Переделка из ПМ

ak-74m
Особо не надеюсь на ответ, но все-же постараюсь выяснить у представителя Ижмеха (если таковой присутствует на форуме) некоторые вопросы:

-Меня очень интересует - выпускаются-ли еще, или планируются выпускаться пистолеты МР-79, путем переделки из боевого пистолета ПМ?

-Если работа по переделке боевых ПМ будет продолжаться - может все-таки не стоит уродовать затвор пистолета обтачиванием на станке, да и пора уже пересмотреть устаревшие ТУ?


Понимаю, что возможно многие будут смеяться над моими вопросами, но все-же надежда услышать ответ представителя завода остается 😊

Belthazor
ak-74m,
Почему-то у меня стойкое ощущение, что представители завода данный вопрос проигнорируют.
соо
-Меня очень интересует - выпускаются-ли еще, или планируются выпускаться пистолеты МР-79, путем переделки из боевого пистолета ПМ?

А откуда у Вас сведения, что такое делалось?

ak-74m
А откуда у Вас сведения, что такое делалось?

Читайте форум, там все есть.

ak-74m
Для этого ПМ необходимо передать на Молот, они то умеют делать (Р-1, АПС-М).

Хорошая идея! Заодно и кучу поганых новодельных надписей и номеров не набьют. Эх мечты, мечты...

Belthazor
Угу. На Молоте из ПМ сделают бесствол с хреновой энергетикой. Или ГСВ со слабым стволом по цене истребителя. 😀 Зато без новодельных надписей.
ak-74m
Федя
А Ижмех, что сейчас делает (да и вообще), качественные резинострелы???Нареканий на продукцию Ижмеха хватает, а вот на АПС-М или Р-1 что не не часто встретишь. Молот всё же подходит к данному вопросу более серьёзно. имхо

Р-1 вроде ижевское творение. Наган-М это Молотовский. У АПСа ствол оставляет желать лучшего. Зато все надписи внутри (на моем) и минимальная переделка, представляю если-бы на Ижмехе АПСы переделывали - снесенная борода и бочина затвора бррр...

ak-74m
соо
А откуда у Вас сведения, что такое делалось?

Я так понимаю - вы имеете какое-то отношение к заводу? Может тогда проясните ситуацию с переделками из ПМ, вместо того что-бы наивные вопросы задавать 😊

соо
Читайте форум, там все есть.

Зачем читать фантазии людей, считающих себя специалистами, при этом в вопросе знающими 0.

соо
Может тогда проясните ситуацию с переделками из ПМ, вместо того что-бы наивные вопросы задавать

Для начала просто логика. Что бы что то переделывать, надо чтобы это что то было. Наганы , ТТ и т.п. сняты с вооружения, их на армейских складах берут по цене металлолома. Кто ж ПМ, стоящий на вооружении, отдаст за копейки для переделки.
Дальше надо посмотреть конструктивные различия МР и ПМ. Технологическую возможность переделки.
В начале 90-х переделывали тыс. 50-70 в ИЖ-70 для друзей за океаном, но это были изделия со складов завода, от которых заказчик отказался. Думаю, что с тех изделий и попали потом на газовые - задержки, предохранители и рукоятки старого образца. Всей доработки было на затворе площадку фрезернуть под регулируемый прицел, а проблем была куча.

соо
соо, реально, почитайте форум и не кому не говорите, что вы тут написали.

Написал то, что делал своими ручками

ak-74m
соо
Кто ж ПМ, стоящий на вооружении, отдаст за копейки для переделки.

Почему-же за копейки, за 2-3 тыс. руб максимум. А потом продать за 10

DENI
Федя
Если затвор не обтачивать, то он тяжёлый и не будет работать автоматика.
Работает. Только не на 30Дж патронах, а на честных 50 и выше.
DENI
Я про возвратку от 6п42/комплекта дооснащения/родную МР-79 и говорю.
Belthazor
Федя
но технологам ижмеха это не объяснить, вот и уродуют затворы .
А Вам не приходила в голову мысль, что они изначально делали это не столько из-за собственного тупоумия, сколько из-за негласного давления со стороны МВД? Типа, что не должен быть похож на боевой, и все такое. А потом просто стало невыгодно переиначивать налаженную технологию. Пипл ведь и так схавает.
ЗЫ: Я ни в коем случае не пытаюсь защитить Ижмех, но дело тут не только в криворукости конструкторов, имхо.
DENI
Р1 делал ИЖМАШ!
соо
Работал в ТБ сборочного цеха с 93 по 97, вчера специально пообщался с человеком который работал там же с 2001 по 2006, ни он ни я о массовых переделках ПМ не слышали. Где черпаете информацию?
DENI
ИМЗ занимается переделками ПМ в Мр-79-9Т с 2008 года.
А в 1993-1994 году ИМЗ переделывал ПМ и Иж-70 в 6п42-9.
ak-74m
соо
ни он ни я о массовых переделках ПМ не слышали. Где черпаете информацию?

Посмотрите тут https://guns.allzip.org/topic/113/455778.html

Разница очевидна. Где-то была тема в которой сравнивали новодел с переделкой, если найду - кину ссылку.

Краем уха слышал что за переделку боевых ПМ в резинострелы - ИМЗ трясла прокуратура, может поэтому вы и "не слышали" об этом, я пойму если что 😊

FORESTER
Краем уха слышал что за переделку боевых ПМ в резинострелы - ИМЗ трясла прокуратура, может поэтому вы и "не слышали" об этом, я пойму если что
Интересно блин, наверное не дотрясла!
Ибо в каждом ящике с макарычами новоприбывшими в магазины обязательно 3-5 штук переделанных!!!Лично видел!
И даже блин рукоятка боевая, скоба,и некоторые детали коричневого воронения!
Тоесть тупо меняют ствол, фрезеруют затвор, и перебивают номер!Всё!
FORESTER
Наверно же не за сам факт переделки ПМ в МР,а из-за того что до переделки что-то не дошло...
В смысле?
DENI
FORESTER
Тоесть тупо меняют ствол, фрезеруют затвор, и перебивают номер!Всё!
вообще-то:
- фрезеруют затвор
- увеличивают диаметр отверстия стойки рамки
- ставят ствол через уплотнительное запрессованное кольцо
- пескоструят рамку и гравируют новые номера
снайпер-177
Наверно же не за сам факт переделки ПМ в МР,а из-за того что до переделки что-то не дошло...
За финансовую сторону вопроса: выкуп со складов МО по копеечной цене.
FORESTER
вообще-то:
- фрезеруют затвор
- увеличивают диаметр отверстия стойки рамки
- ставят ствол через уплотнительное запрессованное кольцо
- пескоструят рамку и гравируют новые номера
Вот так и знал что ты меня поправишь!Тупо было лень это всё просто перечислять...
FORESTER
Половину этого всего можно не делать, и себестоимость упадёт,и качество подымется!Но мы же не ищем лёгких путей!
DENI
достаточно уплотнительного кольца малой толщины вообще...
ak-74m
FORESTER
Ибо в каждом ящике с макарычами новоприбывшими в магазины обязательно 3-5 штук переделанных!!!Лично видел!

Насколько свежа эта информация? Переделки 2010 г.в.?

ak-74m
FORESTER
Половину этого всего можно не делать, и себестоимость упадёт,и качество подымется!Но мы же не ищем лёгких путей!

Все дело в принятых ТУ, которые были разработаны еще под 26 Дж патроны (таков был официальный ответ с завода на письмо моего друга, который интересовался почему у Макарычей стачивают бороду и бочину затвора, все это якобы делается для снижения массы затвора, для коректной работы автоматики). Менять их на ИМЗ никто не хочет...

FORESTER
Насколько свежа эта информация? Переделки 2010 г.в.?
Свежа, свежа!На затворах уже 10год!
ak-74m
Обещаная ссылка: https://guns.allzip.org/topic/45/560124.html
tornado73
А извиняюсь, зачем рамку пескоструят? Ведь процесс денег и труда стоит, а в результате получается-то похабщина.
ak-74m
А извиняюсь, зачем рамку пескоструят? Ведь процесс денег и труда стоит, а в результате получается-то похабщина.

Вы забыли где живете? Плюс бороду и бочину поганят, абразивный инструмент портят.

А если серьезно - на заводе приняты ТУ, их и придерживаются, надо-не надо пох..., главное сделать как положено.

Максевич
Я в этом году, буквально месяц назад в Обнинске приобрёл МР "ушастый" переделка из ПМ.
Ручка ПМоская, всё детали красные 😊.
ak-74m
Речка ПМоская, всё детали красные

, сточеная борода и бок 😊

Максевич
Да я б не сказал что особо сточено, как и у всех.
Ну а что делать если ИжМех всё обскубывает 😞

tornado73
to ak-74m
Технологию переделки я знаю, как и ПМ, 10 лет таскал все-таки. Я понимаю стойку ствола ослабляют (чтобы что другое и для помощнее не поставили), бочину затвора стачивают и внутри все выбирают (чтобы легче был и от боевого и на боевой не подошел), рамку похабят для того же, а на кой рамку пескоструят? Она что от этого слабее будет или что? Вот что я хотел узнать. Ответы типа чтоб было визуальное отличие не принимаются. так как 70% СМ не отличат газюк и травмат от настоящего.
ak-74m
tornado73
а на кой рамку пескоструят? Она что от этого слабее будет или что? Вот что я хотел узнать.

Есть принятые ТУ, в них указано что надо! пескоструить. Если этого не сделать - ОТК не пропустит. К тому-же ПМы под переделку приходят наверняка коцаные немного.

К заводу я никакого отнощения не имею, это только мое мнение.

ak-74m
tornado73
от боевого и на боевой не подошел

Да подходит все, и туда и сюда. Внутри затвора штифт запресован, и площадка сточена немного. Отличия от основной части короткоствольного огнестрельного есть и ладно, а то что это теоретически легко востановимо - никого не волнует. А стойку ствола на переделках не поганят кстати.

Arthas
соо
Где черпаете информацию?
А факт наличия в ормагах МР-79 переделаных из ПМ по вашему не достаточно веский аргумент?
соо
А факт наличия в ормагах МР-79 переделаных из ПМ по вашему не достаточно веский аргумент?

Недостаточный. Так как это не факт!!!
Поговорите лучше о нашествии инопланетян.

DENI
соо
Недостаточный. Так как это не факт!!!
Блин! сэр, хорош уж бредить то...
Теперь понятно, почему на имз все такх херово. Потому что их работники дальше своего носа не видят и не хотят видеть. Они даже не знают, что выпускают! 😀 😀 😀 😀 😀
FORESTER
Блин! сэр, хорош уж бредить то...
Теперь понятно, почему на имз все такх херово. Потому что их работники дальше своего носа не видят и не хотят видеть. Они даже не знают, что выпускают!
Как точно подмечено-то!
Одно слово государственное оборонное предприятие!Везде всё засекречено до такой степени что сами секреты давно уже не секреты!Но только они не в курсе до сих пор!
sAg-
соо
Недостаточный. Так как это не факт!!!
Поговорите лучше о нашествии инопланетян.
Да ёкарный бабай!!! Две ссылочки дали на темы про переделки из ПМ, почитайте их внимательно, пожалуйста! Там всё подробно написано. На моём мр-79-9тм рамка образца 1958-1959г с отверстием на задней стенке рукоятки. ТУ??? Нифига подобного!!! А что скажите о 10 насечках с левой стороны затвора, которые делали на ПМ вплоть до 1984 года? Поточную линию поменяли??? И это далекоооо не все отличия. Загляните сюда (ещё раз выкладываю ссылочки):
https://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
https://guns.allzip.org/topic/45/560124.html
https://guns.allzip.org/topic/113/455778.html
И хватит писать про то, о чём сами не знаете.
DENI
Блин! сэр, хорош уж бредить то...
Теперь понятно, почему на имз все такх херово. Потому что их работники дальше своего носа не видят и не хотят видеть. Они даже не знают, что выпускают!
+10000... Денису!