Помогите : сабля Польша 18-й (?) век?

Вот такой предмет мне попал в руки. Выслушаю мнения знатоков и не только. На ощупь - вещь достойная. Сталь отличная, в этом я разбираюсь!
Если это новодел - сниму шапку перед Мастером!

Еще фото.

ни сколько не спец, но рубить ей походу только бошки цыплакам , смахивает на фуфел , буду рад если ошибусь

Категорически не нравится предмет.

Спасибо за АП темы, но хотелось бы аргументации на каждое мнение, а не просто срач. ПОЧЕМУ фуфел, ПОЧЕМУ цыплакам (Вы бы ее в руках подержали!)? Ну а "нравится - ненравится" вообще какой-то странный разговор! Я не сутенер и не проститутку предлагаю, а серьезный вопрос адекватным людям задаю...

Насчет рукояти. Это ТОЧНО поздняя переделка, может быть, взамен испорченной или утраченной. Но сделано НЕ ВЧЕРА, и на совесть. Вообще вполне боевой предмет, и легко могу себе его представить разрубающим тулово от плеча до седла. Если поставлен удар и хорошая заточка будет, конечно.

Дмитрий1963
Ну а "нравится - ненравится" вообще какой-то странный разговор!

Разговор нормальный. Ради интереса посмотрите книгу Квасневича "Польские сабли". У Вас сразу отпадут вопросы по этому предмету.

Дмитрий1963
хотелось бы аргументации на каждое мнение

Простите, а какая Вам аргументация нужна? Такое позорное "качество" отделки клинка никто бы не позволил себе. Перекрестье - отличается от того, каким должно быть. Щёчки рукояти тоже если не "вчера", то позавчера сделаны.

А вообще, если хотите услышать больше мнений об этом предмете, в том числе спецов по европейскому оружию, запостите его в ветке ИХО.

Просьба к модераторам перенести тему в ИХО.
СПАСИБО!

Ей делать в ИХО нечего.
Поскольку это не ИХО, и не ХО, и не И.

Пономарь
Ей делать в ИХО нечего. Поскольку это не ИХО, и не ХО, и не И.

Андрей, ну ладно тебе 😊 Пускай спецы по Европе повеселятся.

Ну вот и модер отметился ; каку кинул, но темку не переместил... Да, пусть спецы по Европе повеселятся! Я все же надеюсь, что кто-нибудь по-хорошему, аргументированно, "разберет предмет по косточкам". Без глумления и ржача над новичком, наивно обратившимся к как бы тоже Ганзакам за советом. Когда, может быть, кто-нибудь из вас попросит совета в теме пневматического оружия - я лично постараюсь не ёрничать и не подкалывать, а реально помочь советом, если знаю и могу!
Но спасибо за АП темы!

Дмитрий1963
Ну вот и модер отметился ; каку кинул, но темку не переместил

Для невнимательных, в данной ветке у меня нет права модерирования, следовательно я не могу перенести тему в раздел ИХО.

Дмитрий1963
Я все же надеюсь, что кто-нибудь по-хорошему, аргументированно, "разберет предмет по косточкам".

Пост номер 7 перечитайте, пожалуйста, особенно его первую часть. И вообще книжки читать полезно. Тем более сейчас на них даже тратиться не надо - можно из инета скачать.

Дмитрий1963
Без глумления и ржача над новичком, наивно обратившимся к как бы тоже Ганзакам за советом.

Без "глумления и ржача" всё было сказано в посте номер четыре. Вас это не устроило.

Дмитрий1963
Спасибо за АП темы, но хотелось бы аргументации на каждое мнение, а не просто срач. ПОЧЕМУ фуфел, ПОЧЕМУ цыплакам (Вы бы ее в руках подержали!)? Ну а "нравится - ненравится" вообще какой-то странный разговор! Я не сутенер и не проститутку предлагаю, а серьезный вопрос адекватным людям задаю...

аргументированно вам может ответить только профи, но они тут делать такое не любят чтоб не учить тех кто подобное делает , я в этом чайник просто ,смотрю, слушаю тех кто разбирается, немного вникаю , и вот если такому чайнику какя не нравиться это уже чего то значит , вам потом , человек написал который в теме по подобному и ему тоже не понравилось , ну а Андрей вынес окончательный приговор, уже который не подлежит обжалованию , вас тут обидеть или задеть никому на фиг не надо поверьте 😛

На обиженных воду возят.
Я не обижаюсь, я расстраиваюсь.
Мне уже подсказали кое-что насчёт сабельки добрые люди. Говорят, что это так называемая "коверная" копия, старая, но не очень (конец 19 - начало 20 вв.). Чисто интерьерная вещь, коллекционной ценности не имеет. Да и баланс у неё не тот, и изгиб крутовато от рукояти идёт... Теперь и я начал видеть её по-другому ; а то в эйфории был от того, какой "раритет" мне в руки попал!
Повешу на даче над камином ; или продам кому-нибудь для этой же цели. Тысяч на 10 она потянет, думаю. Всё равно мне она дешевле досталась!
Так что тема, думаю, закрыта. И спасибо ВСЕМ. Даже за срач и ржач. Без этого это была бы уже не Ганза! В отделе пневматики, где я "курю", без этого, а ещё и без взаимных разборок между барыгами, ни одна темка не обходится...

Дмитрий1963
На обиженных воду возят.
Я не обижаюсь, я расстраиваюсь.
Мне уже подсказали кое-что насчёт сабельки добрые люди. Говорят, что это так называемая "коверная" копия, старая, но не очень (конец 19 - начало 20 вв.). Чисто интерьерная вещь, коллекционной ценности не имеет. Да и баланс у неё не тот, и изгиб крутовато от рукояти идёт... Теперь и я начал видеть её по-другому ; а то в эйфории был от того, какой "раритет" мне в руки попал!
Повешу на даче над камином ; или продам кому-нибудь для этой же цели. Тысяч на 10 она потянет, думаю. Всё равно мне она дешевле досталась!
Так что тема, думаю, закрыта. И спасибо ВСЕМ. Даже за срач и ржач. Без этого это была бы уже не Ганза! В отделе пневматики, где я "курю", без этого, а ещё и без взаимных разборок между барыгами, ни одна темка не обходится...

Дмитрий, 10 за нее может только дать тот кто как и вы будет находиться в эйфории 😛 цена на нее 3 копейки в базарный день , а вот для антуража как раз пойдет, но тогда вам надо еще и дополнить каминную,типа доспехи рыцаря польского прикупить а дизайнер поможет все это грамотно оформить и будете себя ощущать польским феодалом под рюмаху коньяка у огонька 😛

За такую работу в конце 19- начале 20- го века мастера- ломастера вымазали бы дегтем и обваляли бы в перьях.
Это вообще не работа.
В то время никакого труда не составляло купить натуральный клинок. А не вот этот позор.
Это - конец ХХ- начало ХХI века.
За 10 000, наверное, продать возможно. В магазинах сувениров и не такие уродства продают.

Пономарь
За такую работу в конце 19- начале 20- го века мастера- ломастера вымазали бы дегтем и обваляли бы в перьях.
Это вообще не работа.
В то время никакого труда не составляло купить натуральный клинок. А не вот этот позор.
Это - конец ХХ- начало ХХI века.

ГрозаБ
памятная сабля производства 1921-1935 годов. За Россию не скажу, но ценник в штатаx будет около $500 - спросом они пользуются.

Ну вот - владельцу радость 😊 Спасибо, Олег за информацию. Но, я бы такое постеснялся вешать на стену. Для этого надо быть "слишком поляком" 😊

Тогда пойду я в деготь , а потом в перья. Меня может извинить лишь то, что это не ХО, а некая "памятная сабля". А я всем таким не интересуюсь, и оцениваю с точки зрения ИХО.
К ИХО и к ХО это, конечно, не относится.
Впредь буду осторожнее в оценке кошмаров, про которые я доподлинно не знаю, что это кошмар новодельный.

Огромное спасибо ГрозеБ!!!
На это и был рассчет. Что рано или поздно появится человек, который наконец-то дело скажет, и не свое ИМХО демонстрировать станет, а мнение авторитетного профи и знатока озвучит!
В принципе, я ничуть не расстроен. Продавать или нет - подумаю. Может, и правда буду любоваться на нее под треск дровишек в камине и под рюмочку палинки!

ГрозаБ
Показал фотки поляку, который польсий xолодняк собирает...

Отличный выбор консультанта 😊

Патриотический сувенир выпускаемый с начала 90-х в различных вариациях, в Польше цена сто баксов. В Штатх наверно 500. На эти четыре процента и живет 😛

Вот это как- то ближе, как мне кажется, к истине. Конец ХХ- начало ХХI. Не имеющее к оружию вообще отношения поделка. Повременю пока в дегте и перьях вываливаться.

Gustav
Отличный выбор консультанта

А то уж у меня шарики за ролики заехали. Поскольку предположить что такую ... восхитительную удивительную вещь произвели во время бытования исторических образцов и наличия производственной базы для выпуска настоящих сабель, как- то не получается.
Не в детский же сад изготавливали.
Оружие для детей тогда делали, но оно не в пример по качеству, из известных мне русских и немецких образцов.
Шрифты ни в одни ворота не лезут, польские офицерские сабли, которые тогда выпускались, имели не только качество травления на уровне, но и вполне красивые шрифты. Не клоунские с наклоном то туда, то сюда. И делали их люди со вкусом.
А это... Засмеют хозяина, увидев такое в 20-30 гг.
Про рукоять и говорить то нечего.
Не настолько же сувенир изготавливать в 20-30 гг, когда традиция не прерывалась, а восстанавливалась, когда каждый польский офицер носил саблю, изготовленную в Польше, или русскую шашку, или немецкую саблю, чтобы такую рукоять делать.

Ладно, не специалист в сувенирной продукции.
И, наверное, не хочу им становиться.
Помолчу с выводами.
Но в деготь не полезу.

Понамарь, посмотри на польские ВОЕННЫЕ сабли 20-40-х годов. Если найдеш что-нибудь из ИХО сделанное похабнее - я свою бандану публично съем.

ГрозаБ
дата на всеx травлена одна и та же - 3 Мая 1791.

Это историческая польская дата. Красный день календаря.

ГрозаБ
Густав, человек, с которым я говорил, польское железо не первое десятилетие собирает и этим живет. Патриотические сабельки ляxи клепали и до войны - у ниx тогда как раз первый приступ национального патриотизма наступил. Сабля топикстартера как раз из теx - современные малость поакуратнее сделаны, как ни странно. xотя дата на всеx травлена одна и та же - 3 Мая 1791.

На обухе изделия представленного в топике указано имя и ранний адрес изготовителя (сына основателя кооператива) – WACŁAW JAN MACIEJKO Bytom Żeromskiego 34
Пройдя по ссылке, можно удостовериться, что компания создана в 1975 году, а массовый выпуск продукции наладила намного позднее.
http://miecze.pl/content/4-about-us

Передавайте привет собирателю польского железа.

Protoplastą firmy ARMA S.c. był mały warsztat założony w 1975 roku przez, będącego już wtedy na emeryturze Sylwestra Maciejko, twórcę replik broni białej. Po Sylwestrze Maciejko prowadzenie firmy przejęli jego synowie, Wacław i Tadeusz. W 1981 roku Tadeusz uzyskał tytuł Mistrza Rzemiosła Artystycznego (zawód: płatnerz). W późniejszych latach firmę prowadził Wacław Maciejko oraz Tadeusz wraz z synem Dariuszem, który kieruje Armą do dzisiaj (2013 r.).
Wydaje mi się, że bracia Wacław i Tadeusz prowadzili pod własnym nazwiskiem równocześnie dwa odrębne warsztaty (potwierdza to sposób znakowania głowni, gdzie przy każdym z nazwisk braci umieszczono inny adres) odwołując się do tradycji rodzinnych zapoczątkowanych przez ojca Sylwestra. Pewne jest też to, że Wacław zamknął swój warsztat w 1986 roku (po śmierci żony Lidii również zajmującej się płatnerstwem), natomiast interes prowadzony przez Tadeusza przekształcił się ostatecznie w firmę ARMA.
ARMA specjalizuje się w wytwarzaniu i odtwarzaniu broni i elementów ochronnych z wieków dawnych. W firmie wykuwa się również repliki noży i sztyletów średniowiecznych.
Z pewnością bracia Wacław i Tadeusz sygnowali wykonane przez siebie własnoręcznie szable wytrawianym na grzbietach broni pełnym imieniem i nazwiskiem oraz adresami (WACŁAW JAN MACIEJKO Bytom Żeromskiego 34 oraz TADEUSZ MACIEJKO Bytom Witczaka 56/2), obecnie firma ARMA oznacza swoje produkty symbolem przedstawiającym starożytny hełm.

Как интересно девки пляшут! Оказывается, не только для меня ликбез хороший получился, но и для уважаемых знатоков, и даже для одного польского пана, продавана со стажем! Класс!!!

Дмитрий1963
Как интересно девки пляшут! Оказывается, не только для меня ликбез хороший получился, но и для уважаемых знатоков, и даже для одного польского пана, продавана со стажем! Класс!!!

Да нет никакого ликбеза. Изначально же все сказали что это такое есть. А Грозу просто обманул этот "собиратель", надо будет иметь в виду, что он доверчивый 😊
Еще хорошо, что Паномарь не успел в перьях изваляться... 😊

Густав, вероятно вы правы - покажу инфу Мареку, когда встречу его в следующее воскресенье на шоу - фотки показывал ему на телефоне.
П.С. Не Гроза - Грозаб одним словом и склоняется соответственно.

ГрозаБ
Густав, вероятно вы правы - покажу инфу Мареку, когда встречу его в следующее воскресенье на шоу - фотки показывал ему на телефоне.
П.С. Не Гроза - Грозаб одним словом и склоняется соответственно.

Да , ладно, они такие затейники 😊 наверняка и Марек что придумает... типа были и раньше точно такие в начале века, но без предательских надписей на обухе 😀

Грозаб или ГрозаБ? И как точно склоняетется, уж объясните, пожалуйста, чтобы впредь впросак не попасть. Ну и если у Вас какие степени ученые есть, то не стесняйтесь, говорите сразу – будем ставить перед ником в обязательном порядке 😊

:)
Про затейливость люxов мне можно не расказывать - каюсь, грешен, у самого на стенке висит а-ля венгерка на 17-й век начала 21-го века 😊 Но я не виноват - подарили.
А поповоду ГрозаБ... "Я не склоняюсь!"(с). А если серьезно - погоняло произошло от фамилии и я с ним уже 30 лет живу, даже думал в паспорте прописать, благо есть у нас такая опция.
1. Именительный - ГрозаБ
2. Родительный - ГрозаБа
3. Дательный - ГрозаБу
4. Винительный - ГрозаБа
5. Творительный - ГрозаБом
6. Предложный - ГрозаБе
7. Звательный - Пиво будешь? С шашлыком? 😊

Я тут,как-то, случайно- мимо проходил...
Всерьез обсуждать это- только если польских сабель в руках не держал.
Вот они-(для меня)-совершенство.