-то нет фака по ремонту, не является доказательством высокого качества и отсутствием в нем (ремонте) необходимости.
VVal
кстати, фак тоже ооочень большой спец писал. ну типа 900МПа- это уж да!!! 😊
только какое это отношение имеет к мехзаводу...
если очень хочется, почитайте на форуме про изделия других производителей. тоже много интересного можете обнаружить...
а качество и не только оружия - да, падает. во всем мире... жаль конечно, но все меняется...
Brakener
lexa2112
ну и как не жалеете?

да заказал сегодня прям с завода, патронник 76, по спец связи вышло 13 рубликов с доставкой думаю недели через 2 придёт. постреляю поделюсь.

lexa2112
Отец Михаил
Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?

да очень интересно-что-то не видел я их горизонталки за 37 тыс-может вертикалка-знаю производят они одну модель DEA в разных модификациях(да и курковку еще)-но ведь и стоит она не 37 тыс, к сожалению... 😞

koti4
ну почему у нас люди как олени.... им говно всучивают, а они покупают его, а потом письма пишут , да им на эти письма тьфу и растереть , всёравно покупать будут.... фишка то вся ещё в том что за БУГОР то стволы нормальные идут, там то говно уж точно никто не потерпит... как там Джон Дэвидсон Рокфеллер говорил: "..я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.."

------------------
JEDEM DAS SEINE

lexa2112
koti4
ну почему у нас люди как олени.... им говно всучивают, а они покупают его, а потом письма пишут , да им на эти письма тьфу и растереть , всёравно покупать будут.... фишка то вся ещё в том что за БУГОР то стволы нормальные идут, там то говно уж точно никто не потерпит... как там Джон Дэвидсон Рокфеллер говорил: "..я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.."

Фишка еще и в том что у большинства людей нет денег чтобы стволы нормальные купить-вот и скачем то на нашей продукции то на турках 😀

lexa2112
koti4
это то как раз и понятно, но всё же но ... я лично терпел и собирал... а не метался "либо что
да вы понимаете здесь все дело еще и в психологии-вон у меня брат-говорю ему зачем тебе ширпотреб за 17 тыров-поднакопи купи что нибудь итальянское-или просто иномарку хотябы от 30 тыс, а он и спрашивает-сколько же с зарплатой в 5 тыс копить-лучше я уж сразу куплю.... живет он в деревне липецкой обл... на большинстве таких как он и держится наша оружейная промышленность.
lexa2112
koti4
а о кредите конечно никто и не слышал
нет слышали-но брат сказал что эту петлю на шею не оденет-вот так вот, поэтому пока платить нормально не будут-наша ор пром будет существовать
Кирюха
CoreWall
Я упустил из виду, автор написал письмо на Ижмех или все еще собирается ? Подписи по-прежнему собирает для чего ? Собранных подписей в течение почти одного года все еще недостаточно?
Или как обычно - нужно было просто пар выпустить и найти друзей по несчастью ?
Если письмо уже написано, то свои вопросы снимаю.

Письмо написано. Получен ответ. Ружьё до сих пор не доделано. Собираюсь за свою копеечку отнести в ремонт. Судится, нет смысла. А вот народное порицание. Это весомый факт. Вы можете и дальше излагать свои претензии к заводу. С течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика

Кирюха
Уважаемый автор Топика, осветите пожалуйста во сколько вам уже обошлось владение и все описываемые вами мучения. Посчитайте Если это не секрет конечно.
---------------------------------------------
Как первый, так и второй раз завод вернули мне стоимость пересылок. Где-то от 1,5 и 2т.р., если не ошибаюсь. Но мотания в разрешиловкеу 3 раза к ряду, занело по 3 дня да целый день в очереди + проё.... потерянный чехол на заводе 3т.руб.. испорченные нервы оценить не могу. По времени, я пропустил осенний пролёт 2.5 месяца. (видите ли не было нужного ствола). Причём прямые переговоры с замами директоров по телефону не дают ни каких результатов. Меня уже узнавали по голосу. И ропот с той стороны на трубке... из "Москвы" начиналось шибуршание и беготня. Постоянно никого нет на месте. Какие то люди с трудом читающие по бумажке, одно и тоже на мои вопросы, по кругу, кроме раздражения не вызывало ничего. 4 Начальника цеха сменилось за время ремонта. На производстве нет элементарного инструмента, хотя начальники в корне это опровергают. Средний возраст рабочих либо год после ПТУ, либо глубокий пенсионер.
Кирюха
Господа прошу меня извинить, я понимаю, что лаконичность сестра таланта, но не на столько, и не здесь. Флуд в других подразделах. Прошу по теме.
lexa2112
Кирюха
течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика
Сообщи в P.M куда писать будешь
lexa2112
Кирюха
Прошу по теме.
Будет и по теме всвязи с тем что охота у нас еще не закрыта-решили престрелять купленное осенью МР 153-ружье оффигенно высит, впридачу ко всему еще и забирает влево.
koti4
Кирюха
Господа прошу меня извинить, я понимаю, что лаконичность сестра таланта, но не на столько, и не здесь. Флуд в других подразделах. Прошу по теме.

ссори, за разматывание клубка 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
по теме: безполезное дело , не вы первые, не вы последние .... сии только рубль понимают, но судя по контингенту, им боятся нечего, как брали так и будут брать... Увы у нас не работает:"покупатель всегда прав"

------------------
JEDEM DAS SEINE

Кирюха
lexa2112
Сообщи в P.M куда писать будешь

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

lexa2112
Кирюха
На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации.
Вообщем жду публикацию
koti4
Кирюха

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

я всё понимаю, но вот вопрос: "отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества" ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

lexa2112
koti4
отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества
от того что там есть бабос а помойку покупать не станут
Отец Михаил
Кирюха
Как первый, так и второй раз завод вернули мне стоимость пересылок. Где-то от 1,5 и 2т.р., если не ошибаюсь. Но мотания в разрешиловкеу 3 раза к ряду, занело по 3 дня да целый день в очереди + проё.... потерянный чехол на заводе 3т.руб.. испорченные нервы оценить не могу. По времени, я пропустил осенний пролёт 2.5 месяца. (видите ли не было нужного ствола). Причём прямые переговоры с замами директоров по телефону не дают ни каких результатов. Меня уже узнавали по голосу. И ропот с той стороны на трубке... из "Москвы" начиналось шибуршание и беготня. Постоянно никого нет на месте. Какие то люди с трудом читающие по бумажке, одно и тоже на мои вопросы, по кругу, кроме раздражения не вызывало ничего. 4 Начальника цеха сменилось за время ремонта. На производстве нет элементарного инструмента, хотя начальники в корне это опровергают. Средний возраст рабочих либо год после ПТУ, либо глубокий пенсионер.

Так в сумме то сколько? И во сколько вы оцениваете своё потраченное время? Оно, время, как известно - дороже всего.
Во сколько вы оцениваете сами прямые ваши финансовые, материальные и временные затраты?

koti4
lexa2112
от того что там есть бабос а помойку покупать не станут

а вот и, нифига, цены там ниже....

koti4
господа, товарищи, не знаю кого как назвать, не будте быдлом, за которое вас считаю.... иначе, ничто не поменяется

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal
станут-не станут. теоретики емае. про помойку не знаю, а ижи-то покупают.
сегодня стреляли. на 9 человек 8 ижей (хоть из них одна сайга). 9й бекас. все в целом счастливы.
ну бывает брак. надо устранять. ну долго и противно. но можно. 99% так и делает. вся страна так работает. и все "писатели" явно так же, хотя почему-то себя никто не хает.
ну попробуйте хоть один разорваный ствол на каком-нить турке поменять...
koti4
не показатель, а безисход
lexa2112
koti4
а вот и, нифига, цены там ниже....
средний американ получаеи 2 тыс баксов-тоз стоит 1000тыс-в макс исп.
lexa2112
VVal
разорваный ствол на каком-нить турке поменять...
был у нас уже турок больше не тянет-и наше тоже не тянет-стволы менять можно но и других агрехов достаточно даже ....слишком.......
lexa2112
VVal
а ижи-то покупают
А знаете почему покупают-чтобы расстрелять до негодности и выкинуть-стоит-то недорого все равно не жалко, ижи бы не покупали если бы они сотрудничества с ремингтоном не заключили, точнее говоря продвинуть свой продукт им было бы тяжелее
Кирюха
А вот это первая летопись: https://guns.allzip.org/topic/1/168335.html
lexa2112
Кирюха
вот это первая летопись:
что не танет больше на ежики-у меня тоже есть 27-й продовать лень-так лежит без дела почти не использовал, больше 34-го старика в ход пускаю.
VVal
про сотрудничество с ремингтоном сказок не надо.
а так- в результате политики руководства завода (и выше, те на это спокойно смотрят) конкурентоспособность продукции Ижмехзавода стремительно катится вниз.
zajac34
конкурентоспособность продукции Ижмехзавода стремительно катится вниз.
И для меня, как человека, выросшего в основном на отеч. ружьях, весьма болезненный (факт). И вряд-ли заводчане много видят с повышенных цен.
Беда, полагаю, в том, что нас никто не уважает. Ни руководство отеч. заводов, ни импортеры. Нужен некий механизм, заставляющий уважать человека, который платит деньги. Рыночные у нас не срабатывают.
lexa2112
zajac34
И вряд-ли заводчане много видят с повышенных цен.
если вообще видят
ПЕРЕЦ
вот блин дела хотел я купить иж-18 Спортинг да и призадумался стоит ли ?
lexa2112
Иж 18 единственная одностволка на нашем рынке, так что выбирать не придется, думаю что стоит.
glock
ИЖ 27М орех - началось с обтачивания заусенцев везде, кроме дульного среза; обточил всё дерево - при цене 7200 руб. в 2003 г.это можно сделать, но продам как только будет покупатель, нужно переходить на тоз - косяков меньше или вобче нет
lexa2112
У моего друга сын стал охотником-неделю назад, так как первое ружье решено было покупать недорогое, купили ему тоз 34 рядовое, из косяков-не много доработали приклад, метал не трогали вообще.
antiGREEN
zajac34
Беда, полагаю, в том, что нас никто не уважает.. Нужен некий механизм, заставляющий уважать человека, который платит деньги.

Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом. Механизм тут один.

machinegun
а в новостях показывают как Медведев был у оружейников. типа все под контролем. только под контролем у кого??? кому это наруку???
zajac34
Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом
А так же и тот, который не имеет денег на качественный импорт? Да и где он, гарантированно качественный? И традиционный вопрос: "Что таковому делать?" Куда с кровными податься? Все вопросы - риторические.
Ваш пост, как нельзя лучше, подтверждает мой тезис. Сколь бы человек себя не уважал, буде он и достоин уважения, не дождется его от иных окружающих. И так - по кругу. В социальном смысле.
:-)Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

-mp-
Медведев был на Ижмаше, а не на Ижмехе. Положение дел там еще хуже 😞
Провел его по трем цехам президент УР Волков вместе с гендиректором Гродецким. В двух из них установлено новое оборудование, в третьем сборку сайги показали-тому понравилось. О чем собсно на прессконференции и сказал
Посмотрелб лучше заводскую башню с обратной стороны..
lexa2112
Что и говорить. 😊
glock
у моего ИЖ27м 1+ : ружо тяжёлое и при моих 110 кг - отдача не так чувствуется, поставил оптику так пулей с нижнего ствола неплохие рез-ты. была сайга 410к - говно редкостное - для стрельбы на 50 м пришлось купить автоматную мушку, т.к. с родной завыние по мишени прим 0,5 м , без задержек только на стальной гильзе (барнаул),на магнуме (рекорд)1 раз на 3-4 выстрела отсутствовала экстракция пластиковой гильзы, правда и тетеревов с уткой брал влёт и зайцев . ижмех, ижмаш - один хрен нормального охотничьего ружья не выпустят, напиллинг и т.д. обеспечены. сайга - не охотничье оружие, правда оправдывает, сам видел по 5-6 выстрелов - от уток хлам, надо ещё и пулемёт было взять охотничкам, гы-ы.
St.Storm
Подписываюсь.
Хотя в результат не верится.
Проблема даже не в качестве(У меня ижевское ружье только одно, курковочка. Брал я его не первым, потому хорошо знал, что хочу и выбирал по трем магазинам, перещупав девять экземпляров. От приложения рук это конечно меня не избавило, но сейчас это конфетка.), а в том, что многие берут, что дают. При мне неоднократно люди брали даже не "третий сорт". То есть приходит нарочитый потерпевший, берет ствол откровенно страшный, с глубокомысленным видом выслушивает от продавца "они все одинаковые" и достает деньги. ВСЕ. Он никогда никуда не пойдет жаловаться. Он промучается с ним несколько лет, потратит денег на ремонт больше чем оно стоит и отчаявшись сдаст разрешителям.
Чего не гнать высокий процент брака при таком раскладе?
Теперь "что делать". Хех, письмо конечно хорошо, особенно если напечатают еще в профильном журнале, но мало. Господа, если вы зашли за патронами и видите, что человек берет заведомое говно - не поленитесь и предупредите его об этом. Если "добрых самаритян" будет много, а нас много, то магазины начнут потихоньку проверять, что они берут с завода и отправлять некондицию обратно. Это самый верный способ из доступных. Если тут есть депутаты, то недурно было бы подкрепить письмо депутатским запросом.
В принципе приведение производства отечественного охотничьего оружия в человеческое состояние никому кроме нас не нужно. Это все-же не автопром. Оружие - довольно консервативное производство. При введении нормального контроля качества можно получить весьма приличные изделия.
Night hunter
Не подписываюсь, т.к. в результат не верится. Захотят - поменяют и руководство, и мастеров и всю технологическую линию... было бы желание.. Желание делать хорошо и дешево машины было у Г. Форда. Вряд ли ему кто-то какие-нибудь письма писал...
Forsag
Подписываюсь.
Дим_Димыч
Желание делать хорошо и дешево машины было у Г. Форда. Вряд ли ему кто-то какие-нибудь письма писал...
Вот именно. Вот именно. Форд любил машины. Хоть как человек был очень скаредный, злой и жестокий в бизнесе, но машины очень любил. Если б из таких людей было нынешнее руководство заводов. Но их вышибли или сами ушли. Сидят, сидят на местах заискивающе поглядывающие на Москву челы. Им до дела как до лампочки. Временщики-передельщики.
Дим_Димыч
Временщики-передельщики.
Достанется им так или иначе. Все это уже было, давненько, правда. Но мало из них кто выкрутился. И я проголосую ЗА! И мое кривостреляющее ружье будет укреплять меня в этом.
Wolf_37
Пусть без результатно но тоже ЗА
koti4
" Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи" Джон Рокфеллер (с), ещё вопросы ? качество - прямо пропорционально стоимости.

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
zajac34
А так же и тот, который не имеет денег на качественный импорт? Да и где он, гарантированно качественный? И традиционный вопрос: "Что таковому делать?" Куда с кровными податься? Все вопросы - риторические.
Ваш пост, как нельзя лучше, подтверждает мой тезис. Сколь бы человек себя не уважал, буде он и достоин уважения, не дождется его от иных окружающих. И так - по кругу. В социальном смысле.
:-)Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

zajac34
Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)
личное и массовое, это немного разные вещи, "всяк кулик" ... есть и обратные "кулики" , им что прикажете делать ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal
учить материальную часть и повышать мастерство. пригодится независимо от количества фантиков. иначе так всегда лохом и будешь ждать милости от природы.
два извечных наших вопроса "кто виноват? и что делать?" на которые два извечных ответа "дураки и дороги".
Дим_Димыч
2 koti4

качество - прямо пропорционально стоимости.

Фигушки. Совсем не прямо. Перекосы у кривой цена/качество большие. Вначале на один фантик много блага, затем прямо, ну а потом уж совсем дурдом. Цена отрывается от качества как пуля от контейнера. И один дурак-сноб, покупающий по этой цене, окупает множество дотационных и маркетинговых изделий начального уровня.
( Вот и хорошая сторона вырисовывается от наличия граждан с бешеными фантиками - их амбиции поддерживают многих бедных. А имеют-то удовольствие и те и другие одинаковое, просто по-разному оформленное).

СКС-26
А я воспользуюсь случаем и выражу благодарность ИЖмеху за свои ИЖ-26 и ИЖ-18!Эти замечательные (не побоюсь этого слова) ружья были сделаны умелыми руками ИЖмеховских мастеров. Сколько лет они служат верой и правдой, ни разу не подвели, ни одной поломки и осечки, какая выносливость, прочность, сопротивление коррозии и очень хороший бой!
igorper
На заводе- Пусть им станет хоть немного стыдно! Действетельно за Державу обидно. Позор каким то Туркам проиграли пальму первенства. Всё потому что на протяжении последних 90лет нас всех за Быдло принимают.
zajac34
koti4
уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

quote:


Не стану с этим спорить. Каждому соискателю оружия в каждый конкретный момент виднее - копить деньги, или начинать уже охотится, особенно сейчас, пока еще возможно. Очень короткий пример: года три назад пригласили одного знакомого на берлогу. Совершенно безо всякого фин. участия. А он говорит: "Не могу, на штуцер еще не накопил (на полном серьезе)". Ну кто его еще вот так позовет?!! Даже при наличии штуцера. А ему уж 35 было... Не подумайте, не спорю, просто мысли вслух. Даже, скорее, соглашусь. Ведь, действительно, каждому свое.
koti4
личное и массовое, это немного разные вещи, "всяк кулик" ... есть и обратные "кулики" , им что прикажете делать ?
Если заметили, это и был личный ответ. Если речь о "обжегшихся" куликах, им - мое сочувствие, вкупе с "обжегшимися" на импорте. Приказывать :-), увольте, я в отставке :-). А отличный совет дал выше ув. VVal. От себя добавлю: пусть покупают, что на душу легло и на что средств хватило. Купили и в поля, "ни пуха им, ни пера".
VVal
:) почему-то мало кто пишет чем на жизнь зарабатывает 😊 стыдно за Державу? 😊
так за нее сначала каждый сам должен, тогда и другие подтянутся 😊
"не спрашивайте что Америка сделала для вас, спросите что вы сделали для Америки" с) Д.Ф.К.
zajac34
Ну, если поведает человек, как он лет надцать Державе отдал, здоровье где-нить в Припяти обронил, м.б. и кровь пролил (знаю и таких). А в миллионэры не вышел - не тем по жизни занимался (м.б. и зря). Поэтому дороже "Ижа" ружья не имеет. Да еще и часы у него всего за 100$ :-)!!!
Тут-же будет записан в "лохи" без права на реабилитацию :-( ... :-).
VVal
емое! часы за целых 100 баксов! я последние наручные за 30!!!! рублей!!! покупал. уж не помню когда. ижевские кстати 😊, пока не купил и не знал вообще что "звезду" и в Ижевске собирали. 😊 а сейчас работаю неподалеку, правда там уж нет ничего... так и сейчас дороже чем за 300-500р не куплю. 😊
значит тоже лох пожизненно? 😞 .... 😊
я только первое ружье дорогое покупал. иж58МА. за 109р. но тогда бакс был где-то по 62коп. а ничего, как и те часы, до сих пор служит. 😊
zajac34
Я в городе вообще никаких не ношу. Временами гиперэстезия - "дозагорался". Да и телефон есть. Недавно Барбос презентовал, типа со своего плеча - вон в коробке блестят. Их тоже почти не ношу, хоть даритель постоянно подкусывает.

Идеология Потреблятства делает свое дело глобально. А у нас многие тенденции имеют свойство усиливаться. Вот, к примеру, у "них": "...это достойно Вас", у "нас": "вы этого достойны" :-).

forester83
я с вами
Дим_Димыч
Недавно Барбос презентовал, типа со своего плеча - вон в коробке блестят. Их тоже почти не ношу, хоть даритель постоянно подкусывает.
А кто такой Барбос (на самом деле не знаю) и интересно, что там от него блестит в коробке:-)
Часы я люблю с детства. Лет с 10. Как и все техническое. Часовщики на мне много заработали за все время. Но дольше 2-х лет ни одна модель у меня не выживала. Двигался я много и резко. Даже "Победа" из 50-х гг.. Командирские за 500 рублей прожили без "осечек" 2 года. 100% швейцарская механика не подружилась с новым увлечением - охотой. Они сломались при испытаниях ИЖ-18М-М патронами магнумом с картечью. Я забыл, что часы на руке. Три мощных выстрела с сушащей левую руку отдачей через цевье сделали свое дело - крандец часикам, хоть и противоударные были.
С возрастом надежность и правильность изготовления ценится как одно из главнейших качеств в изделии. В итоге ознакомившись с необходимыми для правильного выбора тонкостями часового бизнеса и продукцией взял G-ShocK в металле. Алес! Теперь раздражают всего дважды в год - при смене летнего и зимнего времени, да ежедневно неоднократно радуют своим присутствием на руке, осознанием их очень высокой надежностью при ЛЮБЫХ возможных для человека условиях эксплуатации, чего не скажешь про часы на сотовом телефоне, вкупе с фотокамерой, диктофоном, плейером и хер знает чем еще ничегокакследуетправильнонеделающим. Кстати, модель часов G-ShocK специально протащил через отстрел патронов магнум с картечью не снимая с руки. Никаких возражений с их стороны не последовало. Смею утверждать, что у нас подобных нет. Факт. Вот и с оружием. Началось с недовольства своим ИЖ-18М-М, затем чтоб не повторить ошибку пришлось набирать информацию, осматривать предлагаемые б\у, перебирать в магазинах многие экземпляры двустволок. Искал надежное правильно сделанное ружье. В итоге совсем неожиданно даже для себя приобрел Сайгу-12 с длинным стволом цилиндр Легионовского исполнения (редкость, ни у кого в прайсах сейчас не нахожу). Решающую роль в выборе сыграл ровный, хорошо отполированный изнутри и равномерно, без изъянов хромированный по всей длине ствол. Отстрелял, три дня думал, затем понял, что хрен где еще чего найду новое в подобном качестве по этой цене. Оплатил. Немного попривык к этой железяке. Теперь очень рад, что не упустил. Очень. Хоть и без денег остался.
Очень приятно иметь такие вещи, которые требуя к себе минимум внимания дают максимум отдачи от себя. В них можно быть уверенным. Раздумывая над этой Сайгу я восторгался про себя, что вот ведь умеет ИЖех делать, умеет. Наивно. Чуть позже увидел, что это изделие ИМмаша, а не ИЖмеха. И мысли снова встали на свои места.
На повестке теперь покупка вертикальной двустволки. Но это будет тема долгая, т.к. я уже не поддержу рублем кривую работу. Я увидел на примере ствола Сайги, какими их могут делать. Это совсем не то, чем в основном заполнены витрины ормагов. А заполнены они в моем городе Иваново на 90% продукцией ИЖмеха.
VVal
ну брат... просто в Сайге надо не на ствол смотреть... 😊
а так, я ж писал, "у каждого-свои недостатки" 😊
не переживай, "это тоже пройдет"... 😊
zajac34
Да что бы не блестело - ерунда все это! Просто еще одна дорогостоящая ерунда. А вот
Дим_Димыч
G-ShocK
"Кассио", только "Патфиндер" ношу в поле не снимая. Информативность бешеная: компас, барометр, термометр, высотомер/глубиномер, сол. батарея, автоподсветка, плюс все мыслимые часовые функции. И все за вменяемые деньги. Оч. доволен.
Дим_Димыч
На повестке теперь покупка вертикальной двустволки.
От души желаю Вам успешно преодолеть все муки и перипетии выбора. Успеха!

П.С. Не в тему, конечно, После подчистим.

Merlin
А вот нельзя ли стволики из ИжМаша на тележечке в ИжМех перевезти? И скромненько приладить к ИЖ-43, поскольку 54,26,58 уже не выпускаются... 😊 😊 😊 Шутка.
VVal
зачем к иж43. они сами с усами. вот Волка делать пытались... может после недавнего посещения Медведевым, который им показал как стволы точить надо, и еще что двуствольное замутят... с тележечкой в придачу...
zajac34
Я даже знаю(!) какое будет название. Не иначе "Medwed" 12\.375 nacproektgun. Умоем дядюшку Сэма, "Вин-21" - в утиль :-) :-).
glock
Я даже знаю(!) какое будет название. Не иначе "Medwed" 12\.375 nacproektgun.
гы-ы!!! классно! спору нет - сказано сильно
Дим_Димыч
posted 4-3-2008 20:38

А вот нельзя ли стволики из ИжМаша на тележечке в ИжМех перевезти? И скромненько приладить к ИЖ-43...

Нельзя. И даже не наверное, а наверняка. Получится небольшой ассортимент долговечных и очень качественных изделий. Антимонопольщики возбухнут. Сборщики податей и налогов сразу начнут испытывать недостаток поступлений с этого сегмента производства.
И никакие письма эту ситуацию не предодолеют. Производству не нужны вдумчивые гурманы по оружию. Предпочтительнее деревенские дяди Васи-Пети-Вани с тремя классами образования, которые свой тяжкий труд в виде дензнаков будут неоднократно обменивать на относительно недорогие маложивущие модели.

VVal
ДимДимыч, что, наверно и сам веришь в то, что пишешь? 😊 😊
не, про дядей я согласен, поскольку любое производство начинают прежде всего чтоб самому заработать. а вот про "долговечные и очень качественные", а так же Колумба и папуасов- жесть! 😊
Дим_Димыч
ДимДимыч, что, наверно и сам веришь в то, что пишешь?
Да нет конечно. Здесь везде много горького юмора и сарказма. Население земли нашей, проживая испокон веков в условиях смены лето-зимы, привыкло бездельничать зимой в силу непреодолимости природы. Вот в деревенских семьях, где семеро по лавкам и куча взрослых в одной избе и перетирали на все лады одно и тож событие. Отсюда великий и самый богатый русский язык. Делать-то больше нечего было. Климат во всем виноват. У англичан даже падежей нету в языке. Слово "мой" не имеет значений типа "моя, мои, мою, моими, у меня.." Любая фраза точно построена, без возможности инакотолкования. Поэтому варианта "Казнить нельзя помиловать" там быть не может. Немцы тоже народ очень деловой. Язык краткий, хлесткий и точный. Отношение к обязанностям и к работе соответствующее, без вариантов толкования. Мышление прямолинейное. В итоге у них хорошие ружья, а у нас, если по Задорнову, самая душевная душа в мире и самый развитый язык.
Вот по этой то причине и с этим
а вот про "долговечные и очень качественные", - жесть!
согласен полностью. У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может. И виновата в этом природа, т.е. земля наша.
Но у них зато нет Задорнова.

Вот сейчас перечитал что написал. Первая фраза "Да нет конечно" чисто спонтанно в точку получилась. У немцев мозги так не выдадут.

Все. Все. Самому неловко уже. Хватит флудить, ухожу, ухожу.

lexa2112
Дим_Димыч
У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.
Уверены?
тельник

Первое ИЖ-все ок (много лет), но работать следует более старательно, чего нам всем морочить головы, ведь было нормальное качество.
Не можежь производить, не выпускай.
Можешь, держи марку.
За Державу обидно!
Я подписываюсь.
lexa2112
тельник
ведь было нормальное качество.
Не можежь производить, не выпускай.
Дык производителям какая то разница?большинство народу только что и могут себе наше позволить
Дим_Димыч
У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.
Уверены?

.............................................................
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы. В двух словах - может, но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке, что нас, простых граждан, ныне не касается.....

С ув.

lexa2112
Дим_Димыч
но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке,
точно так
zajac34
Дим_Димыч
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы.
Зря удалили (я вот не успел прочитать). Пишете хорошо. Есть интересные и свежие мысли. Публиковались? Если нет - обязательно попробуйте.
Дим_Димыч

[QUOTE]Дим_Димыч
[B]
В итоге у них хорошие ружья
Те, что доходят до нас, увы, не столь уж беспроблемны.
Дим_Димыч
Климат во всем виноват
Мы сами во всем виноваты, м.б. и в силу климатических условий. Едим друг дружку поедом и этим сыты бываем. На дело истинное сил не остается. А у Немца аллес орднунг и уважение к ближнему (тож немцу). К нам, видимо, уже поменее...
С ув.
lexa2112
zajac34
А у Немца аллес орднунг и уважение к ближнему (тож немцу). К нам, видимо, уже поменее...
верно
Дим_Димыч
Публиковались? Если нет - обязательно попробуйте.
Писак развелось ужас. У меня несколько различных изданий карманного формата, выпущенных авторами за свой счет тиражом от 1000 экз.. Называются примерно "о чем думает каждый", "размышления о мире и человеке". Когда авторы понимают, что это никому за деньги не надо, то раздаривают с надеждой хоть на какую-нибудь, но всеже рекламу своего интеллекта в местечковых гуманитарных кругах.
Вот чего я боюсь. И когда я вижу подобную писанину в киосках мне сразу же представляется образ неудовлетворенного и закомплексованного непризнанного гения в должности доцента или профессора с гумвуза, мучающего дома клавиатуру, забывшего про семью и разменивающего жизнь на возможность признания публикой своей личности.
Несколько раз мои заметки вместе с фотографиями СМИ все же публиковали. Каюсь. Но отбили охоту быстро. Вот было дело, ушел в лес, наткнулся на подземный тлеющий горящий торфяник посреди сосняка и этот сосняк, проваливающийся под землю. Сделал фото. Жена подначила написать заметку. Опубликовали влет, с первого раза, не зная меня ранее. Две фото и материал. 92 рубля гонорар.
За каждое фото по 22 рубля ну и за писанину. В следующий раз я обнаружил свою фотографию ну совсем не в той газете, куда отправлял по электронке. На первой полосе в четверть листа. Без ссылки на мое авторство. Иллюстрировала моя фотка статью редактора под названием "Право на халяву".
Писал он про воровство леса. Моя фотка была с места незаконной порубки леса. Обвиняя в воровстве одних, редактор использовал свое "право на халяву" издав без спроса и без упоминания авторства мою фотографию. Когда я с ним на эту тему стал разговаривать по телефону, то он моментально предложил мне выплатить гонорар - от 50 до 80 рублей. На вопрос где взял её он ничего конкретного не сказал. Типа в интернете нашел (неправда, это у СМИ обмен между собой такой, чтоб меньше платить авторам).
Так вот как с такими акулами печатного слова можно ужиться неискушенному человеку и протиснуться к их котелку? На хлеб не хватит, не то, что на ружье путевое. Хотя жена меня подпинывает. Хватит, говорит, бездельничать и по лесам шляться - делом займись. А я может быть только жить начал, ружье первое купил всего год назад. И что, снова в ярмо на среднюю ивановскую зарплату в 6500 рублей?
Ну вот и сумел вывести сей монолог в конструктивное русло по теме этого топика. Думая над качеством ижевского оружия и над тем, действительно ли оно непоправимо, то первое, что захотелось спросить у знающих и сведующих людей (VVAL точно знает) это есть ли очередь за воротами завода из желающих устроиться и работать на заводе?
И какая средняя зарплата у рядовых работников, непосредственно занятых изготовлением продукции (6, 10, 15, 20, 30 тысяч рублей)? Если это до 8 тысяч рублей и очереди нету, то ждать от завода нечего и не надо ругать эту категорию трудящихся за брак и невнимание к работе.
Если от 15, ну даже от 12 тысяч за низкоквалифицированную работу получается, то надо вводить репрессивные методы - зажрались, выходит.
Про то, сколько получает управленческий персонал, лучше не спрашивать. Уверен, что есть в ежемесячных ведомостях на выплату зарплат и шестизначные цифры. И если так, то есть резерв на качество продукции и его можно выжать. Тогда эта тема не совсем уж и бесполезна.

(снова появилось желание выделить весь текст и нажать DEL). Ну да ладно, веселее будет, пресс ентер.

zajac34
Про редакционное хрюнство, в общем, согласен. И оно, как в капле воды, отражает общее положение вещей. Вроде все просто: продукт интеллектуальный, таскать не надорвешься и ручонки не замараешь. Из мероприятий по качеству - только борьбу с ошибами произвести, да элементарную порядочность соблюсти. АН НЕТ! При том, что редакторы (коих видал) отнюдь не бедствуют.
Кому покажется, что качество публ. материалов не так важно, вопрос: сколько народу тратит свои кровные на очередную ерунду после хорошей статьи редакционного эксперта?
Так чего мы хотим от заводчан? У них ведь борьба за качество далеко не так проста.
VVal
:) кто-то очень давно сказал: если можешь не писать- не пиши. хотя слышал и обратную версию- ни дня без строчки 😊.
я в себе графоманию пытаюсь давить, но не всегда получается 😊 потому думаю- пусть уж в виртуале, чем на бумаге, хоть лес экономится 😊
8 лет назад я с мехзавода расчитался, сейчас хоть за квартиру сам плачу ...
VVal
а про редакции- так потому у них с нормальным материалом постояный напряг и есть.
lexa2112
zajac34
да элементарную порядочность соблюсти. АН НЕТ!
Рекламные статьи процветают-одна реклама читать нечего
nezgovorov1279
Подписываюсь!

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

lis
Присоединяюсь.
Дим_Димыч
На этом сайте кто-то фигурально объяснил свою непреодолимую, вопреки всякой логикей тягу к смене ружей тем, что мол ружья-они женщины.
Ну тогда с праздником наших женщин. И тех, кто дома нас бережет, и тех, кто в лесах сопровождает.

(Хотя... Мой ИЖ-18 (муж. род) скорее всего напоминает изящную женщину, а вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).

lexa2112
Дим_Димыч
вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).
Вопрос-тогда что же МЦ 2112
Булат
подписываюсь
lexa2112
все подписались-когда статья выдет -то?уже заждался?
Дим_Димыч
Для информации:
Сегодня я НЕ стал владельцем вертикалки ТОЗ-34Р, 2003г.в., 12\70, орех, ДС 0,6 и 1,0, L=711. С паспортом. Приобретено прям в фирменном магазине при Тульском заводе.
Ружье очень понравилось, в руках прекрасно, прикладывается хорошо, удобненькое такое и на ходовку тоже, с ИЖ-27 не сравнить. Состояние нового. Нижний боек недобивает капсюль, верхний мочит сильно, но с большим смещением.
Верний ствол изогнут вниз значительно, нижний ствол изогнут влево вообще обалдеть насколько.
Вот и все. А то здесь все про ИЖмех, да про ИЖмех. И там г... делают и в продажу пихают, только мало делают, а то бы всех запихали.
Бриарей
подписываюсь
REX_91
И я пожалуй подпишусь, хотя это положение не исправит, да и отношения не исправит.
lexa2112
Дим_Димыч
а то бы всех запихали.
ух и мастер ты периберать палку.
Сергей Саныч
+ моя подпись
Сергей Саныч
+ моя подпись
сергей68
Присоединяюсь
ССтарлей
+ Мой голос. Я свое ружье через мастера ВСЕ переделал.
Slater
Присоединяюсь.
Шниперсон
Подписываюсь.
Владелец ИЖ-43 и ИЖ-54.
Mihail_K
присоединяюсь и подписываюсь, а будущее ружьё куплю себе ненашинское какое нибудь
ССтарлей
https://guns.allzip.org/topic/171/306688.html

Не все так плохо и у нас. Чурки то же косячат.

-mp-
«Рабочая смена» для выпускников с нарушением слуха

27 марта в Ижевске прошла межрегиональная научно-практическая конференция «Новые реабилитационные технологии в социальной адаптации и интеграции детей с ограниченными возможностями здоровья», организованная Министерством социальной защиты населения Удмуртии
В 15-й школе учатся особенные дети - глухие. У них отсутствует речь. В силу этого обстоятельства они сначала немного отстают в развитии от своих слышащих сверстников. Но уже к 9-му классу (обучение здесь 12-летнее) догоняют их и вполне успешно заканчивают школу, получая свидетельство о полном среднем образовании. Однако, в силу физических особенностей, трудоустроиться после окончания школы таким выпускникам очень сложно - на рынке труда они, естественно, не выдерживают конкуренции.
С нового учебного года школа планирует активно сотрудничать с Ижевским механическим заводом. Предприятие заинтересовано в выпускниках школы, здесь нужны рабочие кадры, и в рамках республиканской программы «Рабочая смена»старшеклассники школы-интерната будут направлены на обучение туда по специальности «слесарь-сборщик».
Кроме того, взять ребят на обучение рабочим специальностям (станочники, фрезеровщики, токари) с дальнейшим трудоустройством готов и лицей N 9 при механическом заводе. Для этих специальностей, а также в школу ружейного мастерства, отмечают профессионалы, выпускники школы-интерната для глухих подходят идеально: они усидчивые, трудолюбивые, сосредоточенные хорошо справляются с кропотливой, монотонной работой. Есть в школе и способные в художественном плане ребята, которым дадут шанс проявить себя в граверных мастерских предприятия. Кстати, на Ижевском механическом заводе созданы определенные условия для инвалидов по слуху (есть, например, специальный переводчик).

Зы с одной стороны порадуюсь за ребят, если все у них получится.
С другой- 😞 😞 😞

Заряжающий
Думаю не стоит преувеличивать отставание Ижмеха от наших иностранных друзей по части качества. //img.allzip.org/g/147/orig/1176175.jpg //img.allzip.org/g/147/orig/1176177.jpg
Разве не прекрасны эти ружья на фото от VVal'a? https://guns.allzip.org/topic/60/19.html
d-alex001
Попользова, почитал и решил поставить свою подпись!
aROMis
подписываюсь
Master 555
Приветствую всех, почитал что вы тут пишите, я слесарь с мастерской где производился ремон ружья Кирюхи, если мне пямять не изменяет, ружье повторно приходило на ремонт, то что вам наобещали это одна история, нужно спросить с того человека кто наобещал, а по ружью то что оно туго открывается, это заложено в ТУ, только на экспортных заложено чтобы ствол падал сам подъ своим весом, хотя так не положено, начинается быстрый износ механизмов, что может привести к поломке ружья, то что у вас порезки в потронике, это и не порезки, а то что после покраски ствола мы зачищаем трущие части на стволе, туда и входит козеный срез на стволе и так же осветление патроника, для лучшего извлечения гильзы, цеха делают перед покраской, а мы после птомому что бывает что остаются острые кромки после зачистки ствола, по извлечению, да вина была наша , мы ее признали, не вопрос, там был не равномерный выбрас, человеческий фактор сыграл, бывает, не все идиальны, не вы один кнам оброщаетесь за помощью, мы не можем с каждым досконально заниматься, к нам приочень много старых ружей, с которыми работы намного больше чем с вашим и всем хочется побыстрей, наш дурная русская натура, вы всегда присылаете ружье перед охотой, я сколько не замечал это, почему так не понимаю и все так делают, на последний день все остовляю, а потом давай им за 3 дня сделай ружье, что-бы быстро и качественно, такова не может быть, а то что вы так долго ждали что вам поставят ствол, вам правильно мастер сказал что таких стволов не было их и сейчас нету, завод отходит от 12Х70, только 43 еще выпускают, так что господа охотники переходим на 76 и длины 725 скора уже не будет, завод переходит на 710 стволы и еще Кирюха если ты такой умный и все так понимаешь, такую питицую написал, почему же ты не мог взять отвертку, если тебе не нравится что болтаеются антабки. да взять их и подътянуть посильнее, пришлось уже мне делать. лучшенаверное когда на них изаленты побольше наматаешь, дачиво вы все тут такие умные и пишите все так хорошо, вы лучше бы за оружием следили, а то оно у вас как рабочая лошадка, вы совсем за ним не слидите, когда ваши ружья приходят на ремонт, их страшно в руки брать, боишься какую нить болезнь подхватить, когда начинаешь разбирать чего только там нету и ветки и палки и земля с травой, я бы убил того кто подсолнечным маслом ружья смазывает и солидолом, как многие понять не могут, что механизм сразу перестает работать, вы хоть читайте паспорта, что там в них написано, а то напокупаете ружья и ниразу наверное не открывали паспорт, правильно кто-то сказал что бегут все, мало специалистов осталось в ружейном деле, не сравнивайте те годо 70 или 80 при СССР , тогда выпускалось на заводе единицы оружия. а ща сотни тысяч, много идет на экспотри не так и много приходит на гарантийный ремонт, десятки не больше, по сравненью с тем что выпускают, а кому не нравится наше оружие, покупайте за сотни тысяч иностраное, я думаю что цена и качество тут совместимы, а то вы хотите и рыбку съесть и .. ....... простите меня за мой английский)))))
CB-Rь
2_Master 555

Не обижайтесь, моё высказывание относится не лично к Вам!
Просто наша промышленность (ружейная\авто\мото\...) катится в какую-то черную дыру (задницу).
Возьмите в руки СКС, 54\53 года выпуска и какое-либо современное творение Ваших коллег.
Как говорится - ПОЧЮСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!

В доказательство, могу приложить фото затвора от МП-153. Надо?

Я люблю и уважаю наше оружие, но "может-быть в консерватории нужно что-то менять" (С).

Подпись - +1


------------------
С уважением.

Master 555
А что с ним?????
VVal
2 Master555. Здорово земляк!
можешь смеяться, но подсолнечным маслом бывало мазали и на заводе. в 80х годах.
и еще, тогда (я пришел в 36й в 81г) собирали в месяц 5000 58х, 4.5тыс 27х (без штучных). 18 уже и не помню, 153х не было. зато и пневматика была наша, у Гавшина и Филимонова поспрашивай. Фахразиева кстати тоже. знаешь таких? 😊 больше 700 человек в цехе работало. сейчас вдвое меньше.
Максу, про "черную дыру". катится вся страна, если не мир. и не надо вспоминать 50е годы, никто так сейчас не работает. может и надо что в консерватории поменять, попробуйте, Вам там в москвах ближе, даже телефон местный.
Master 555
)))))) вот это привильно, нужно самим меняться, это мы такой страну делаем. а не она нас и завод тут не причем, все стараются выжать из того что есть по максимуму, ща миром правят деньги!!!!!
Заряжающий
Попользова, почитал и решил поставить свою подпись!
Ну-ну!Обоснуйте как нибудь, почему же?
Вашему ружью Иж-58 более двадцати лет, вместо Иж-27 уже лет пятнадцать минимум идёт Иж-27М. А вы только сейчас опомнились? 😊 Все прошедшие годы качество ваших ружей вас устраивало?
Ваше решение возникло под влиянием прочитанных отзывов. Решили присоединиться к "передовой общественности"? 😊
А у вас то самого какие были косяки с вашими ружьями? Какие конкретные претензии?
И как тогда понимать ваше выступление в теме "Купил Иж-27М" https://guns.allzip.org/topic/1/308241.html ? Здесь чувствуется явное одобрение поступка автора темы.
Дядя Леша
Master 555
Приветствую всех, почитал что вы тут пишите, я слесарь с мастерской где производился ремон ружья Кирюхи, если мне пямять не изменяет, ружье повторно приходило на ремонт, то что вам наобещали это одна история, нужно спросить с того человека кто наобещал, а по ружью то что оно туго открывается, это заложено в ТУ, только на экспортных заложено чтобы ствол падал сам подъ своим весом, хотя так не положено, начинается быстрый износ механизмов, что может привести к поломке ружья, то что у вас порезки в потронике, это и не порезки, а то что после покраски ствола мы зачищаем трущие части на стволе, туда и входит козеный срез на стволе и так же осветление патроника, для лучшего извлечения гильзы, цеха делают перед покраской, а мы после птомому что бывает что остаются острые кромки после зачистки ствола, по извлечению, да вина была наша , мы ее признали, не вопрос, там был не равномерный выбрас, человеческий фактор сыграл, бывает, не все идиальны, не вы один кнам оброщаетесь за помощью, мы не можем с каждым досконально заниматься, к нам приочень много старых ружей, с которыми работы намного больше чем с вашим и всем хочется побыстрей, наш дурная русская натура, вы всегда присылаете ружье перед охотой, я сколько не замечал это, почему так не понимаю и все так делают, на последний день все остовляю, а потом давай им за 3 дня сделай ружье, что-бы быстро и качественно, такова не может быть, а то что вы так долго ждали что вам поставят ствол, вам правильно мастер сказал что таких стволов не было их и сейчас нету, завод отходит от 12Х70, только 43 еще выпускают, так что господа охотники переходим на 76 и длины 725 скора уже не будет, завод переходит на 710 стволы и еще Кирюха если ты такой умный и все так понимаешь, такую питицую написал, почему же ты не мог взять отвертку, если тебе не нравится что болтаеются антабки. да взять их и подътянуть посильнее, пришлось уже мне делать. лучшенаверное когда на них изаленты побольше наматаешь, дачиво вы все тут такие умные и пишите все так хорошо, вы лучше бы за оружием следили, а то оно у вас как рабочая лошадка, вы совсем за ним не слидите, когда ваши ружья приходят на ремонт, их страшно в руки брать, боишься какую нить болезнь подхватить, когда начинаешь разбирать чего только там нету и ветки и палки и земля с травой, я бы убил того кто подсолнечным маслом ружья смазывает и солидолом, как многие понять не могут, что механизм сразу перестает работать, вы хоть читайте паспорта, что там в них написано, а то напокупаете ружья и ниразу наверное не открывали паспорт, правильно кто-то сказал что бегут все, мало специалистов осталось в ружейном деле, не сравнивайте те годо 70 или 80 при СССР , тогда выпускалось на заводе единицы оружия. а ща сотни тысяч, много идет на экспотри не так и много приходит на гарантийный ремонт, десятки не больше, по сравненью с тем что выпускают, а кому не нравится наше оружие, покупайте за сотни тысяч иностраное, я думаю что цена и качество тут совместимы, а то вы хотите и рыбку съесть и .. ....... простите меня за мой английский)))))

Это, простите, пародия или вправду?
Если вправду, то, писец, можно завод закрывать. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
Это, простите, пародия или вправду?
и что же вам не нравится в моих словах))))
CB-Rь
Originally posted by VVal:
...можешь смеяться, но подсолнечным маслом бывало мазали и на заводе. в 80х годах.
БРАВО!

... и не надо вспоминать 50е годы...
50е нужно помнить ВСЕГДА!

... никто так сейчас не работает.
Я работаю. Меня так отец учил.

... Вам там в москвах ближе, даже телефон местный.
Млять, какого члена?
Дурь какая-то!
Я родился и вырос в Сибири (у меня и ник соответствующий).
Сейчас живу и работаю в Москве, и что?

Master 555
Что-то тема уже пошла не в то русло!!!!!
VVal
1. Дядя Леша, по закрытию есть кому решать без нас. это мне всегда напоминало эпизод из "Операции Ы", когда Трусу понадобился ОДИН горшок, он вытащил именно НИЖНИЙ. ну и типа нагадил разом всем окружающим. Ни Вы ни я пользы с закрытия не поимеем, а вреда будет много всем (ну хотя бы- попросту цены взлетят). к сожалению кажется это будет.
2. CB-Rb. Вы ж о себе в профиле не пишете ничего. может Вы лично и такой. Но извините, страна-то уже совсем нет. и мир весь тоже нет.
маслом мазали один раз, по ошибке. но Вы правы, веселого мало. хотя сами и расхлебывали.
а насчет Москвы- ничего особенного. просто оттуда начинать ближе, если за Державу обидно 😊. и странно, почему Вы так вдруг резко среагировали? 😊
Дядя Леша
VVal
1. Дядя Леша, по закрытию есть кому решать без нас. это мне всегда напоминало эпизод из "Операции Ы", когда Трусу понадобился ОДИН горшок, он вытащил именно НИЖНИЙ. ну и типа нагадил разом всем окружающим. Ни Вы ни я пользы с закрытия не поимеем, а вреда будет много всем (ну хотя бы- попросту цены взлетят). к сожалению кажется это будет.
2. CB-Rb. Вы ж о себе в профиле не пишете ничего. может Вы лично и такой. Но извините, страна-то уже совсем нет. и мир весь тоже нет.
маслом мазали один раз, по ошибке. но Вы правы, веселого мало. хотя сами и расхлебывали.
а насчет Москвы- ничего особенного. просто оттуда начинать ближе, если за Державу обидно 😊. и странно, почему Вы так вдруг резко среагировали? 😊

Вкратце, Виктор, поясню, что вызвало у меня такое недоумение:
1. Ну, во-первых, сама стилистика текста и форма изложения. Как известно текст, излагаемый человеком, что устно, что вербально, во многом является отражением его типа мышления и степени упорядоченности мысли. Недаром именно писанные тексты лежат в основе психологических анализов. Так вот из пространного текста Мастера видно, что там просто поток обиженного сознания, замешанного на нелюбви к тем, кто будет пользоваться изделиями.
2. Последнее подтверждается одной из его последних фраз про то, что мол, если не нравится, то покупайте инострань. Меня такой подход абсолютно не устраивает, ни как потребителя, ни как человека, все еще старающегося любить свою страну. Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо. Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо?
3. Уважительно к своему потребителю, который в конечном итоге кормит, относиться можно, а не так, мол, всем быстро надо, дурная российская натура! Представьте приходите Вы в ресторан, а официант, приняв у Вас заказ и взяв вперед деньги, говорит, обедать будете в ужин, а то много вас тут в обеденное время набегает, всем сейчас надо, дурные русские натуры!
4. И не надо брехать, мол в 70-80 годы оружие делали единицами (!), а сейчас сотнями тысяч. В 70-80 годы тоже много оружия делали и на экспорт вовсю поставляли, и в стране дефицита то 87-88 годов не было, и качество было не в пример нынешнему.

Когда я прочел этот мастеров текст я сначала и вправду подумал, прикололся мужик, написал неплохую пародию, немного утрировано изложив квинтэссенцию отношения Ижмеха к отечественному потребителю и вытащив наружу весь маразм и дурь. Ан, оказывается, не пародия!
Но если так ненавидеть свое дело, не любить тех, кто будет пользоваться твоей продукцией, то не надо мучить ни себя, ни станки, ни потребителя. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
даже не знаю что и сказать.
конечно плохо делать дешевле. причем очень существенно. но думаю таки не столь уж плохо все. по крайней мере сам пользую ижи и вроде еще один собрался прикупить. и устраивают они меня в целом.
ну и сколько знаю по работе ремгруппы ижмеха- работают парни, стараются. не без проколов конечно, но тут еще собственно и владелец когда чего-то хочет, должен это "хочу" сам понимать. действительно много "чайников", причем даже не новичков. ну как с той антабкой на ижах. не может она не болтаться. изначально. ну так и обшей кожей там-как надо. очень многим просто плевать. я леской подматывал, именно как мне надо. можно подумать импорт не бренчит. а вот когда кернят ось антабок плохо- это беда, можно и ствол разбить.
про "ненравится-покупайте инострань" я и сам говорю. поскольку торгую и ей тоже. вся фишка в том, что там тоже проблем хватает. и с сервисом в том числе.
Дядя Леша
VVal
конечно плохо делать дешевле. причем очень существенно. но думаю таки не столь уж плохо все.

Виктор, ну не понимаю я, почему сделать операцию некачественно дешевле. Выполнябются все те же самые действия, только хрен знает как.
А по поводу качества, так могу сказать, что за последние 12-13 лет я из ижевских двустволок с прямыми стволами две-три видал. Так, чтобы каконй-нибудь подгонкой заниматься не надо было - вообще не видел.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Musket
Дядя Леша
Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо.
Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо? 😞


+ 1

Если на заводе считают, что делать плохо - это необходимо из-за того, что "в стране ситуация такая", это однозначно говорит о том, что такой коллектив оставить невозможно.
Надо в этом случае или завод закрывать и распродавать или как минимум разогнать и реорганизовать, например, ликвидировав производство гражданского оружия.
Очень жаль - но это так. Это основы менеджмента: избавляйся от неэффективного производства.

А как стрелок я уже третий раз (сейчас) присматриваюсь к продукции из Ижевска. Первый раз хотел Сайгу 12К, второй раз Сайгу МК, теперь хочу Иж-43КН. Очень хотел, и хочу.
Так вот, первый раз я был вынужден купить Бенелли, второй раз Штайр. Из-за качества.
"Я не так богат, чтобы покупать дешёвые вещи."
Сейчас мне купить Франки?

P.S. Подписываться не буду...

Musket
Дим_Димыч
И какая средняя зарплата у рядовых работников, непосредственно занятых изготовлением продукции (6, 10, 15, 20, 30 тысяч рублей)? Если это до 8 тысяч рублей и очереди нету, то ждать от завода нечего и не надо ругать эту категорию трудящихся за брак и невнимание к работе.
Если от 15, ну даже от 12 тысяч за низкоквалифицированную работу получается, то надо вводить репрессивные методы - зажрались, выходит.

На мой взгляд, в любом случае надо реорганизовывать жёстко, хоть 5, хоть 25. Низкая зарплата - не оправдание перед клиентом. Тогда пусть заказы не принимают, а пишут: "Денег не платят, работать не будем!" 😊
А так выходит, они врут. Врут все до последнего подсобного рабочего. Оправдываясь тяжёлой жизнью. Деньги, значит, взяли, да? А работать хорошо не хотят, мол, давай ещё?! А про АЗЛК слышали, что с ним стало? Банкрот. Все на улицу! Кто смог, к "французам" устроился, Рено штампуют. 😛
Это ведь всё лирика, про совесть. А правда - в том, что у нас теперь рынок.
И бездушному клиенту 😊, ему ведь куда как приятнее положить больше денег в карман итальянского производителя и московского перекупщика. Хотя бы не так обидно.
Поэтому я не подписываюсь. Не поменяется положение дел на заводе - его рынок съест. Без всяких писем.

Master 555
Дядя Леша каждый понял как хотел, мысль была не в том что все бегите и покупайте иностраньщину если не нравится. просто тут все только хают умеют, а чтобы благодарное сказал никого, я со многоими охотниками общаюсь, многим нравится наше оружие и друзьям советуют покупать его, конечно выбирать нужно. не скажу что все оружие хорошее, есть и грехи завода, самый главный грех это пайка, станки нужно менять, как штамповали в 50-х на этих станках так и штампуют, никто же не заставляет покупать вас оружие, выбирайте, мы в мастерской тоже не должны выбирать стволы для ремонта, так как все стволы проходят контроль, но ходим выбираем, стараемся получше выбрать и сделать, чтобы охотнику приятно было на охоту ходить с нашим оружием, вот и обидно стало, столько тут проочитал, мне чуть дурно не стало!!! А началось все с письма которое хотел отправить на завод Кирюха, по своему ружью которое он отпровлял на ремонт, я сегодня специально поднимал дело и читал все его притензии, ружье полностью проходило контроль, вызывали комисию по его ружью, он такую питицию написал, у нас каждое письмо проходит через директора по качеству, так что не думайте что у нас бардак, все писмьма читают и расматривают!!
ружье прошло проверку и нашли только одно, это не равномерный выбрас, по тугому спуску я сразу могу сказать что вам нравится чтобы было мягче, но мы не можем делать мягче допустимого, чтобы не было срыва с боевого взвода.
Вы должны понимать чк чему это может привести, а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!
Musket
Master 555
а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!

Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. 😊 Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?

Легче открывался только довоенный Зауэер за 60.000 в отличном состоянии. Умели делать!

Дядя Леша
Master 555
Дядя Леша каждый понял как хотел
Уважаемый Мастер Вашу, извините, писанину в принципе тяжело понимать, Вы свой текст на фразы разбивайте. Как это принято в русском языке. Если вы также неразборчиво и сбивчато работаете, как пишете, то я не удивляюсь качеству ижевского оружия.
Master 555
а чтобы благодарное сказал никого
Не за что благодарить, я тоже пользуюсь ижевским оружием, иностранного у меня нет. Но каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении. Мне не благодарит хотелось, когда я с ними ковырялся, а взять ружжо за ствол и тому, кто его делал, по горбу с размаху залепить.
Master 555
у нас каждое письмо проходит через директора по качеству, так что не думайте что у нас бардак, все писмьма читают и расматривают!!
Это называется изображать бурную деятельность. Качество выпускаемой продукции от пускания бумажных пузырей ни чуть не улучшилось.
Master 555
Вы должны понимать чк чему это может привести, а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!
А никто не возражает, чтобы новое ружье было тугим. Возражают, когда поверхность прилегания того же крюка к осевому болту составляет едва ли треть от положенного, когда запорная планка не идет в паз
-mp-
Master 555
Master 555
Понятно, что Ваше подразделение работает без ОТК. После замены стволов ружо в любом случае должно быть проверено на взаимодействие. Сколь помню:
Усилие открывания и закрывания ружья при спущеных курках, приложеное на расстоянии 600мм от казенного срезадолжно быть не более2кг
2усилие отведения защелки цевья и отделении цевья нне более 5кг
3усилие переключения кнопки предохранителя 2-4кг
4усилие перемещения кнопки переключения последовательности выстрелов1.5-3кг(для односпусковых)
5усилие спуска 1,5-2,5кг
ЗЫ реакция владельцев вполне оправдана.
dim99
Еще тут напишу если не писал 😊
Чтоб решить проблему ету, надо упростить и т.п. производство оружия простыми смертными. Бюрократия и чинуши добра не приносят.

А Горбатого могила исправит. ИМХО

VVal
вот с пользой конкуренции и упрощением лицензирования соглашусь на 100%.
Дядя Леша, а можно чуток подробнее про "каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении." здесь наверно офф, так хоть и новую тему. интересно очень. вдруг да "правда оно, ну хотя бы на треть" (с) 😊
Master 555
Усилие открывания и закрывания ружья при спущеных курках, приложеное на расстоянии 600мм от казенного срезадолжно быть не более2кг
2усилие отведения защелки цевья и отделении цевья нне более 5кг
3усилие переключения кнопки предохранителя 2-4кг
4усилие перемещения кнопки переключения последовательности выстрелов1.5-3кг(для односпусковых)
5усилие спуска 1,5-2,5кг
ЗЫ реакция владельцев вполне оправдана.
Это все правильно, когда повторно ружье пришло на ремонт, эти все парематры были проверены, все соответствовало, так что какие могут быть еще притензии, захотелось ему полегче, чтобы ружье у него закрывалось, мы ему это сделали, а дальше он тут не все написал, еще многое было написано, что ему нужно было , что он хотел, он хотел не просто ружье, а штучное ружье "делюкс" так что не заботили его дефекты, а больше ему другое хотелось, насмотрелся на штучные ружья !!!
А то что вы там доробатывали, это вопрос другой и что же вам такое не понравилось???? может вам плохое ружье попалось, мы же не в Японии, "0" брака, у нас допускается % брака, так что о чем вы говорите, нету идиальных ружей, попадается дерьмо, никто это не отрицает, вот этот процент вам и попал))))))
Заряжающий
у нас допускается % брака
Существуют какие-то допуска в пределах требований чертежей, технических условий, стандартов. В пределах этих допусков изделия могут отличаться друг от друга в лучшую или худшую сторону. Но, чтобы изделие, не соответствующее этим требованиям, т.е. брак, покинуло стены завода, я себе представить не могу. Так можно подумать, что среди ружей ИжМеха могут попасться и изделия с неисправными УСМами, которые просто опасны для потребителей.
Неужели это правда?
Вы не зарапортовались, товарищ?


dim99
"мы же не в Японии, "0" брака"

а не .... такое писать?

Введите тогда сорта 1,2...
чтоб народ знал.

Master 555
Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?
На 43 площадь прилегания по болту маленькая, 75% на толщине крюка в 7-8мм бывает и меньше %, но это очень редко, да еще и прилегание шарнира слабое, чтобы легче цевье снималось и одевалось, одно, другое, вот и получается слабое открывание!!!! а когда болт притрется и износится, вот тогда точно начнется балтанка и цевье не долго потерять!!!!
VVal
не зарапортовался к сожалению. вероятность мала, но есть.
собственно, это не только на ижмехе. у всех так, просто вероятности отличаются. достаточно сильно кстати отличаются.
на ижмехе вероятность не нулевая -даже несмотря на 100% отстрел и 300% контроль живыми контролерами.
кстати, спецы в теории контроля меня пытались убеждать что выборочный контроль намного жестче. некоторый смысл в этом есть, но лично меня не убедили. кстати, никто не мешает добавить и выборочный в сплошному.
потому же и "управление качеством" не могу всерьез воспринимать.
раз уж речь зашла, так ИМХО штучные ружья имеют большую вероятность брака именно УСМ просто потому что часто сборщик не имеет достаточно опыта- слишком мало ружей собирает. то есть пилить-полирует он лучше- врямени ему хватает, а вот что где пилить и что на что влияет- увы. потому и собирает всю жизнь одно и то же.
VVal
сорта были и при советской власти. штучное, рядовое и экспортное. отличались ценой. тут есть нюансы- если разрешить 3й сорт, то другого и не будет. жизнь так показала, были и такие "экперименты".
-mp-
По ценовому уровню 😊
1Коллекционный 2эксклюзив 3Де Люкс 4Престиж 5Классик
VVal
то есть у вас классик- это то что отбраковали от престижа? 😊
-mp-
Почти Виктор 😊
Master 555
Брак бывает и скрытым, могли и не заметить, может сыграть человеческий фактор, люди же не роботы , чтобы за всем могли уследить, могло и что-то проскочить, за такое наказывают, но и людей нужно понять, вы тут все такие умные, у вас все так хорошо и гладко, все вы делаете без брака, все вы в шоколоде, одни мы в говне, все мы смертные, вот вы Дядя Леша говорили что вас отец научил, а вы кого нить научили, а тот кого вы научили научил другова, пошло бы это по цепочке, может и браку стало бы меньше!
Дядя Леша
VVal
Дядя Леша, а можно чуток подробнее про "каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении." здесь наверно офф, так хоть и новую тему. интересно очень. вдруг да "правда оно, ну хотя бы на треть" (с) 😊

Можно.
1) Откройте механизм ИЖ-27 и механизм Саббати-Форест. Оба - потомки 25-го Браунинга. Оба - упрощенные. Но решения просто день и ночь. Саббати проще сделано и при этом все работает нормально, не в последнюю очередь потому, что там конструктивные изменения были направлены на минимизацию работ по подгонке, но без потери надёжности. Для примера - взводитель там один, работает на оба курка, имеет вид планки, расположенной по дну колодки. Соответственно, отсутствуют пазы в боковых стенках, снижающие прочность коробки и заставляющие делать ее более массивной.
2) сравните прицельные приспособления на комбинашке Саббати-Форрест и на Тайге. На Саббати подъемный регулируемый целик. В опущенном состоянии утапливается заподлицо с полу-планкой, позволяя стрелять из дробового ствола, как из обычной гладкоствольной вертикалки. А на Тайге, простите, не прицел, а уё..ище. Щиток размером с калитку в курятнике. Дробью навскидку стрелять с таким прицелом нет никакой возможности. Высота прицельных приспособлений над стволом избыточна и явно не сопряжена с формой ложи. Я у своей срезал высоту целика вдвое, мушку тоже переделал. Стрелять навскидку стало возможно. Хоть бы это изменили, хотя не понятно, в чем сложность сделать мост-полупланку от ласточкиного хвоста до муфты сострельного механизма, а на полупланке сделать подъемный целик, регулируемый вправо-влево. Мушку делать такую же как на ИЖ-18, а не пупырышек с щелкуном.
3)Механизм сострела. Полный идиотизм. Во-первых он работает только в вертикальной плоскости и только на повышение СТП нарезного ствола. Т.е. конструкция механизма изначально способна решать лишь 25% стоящей перед этим механизмом задачи. Да и то, только при наличии сменных валиков, которых нет. Народ под валики наломанные лезвия от безопасных бритв подкладывает, как и в в ствольные муфты, если нужно немного вправо-влево сместить. Дикость и чушь! Что, было сложно пропустить ствол через дульную муфту не непосредственно, а через дополнительную муфточку (трубочку)-эксцентрик, вращая которую можно перемещать ось канала нарезного ствола по кругу и таким образом совместить СТП двух стволов. При штуцерных парах (ИЖ-94 Экспресс) такие эксцентрики поставить на обоих стволах. А фиксирующий муфту шплинт должен проходить по кольцевой проточке. Неужели было сложно такое придумать? Я уж не говорю, что можно было и составную дульную муфту сделать и за счет винтов перемещать нижний и верхний ствол относительно друг друга. И, заметьте, Виктор, при этом радиус изгиба ствола был бы ровно вдвое больше при том же смещении дульного среза. Т.е. изгиб ствола был бы вдвое более плавным, а значит были бы меньше дополнительные нагрузки на ствол при прохождении его пулей.
4) На спусках нарезных стволов можно сразу делать изменения по Вами же описанной схеме? Или "им надо, пусть сами и ковыряются"?
5) Скользящие поверхности УСМ можно обрабатывать чисто, а не оставлять в состоянии полу-лысого надфиля?
6) Колодку прицела на ствол ИЖ-18МН можно сажать прямо, а не заваливая на 12-15 градусов вправо, как это было на моем экземпляре?
7) Экстракторы можно без заусенцев на место сажать? Мне и на ИЖ-94, и на ИЖ-18 пришлось их извлекать и краешки надфилем проходить, иначе закусывало их через раз, ружье хрен откроешь.
8) На ИЖ-27 и всех его производных можно заусенцы с нижнего рога тяги, на которую одета боевая пружина удалять, чтобы не было осечек из нижнего ствола?
9) стружки и производственную грязь из механизмов ружей перед сборкой удалять можно?
10) я уж не говорю о ложах. В 1970-х годах делали не шедевры, но вполне сносные по эргономике деревяшки, но потом ижевским ложевым дизайнерам кто-то сказал, что идеалом, к которому надо в своем творчестве стремиться, является вынутое из-под печки полено. Лепи, мол, так, кому не подходит, тот сам лишние пол-куба сострогает, чай, - не барин, пусть потрудит свои белы рученьки.

Посмотрите, в современной русской охотничье-оружейной литературе постоянно присутствуют описания того, как лечить болезни отечественных ружей. Если я правильно помню, Вы сами писали в РОГе о том, как исправлять косорылость у ИЖ-94, сняв дульную муфту и скручивая стволы в нужную сторону газовым (!) ключом. Вы можете такое представить по отношению к тем же дешевым "итальянцам"?
Фу, ладно, хватит, а то сердиться начинаю...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
не в РОГе про ключ не я писал.
некоторая доля есть. хотя в основном заблуждения.
по механизму сострела- предлагаемый вариант "аля Тикка" делать пытались. оказался хуже. про эксцентрик и пр. тоже думали. ну там свои сложности, долго рассказывать да всего и не знаю.
но про сострел давайте в темке про Иж94 поговорим, если интересно. в статье про Артемиду в Охоте года 4 назад я этого маленько касался.
про спуски нарезного ствола сказать могу. дело в том, что серийный вариант собирается без ошибок. а то что я предлагал, имеет некоторые фишки, требующие квалификации сборщика. потому и не стали. пытались кстати сделать по другому, чтоб однозначно. но это получалось пара несерийных деталей довольно сложных, потому бросили.
в целом- опять попытка получить "голланд" за 3 рубля. если бы там так по каждой детали-операции по копейке не экономили, было бы совсем другое ружье. ну и другой завод. это даже с учетом того, что трудоемкость Тайги (и соответственно серийность-в обратной пропорции конечно) раза в 3 больше чем серийного Иж27Е.
потому собственно и шнеллер не делают. некому собирать-подгонять.
я уж не говорю о ложах. в 70е их РУКАМИ делали. тогда еще были такие руки.
сейчас гонят на копирах, которые уже отработали по 5 сроков (и какими темпами, изготовителю-фирме ОПТИМА и не снилось). собственно родные одни станины, там уже почти нечего и некому ремонтировать.
по отношению к дешевым итальянцам представить могу. ну и не только дешевым итальянцам. вот недавно МЦ106 комбинашка попадалась. а если про старые времена- почитайте что АМ Блюм про свое МЦ5 писал.
вот потому и пишу иногда- возьмите иностранщину. поюзаете, сравните, подумаете и решите что и каких денег стоит.
😊 С ув.В.
Musket
Master 555
На 43 площадь прилегания по болту маленькая, 75% на толщине крюка в 7-8мм бывает и меньше %, но это очень редко, да еще и прилегание шарнира слабое, чтобы легче цевье снималось и одевалось, одно, другое, вот и получается слабое открывание!!!! а когда болт притрется и износится, вот тогда точно начнется балтанка и цевье не долго потерять!!!!

А что тогда Вы бы посоветовали купить другу?

VVal
:) лично я 27 лет пользуюсь Иж58МА с практически такими же крюками и шарниром. наадеюсь еще походить. хотя лечил уже по-простому. просто потому что шат не нравится. и думаю, что в появлении шата я сам и виноват. и писал о лечении не раз.
СКС-26
А я пользуюсь своим ИЖ-26 уже 35 лет и никакого шата, и ремонта никогда не было.
Дядя Леша
VVal
не в РОГе про ключ не я писал.
некоторая доля есть. хотя в основном заблуждения.
по механизму сострела- предлагаемый вариант "аля Тикка" делать пытались. оказался хуже. про эксцентрик и пр. тоже думали. ну там свои сложности, долго рассказывать да всего и не знаю.
но про сострел давайте в темке про Иж94 поговорим, если интересно. в статье про Артемиду в Охоте года 4 назад я этого маленько касался.
про спуски нарезного ствола сказать могу. дело в том, что серийный вариант собирается без ошибок. а то что я предлагал, имеет некоторые фишки, требующие квалификации сборщика. потому и не стали. пытались кстати сделать по другому, чтоб однозначно. но это получалось пара несерийных деталей довольно сложных, потому бросили.
в целом- опять попытка получить "голланд" за 3 рубля. если бы там так по каждой детали-операции по копейке не экономили, было бы совсем другое ружье. ну и другой завод. это даже с учетом того, что трудоемкость Тайги (и соответственно серийность-в обратной пропорции конечно) раза в 3 больше чем серийного Иж27Е.
потому собственно и шнеллер не делают. некому собирать-подгонять.
я уж не говорю о ложах. в 70е их РУКАМИ делали. тогда еще были такие руки.
сейчас гонят на копирах, которые уже отработали по 5 сроков (и какими темпами, изготовителю-фирме ОПТИМА и не снилось). собственно родные одни станины, там уже почти нечего и некому ремонтировать.
по отношению к дешевым итальянцам представить могу. ну и не только дешевым итальянцам. вот недавно МЦ106 комбинашка попадалась. а если про старые времена- почитайте что АМ Блюм про свое МЦ5 писал.
вот потому и пишу иногда- возьмите иностранщину. поюзаете, сравните, подумаете и решите что и каких денег стоит.
😊 С ув.В.

Ой, не лукавьте, Виктор. Про МЦ разговору нет и не было. Эти модели изначально создавались в расчете на огромный объем высококвалифицированного ручного труда.
Ложи и в 70-е годы делали на копирах, а не стамесками резали.
Форма копиров была другая. Не понятно, зачем при замене копиров выбрали не ложи, а болванки.
Не надо бодягу про "Голланд за три рубля", никто нереальных вещей ни от кого не ждет. Можно делать все то же самое, только так, как положено по техническим условиям, а не так как утренний бодун заворачивает.
- Что, по техническим условиям не надо заусенцы снимать?
- Что нет требований на обработку сопрягающихся и трущихся частей УСМ? - Где написано, что площадь прилегания переднего подствольного крюка к осевому болту может составлять менее трети от предусмотренного конструкцией?
- В каких таких документах сказано, что между казенным срезом ствола и лбом колодки можно без усилия вставить бритвенное лезвие?
- Кто сказал что сучок, да еще с радиальными трещинками может располагаться в не просто в дереве ложи, а в шейке?
- В каких технических условиях написано, что прицельная планка может иметь вид изящной синусоиды?
- Почему у ВСЕХ без исключения ружей на базе ИЖ-27 через год=другой трескаются ложи? Неужели нельзя предусмотреть дополнительную выборку дерева на полмиллиметра за хвостовиком колодки? И сколько десятилетий еще нужно, чтобы это наконец дошло до людей отвечающих за производство?
- что, на заводе изменилась технология спайки стволов? Или марка стали поменялась с 70-х годов? Почему тогда стволы не распаивались при стрельбе, а сейчас это отнюдь не редкость?
И список этот можно продолжать и продолжать.
А по поводу предлагаемых мной решений по сострелке стволов на ИЖ-94, то я из Ваших комментариев понял, что не получилось из-за низкого, ниже ПТУшного уровня технологической дисциплины на производстве. В результате выбрали то, что труднее было запороть кривыми нетрезвыми руками. Печально это... В Прибалтике, не помню точно, где, но на форуме год назад писали, существует мастерская, переделывающая ижевские ублюдочные сострельные механизмы на нормальные и хорошие денежки на этом имеют.
Виктор, при всем моем искреннем уважении к Вам, простите, но своего к Вам доброго отношения на завод, много лет бывший Вам родным, я перенести ну никак не могу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Musket
А что же из нового предложит уважаемый Мастер 555? Иж-43? Иж-43КН? Иж-27?
Или предложит поискать довоенный Зауэр? 😊
VVal
приклады отличить легко. которые с розетками- ручные, без них- с копира.
у отца 58М года 75 было с розеткой, мое 80г без. согласен что качество копиров тоже неуклонно падало- от первых к существующим.
по трещинам прикладов Иж27- не верю что 100%. и даже что хоть 10% за год- тоже. просто потому что занимался этой статистикой, да и сейчас слабое отношение имею. И есть перед глазами примеры в десятки лет. ну и прямо скажем- есть там за торцем хвостовика зазор, даже слишком большой, не помню точно- до 1.2мм. а если снизу под скобу глянуть- там таракан не пригибаясь пройдет. и это мне не очень нравится.
и по бритвенному лезвию без труда- тоже не верю. потому что за 8 лет работы вне завода- ни разу через меня такое ружье с рекламацией не проходило.
По пайке. стволы от стрельбы распаиваются, что новые, что старые. Физика такая, иначе тут быть не может. кстати, имею опыт- пайка на серебро тоже не 100 гарантии. Ну и стабильности пайки тоже нет- не контролируемая практически операция. особенно это относится к первой (спаяной) Тайге, на которой к тому же и нагрев больше чем на гладком.
по всему остальному могу согласиться в общем. проскакивает через ОТК. да, качество достаточно низкое. но СООТВЕТСТВУЕТ ЦЕНЕ. это не мое мнение, это объективная реальность, поскольку товар распродается, и самое показательное- в основном за рубежом, в условиях конкуренции.
про тюнинг-фирмы не надо Прибалтику (пусть кстати зарабатывают, ничего против), но это и в Ижевске есть (ИжАрсенал и др), да и прямо на заводе- Стрела и Престиж. они же на серийных деталях работают, ну кроме дерева. но народ и на это согласен.
я не хочу сказать что меня это положение вещей радует и я его пытаюсь оправдывать. И писать надо. Только думаю надо не туда.
реальность такая сегодня, люди и экономика. что печально- согласен, но хочу сказать что ижмех как раз не печальнее всей остальной нашей действительности- ну куда не сунься, от тайги до британских морей.
VVal
и про МЦ я как раз и имел в виду, что даже высококвалифицированный труд может давать брак. несмотря на то, что там и понятия-то "план" и "срок" наверно нет.
Master 555
Все ружья хороши, просто нужно выбирать, старые конечно всегда ружья ценились , стволы получше были и покраска другая была, ща покраска слабенькая, следить рнужно за оружием оружием, ржавый лак вот это было дело, мало уже старых ружей в хорошем состоянии осталось, а я бы посоветовал на базе иж 27 со стволами "Ланкастер" 20Х76 для пулевой стрельбы, можно и дробью, правда стаолы короткие для дроби, там имеются грани в канале, винтовые, мы устанавливали несколько таких дополнительных стволов на "Тайгу" пристреливать пришлось долго, но ствол показал наилучшие результаты, пуля в пули, не помню точно на каком растоянии, гладкий никогда таких результатов не даст, вот по дроби точно не знаю как было, но кому мы поставили все были давольны такими стволами, вот на нем можно регулировать межствольное растояние ,имеется ролик для регулировки, мушка и целик точно такие же как и на "Тайге" Дяде Леше видимо не понравился такой вариант, а чтобы сделать как он хочет, нужно вводить новые операции, это приведет к подорожанию ружья, ружье расчитано на среднего покупателя, все это есть на чертежах, но дальше чертежей это не уходит, вот в этом и есть наша проблема, слабо изучаем рынок, что нужно потребителю, а может это никому и не нужно!!!!!
Musket
Master 555
Все ружья хороши, просто нужно выбирать, ... мало уже старых ружей в хорошем состоянии осталось, а я бы посоветовал на базе иж 27 со стволами "Ланкастер" 20Х76

Спасибо.
А Иж-43КН - лотерея?

dim99
Если почитать зарубежных товарищей, то и там проблемы с продукцией ИЖ присутствуют (брак проходит любые ОТК 😊, даж Ремингтон).

Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Если не гос. тайна вывесите расценки на изготовление деталей, для ИЖ-27 к примеру. Они всплывали на форуме частично, смешные цифры.

Master 555
А Иж-43КН - лотерея?
Бывают на не осечки, очень редко но бывают, в нем нужно использовать только патроны с более чувствительными капсулями, бывает приходят на ремонт, испраляем, на 27 проще исправить чем на 43))))
VVal
не изготавливают они. берут что на сборку идет и что на складе есть. по ценам проще позвонить в бюро ремонта.
dim99
Думаю выход за пределы допусков 😊
что б патроны не подбирать с "мягкими" капсулями.

Видал репортаж с производства ружей ИЖ, умилил сотрудник который зажатую в тисках колодку/ствол (не помню) напилил хороооошим таким напильником. Сотки/десятки видать выбирал.

-mp-
Еще бы больше меня удивил слесарь на операции(приплотка стволов к коробке),державший в руках надфиль или бархатный напильник.
Master 555
все ружья проходят 100% контроль, на усиленый 100%, только на точность гладкие проходят выборочно, комбинашки 100% на точность проходят, муфту не штифтуют пока не пристреляют на точность!!!
Ну не бывает такова , чтобы все было идиально, что тут поделаешь, не бывает идиальных ружей, чтобы подходили всем и по всем определеным параметрам, а то что по наколу прошли такие ружья, такие у нас патроны, более чувствительные к наколу, или патрон при испытании хороший попался, что сработал сразу, не дав осечки!!
Master 555
Еще бы больше меня удивил слесарь на операции(приплотка стволов к коробке),державший в руках надфиль или бархатный напильник.
Почти все охотники думают, что ствол взял и воткнул в коробку, ничего пилить не нужно, многие звонят и просят чтобы им выслали ствол, я чуть со стула не упал когда мне это рассказали, бывает десятки и милиметры спиливаешь чтобы подогнать ствол к коробке и вообще какая разница чем слесарь пилил, хоть большим, хоть маленьким напильником, главное чтобы отпечаток был не менее 70% на стволе, потом это все зачищается шкуркой и в последствии после покраски опять зачищается более мелкой шкуркой!!!!
VVal
э не скажи 😊 тут люди дерево к коробке по копоти подгоняют.
точность бы обработки повыше так и бархатным можно обойтись.
а то пацанята чуть что- на наждак бегут 😞
Master 555
ниразу не видел чтобы ствол к коробке на наждаке подгоняли)))) а чтобы по копоти дерево подгонять, это совсем для меня новое, стволы да, но дерево)))) это нужно умудриться!!!!
Дядя Леша
Master 555
, комбинашки 100% на точность проходят, муфту не штифтуют пока не пристреляют на точность!!!

Ага! то-то у меня на штуцерной (308+308) паре стволы били на стоню по вертикали одинаково, а по горизонтали разница на 60(!) см.

Откройте, Мастер, секрет, как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

A_A_S79
Тема не нова! Не видя этого топа отписался в ветке "Ружье глазами владельца". Топ "ИЖМЕХ! Примите меры!" Под данным топом ПОДПИСЫВАЮСЬ всеми руками и ногами! В ИЖ'ах разочаровался, честно.
Всеволод
А меня умилили две градации качества - "как у Голланда" и "ну, за эти бабки лучше не сделать". Типа соответствие чертежу и техтребованиям удел исключительно избранных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi
Присоединяюсь.
Надо долбить их так как можем, и не терять надежды. Вода камень точит.
A_A_S79
dim99
Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Уважаемые господа! Так о чем может быть разговор, что по цене ИЖмех приемлем, если на экспорте он стОит столько же, что и у нас в магазинах?!

A_A_S79
Gazi
Присоединяюсь.
Надо долбить их так как можем, и не терять надежды. Вода камень точит.

Согласен на все 200%, но тыкаться носом в скалу, ожидая появления на ней трещин, думаю все же глупо. Вопрос поднимать и ДОБИВАТЬ до решения НУЖНО! Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта. Время, нервы, неутешительные результаты, а потом еще в довесок и хамское отношение производителя... НАШЕГО РОДНОГО производителя - это того не стОит абсолютно. Жаль. По моему ИЖмеху нужно провести незавимую оценку мастеров-оружейников именно серийного производства, не продукции, а самого производства. И во всеуслышание сделать заявление: Либо прямо при продаже изделий выдавать тот возможный брак, за которым ОТК похоже вообще не смотрит, Либо отказаться от выпуска охотничьего оружия вообще!

Gazi
Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта.
У меня вообще-то Ижей тоже нет... А жаль, по большому счету.
VVal
наверно забыл добавить- "но за Державу обидно" 😊
Musket
Всеволод
А меня умилили две градации качества - "как у Голланда" и "ну, за эти бабки лучше не сделать". Типа соответствие чертежу и техтребованиям удел исключительно избранных.

+1
Если за ЭТИ не сделали, то и за ТЕ тоже не сделают. Проверено.

antiGREEN
Чем тыкаться носом в утес проголосуйте рублем. Так Вас быстрей заметят. Пока не иссякнет денежный поток управляющее звено не почешется. Если есть желание взять хорошего ИЖа то возьмите с рук. Благо на наш век советского оружия еще хватит.
Всеволод
https://forum.guns.ru/forumguns/c_2.html

Народ голосует рублем ЗА. На первом месте с баааальшим отрывом многократно руганый Иж-27.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi
VVal
наверно забыл добавить- "но за Державу обидно" 😊

точно 😊

antiGREEN
Ага. В стране самая распостраненая марка автомобиля это жигули.
Конструктивно ИЖ 27 далеко не плох. Но то что завод выбрасывает на рынок... Полный цедзип. Знакомый перекупщик на охоту берет ИЖ 27 хотя в его арсенале есть более именитые образцы оружейной мысли. Говорит с детства привык. соответственно это не нынешний ИЖ 27
Master 555
Дядя Леша
как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?
Но точно не верчением муфты, этим ничего не добьешься!!!я в одном журнале прочитал, не помню в каком, на старой "Тайге" с планками, смещение достигалось с помошью припиловки дульного среза "нарезного стволо" но точно я не знаю, так как такими вещами не занимались, "Тайга" на ремонт редко приходит, а по точности давно уже не было, или стволы хорошие попадаются, или охотники сами стараются исправлять!!!!
Шниперсон
Но то что завод выбрасывает на рынок...
Именно выбрасывает. В урну выбросить не жалко. 😞

Наверняка, если бы ИЖи стоили в два раза дороже, но стабильно соответствовали ТУ (я уж не говорю о конструктивной модернизации вроде облегчения ВСЕХ моделей), то брали бы их почти такими же темпами, как и сейчас...

dim99
2Master 555
ВЫ ваще кто? 😊

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
На каком г..ве пардон вы их делаете то?

-mp-
dim99
Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
На ИЖ43 ладно бы десятки, на приплотке зачастую миллиметры спиливают.
От торца переднего крюка до казенного среза размеры сильно гуляют.
Входной контроль деталей на сборку чисто визуальнй 😞
Вложи дирекция средства в оборудование(средний возраст ,которого 31,5года),мерительный инструмент, оснастку, может что то и изменится. А так своими письменами или голосованием рублем мало чего можно добиться.
И ненадо быть семи пядей во лбу чтоб понять-дешевые ружья с сомнительным качеством коими на сегодняшний день являются ИЖи пипл брал, берет и будет брать
Заряжающий
Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
Господа, так это же и есть ручная сборка, по которой многие участники ностальгируют со страшной силой. 😊
dim99
это скорей ручное изготовление.)
Дядя Леша
Master 555
Но точно не верчением муфты, этим ничего не добьешься!!!я в одном журнале прочитал, не помню в каком, на старой "Тайге" с планками, смещение достигалось с помошью припиловки дульного среза "нарезного стволо" но точно я не знаю, так как такими вещами не занимались, "Тайга" на ремонт редко приходит, а по точности давно уже не было, или стволы хорошие попадаются, или охотники сами стараются исправлять!!!!


Мастер, Вы не поверите, но я это знаю! И менно так совмещал СТП на Севере старого образца.
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
-mp-
На ИЖ43 ладно бы десятки, на приплотке зачастую миллиметры спиливают.
От торца переднего крюка до казенного среза размеры сильно гуляют.
Входной контроль деталей на сборку чисто визуальнй 😞
Вложи дирекция средства в оборудование(средний возраст ,которого 31,5года),мерительный инструмент, оснастку, может что то и изменится. А так своими письменами или голосованием рублем мало чего можно добиться.
И ненадо быть семи пядей во лбу чтоб понять-дешевые ружья с сомнительным качеством коими на сегодняшний день являются ИЖи пипл брал, берет и будет брать

А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
2Master 555
ВЫ ваще кто?

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
Я работаю в мастерской по ремонту оружия, при заводе ИЖМех, почти все ствылы требуют подгонки, кроме МР-153 и МР-133, там подгонка происходит с помощью клина, если конечно не устанавливаешь на него доп. ствол, да бывает приходится спиливать десятки, чтобы подогнать ствол, это было заложено и в советские времена, все стволы проходили припиловку ствола к каробке, это не ново!!! правильно "мр" тут уже говорил , что станки старые, они давно уже отработали свой срок!!!!!

Master 555
Дядя Леша
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?
Никто вам мозки не канифолит!!!
Если вы такой умный, могли бы сообразить как это можно сделать!!!
А что бы я сделат, это нужно выштифтовывать муфту, пристрелять под себя и опять расверлит сверлом чуть большего диаметра, только не переборщить, а то так можно и до дырки просверлить, а на счет роликов их можно заказать. они идут по группам. а если есть хороший токарь. то и сделать можно, это не такая большая проблема, если руки не из жопы ростут, а то еще лезвия вставлять, ролик достается свободно, вот только на "Севере" почему нету регулировки я понять не могу, или на них не бывает, что стволы крестят!!!
у кого есть "Север" подскажите????
-mp-
Дядя Леша
А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.
Алексей, Ваши бы слова да Богу в уши. Добрая половина сборщиков это люди работающие на предприятии не более 2-х лет, от чего такая текучка кадров думаю понятно.
Как никто другой на этом форуме хочу, чтоб сменился парк имеющегося оборудования(в первую очередь в цехах где производят стволы)
Master 555
2Master 555
Саш, если не трудно, покажешь зав тра дело Кирюхи и что он там в письме указал?
Дядя Леша
Master 555
Если вы такой умный, могли бы сообразить как это можно сделать!!!

Я то - умный, потому что сделал.

Master 555
А что бы я сделат, это нужно выштифтовывать муфту, пристрелять под себя и опять расверлит сверлом чуть большего диаметра, только не переборщить, а то так можно и до дырки просверлить, а на счет роликов их можно заказать. они идут по группам. а если есть хороший токарь. то и сделать можно, это не такая большая проблема, если руки не из жопы ростут, а то еще лезвия вставлять, ролик достается свободно,

А какого хрена в комплекте с ружьем не идет набор роликов, почему человек должен искать токаря? Это Вы на заводе работаетте, а для других это офигенная проблема!

Просто и у руководства завода, и у технологов (или кто там за комплектацию отвечает) мозги крестят. Дополнительные ролики не предусмтрены даже в псапорте при любой комплектации. Уёбиищный железный шомпол и ершики, которые сразу выкидывают, есть, а набора роликов - нет!

А вправр-влево КАК? И что даст штифт большего диаметра, если под него придется сверлить не только муфту, но и ствол, иначе не полезет. Штифт же проходит по желобу, образовавшемуся при прохождении сверла по касательной.

Дядя Леша
Master 555
вот только на "Севере" почему нету регулировки я понять не могу, или на них не бывает, что стволы крестят!!!
у кого есть "Север" подскажите????


Изъе...ываются кто как может, и расклинивают стволы вставками, и наоборот стягивают их. Но в основном просто не берут новых Северов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal
:) на севере в принципе ремонтные дульные муфты предусмотрены, с другим межосевым.
Мастер555, мозги точно не канифольте, сколько знаю, сострел Тайги 14й делает, не ремгруппа. по горизонтали точно только поворотом муфты. потому потом и штифт толще.
Дядя Леша, на Тайге стволы в дуле заранее разведены. по крайней мере на последней, с "домкратиком". потому только в сторону разведения регулировка и предусмотрена. как на роликовой Тайге не помню точно, смотреть надо, но должно быть тоже разведено. но в принципе убрать ролик, сжать посильнее, потом уже ролик подбирать какой надо. ролики сменные продавали в принципе, видел. но насчет групп врать не буду, не знаю какие были.
Дядя Леша
Master 555
если руки не из жопы ростут

Как показывает опыт и статистика, у пользователей сплошь и рядом руки растут из правильного метса, если они ижевские полуфабрикаты до ума доводят. Из жопы же руки растут у заводчан, если судить по качеству массово выпускаемой продукции

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
VVal
на севере в принципе ремонтные дульные муфты предусмотрены, с другим межосевым.
честно я их ниразу не видел, если стволы крестили мы ставили муфт с 5,6 Х 39
, у них больше межосевое растояние и все, вот только понять не могу почему на "Севере" не предусмотрена регулировка, хотя бы как на "Тайге"
Вот Дядя Леша спрашивает почему не укомплектовывают роликами, а зачем!!! это же не дульные насадки или ЗИП, они не ломаются, не вылетают, после пристрелки в тире, как тут уже было сказано, цеха 14, стрелок пишет в тех. паспорте номер группы целика и слесарь уже его устанавливает, так что зачем еще заводу укомплектовывать другими группами, их же не просто так взяли и поставили от балды!!! темболее их можно купить, как VVal уже тут сказал, какие группы только не известно!!!
Master 555
Дядя Леша это не было в обиду сказано, просто я уже столько насмотрелся как охотники сами лезу и пытаются исправить, лучше бы к мастеру обротились, у нас мало на заводе выпускается взаимозаменяемых делалей, большинство требуют подгонки, устанавливают и думают, что у них будет работать, сколько раз видел , что на 27 меняют перехватыватели, они даже у них не выполняют свои функции, или выбрасыватели, да тут много можно перечислять!!
Маленькая история из моей практики. Не так давно позвонил охотник и заказал весь УСМ от ИЖ-27 1С, спросили зачем ему весь УСМ, а он ответил, у него была сдвоеный выстрел, он пошел к мастеру тот ему отремонтировал, половину деталей спилил, пошел на охоту и все по старому осталось, если даже не еще хуже. потом пошел к другому мастеру, тот тоже попилил, почти все спелил, что теперь ружье совсем не стреляет, вотчто я имел в виду, а по роликам, тут его нужно правильно доставать, есть такие спецы, что меж стволов засунут какую нить распорку и достают ролик, не забывайте, что на гладких стволах стенки тонкие и продавить их не долго!!
Всеволод
Master 555
Дядя Леша это не было в обиду сказано, просто я уже столько насмотрелся как охотники сами лезу и пытаются исправить, лучше бы к мастеру обротились, у нас мало на заводе выпускается взаимозаменяемых делалей, большинство требуют подгонки, устанавливают и думают, что у них будет работать, сколько раз видел , что на 27 меняют перехватыватели, они даже у них не выполняют свои функции, или выбрасыватели, да тут много можно перечислять!!
Маленькая история из моей практики. Не так давно позвонил охотник и заказал весь УСМ от ИЖ-27 1С, спросили зачем ему весь УСМ, а он ответил, у него была сдвоеный выстрел, он пошел к мастеру тот ему отремонтировал, половину деталей спилил, пошел на охоту и все по старому осталось, если даже не еще хуже. потом пошел к другому мастеру, тот тоже попилил, почти все спелил, что теперь ружье совсем не стреляет, вотчто я имел в виду, а по роликам, тут его нужно правильно доставать, есть такие спецы, что меж стволов засунут какую нить распорку и достают ролик, не забывайте, что на гладких стволах стенки тонкие и продавить их не долго!!

Вывод из данной истории: нехрен обращаться к "мастерам", хочешь сделать хорошо - делай сам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VVal
вот тут соглашусь. дофига "умельцев". звонят, просят детали (и я здесь не столько даже об ижах). говорю- принеси ружье, я тебе за те же деньги или даже по гарантии подгоню и проверю, может даже отстреляю. -нет, я сам. потом звонит- не помогает. приходит ружье, а там совсем другая причина. И никто ведь даже не посмотрит в паспорте как деталь-то правильно называется, сплошной КВН.
конечно тут беда еще в том, что направление на ремонт и разрешение на транспортировку надо.
Всеволод
А слабо заводу выпустить мануал по ремонту? Чтобы с чистой совестью тупых юзеров ругать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi
Всеволод
А слабо заводу выпустить мануал по ремонту? Чтобы с чистой совестью тупых юзеров ругать.
В точку!
Дядя Леша
Master 555
Вот Дядя Леша спрашивает почему не укомплектовывают роликами, а зачем!!! это же не дульные насадки или ЗИП, они не ломаются, не вылетают, после пристрелки в тире, как тут уже было сказано, цеха 14, стрелок пишет в тех. паспорте номер группы целика и слесарь уже его устанавливает, так что зачем еще заводу укомплектовывать другими группами, их же не просто так взяли и поставили от балды!!! темболее их можно купить, как VVal уже тут сказал, какие группы только не известно!!!

Комплект роликов нужен для того, чтобы менять пристрелку в случае кардинальной смены используемого боеприпаса, например с пули 9,7 граммов на пулю 13 граммов, или наоборот - на пулю весом 6,5 граммов. Неужели не понятно? Или эти азы для технологов завода - темный лес?
Я уж не говорю о том, что, может стрелок что-то и говорит слесарю, а слесарь может и что-то слышит, но пары стволов со сведенными, даже по вертикали СТП - редкое исключение. Как правило стволы бьют, как им хочется, а ролик свободно болтается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
VVal
на последней, с "домкратиком"

А что, и Тайгу стали делатьс винтовым механизмом? Раньше еге только на Экспрессы ставили. У комбинах места меж стволами мало.

VVal
ролики сменные продавали в принципе

Наверное продавали только в Ижевске. Я до сегодняшнего дня об этом не слыхал даже. Хотя, ну чего, казалось бы, проще?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
Если невазможно купить в магазине, можно заказать через них, им проще и можно в больших количествах получать, а если частник будет обращаться на завод, это через нашу мастерскую проходит, мы работаем с частными лицами, отпускается только один комлект ,а больше запрещено, не спрашивайте почему, я в эту историю не вникал, может для того, чтобы не занимались самостоятельным ремонтом, может и еще по какой причине!!!
С.Ц. занимается с юридическими лицами и высылает большими партиями, так что нужно заказывать магазинам, если такие проблемы возникают с оружием!!!
Дядя Леша
Master 555
Если невазможно купить в магазине, можно заказать через них, им проще и можно в больших количествах получать, а если частник будет обращаться на завод, это через нашу мастерскую проходит, мы работаем с частными лицами, отпускается только один комлект ,а больше запрещено, не спрашивайте почему, я в эту историю не вникал, может для того, чтобы не занимались самостоятельным ремонтом, может и еще по какой причине!!!
С.Ц. занимается с юридическими лицами и высылает большими партиями, так что нужно заказывать магазинам, если такие проблемы возникают с оружием!!!

С каких пор поменять ролик - это ремонт? Передвинуть целик или подкорректировать высоту мушки тоже ремонт? Согласитесь - это полная херня. Сменные ролики ДОЛЖНЫ идти в комплекте с Тайгой штук три как минимум.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

A_A_S79
Уважаемый Master 555, по Вашим ответам я понял, что Вы являетесь представителем ИЖМЕХА на данном сайте. Как-то даже чересчур официально получилось ))) Прошу Вас прокомментировать топ "ИЖМЕХ! Примите меры!" по ссылке https://guns.allzip.org/topic/60/312591.html Заранее спасибо!
Master 555
Я не являюсь представителем завода, а больше мастерской по ремонту, вот стало интересно , что тут про наши ружья пишут)))))
Почитал что пишут про МР-153, да было такое 2006 начало 2007 года выпуска, нам приходили на ремонт, по не точности, на пулевую стрельбу завод гарантию не дает. так как ружья предназначены для дробовой стрельбы, ружья отстреливали, 50% дефект подтвердился, бьет на 11 часов, вызывали конструкторов, пытались решить проблему, кто говорил что пайка прицельной планки не правильная, а кто грешил на камеру, типа ее уводит при спайке, но сколько я не смотрел 153 по отношению с коробкой их наоборот должно уводить в право , а не влево!!!
а мне кажется, я не буду утверждать точно, раньше на первых 153 планка была выше с дульной часть, а ща она стала ниже, почему я так и не понял, вот лучше бы конструктора заходили на сайт и читали, что про ружья пишут, какие проблемы возникают, может бы и проблемы потихоньку исчезли, это чисто мое мнение!!!
A_A_S79
Спасибо за ответ. Просто нет слов. 50% брака... Лотерея, блин. Кстати, напомню, топ начинался на тему "Сбор подписей..."

ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!

CB-Rь
Master 555
... так как ружья предназначены для дробовой стрельбы ...
ОХРЕНЕТЬ!!! ЭТО С КАКОГО ПЕРЕПУГА? "А мужики-то и не знают" (С).

...50% дефект подтвердился ...

ОХРЕНЕТЬ еще раз!

Дядя Леша
Master 555
так как ружья предназначены для дробовой стрельбы,

Согласно паспорту ружья предназначены для стрельбы дробью и специальными пулями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555
Блин опять понимают как хотят, не 50% из выпущеного на заводе, а из того что пришло на ремонт, по дефекту " нет точности" за год, из 10 ружей потвердилось примерно 5 , я не думаю что это очень большое кол., это минимум, вопрос по этому дефекту решался, так что он без внимания не остался!!!! темболее в этом году еще не приходили ружья по этому дефекту, значит решили проблему в полном обьеме!!!
Дядя Леша я точно не помню, но про пулевую стрельбу в паспорте не так было указано, если не забуду то почитаю в понедельник!!!!
bunnik
Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
... Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.
А если попробовать с заявлением в прокуратуру? Нарушение прав потребителя и все такое? Попробуйте проконсультироваться с юристами. Если будет прецендент, то может действительно завод одумается?
Присоединяюсь. Белялетдинов И.А.
bunnik
Господа, так это же и есть ручная сборка, по которой многие участники ностальгируют со страшной силой.
Позвольте, поправлю: не ручная, а ножная.
Как в свое время на АЗЛК, собственно от чего, ИМХО, он и развалился.
ДимкЛь
Дядя Леша сказал в морг, значит в морг.
С ув. (не к заводу)
Кирюха
-mp-
Саш, если не трудно, покажешь зав тра дело Кирюхи и что он там в письме указал?

см. начало топика. Там всё в подробностях написано мною.

Заряжающий
Подброшу ещё полешко в гаснущий костёр.
Нате рвите ИЖМЕХ на кусочки. 😊
senchen1
:) Парни, не устали...
😊 Судя по дате статьи (да еще в центральном журнале, да во времена "Прожектора перестройки"!...), тема будет дли-и-нной. И абсолютно бесполезной.
-mp-
Уже говорилось ранее. На днях 16-летних(глухонемых)ребят привели, планируют на сборку ИЖ18.
shved1361
мда, судя по статье, проблема глубокая!!!
сам в Ижевске живу, ребята,которые собирают наши ружья, говорят,что низачто не купят их для охоты, тк знают, как они собираются!!!
КДС
На днях 16-летних(глухонемых)ребят привели, планируют на сборку ИЖ18.
Это говорит не об ухудшении качества сборки, а может, даже о её будущем улучшении. Чем они хуже глухих китайцев на сборке компьютеров?
Grumpy B
Чем они хуже глухих китайцев на сборке компьютеров
Наличием у китайцев реального ОТК и упорного вдалбливания культуры труда на производстве?
могильщик
подписываюсь.... имел дело ...8 месяцев гемора по ремонту и пересылке результатт не дали... отнес в мастерскую.... наладили за 2 дня... правда бешеные деньги отдал..... 153 - деормация поршня .....при покупке не заметил... а при стрельбе.... даже вспоминать не хочу
Михайло
Подписываюсь. Читать всё нет душевных сил. Возможно моя претензия не нова. Не воронение, а чёрт знает что у них. И во всём у них не понос, так золотуха. При хорошем исполнении никакого сервиса не надо. Пусть сдохнет это производство вообще или само себя выручает. Они что, наше национальное достояние, которое мы обязаны беречь и преумножать? Я за свои деньги их содержать не хочу ничего при этом взамен не получая кроме головной боли. Если их ещё и к оборонзаказу допускают то делают неправильно.
mik30
Проблемы качества идентичны для всех наших машиностроительных предприятий. Соответствие продукции ТУ созданного ПОД СЕБЯ не означает качества выпускаемой продукции. Качество продукции оценивается удовлетворенностью потребителя этим продуктом. Качество продукции закладывается в конструкции, ее технологичности и ремонтопригодности. Далее необходимо проводить аудит производственного процесса (чтобы определить реальное состояние дел), т.к. никто не знает что делается в производстве. Все современные топ-менеджеры начитались книг про тойоту, но поняли из них только снижение затрат, которым задолбали производство. Видимость халявных денег застилает глаза. Для начала необходимо выйти в производство и задать несколько вопросов рабочим, мастерам, начальникам цехов:
1. пользуетесь ли Вы КД, ТД, РИ, М и другими стандартами в своей работе?
2. есть ли эти стандарты на рабочих местах?
3. соблюдаете ли Вы эти стандарты?
4. имеются на рабочих местах средства измерений в соответствии с ТД?
5. знают ли исполнители как ими пользоваться?
6. когда проводилась оценка првильности применения средств измерений?(так на допуск 0,14 мм. назначается ШЦ-1-125-0,1)
7. инструмент и оснастка соответствует КД?
8. есть ли нормы стойкости и сроки замены инструмента и оснастки?
9. когда в последний раз производилась смена инструмента?
10. оборудование соответствует технологической точности?
11. оборудование соответствует геометрической точности?
12. режимы обработки соответствуют ТД?
13. как произведена наладка (где находится центр наладки-применение spc)?
14. Есть ли защита от дурака?
15. есть ли приборы активного контроля?
Уважаемые управленцы Вы удивитесь, но на такие простые вопросы вы во множестве случаев либо не получите ответа, либо получите ответ "не знаю?"
Эти вопросы надо задать на КАЖДОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЧТОБЫ ОЩУТИТЬ МАСШТАБ УПАДКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. Но это сделать необходимо для того чтобы определить точку отсчета. Подъем будет (я оптимист))))Нам в России надо опуститься ниже плинтуса чтобы героически преодолеть созданные нами самими трудности.
Только четко отлаженное и выстроенное производство можно оптимизировать. И тогда будет разговор о цене качества, т.к. пока это всего лишь предположения, опрвдывающие ничего неделание.
Кроме выше сказанного качеством должны быть озабочены все работники предприятия, и в первую очередь руководители предприятия. Это должно им сниться ночью.
Зарплата и качество вещи близкие но НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. Проверено. Эта проблема психологического плана.
В итоге получается , что чем разбираться с конструкцией и производством
легче спрашивать реализацию с торгового дома в млн. руб и снижение затрат с производства в млн. руб. и читать красивые отчеты.
Подписываюсь двумя руками. С уважением.
Trebinje
shved1361
мда, судя по статье, проблема глубокая!!!
сам в Ижевске живу, ребята, которые собирают наши ружья, говорят, что низачто не купят их для охоты, тк знают, как они собираются!!!
Тоже самое говорят у нас в Иркутске ребята с авиазавода про самолёты которые они собирают.
VVal
как раз в Ижевске чужое оружие встретить проблема. опыт имею. ну даже Тозов у нас единицы, Ижи у всех.
по поводу всех этих "есть ли" и "соответствует ли"- в перечне отсутствуют отдельные ОЧЕНЬ важные пункты.
ну типа "соответствуют ли заложенные нормы технологической точности требованиям конструкции? " 😞 😞 ну и т.д.
а то что перечислено- на виду, оно самое простое, оно-то контролируется и выполняется. по крайней мере стандарты ИСО 9000 подтвердили. "не там собака порылась". гниет рыба с головы...
moskito
Подписываюсь два раза!
mik30
по крайней мере стандарты ИСО 9000 подтвердили.
))))) (Улыбаюсь)
"штамповщики конечно все без пальцев, но надо что-то делать".
Подписываюсь всеми конечностями
SDR
Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Уважаемый коллега!

забейте болт на отечественного производителя
законы жизни суровы и неумолимы
чем быстрей загнется наша оружейная\авто\мото и др промышелнности
тем быстрей люди начнут понимать что 50 и более лет они что то делали не так
и пора меняться
и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области

Пронькин
SDR
законы жизни суровы и неумолимы
И многим ещё предстоит убедиться в этом на собственном опыте. Филиалы московских вузов в Узбекистане наращивают выпуск. А для обслуживания газонефтяной "трубы" надёжней привезти американского, а дешевле узбекистанского специалиста. Так-что болт можешь Ты забить, а могут и на Тебя забить.
VVal
как интересно то...и где же этот качественный импорт в любой области... да еще чтоб хватало... прикупить бы вагончик. я то к кому не сунешься- полки голые, а если что и есть так до провинции один мусор доходит. и приходится торговать всякой забугорной хренью... и ремингтоны эти с надписями "сделано в России" поднадоели... но хотя б их где-то прикупить сколь надо.
😀 😀 😀
Sigurd
mik30
Проблемы качества идентичны для всех наших машиностроительных предприятий. Соответствие продукции ТУ созданного ПОД СЕБЯ не означает качества выпускаемой продукции. Качество продукции оценивается удовлетворенностью потребителя этим продуктом. Качество продукции закладывается в конструкции, ее технологичности и ремонтопригодности. Далее необходимо проводить аудит производственного процесса (чтобы определить реальное состояние дел), т.к. никто не знает что делается в производстве. Все современные топ-менеджеры начитались книг про тойоту, но поняли из них только снижение затрат, которым задолбали производство. Видимость халявных денег застилает глаза. Для начала необходимо выйти в производство и задать несколько вопросов рабочим, мастерам, начальникам цехов:
1. пользуетесь ли Вы КД, ТД, РИ, М и другими стандартами в своей работе?
2. есть ли эти стандарты на рабочих местах?
3. соблюдаете ли Вы эти стандарты?
4. имеются на рабочих местах средства измерений в соответствии с ТД?
5. знают ли исполнители как ими пользоваться?
6. когда проводилась оценка првильности применения средств измерений?(так на допуск 0,14 мм. назначается ШЦ-1-125-0,1)
7. инструмент и оснастка соответствует КД?
8. есть ли нормы стойкости и сроки замены инструмента и оснастки?
9. когда в последний раз производилась смена инструмента?
10. оборудование соответствует технологической точности?
11. оборудование соответствует геометрической точности?
12. режимы обработки соответствуют ТД?
13. как произведена наладка (где находится центр наладки-применение spc)?
14. Есть ли защита от дурака?
15. есть ли приборы активного контроля?
Уважаемые управленцы Вы удивитесь, но на такие простые вопросы вы во множестве случаев либо не получите ответа, либо получите ответ "не знаю?"
Эти вопросы надо задать на КАЖДОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЧТОБЫ ОЩУТИТЬ МАСШТАБ УПАДКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. Но это сделать необходимо для того чтобы определить точку отсчета. Подъем будет (я оптимист))))Нам в России надо опуститься ниже плинтуса чтобы героически преодолеть созданные нами самими трудности.
Только четко отлаженное и выстроенное производство можно оптимизировать. И тогда будет разговор о цене качества, т.к. пока это всего лишь предположения, опрвдывающие ничего неделание.
Кроме выше сказанного качеством должны быть озабочены все работники предприятия, и в первую очередь руководители предприятия. Это должно им сниться ночью.
Зарплата и качество вещи близкие но НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. Проверено. Эта проблема психологического плана.
В итоге получается , что чем разбираться с конструкцией и производством
легче спрашивать реализацию с торгового дома в млн. руб и снижение затрат с производства в млн. руб. и читать красивые отчеты.
Подписываюсь двумя руками. С уважением.

вот сразу видно нормального человека знакомого с реальным производством
под этим я подпишусь

Ловец Снов
и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области
В каждом сегменте рынка свои условия игры. В премиум классе, ни кто не спрашивает из каких составляющих формируется цена на оружие. В среднем уровне идет соотношение изящество-цена-качество. Ну а на нижнем идет только цена-качество. Так то не стоит обольщатся, за те деньги. что мы платим за наше оружие, нам вряд ли предложат, что-то лучшее. Тем более, что надежность у нашего оружия вполне на уровне.
Заряжающий
почему 200 долларовые ремингтоны стоят у нас 800 и более
почему за машины с отпускной ценой в 5тыс долл мы платим 10
и т д
Это надо спросить не у государства, а у тех, кто торгует на внутреннем рынке всяким заморским товаром типа железных топоров и ножей, стеклянных бус, кремнёвых ружей и раструбов от граммофонов.
Вы то сами в какой сфере трудитесь? Торгуте всяким никчёмным импортным ширпотребом, способствуя дальнейшему росту зависимости нашей страны от иностранного производителя? Или что-то сами производите? Тогда расскажите что. Это на тот случай, чтобы я, следуя вашему совету, этот товар не брал, а покупал аналогичный импортный.
Telebit
Да господа, вообще-то в Ижевске сидят такие же классные парни как и мы, которые под водочку говорят очень правильные вещи, критикуют начальство, отечественного производителя и т.д. и т.п., ну что там говорить, вы и так все эти разговоры знаете. А самим работать хорошо и добросоветсно западло, таков наш российский менталитет, что "дураков работа любит", а сам труд ассоциируется с унижением (издержки многовекового рабства). А доблестью у нас считается не добросовестный труд, как на западе, а лихость, ловкость в разводке лохов и фраеров и прочее воровство (в понимании прошлых веков, т.е. любые противозаконные действия).
Так что я, конечно, подписываюсь под идеей, но адресую все эти пожелания в первую очередь себе любимому. Чего и Вам всем желаю. Может быть и ижевцы тоже присоединятся к данной инициативе.
mik30
А кому нужны собственные новые наработки, в том числе организационные и в области качества, если за последнее издание шедевров типа "Бережливое производство" уплачена не одна сотня тысяч рублей? Сам перечитал тьму подобной литературы прежде чем отбросил ее и разработал свою методику работы. Хотя каюсь мог сделать больше.
Пронькин
Что производите-то, конкретно?
Сергей Александрович
Подписываюсь.
С.А.Лысенко
Llandaff
Тут все подписываются.. подписываются..


А я не буду подписываться. Мне безразлично качество ижмеха. Пусть они сами в своем котле варятся. Я просто не покупаю ижевское оружие. Оно дорогое и некачественное.

А просить продавца "продавец, пожалуйста, сделай нормальное качество" и подписи ставить - нонсенс.

antiGREEN
Соглашусь.
Руководству можно передать следующее. Не хотите хлеб с маслом, сосите йух с горчицей.
SergRa
antiGREEN
Соглашусь.
Руководству можно передать следующее. Не хотите хлеб с маслом, сосите йух с горчицей.

+ 1

За сим, и я подписываюсь ;-)

СКС-26
Сегодня помог выбрать в магазине ИЖ-27.(Рядовое)Что можно сказать... Добротно сделанное ружьё,в духе Советских традиций 70-х годов. Придраться было практически не к чему!Очевидно, что данная тема значительно улучшила качество ружей Ижмеха. 😊
KaiSeR79
Осилил всю тему. Пришлось два дня потратить на прочтение + все ссылки и сторонний материал. ... в результате пришел в ужас от полученной информации. Нахожусь в поиске своего первого ружа. Хотел брать ИЖ-27 или ИЖ-233. Ну а теперь что делать ? Нет ни возможности, ни желания заниматься напилингом, пересылками, переписками, гемороями, поисками токарей.
СКС-26
Не надо приходить в ужас. 😊 Вполне можно выбрать хорошее ружьё.
VVal
а "не читайте советских газет". и форум тоже пагубно действует на неокрепшую психику.
ЗЫ. Иж233 не бывает. к сожалению новых Иж27 уже тоже, но хоть Мр27 и 233 еще коегде есть.
KaiSeR79
ну вот и первый позор 😞 вместо мр написал иж. А вы даже представить неможите, как действует на психику такие мошные темы. И так в стране пипец что тваритца (причем на Дальнем Востоке еще тяжелее повереьте), дак тут еще такое.
Думал куда уж проще купить у нас НАШЕ ружье, ан нет ... 😞
VVal
смайлики у Вас неправильные. 😊 стакан должон быть хоть наполовину но полон 😊
Castsibon
А мне кажется что вся проблема в системе. Просто у нас плюют на СВОИХ людей. На экспорт лучшее качество всегда шло. Вспомните ВАЗы реэкспортные. А свои лохи и этому говну будут рады да у них другого и нет. А сейчас есть выбор пусть не во всех городах но есть!!!А если кто думает что жрать дерьмо патреотично то пожалуйста я не против. Началник завода плевать хотел на любого мастера это для него гАвно. И начальнику похер че мы тут перетераем он свою кассу снимет а там хоть трава не рости. Даже если мы все завтра перестанм покупать отечественные ружья качество не улучшится! Для этого нет почвы !И нет смысла их просить это они должны нас просить покупать их продукцию, оставлять отзывы и пожелания чтоб они повышали качество. А если им это не интересно то и нам должно быть тоже. А будем просить скажут ну ра просят значит терпят.
Не подписываюсь.
Telebit
KaiSeR79
ну вот и первый позор вместо мр написал иж. А вы даже представить неможите, как действует на психику такие мошные темы. И так в стране пипец что тваритца (причем на Дальнем Востоке еще тяжелее повереьте), дак тут еще такое.
Думал куда уж проще купить у нас НАШЕ ружье, ан нет ...
Cмотрите на вещи позитивно. Не обязательно покупать новое ружье. Если Вы с Дальнего востока, то можно поискать в глубинке, она у Вас поближе, чем в центральной Россие. Можно такое найти, залюбуетесь, и цена будет вменяемая.
Кроме того, сам процесс поиска с его надеждами и мечтами (извините за сентиментальность) приятен.
Ну зачем Вам это ижевское убоище? У меня с ИЖ-27 и ИЖе 😀 с ним одна ассоциация - это не ружье, а дубина, держать надо не за шейку, а за стволы, ну еще в качестве весла сгодиться. Ружье должно глаз радовать, само в руки проситься, а когда оно уже в руках, должно возникать не передаваемое словами чувство единения с оружием. Это к Ужам не относиться 😞 , даже ранние горизонталки отдают некоторой тяжеловескостью. Да, надежно, добротно, но не изящно.
Ну и не стоит конечно забывать о техническом состоянии, все-таки стрелять придется 😊
falcon62
Вставлю свои ржавые 5 копеек.
100% подписываюсь! А тем кому безразлично, могу сказать следующее: Если не хотите иметь хорошие ИЖ-и, то и на здоровье. А многим из нас не безразлична марка нашего отечественного производителя ружей. Тем более, что у нас не Бельгия, где на квадрат нашей территории приходится по одной оружейной фирме (Производство, ремонт). А у нас на всю обширную территорию только 4. Вот и делайте выводы.
Да и Тулки оставляют желать лучшего, и МЦ скатились. А кто гонится за иностранчиной, то флаг Вам в руки. 😊
Castsibon
Думаю за иностранщиной не гонятся а гонят своим нынешним качестом наши производители.
Foks
Кирюха
Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Не готов ответить.

KINOMAN
Ижмех лоббирует иностранные ружья. Подписываюсь.
Кирюха
Тема второй год живёт. Не умерает. Ибо, волнует наши сердца и души. Потриотические чувства вызывая порою.
С ув. автор темы, Кирюха.
vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...
Как думаете.. не поможет ? :-))
Кирюха
vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...
Как думаете.. не поможет ? :-))

Нет. Нас меньшество. По сравнею с лжи-зелёными.

Foks
vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Есть возможность?

Castsibon
Человек с таким ником ружья может и не любить...)))
VVal
Originally posted by KINOMAN posted 26-10-2008 14:00
Ижмех лоббирует иностранные ружья.

Вы ничего не попутали? или это в кино показали?

-mp-
А в думе марсиане сидят с турецким гражданством. Свои т.с темы продвигают 😊
VVal
почему не с марсианским? с турецко-марсианцким... бояццо ижмеха сцуККи...

-mp-
VVal
почему не с марсианским? с турецко-марсианцким... бояццо ижмеха сцуККи...
Кабы межгалактического конфликта не было 😛

ЗЫ.Кто нибудь сможет объединить точнее обвинить ижмех в ФЭ кризисе

KINOMAN
Вы ничего не попутали? или это в кино показали?
Это не мое мнение, но я к нему присоединился. Эх,наVValять бы ижевским оружейникам за их "качество"
VVal
ну дык "поздравляю Вас соврамши". если и "лоббирует", то не Ижмех (это кто не знает ФГУП), а его бывшие дилеры типа ЗАО Байкал. попросту потому что ижмеховского не хватает.
ну и не нравится их качество- сделайте лучше. хотя если даже собственного мнения не имеете...
KINOMAN
ну и не нравится их качество- сделайте лучше

Это все, что Вы можете.

VVal
почему же. могу еще кое-что и сам сделать 😊 хотя может и хуже чем они. но люди спасибо говорят.
Mishanj186
Подписываюсь Савкин М.С г. Саратов.
Имею Иж 58, 1973 г.в хоть и обычное, но сделано на совесть. А вот МР 153, 2000 г.в можно было бы и по аккуратней сделать. Хотя и его не променяю, пока из строя не выйдет. Про Иж 27, друг купил пол года назад, похоже на весло. Лучше бы нашел подержанное, дерево поменять, стволы по воронить и было бы лучше нового. Это лично моё мнение.
Кирюха
Напомню вновь прибывшим в теме, что изночально, сюжет зародился здесь: https://guns.allzip.org/topic/1/168335.html
Кирюха
VVal, поясни. Почему оружейники рекомендуют МРку в пластике, чем в дереве.
VVal
ну не знаю. это как пользовать. ИМХО утиное ружье, на воде в пластике практичнее. по крайней мере с такими мыслями делал себе пластиковый приклад на Иж18. потому что бывало и дно щупал, и как весло юзал. 😊
а в лес или на зиму дерево ставил.
falcon62
ну не знаю. это как пользовать. ИМХО утиное ружье, на воде в пластике практичнее. по крайней мере с такими мыслями делал себе пластиковый приклад на Иж18. потому что бывало и дно щупал, и как весло юзал.
а в лес или на зиму дерево ставил.
Да! Универсальное ружьишко, особенно в качестве весла. 😊
Михайло
Я ещё раз подписываюсь. Ублюдская сервисная служба Ижмеха не хочет, да наверное и не может сделать ложу для левши на ИЖ-27. Неоднократно писал им письма в и-майл, звонил. 3,14расы. Пусть сдохнет весь этот завод и все кто на нём работают с голоду. Зачем я вообще его себе приобрёл. Куплю себе Benelli m2 left hand, уже заказал в Кольчуге. Пусть на мои деньги итальянцы жируют. Я лично свою работу делаю хорошо и как клиент пожелает. Не только потому, что мне самому это приятней, но и потому-что в противном случае меня это может больно ударить по карману. А когда клиенту хорошо, то и мне веселей в плане денег. Единственная проблема в таможне, которая таки оставит в этой стране часть моих денег и как обычно сформирует на этой основе треть доходной части бюджета. Такой же дебильный и развращающий всех и всё налог как НДС. Почему я их должен платить? Мне государство никак не помогает делать деньги. Наоборот только грузит всякими проверками с подаяниями в виде штрафов и взяток. Я не кусаю руку, которая мне дает пожрать, я плюю на ту которая лезет в мою миску отнять. Если я её укушу мне самому станет больно. Но им то сволочам кто мешает работать? Наоборот их защищают госзаказами и прочими благами. Remington ихними спартанами торгует, причём цены дешевле, чем у нас на Сахалине. Что это? Объясните Вы мне. Мы наверное всё-таки не Россия. Да и остальная Россия не Россия.
-mp-
Михайло
Пусть сдохнет весь этот завод и все кто на нём работают с голоду.
И Вам того же
falcon62
Михайло
Понимаете Михаил! Когда один-два индивида делают свою работу как положено, а остальные маются х-нёй, не стоит кричать как ограбленный еврей. Рано или поздно Вас станет 2-3, затем 3-5, и так далее. Общество выздоравливает, а от сюда следует, что и работать станут лучше.
Вы гляньте на продукцию 90-х и на то, что выпускается сейчас. Уверяю Вас увидете разницу и эта разница в лучшую сторону. Дальше будет ещё лучше, дайте время. Сиюминутно ничего не делается.
А на счёт налога и трети бюджетной части, Вы абсолютно не правы. Не такой уж у Вас заработок, чтобы обеспечить треть бюджета страны. 😛 Как говорили в старину- Не шагай широко штаны порвёшь! 😊
Ну и в завершение. Вы пожалуйста за всю Россию матушку не расписывайтесь. Хлопотно это. 😛 Да и видели ли Вы всю Россию? Наверно нет, раз так рассуждаете. А по сему , сидите на своём островке и мечтайте о японских инвистициях! 😊Дождётесь ли не знаю?
Lonik
Подписываюсь обеими руками и 6ю ногами ! (Мой курц со мной всегда согласен ) 😊 Имею ТОЗ-? (курковка 16 кал.) ИЖ 58 (16 кал.) 1961 г.в. из запасов какого-то дедушки. Брал при состоянии нового. Даже воронение на углах на колодке было. Сейчас мучаюсь выбором п/а и понимаю, что брать нечего, если не рассматривать иностранцев. Грустно.
Заряжающий
Ублюдская сервисная служба Ижмеха не хочет, да наверное и не может сделать ложу для левши на ИЖ-27.
Михайло! Вы видимо никак не хотите, и наверное и не можете, понять, что завод занимается серийной продукцией. То есть изделиями, выпускаемыми в больших количествах, по определённой технологии в соответствии с некоторой конструкторской документацией. Всё, что под них не попадает завод делать не будет ни за какие коврижки. Поэтому кончайте бездельничать, сходите в ближайшую мастерскую и закажите себе требующийся приклад, а то и сами займитесь, раз уж вы так любите индивидуальных клиентов ( хотя какие у вас могут быть клиенты при таком роде занятий? 😊). Изготовление приклада - увлекательнейшее рукоделие, хотя более трудоёмкое, чем тискание клавиатуры по пустяковым поводам.
КМ
Не фанат Ижмеха, но скажу как бывший констуктор оборонного предприятия:

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

Виталий А
КМ

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

Да!? 😊 Стоит посмотреть на модельный ряд таких бюджетных ружей как Фабарм(Про Кемены, Пиразы, Пиружини и разные Лучиано уже 😊 можно не упоминать 😊) и даже не вооруженным глазом увидеть их "не гибкость" 😊, которая включает в себя:
1. линейку спортивных ружей, специализированных трап, скит, спортинг... которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и регулируемые.
2. линейку классических охотничьих ружей(с горизонтальным и вертикальным расположением стволов)...которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и прикладов из композитных материалов.
3. Линейку охотничьих и условно спортивных п/а ружей, которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и соответствующим выбросом гильзы.
4. Линейку оружия "милитари", п/а и помповые ружья, ориентированные для практической стрельбы и силовых структур, с соответствующими требованиями к ним(пластик, вандалостойкость, возможность обвеса и т.п.).
Практически все ружья делаются с ВАРИАНТАМИ различной сверловки и сменных сужений, а так же классическими фиксированными чоками.
Я ИМХО за такую "не гибкость".

Samurai Jack
vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Foks

Есть возможность?


Ага
"Аткрываю свой любимый интырнет... И что я вижу?" ;-)
Копирайт сами знаете кто

КМ
Виталий, на мой взгляд в своем ответе Вы смешали совершенно разные вещи. А именно гибкость/не_гибкость (в данном контексте) и линейку моделей. Что не одно и тоже, уверяю Вас.

Широкая линейка моделей говорит скорее о гибкости руководства и маркетинговых служб предприятий, а не производства... И иных условиях деятельности зарубежных предприятий. У Ижмеха нет такой широкой линейки. У предприятия вообще много чего нет.

Ну что поделать, российские предприятия, как и все мы, существуют в условиях извращенной экономики, гос. политики и системы управления. 😞 Для примера: в армии самого необходимого порой нет, а МЫ гордо заявляем о планах строительства 10 авианосцев, по своим ТТХ сопоставимых с "Рузвельтом"! (Какой смайлик ставитя я не знаю)

Конечно, покупателю конечного продукта сложно сохранять спокойствие и объективность. Но сравнение отечественных предприятий и зарубежных вызывает ассоциацию со сравнением физ. возможностей тяжело больного человека и спортсмена олимпийца. 😊

С уважением....

Виталий А
КМ
Виталий, на мой взгляд в своем ответе Вы смешали совершенно разные вещи. А именно гибкость/не_гибкость
Хм... что тогда такое гибкость!?
Мне всегда казалось(да и не мне одному наверное), что гибкость это реакция производителя на запрос потребителя!? 😊 Т.е. возможности производства отреагировать станками и конструкторской мыслью на ЛЮБОЙ каприз 😊
В приведенных мною примерах конкретно рассмотрены ЧЕТЫРЕ категории потребителей: спортсмены-стендовики, спортсмены- практики, охотники и силовые структуры. Помимо этого каждая категория оружия может быть эволюционированна 😊, в разумных пределах 😊, по желанию заказчика.

Если под гибкостью имелось в виду что то другое - вероятно это отголоски "извращенной" экономики и политического курса - а с этим нужно бороться 😊

КМ
Если под гибкостью имелось в виду что то другое

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

Виталий А
КМ

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

Речь шла о простом прикладе для левши, я сомневаюсь(очень сильно 😊) что такой приклад можно сделать по тем замерам, которые обычно спрашивают в таких случаях заводы.
Значит приклад должен быть усредненным(подходящим большинству покупателей). но с левым отводом.

Вот это вы писали?

КМ
Не фанат Ижмеха, но скажу как бывший констуктор оборонного предприятия:

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

Я вам привел примеры СТАНДАРТНЫХ опций на СЕРИЙНОЕ оружие, с которым судя по посту с верху вы не согласны!?
Да и не нужно про больных и здоровых, рынок ... у него видете ли нет братишек 😊

КМ
Если честно, то последний пост не понял. Особенно про братишек. Про больных и здоровых тем более. 😞

На всякий случай попытаюсь разъяснить свою мысль о производстве. Точнее общие закономерности.

Зарубежные производители (не только оружия) создают не одну модель, а семейство. В определенном смысле конструктор, из которого, используя стандартные элементы собирают достаточно разные модификации одной модели.

Однако создать такой конструкотр весьма непросто. И дело не только в инженерной составляющей, но и маркетинговой, и даже в испытательной базе. Т.е. требуется вложение денег в разработку и производство.

Однако приято считать, что срок службы машиностроительного/приборостроительного предприятия 10 лет. Из них 8,5 лет оно окупает себе и только последние 1,5 года приносит прибыль. В нашей стране 11 месяцев - это долгие деньги, а уж 8,5 лет терпеть никто не будет! Вот и используют то что создано во времена генсека Гороха 😊.

Далее, для получения хорошего результата нужны хорошие специалисты, а им надо хорошо платить. В нашей стране это не принято. Исключения редки. Да и не пробится хорошему специалисту наверх без связей.... а если есть связи, то зачем быть хорошим специалистом? 😊

Проще нанять молдаван/таджиков и пр. и рассуждать на тему, что наши алкаши ничего не умеют и не хотят. Да, подобные рассуждения отчасти верны. Но лишь отчасти. Кто и что захочет делать зная, что адекватного вознаграждения не будет, как и перспектив роста?!

Поэтому сравнивать возможности нашей промышленности и зарубежной нельзя. Хотя цена конечного продукта близка. Ну а крайние, как всегда, это те от кого меньше всего что-либо зависит. 😊 Вот они и получают и от Руководства и от покупателей/пользователей. Замкнутый круг.

С уважением...

P.S. Кто-то из известных экономистов сказал, что Россия сидит на нефтегазовой трубе как на игле, и пока не слезет с нее - выздоровления не будет.

КМ
Немного о частностях. Если предприятие серийное, то оно выпускает однообразую продукцию. Поэтому то что не заложено в эту серию, в технологию, чего нет на складе, а надо поштучно заказывать (например стиль "милиари" или "гламур" 😊) впихнуть в серию просто не возможно.

С уважением...

nicolas.z
Подписываюсь
falcon62
Складывается такое впечатление, что просто путаются наши товарищи в терминах. Например путают модельный ряд и технологию производства. Давайте же отделять зёрна от плевел. И не стоит забывать, что наши оружейники выпускали свою продукцию, как побочное производство. Основным же было производство боевого вооружения. Как раз сейчас модельный ряд ИЖ расширился. Да и туляки не сильно отстали от ижевцев.
А Михаил просто лодырь и пустобрёх. Если у самого руки растут не от туда откуда следует, то хотя бы поинтересовался по региону где это могут сделать. В Хабаровске и Владивостоке по крайней мере жили ещё в 2001 году хорошие мастера и от заказов не отказывались.
Заряжающий
nicolas.z
Подписываюсь
Вы бы обосновали бы, хоть как нибудь. А то, с вашим родом занятий и интересами, не имея в запасе никакого оружия, а следовательно и опыта с ним общения, только что прописавшись в форуме, первым постом Ижмеху фувяк с ноги в бебало: подписываюсь! 😊
-mp-
Многие не указывают в профайле имеющееся оружие 😛
Заряжающий
первым постом Ижмеху фувяк с ноги в бебало: подписываюсь!
В последнее врямя стало очень таки модно подписываться не указав причину 😊
КМ
Многие не указывают в профайле имеющееся оружие

У меня указано все, не указано, что МР-78 и МР-651 в двойном количестве. 😊

--------------------------------------------------------------------------

За пространные рассуждения о промышленности извините - работал в ВПК, есть даже .... ну, это не важно. 😊 Просто обидно бывает из-за происходящего и отношения к людям. 😞

С уважением....

NOD32RUS
Подписи ещё принимают? Подписываюсь: Кирилл К.
Ружья ещё нет. Но хочу покупать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ. А тут начитался отзывов и понимаю, что из Ижей можно брать только 58, в штучном исполнении, по цене нового турка. Или придётся того же турка брать, благо зелёнка уже на руках...
Разве это правильно? В стране с богатейшими традициями конструирования и производства ОРУЖИЯ - иметь ТАКУЮ альтернативу...
VVal
главный критерий истины- СОБСТВЕННАЯ практика.
и "не читайте советских газет" (с) а так же очень всерьез разные форумы, даже такой в целом компетентный как наш. 😊
Виталий А
VVal
Виталий, ну так попробуйте на то же Пераззи заказать 1шт. МХ8 с двухспусковым и без эжектора...
Зачем? В 20 калибре (если мне не изменяет память) выпускается.

ну или на Золи комбинашку под 5.6х39.
А почему не калибра зенитной пулеметной установки14,5-мм!? 😊
5,6х39 сделать смогут легко, но не будут, потому как применение этого патрона по зверю весьма ограничено, да и собственно патрон производит не так много 😊 предприятий.

VVal
а если я хочу 10 калибр МХ8? или Золи даже 14.5? а они редиски не делают, рынок теряют... а вот зачем- другой вопрос. ну типа человек деньги платит... может быть...
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу 😊 и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.
Ловец Снов
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.
Законы рынка, все делают, то что им выгодно. Глупо обращатся к заводу который выпускает оружме массово и просить их изготовить модель в еденичном экземпляре. А вот штучники при наличии денег сделают все что угодно под Вашу фантазию.
СКС-26
Раньше ИЖмех мог сделать и в единичном экземпляре на заказ. Довелось мне видеть вот какое ружьё,сделанное в 60-х годах:ИЖ-58 16 калибра, стволы 68см,правый цилиндр, левый получок, планка утопленная, исполнение сувенирное-всё это обошлось, конечно,дорого, но...хозяин-легашатник говорил, что лучшего ружья в руках не держал.
Виталий А
VVal
а если я хочу 10 калибр МХ8? или Золи даже 14.5? а они редиски не делают, рынок теряют... а вот зачем- другой вопрос. ну типа человек деньги платит... может быть...
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу 😊 и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.

Ну это излишества нехорошие! 😊

Виктор, просить же что то, типа дополнительной опции, на ИЖМАШе или ИЖМЕХе - ВООБЩЕ ДОХЛЫЙ НОМЕР.
Такие элементарные вещи, как длинны стволов - решаются ТОЛЬКО ОБРЕЗАНИЕМ, т.е. если я захочу получить ствол 680 мм., полные чоки мне на нем сделать не смогут... 😞 и так до бес конечности.
НО есть позитивные стороны 😊, пружину эжектора от ИЖ-27-МР-27 чуток подрезать и шлифануть - на Меркель 203 встает и гораздо дешевле родной 😊

Заряжающий
Так и Иж-41 вроде когда-то делали по индивидуальным заказам. Но срок изготовления и цена, думаю, мало кого бы устроила из тех, кто пишет в этой теме. Поэтому и сделали этих ружей всего штуки три или пять.
СКС-26
Так ИЖ-41 и было разработано для индивид. заказов,но в старые добрые времена ИЖмех мог пойти и на изменения по заказу и своих серийных моделей.
Виталий А
VVal
так и Перацци- у них возможность 80см предусмотрена, а 10 калибр -нет.
В России уже есть и 860 мм., но ведь 10-го калибра серийно производящегося нет и на всех остальных от. предприятиях, а вот Ремингтон, Винчестер, Марлин, Паркер.... - их делают 😊 😊 😊
Ловец Снов
Одно дело изготавливать ружье высокого класса на заказ, выбирая из стандартных опций предлоеженных заводом, совершенно другое дело заказывать ружье у шучника.
СКС-26
С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!
Виталий А
СКС-26
С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!

Можете привести примеры!? 😊

Ловец Снов
С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!
Ижмех откликался только на запросы партийных деятелей. Да же в настоящее время, Пуину подарили ИЖ-27 в хохломе но детали ружья, такие же как и на рядовых моделях, не стали ничего новоро придумывать или изготавливать.
СКС-26
В 60-е годы Ижмех принимал заказы на индивидуальное изготовление своих ружей с некоторым отступлением от стандарта. К тому же брал в ремонт и реставрацию иностранные модели, что можно уточнить у VVala.
Виталий А
СКС-26
В 60-е годы Ижмех принимал заказы на индивидуальное изготовление своих ружей с некоторым отступлением от стандарта. К тому же брал в ремонт и реставрацию иностранные модели, что можно уточнить у VVala.

Как то все размазано неконкретно...
Принимал заказы от кого? Через что?
Если другие регионы, как осуществлялась пересылка и работа с заказчиками!?
Я например о таком слышу в первые. Да, завод выпускал улучшенные, подарочные и сувенирные ружья - но не под заказ. О заказах можно было говорить только лицам особо приближенным 😊

СКС-26
В очень старых журналах ОиОХ за 60-е годы есть об этом сообщения, где все указано, т.е.какая модель, размер ложи, величина дульных сужений и т.д.А пересылка тогда была на общих основаниях, без всяких выегиваний. Заказ отправлялся на завод заказным письмом.
КМ
рисунок нагана с прикладом.

Значит надо присобачить к "блефу" приклад!

😊 😊

Я когда инженером работал, то к нам из министерства переадресовали посетителя, который предлагал "заглушить Чернобылбскую АЭС, не заглушая ее". К счастью с "изобретателем" разговаривал начальник (так ему и надо!), а я только встречал/провожал его - режим все-таки.

😊 😊

Прошу прощения за офф. Навеяло.

С уважением....

falcon62
Ижмех откликался только на запросы партийных деятелей. Да же в настоящее время, Пуину подарили ИЖ-27 в хохломе но детали ружья, такие же как и на рядовых моделях, не стали ничего новоро придумывать или изготавливать.
Илья! Здравствуйте! Хохлома это неотъемлемый атрибут любого подарочного ружья, а вот на счёт УСМ могу Вам ответить. Зачем его изменять, если и в стандартном исполнении он работает нормально? По крайней мере лучше и надёжнее чем на ТОЗ-34.
Кирюха
VVal, как кризис сказался на заводе?
Он и так наладом дышал.
iryzhy
Рыжий И.М.
ИЖ-43E 2008 г.в. По железу пока нареканий нет (за исключением небольшйо разностенности). Но приклад уже облез.
ИЖ-58MA год выпуска не знаю. Отличное ружье. Вот тольок тсвоал подут. Годы. ;-)
BitteR
iryzhy
ИЖ-43E 2008 г.в. По железу пока нареканий нет (за исключением небольшйо разностенности). Но приклад уже облез.
Это хорошо - менше лака снимать перед пропиткой.

iryzhy
ИЖ-58MA год выпуска не знаю. Отличное ружье. Вот тольок тсвоал подут. Годы. ;-)
Стволы дуются не от старости. 😊

iryzhy
Да я знаю. Просто им в деревни пользовалиcm как лопатой. :-)
iryzhy
А пропитиывать, пока ничего не собираюсь. Лете через цать только если. На 58-ом вообще поступил проще. Отдал в столярку. Мне его под лак выкрасили. Вроде держиться. ;-)
VVal
ага. надо еще шейку на прикладе синей изолентой и ствол проволочкой
-mp-
Не думаю, что открою тайну 😊:
Гладкоствол и пневматика в тех же объемах.
По резинострелу вообще увеличение программы 😊
С нарезным хуже 😞,точнее вообще попа 😞
VVal
это желаемое или действительное? мне говорят что склады забиты. 512 в нагрузку идут.
нарезное- это что? если Мр161 то не удивительно. а тайга и север вроде уходят, при всех косяках.
-mp-
на 512-х свет не сошелся 😛.Есть 654 коих по 6-8тыщ ежемесячно отгружается.
VVal
нарезное- это что?
Нарезное это izh-18мн.Тайга+север+экспресс, плюс тот же скаут не будут и половину составлять от объема.
Михайло
Господа. Я много пропустил лестных высказываний в свой адрес по поводу моего отношения к предприятию и не по поводу (последнее комментировать не буду, потому что например геополитический и экономический статус той территории на которой я проживаю и формирование доходной части госбюджета за счёт таможенных платежей вообще не по теме). Но не могу не отметить словоблудие питерских пацанов, в частности, советы где и как изготовить эту пресловутую ложу на ИЖ-27 с левым отводом. Они вообще отличаются конкретным дебилизмом.
На самом деле я конечно же давно эту проблему для себя решил https://guns.allzip.org/topic/147/272292.html и лишь констатирую факт, что Ижмех попросту отказывается и от других денег, которые мог бы получать изготавливая стандартные ложи с левым отводом на эту самую массовую гладкостволку. По моему это называется воротить харю от потребителя. Чистых левшей, а также тех у кого просто командный глаз левый достаточно много.
Ну ладно, допустим они не поставляют левосторонние ружья в торговую сеть. Но можно же сервисной службе этой фирмы выставить эти ложи как запчасть у себя на сайте? По моему да. По мнению предприятия нет.
Но для справки по другим запчастям http://www.baikalinc.ru/ru/info/12931.html . Ситуация абсолютно аналогична в известном анекдоте про американца в СССР в период застоя. Он в хозтовары и унитаз приносил, и жопу показывал, но туалетную бумагу ему так и не продали. Нету, дефицит, а признаться в этом не могли.
Но мы то сейчас живём при рыночной экономике. И в этих условиях я например в состоянии просто по кредитке заказать почтой любую запчасть на свою бенелли за исключением ствола, без всяких "жоп и унитазов". И она будет мне доставлена, уверяю вас.
Поэтому я повторяю свой тезис. Они либо начнут работать как положено, либо сдохнут.
Здесь https://guns.allzip.org/topic/147/396094.html участник рассказывает о фактическом издевательстве сотрудников сервисной службы этого ублюдского предприятия над покупателем в ответ на абсолютно обоснованные претензии в браке.
Как ещё по другому я могу относиться к этим скотам, если брак возведён у них в ранг нормы?
Михайло
надоело мне уже баянить. но только ради Вас еще раз- НЕ ДОЛЖЕН НИКОМУ НИЧЕГО Ижмех. это доступно? ну нет возможности у них делать левые приклады. может быть пока, может быть завтра начнут. но пока- нет.
Да ты с ума сошёл раз такое утверждаешь. Предприятие, производящее оружие, являющееся дотационным, теперь НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО?
Пусть гонят брак и прожирают бюджетные деньги? Какие им ещё нужно возможности предоставить чтобы нормально работать? О чём это?
Нет. Это не доступно!
Да. Я белый, пушистый, умный и умелый. И решаю свои проблемы сам. В дополнительных средствах от производства таких вещей не нуждаюсь, хоть и не ворую как этот завод. Кроме того, даже элементарный логистический анализ вам покажет, что здесь это невозможно.
Но мне не безразличен факт, что за счёт меня и других налогоплательщиков какая-то группа людей позволяет себе ничего не менять в своей деятельности и продолжать устойчиво получать на жизнь подачки (уж в какой форме доводить не стану). Вот поэтому мне не всё равно и мимо проходить не намерен.
А насчёт бенелли вы опоздали с советом. Уже купил леворукое и продал это убоище МР-153, чем весьма доволен.
Михайло
Кто им мешает работать? Наоборот исключительно помогают и они до сих пор выведены далеко за рамки рыночных отношений. И оно по сути является дотационным. Просто мы по разному этот термин понимаем.
Для того чтобы в этом убедиться проведите такой анализ. Возьмите цену в розницу в вашем городе на МР-153 в стандартном исполнении, потом посмотрите сколько стоит этот же самый SPR453 в США. Убедились, что разница не такая и большая? Думаю, что да, если подойдете к вопросу объективно. А теперь наоборот возьмите цену Rem870 в США и у нас в прайсе какого-нибудь магазина. Так вот, большая часть этой существенной разницы и есть та самая запретительная таможенная пошлина.
Уже в этом Ижмех дотируется государством.
В целом же, с данными аудита по предприятию я конечно не знаком. О нём в интернете не напишут. Но одна из статей в прессе говорит, что Ижмех действительно имеет льготное кредитование. И этому не поверить трудно. А по другому и быть не может. И опять таки, довожу почему:
Само название ФГУП вам о чём-то говорит? Значит какие там деньги крутятся? Правильно. Бюджетные. А мы всей страной из газо- и нефтедолларов скидываемся на существование этого градообразующего предприятия, чтобы ещё и регион в целом поддерживать. И ничего в этом на самом деле злодейского со стороны завода нет. Просто и ему надо иметь совесть и ответственность за будущие поколения, а не тренькать эти деньги как попало.
И не надо истерить по этому поводу с многочисленными вопросительными знаками, а лучше подойти к вопросу здраво и действительно разобраться.
Я же ещё раз спрашиваю, какие такие объективные или субъективные причины мешают предприятию работать нормально именно сейчас? Никаких. Доступно?
P.S. Вот здесь http://www.russia-today.ru/2005/no_20/20_udmurtia_5.htm
в самом начале - "Предприятие вступило в новую фазу развития, став всего пятым в республике, получившим от российских налоговиков "Сертификат доверия"."
И куда бы эти самые пресловутые российские налоговики делись, если им само государство указывает такой сертификат дать. По сути это почётная грамота или т.н. приветственный адрес, вручаемый одной государственной структурой другой.
Nixoid
*Размашистая подпись*
Дульный срез
Насколько я понял, Ижмех--предприятие многопрофильное, и оружие--лишь часть совокупно производимой продукции... Вероятно, качество производимого оружия никак не влияет на результат хозяйственной деятельности предприятия, поэтому нам, потребителям придется с этим фактом смириться и покупать то, что предлагают от Ижмеха... Не покупать вообще??? Нет конечно, ибо иномарки в связи с крахо национальной валюты стали недоступны... Тьфу!!!
Да! Итальянцы там, в Брешии, на своих заводиках делают исключительно оружие--качество и ассортимент ,таким образом, обеспечить проще...
Grey65
Подписываюсь.
Михайло
Что ИМЗ ФГУП я знаю из первых рук, помню как от акционирования отбивались. в этом году все-таки уже должны акционироваться, ничего хорошего ждать не приходится. хотя если Вы думаете что ОАО с 50% федеральной собственности и 50% республиканской собственности (а это практически все остальные оружейные заводы) сильно по налогообложению и таможне отличаются- не буду Вас разочаровывать.
"Сертификат доверия" тоже дают не просто так, ИМЗ с 50х годов ружья экспортирует. и до сих пор приносит стране валюту первой категории.
Значит валюта первой категории это категория чисто политическая. Ровно таким же образом поставлялись и поставляются в западную европу "Волги" и "Жигули" (сугубо заявить о себе).
От акционирования вы отбиваетесь потому что не хотите от государевой кормушки свою харю отвернуть и сами работать.
Работаю я руками не хуже чем головой. Не переживайте. Если так моя личность интересует составляйте уж полное впечатление, уважаемый не ижмех.
Михайло
А читай недосужие, которых в теме. От вас в частности вообще ни одного конструктивного высказывания не было. Обращаюсь к вам как участнику с соответствующим аватаром. Поэтому, то что вы не знаете, что на самом деле с заводом происходит несколько удивляет.
Дульный срез
ИЖмех!!! Сделайте, пожалуйста, на МР 233"Спортинг" и МР-27 1с "Спортинг" приклад с регулируемым гребнем и затыльником! Ну, пожалуйста!!!! И будет вам от стрелков респект и уважуха! А--сильно лаками там и полиролями не надо--мы уж сами, приучены уже--только дерево, пожалуйста, сделайте!!!!


перемещено из Гладкоствольное оружие
Grisha
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
DENI
VVal
какие еще бюджетные деньги???
Да обычные... Те деньги, что платятся сейчас заводу, производящему откровенно сырые и бракованные ПЯ, которыми наше государство решило вооружить в срочном порядке армию и МВД вместо ПМа.
Михайло
Вот именно. Тут не говорилось пока ни слова о служебном и военном оружии, которое делает, Ижмех. Так вот, я могу сообщить в частности про ПМ следующее.
Новые пистолеты, которые приходят на вооружение, вообще не испытывают никакой критики ВО ВСЁМ. Кривые стволы, к тому же плюющиеся уже после первого магазина. Воронение, которое и воронением то назвать нельзя (не дай бог дать пистолету хотя-бы понюхать щелочного масла, я уж не говорю об эксплуатации ПМ в сложных климатических условиях). Заусенцы, следы от тупой фрезы как снаружи, так и в самом механизме. Как следствие - ещё и постоянные затыки. Это реальность. Из ПМ и так то трудно вести результативную стрельбу, а тут ещё это гадское исполнение. Молодёжь, приходящая на службу вообще никуда не попадает. Это нездоровая тенденция.
Но военнослужащим и милиционерам по большому счёту по барабану, какое за ними служебное оружие закреплено, если только они не в оперативных службах и частях постоянной боевой готовности, поэтому и рекламаций как таковых мало. Да и хлопотно это. Легче списать и уничтожить на месте.
Но повторяю ещё раз, это не повод совершенно потерять совесть и плевать на руки, которые тебе дают на хлеб с маслом.
VVal
Денис, бюджетные деньги на завод перечисляются по факту отгрузки после приемки военпредами. про закупку материала, инфляцию и пр. объяснять? ПЯ был принят по результатам конкурса. про "сырые" в какой-то мере согласен. хотя как понимаю денег на доводку ПЯ вряд ли кто получал, явно заводские затраты проходили по Викингу.
так что какая страна, такие и пистолеты. пока и эти за счастье.

ну и про хлеб с маслом от нашего государства... это круто, эти корки себе оставьте.
завод думаю может себе сам заработать. если конечно государство совсем горло не пережмет.

Михайло
Вот в этом ВСЁ. Не завод, а реальный нахлебник, если там все рассуждают как VVal.
Ещё и деньги на разработку подавай?!
Пример. Минобороны США объявляет конкурс на вооружение дробовиком. Выигрывает Бенелли. Американцы на это дали итальянцам деньги, или сам какой-нибудь Берлускони фирму профинансировал? Уверен, что наоборот. Фирма сама и тех и других взгревает.
Как ещё должны бюджетные деньги перечислятся если не после приемки военпредами продукции? Да и этих ребят завод наверняка покупает, коли такие чуханские пистолеты приходят в войска и спецслужбы.
Sigurd
Михайло
Здесь https://guns.allzip.org/topic/147/396094.html участник рассказывает о фактическом издевательстве сотрудников сервисной службы этого ублюдского предприятия над покупателем в ответ на абсолютно обоснованные претензии в браке.
Как ещё по другому я могу относиться к этим скотам, если брак возведён у них в ранг нормы?

лично, своими глазами видел ответ мастерской этому товарищу
ответили вежливо кратко и по существу, к письму прилагалась методика отстрела и еще какие то документы


Sigurd
про бюджетные средства и нахлебника даже и не знаю
то ли плакать, то ли смеятся
VVal
а за "скотов" вообще банить надо
Михайло
Это может быть и хорошо, что у вас никаких эмоций по поводу качества, ассортимента и конструктива продукции Ижмеха не возникает. У меня да, и я рассказал, чем они вызваны.
А то банить, баянить. Я предположим не знаю, что эти слова вообще означают.
Но Вы VVal как-то неконструктивно защищаете завод. По моему мнению, если уж стал адвокатом человек, то делать он это должен аргументированно и конструктивно. Ничего подобного у вас не вижу. В ответ на конкретные претензии к заводу ничего сказано не было.
Я попытался доступно довести почему считаю завод работающим в исключительно благоприятных экономических условиях. Не понимаете или делаете вид. Ещё раз, попросту:
1. из-за особенностей самой продукции (оружие) данные условия позволяют безнаказанно поставлять на рынок брак, чем предприятие пользуется.
2. завод не находится в рыночных условиях из-за запретительных таможенных пошлин на импортные аналоги;
3. имеет льготное финансовое кредитование со стороны государства.
Выдвинутые тезисы, кстати подтвержденные конкретными примерами, никаких комментариев от вас не получили. Так же Вы проигнорировали и выводы. Лишь огрызаетесь как подросток. Понимаю, Вам не нравятся обидные слова в адрес завода, в связи с чем решили, что я не достоин форума вообще.
Что ж я выживу без этого общения, но Ижмех без денег потребителя нет.
Конечно я во многом рассуждаю как дилетант в машиностроительном производстве, но и вы находитесь на моём же уровне. Я спрашивал, какие такие причины влияют на качество, а точнее являются источником брака именно сейчас? Спрашивал у вас, адвоката. Ответа не было. Значит и причин тоже.
Вывод из этого - нет совести или страха.
А страх за то, что Россию наконец заволокут в ВТО на общих правах и обязанностях, где нет никаких ограничений на свободную торговлю товарами и услугами, но зато есть ограничения на преференции со стороны государства отдельным отраслям и предприятиям. И тогда уже ижевцы или ижевчане (не знаю как правильно) станут работать даже не на стоеджер, а на какое-нибудь норинко. Вот тогда станет действительно больно и обидно, но не за слова, а по зарплате. И тогда вообще вся социальная инфраструктура предприятия накроется медным тазом, зато город наводнят иностранцы, получающие в 100 раз больше россиян.
И примеров такого развития событий полно уже в российском автопроме и других отраслях.
PVal
не правы Вы, Михайло.
Вам нормально отвечают, а вы скачете на своем коньке и слушать ничего не хотите...

А над чушью о льготном кредитовании и дотациях смеялся даже мой ребенок...

PVal
Вообще не понимаю причин вашей агрессии...
С чего Вы взяли что ВАМ кто то, что то должен?
Михайло
и еще раз- я не за то, чтобы хвалить брак- его надо возвращать для ремонта (если действительно это брак) и устранять. завод это делает, причем по гарантии бесплатно.
Да вам сам факт брака ещё доказать надо, хотя он и так очевиден. Это одинаково сложно через наши удаленные торгующие организации что с ИМЗ, что с ТОЗ, что с Вятскими полянами (какой процент из общего количества отпущенных ружей вы получали обратно как брак с Камчатки, Сахалина, Магадана, Хабары). А я вам скажу, что здесь мы можем купить только конструктор "сделай сам" и заранее при покупке вашей продукции к этому готовы. Самые никчёмные ружья Ижмех отправляет подальше. Для этого достаточно сравнить ружья в средней полосе и у нас (нет не по ценам, у нас они дороже на 15-20%) по качеству.
Если же дальневосточнику как обычно не повезло и он не может справиться сам с проблемой, то от вас через магазин получает одни отмазки, типа цвет на скорость не влияет (со ссылкой на ГОСТ и ТУ). Но только это уже не цвет, не прихоть потребителя-терпилы, а нормальное желание обладать за свои деньги функциональной вещью.
пошлины снимут как ТУДА так и оттуда. и если сейчас Ижмех экспортирует больше 70%, то при ВТО пойдет ТУДА все 100%.
Да посмотрите же по ценам в конце концов. Поймёте, что ввозной пошлины на Ваши стволы в штаты НЕТ. Я не знаю почему так (то ли из-за таможенного законодательства США, то ли из-за того, что завозят они их к себе как ремингтоны) но это факт.
Но с нашей стороны ввозная пошлина на их ружья присутствует, да ещё какая.
Так о каком 100%-ом экспорте Ижмеха в случае ВТО можно говорить, если Stoeger уже его теснит по соотношению цена-качество здесь, на нашей территории, с этими нашими ввозными пошлинами. Турки и в штатах Ижмех сделают, как стоящий на месте. Поэтому то, что я не в теме Ижмеха и аналогичных зыбких производств к лучшему для меня.
Я бы с интересом и тщанием ваши статьи прочитал, знать бы в каких номерах, или ваши установочные данные. Вы, я смотрю, только писать и умеете. Читать нет, даже себя.
Р.S. Конечно не заплачете от моей позиции. Я вас в обратном и не уверяю. Выше я написал отчего это случится.
И ремонтируем же мы сами себе Б/У-шные японские автомобили. Ружья итальянцев и бельгийцев не сложнее. Только так вот и начинается сепаратизм.
Как вы вообще здесь со своей подписью могли оказаться с таким родом занятий?
VVal
потру я свои посты, что то утомил этот детсад. тем более что модераторы игнорируют как их же завод грязью мажут совсем не по делу
Joker.udm
Нестоит мне кажется.
PVal
Виктор Палыч... Есть такая старая поговорока... Никогда не спорьте с дураком, а то люди могут не заметить между вами разницы.

Михайло... Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер? От вас никакой конкретики, одни помои...

Михайло
То VVal. Уж не об этой ли статье http://piterhunt.ru/pages/statyi/master_rujo/valnev_v/mr_153/1.htm и тому подобных опусах речь шла, господин присяжный заседатель? Именно после этой статьи я усомнился в компетенции либо автора, либо редакции (чей уж там косяк, не знаю). Нет, не Ваше "произведение"? А то там именно аналогичная с вашей позицией просматривается, типа: иностранные ружья дороги, а наши и по качеству ничего так себе и цена достойная. Короче, заказуха форменная.

Михайло... Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер? От вас никакой конкретики, одни помои..
Прежде всего не отправлять в торговую сеть откровенный брак. Чтобы люди, покупая этот предположим МР-153, не играли в лотерею.
Это не мои помои, это сам завод себя так поставил.

Joker.udm
я усомнился в компетенции либо автора
А вы не сумлевайтесь 😊
Михайло
Понятно. До новых встреч в эфире, господа удмурты.
Joker.udm
Да всякие у нас есть. И русские и удмурты и татары и башкиры и немцы и евреи 😊
Dragunow
Михайло
Вот именно. Тут не говорилось пока ни слова о служебном и военном оружии, которое делает, Ижмех. Так вот, я могу сообщить в частности про ПМ следующее.
Новые пистолеты, которые приходят на вооружение, вообще не испытывают никакой критики ВО ВСЁМ. Кривые стволы, к тому же плюющиеся уже после первого магазина. Воронение, которое и воронением то назвать нельзя (не дай бог дать пистолету хотя-бы понюхать щелочного масла, я уж не говорю об эксплуатации ПМ в сложных климатических условиях). Заусенцы, следы от тупой фрезы как снаружи, так и в самом механизме. Как следствие - ещё и постоянные затыки. Это реальность. Из ПМ и так то трудно вести результативную стрельбу, а тут ещё это гадское исполнение. Молодёжь, приходящая на службу вообще никуда не попадает. Это нездоровая тенденция.
Но военнослужащим и милиционерам по большому счёту по барабану, какое за ними служебное оружие закреплено, если только они не в оперативных службах и частях постоянной боевой готовности, поэтому и рекламаций как таковых мало. Да и хлопотно это. Легче списать и уничтожить на месте.
Но повторяю ещё раз, это не повод совершенно потерять совесть и плевать на руки, которые тебе дают на хлеб с маслом.
Ув. Михайло,
хотелось бы от Вас конкретики:
1. Номера пистолетов, которые пришли с кривыми стволами, и год их выпуска.
2. Каким образом определялась прямизна стволов;
3. Что имеется в виду, под "плюются после первого магазина"? Пули до мишени не долетают?
4. "Молодежь... вообще никуда не попадает" А стрелять их вообще учат? Или предполагается, что пистолет должен попадать сам?
Sigurd
Михаил Евгеньевич, не тратьте нервы
они Вам конкретные факты приводить не будут, и диалог им не нужен, я уже пробовал
пусть самоутвреждаются
спринтер
ПОДПИСЫВАЮСЬ !!!!!!
Пока на свою Сайгу с напильником в атаку не пошёл, она (сайга) потрон
при досыле клинила, а как подточил чюток всё стало ОК.
Так скажите ИЖМАШЕВЦЫ неужели эти косяки нельзя было на заводе устранить,
или это не входило в стоимость ружья ??????
Вы же не брелки для ключей делаете, а РУЖЬЯ и иногда от ваших ружей жизнь
зависит.

Михаил Евгеньевич вам РЕСПЕКТ. всё правильно сказали.

PS. ещё раз ПОДПИСЫВАЮСЬ !!!!!!!!!!


Joker.udm
Ижмаш и Ижмех это два разных предприятия.
спринтер
Прошу прощения. конечно же Ижмех.
Да это и неважно. Важно то что Российское оружие по качеству стало гораздо
хуже Советского.
merax
Уважаемые инженеры ижмеха.

В 2001 году моим отцом было приобретено ружье ИЖ-43. В городе Екатеринбурге (заводской номер могу выложить чуть познее, так как в другом городе сейчас). Осмотр ружья в магазине не выявил недостатков - сверловка стволов нормальная, раковин, рытвин, царапин нет. Воронение и хромирование ровное, без недостатков. Но кто бы мог предполагать, что на первой же стрельбе волосы дыбом встанут. Стрелял я по деревянному ящику 40Х60 см. Расстояние 15 метров. Патрон рекорд (2 гр. порох "Сокол", 34 гр. дроби, капсюль Жевело. Контейнер). Так вот, снижение центра снопа дроби на 15 метров, составило 27 см. Отстреляли порядка 20 патронов. По приезду домой стали разбиратся, что почем. Предвижу Ваши вопросы - Да разбирались дедовскими способами. Стволы имеют наклон (счас не скажу, но могу опять же несколько позднее выложить) вниз (((. А так как город ебург далеко, ружо решили не менять. Так вот и стеляет счас отец с поправками).
Так, что извините, дефекты имеют место.

С уважением Егор.

P.S. За кучность спасибо. Кучность у обоих стволов на высоте. Что дробью, что пулей.

VVal
скорее всего Вы что-то делали не так как надо, 27см на 15м многовато.
а вообще по теме- если уж Ебург далеко, то что говорить о Хабаровске или Якутске?
если на гарантийном ружье нечто похожее обнаруживается (а это не исключается и для дорогих ружей любого производителя), надо получать в ЛРО направление на ремонт и отправлять на завод через магазин. долго- транспорт явно не каждый день, но вполне реально. вся страна так и делает.
еще есть спецсвязь. завод в случае гарантийного ремонта ее оплачивает.
я и из Норильска, Салехарда и Якутска получаю, и иномарки тоже.
спринтер
вся страна так и делает.
так вот что б вся страна так не делала. надо качественно делать.
merax
to VVal

Да-да несомненно это не просто много, это катастрофически много, но тем не менее это так. Просто если вы судите по расстоянию, то - Надо сначала 30 минут пролететь на вертолете, затем 19 часов проехать поездом. Затем сдать ружье. Ну а потом вероятнее всего повторить процедуру.

По поводу изгибов, его заметно, только если очень-очень внимательно рассматривать ружье, поеду домой обязательно сделаю фото. А за отклик спасибо. Я очень надеюсь, что скоро мы с удовольствием будем относится к покупке вашей продукции.

Удачи в Вашем нелегком деле.

С уважением Егор.

VVal
Егор, извините. 1. продукция не моя, на заводе ж не работаю давно. 2. Вам похоже еще повезло, мне товарищ с Сахалина объяснял однажды что ему чтоб отправить -до Хабаровска надо... и не раз 😞 что вдвое дороже ружья. спрашиваю- а как получил? а легко- говорит. самолет сел, курьер спецсвязи ружье отдал, подпись получил - и ту-ту. а обратно- надо бумажки в крае оформлять. и не за один день 😞
у меня такое впечатление что это не только ружей касается, и вообще надо такие вопросы перед милицией и законодателями ставить и решать организовано. вот как- не знаю. но иначе вообще никак. Сахалин и другие - не Москва и не Питер, можно бы и справкой от участкового обойтись. только в приказе МВД поправить.
завод (да и остальные имеющие дело с оружием) просто не имеют права получать посылки с оружием без направлений МВД. их просто положено сдавать в МВД, тут вокруг разных контролеров целая дивизия. иначе просто замок на ворота повесят... 😞
я совсем не против повышения качества. думаю иначе и заводу не выжить. только реалии приходится в виду иметь.
с ув.В.
Dragunow
Sigurd
Михаил Евгеньевич, не тратьте нервы
они Вам конкретные факты приводить не будут, и диалог им не нужен, я уже пробовал
пусть самоутвреждаются
Гриш, да с нервами у меня всё в порядке. Практика общения на форуме выработала у меня определенный иммунитет к всевозможным выпадам, тут мне уж по-всякому доставалось.
Просто "Михайла" поднял вопрос, который выглядит не столь однозначно, как кажется ему и его единомышленникам. Когда речь идет об оружии боевом, то вот здесь к этапам "Разработка" и "Производство" добавляется этап "Эксплуатация". И вот здесь всё не так однозначно.
Для начала - парочка историй.
В 1940 году курсант школы артиллерийской инструментальной разведки Драгунов получил от своего командира предложение стать оружейным мастером. Стрелял он на "отлично", умел пристреливать оружие, руками работать и был по тогдашним временам весьма грамотным - диплом техника. В должности оружейного мастера прослужил до демобилизации в декабре 1945-го. Кадры ремонтников даже в самые тяжелейшие периоды войны никуда не трогали, на фронт не посылали. Понимало командование Красной Армии, что заменить их будет сложно (а скорее даже невозможно).
История вторая. Мы окончили Ижевский механический институт в 1972 году. По тогдашнему обыкновению, все парни проходили военную кафедру и при выпуске получали звание лейтенанта и военную специальность "инженер по ремонту стрелкового оружия и средств ближнего боя". Кто-то из нас отправлялся на два года в армию. Одному из моих однокурсников довелось послужить в Среднеазиатском ВО. Занятные истории порассказывал мне мой приятель по возвращению. Про то, как привлекли его к ведению занятий на курсах оружейных мастеров. После первого часа занятий он выяснил, что по-русски среди всего контингента будущих оружейных мастеров не понимает Н И К Т О! Ни единая живая душа! Комментарии, как мне кажется, излишни.
И примерно в те же годы отец ездил в командировку в одну элитную часть Советской Армии. Проблема - снайперы дивизии никак не могли выполнить нормативы по стрельбе. При ближайшем рассмотрении обнаружилось:
1. У всех оптических прицелов было ослаблена регулировочная гайка зажима, так что вместо натяга на последних 30 градусах чека крепления прицела ПСО-1 свободно доходила до конечного положения. Прицел при этом, сами понимаете, люфтил, но зато пальчик солдатику не было бо-бо.
2. Для стрельбы выдавали патроны какие попало, россыпью, в том числе и выпуска военных лет. И это при том, что на складе были снайперские патроны 7Н1.
3. Винты крепления приклада не были подтянуты, по причине чего люфтил и приклад.
После устранения указанных непотребств винтовки застреляли так, как полагается.
Разумеется, в этой истории забавляет то, что для выяснения этого потребовалось командировать конструктора винтовки, хотя всё это должен был выяснить и устранить оружейный мастер, для чего, опять же, ему не надо было быть семи пядей во лбу, а просто знать руководство службы по СВД.
Будь бы в то время Интернет, то, уверен, нашлись бы "Михайлы", которые начали бы трубить во всю Ивановскую, что СВД - барахло.
Всё это я к тому, что, на мой взгляд, со времен Советской Армии в лучшую сторону в вопросах эксплуатации оружия ничего не изменилось. Всё, на что способны нынешние артвооруженцы - это действительно только подмахивать акты списания. Ну еще сетовать на тяготы и лишения своей нелегкой службы.
Ну и наконец относительно того, что "ствол плюется после отстрела одного магазина". В 1993 году принимал участие в сравнительных испытаниях пистолетов-пулеметов, испытывались тульские ТКБ-0216 "Кипарис", ПП-90 и ижевско-златоустовский "КЕДР". Все образцы прошли объем 4000 выстрелов, после чего живучесть ствола не была исчерпана ни у одного из испытанных образцов, ни по одному из установленных критериев (падение начальной скорости, ухудшение кучности, появление овальных пробоин). Режим испытаний ПП был жестче, чем для пистолета - треть количества одиночными выстрелами, треть - короткими очередями и треть - магазин сплошной очередью. Время - 1993 год, расцвет ельцинизма, стволы специально никто не отбирал, параметры и покрытие канала ствола полностью аналогичны ПМу. Комментарии нужны? "ЩитильнЕй надо, ребята, щитильнЕй!"
С уважением,
Dragunow
pipneogen
Лично я особых претензий не имею. До покупки МР-153-го я начитался форума, очень боялся браков, неровностей и прочих дряней, но на моё удивление, я ничего из основных недочётов описанных на форуме не обнаружил.
Мушка оказалась на месте, ствол попался ровный, автоматика работает (ну на пустых гильзах проверял пока-что) тьфу-тьфу-тьфу.
Но это пока с точки зрения новичка, ибо лезть в полную разборку не имею желания... ну и до отстрела еще не дошёл.
merax
автоматика работает

Как показывает практика отказ произойдет в самый не подходящий момент (((

DENI
PVal
Ну скажите нам уже, ЧТО должен сделать завод чтоб все было супер?

Использовать качественную сталь, и выкинуть взашей бракоделов от станков и кульманов с компьютерами.

DENI
Dragunow
Время - 1993 год, расцвет ельцинизма, стволы специально никто не отбирал, параметры и покрытие канала ствола полностью аналогичны ПМу. Комментарии нужны? "ЩитильнЕй надо, ребята, щитильнЕй!"
В 1993 завод еще выпускал более-менее качественные вещи.
Про военную продукцию спорить не будем, а возьмем, скажем 6п42 1993 года и Иж-79-7,6 1998. Все видно будет невооруженным глазом.
-mp-
DENI
выкинуть взашей бракоделов от станков и кульманов с компьютерами.
Денис, не хочу ссориться, но предупреждение..., при всём уважении!
DENI
Олег, ты что, хочешь сказать что я неправду сказал?
Если на производстве стоят за станками те, кому в обычной школе учитель станок бы не доверил, это что, хорошо?
Учите людей, пусть стоят грамотные с руками из нужного места! А не троишники из ПТУ...
Тогда на вашу продукцию никто жаловаться не будет...

А у вас же Ившин, за то что угробил линейку ПМоидов, особенно в гражданском обороте, получает звания лауреата...

Могу напомнить историю с Иж-79-9Т 2006-2007 годов выпуска, когда завод получает откровенно бракованную партию стали, знает об этом и тем не менее пускает ее в производство. И с рук всем все сходит! Ах как хорошо! А как замечательно... Напоминает ансамбли песен и плясок сетевого маркетинга имени гербалайфа.

VVal
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." (с)
😞
DENI
Если бы мне было посрать на отечественное оружие - я бы тут ничего не писал. Но мне - нет. Если придется - я вручную доведу до абсолютно надежного состояния - но именно отечественный пистолет.
VVal
+1. в смысле и я про то же. только считаю что надо отделять реальные нарекания от благих пожеланий. сейчас на завод к станку и ПТУшник не каждый пойдет. 😞
Dragunow
DENI
В 1993 завод еще выпускал более-менее качественные вещи.
Про военную продукцию спорить не будем, а возьмем, скажем 6п42 1993 года и Иж-79-7,6 1998. Все видно будет невооруженным глазом.
Денис, не буду дискутировать относительно сравнения качества 6П42 и Иж-79, вопросом этим не занимался.
Просто когда люди пишут про свой конкретный опыт общения с ИЖ-27, ИЖ-79, МР-153 и т. д., то тут мне возразить нечего. Prooving of pooding is eating.
Но когда разные "михайлы" начинают говорить от лица всей Российской армии или МВД России - извините, здесь уровень разговора и доказательности должен быть совсем другим. Ну не может живучесть снизиться в 400 раз! Нечего распространять в Инете подобные байки! Конечно, таковых в наше время хватает. Из того же разряда про АКС-74У, которые якобы "плюются" после первого магазина. Или байка господина Потапова про ТТ военного времени, которые якобы делали из некоего "черного металла" вместо "белого", и хватало тех ТТ якобы на один бой.
Пишите, ребята, про то, что сами знаете, а не пересказывайте услышанные где-то байки!
PVal
Придется подождать ответа.
Михаил Евгеньевич уехал в Нюрнберг на ИВУ-2009.
Sigurd
а между тем в планах перевооружение пистолетного производства
крикуны могут и дальше развлекаться, всему свое время
VVal
юрист- так это ж его работа. контракты, переговоры... для того и выставка.
при чем тут деньги на перевооружение...
-mp-
PVal
PVal
участник
Вы не поверите 😊,но по мимо конструкторов(в состав делегации)входят представители отдела главного дизайнера, отдела продаж, маркетинговая служба и многие другие.
Тоже спросите для чего?
pipneogen
не знаю, о чём вы. Сегодня пробовал впервые в жизни стрелять с МР-153 пулями (полева-2, патроны производства кировского завода), и на ~50 метров попал в маленькие мишени - доску и лист железа, ну и потом еще весь день стрелял дробовыми патронами, и всё очень даже меня устраивало, может проблема не столько в заводе, сколько в вопросе о магазинах? Брак производства - это нормально, это бывает, а вот почему конечный продукт попадает в магазин с браком (под словом "брак" я подразумеваю всё то, что не предусмотрено конструкцией), и там его продавцы нам всучивают.
Вот фотка:
PVal
Да ладно Вам, ребята (это я обращаюсь к вам Sigurd, VVal и mp)...
Лишь бы Вы сами верили в то что будет польза...
Просто мне кажется щас не то время, когда можно тратить деньги на прогулки красивых мальчиков по заграницам... да и завод не в том положении, насколько мы все знаем. вы же вроде по 4 дня работаете... (к Виктору Палычу это не имеет отношения)... просто людей жалко...
хотя это, разумеется, не мое дело... и вообще заглядывать в чужой карман неприлично...
Sigurd
не тратьте нервы Павел Валерьевич, берегите себя
пусть хоть на марс летят


PVal
Да я особо не переживаю, на самом деле. И вообще, обычно это я тебя, Sigurd, к спокойствию призывал)))
Sigurd
а нервирует меня только одно - политика сбыта
нарисовался какой то ижевский арсенал, стал единственным дилером
не долго думая поднял цены на 30% на все оружие
то что плохо продается впаривает или вообще отказывается продавать
при этом на их сайте реклама каких то комет, турков и вообще левых производителей
оружие не продвигает, на рекламу не тратиться
итого заводу сплошные убытки, потребителям нервное расстройство
VVal
так это не сбыт. это политика руководства завода. ну типа денег очень хочется. себе, не заводу. не читал что ли про "пир во время чумы".
Sigurd
читал. много неточностей, но посыл верный
PVal
Я бы убрал твой предпоследний пост, Sigurd. Мне кажется, не стоит это сюда выносить.
Ты же все понимаешь.
LazyCamel
Sigurd
[B]
нарисовался какой то ижевский арсенал, стал единственным дилером
не долго думая поднял цены на 30% на все оружие

А не на 300% ? Судя по отпускной цена завода на МР-446С ? :-)