Интересно этот коллекционер есть на Ганзе? Никто не знает?
AlexanderishenkoА ссылку? Нам тоже интересно.
Почитал
AlexanderishenkoПочитайте эту тему, Андрей давал некоторые ссылки по лопаткам - https://guns.allzip.org/topic/288/1436990.html
Интересно этот коллекционер есть на Ганзе? Никто не знает?
Была с ним переписка, из который я понял, что это очень знающий и грамотный камрад.
У него очень интересная профессия. Вот его страничка - http://my.mail.ru/mail/ra85733/photo/44
Я, к сожалению большому, и правда стал заходить реже на интересные сайты и форумы. Причина простая - времени с каждым годом становится меньше и меньше свободного. Вчера вечером поздно уже прилетел из Казани, а 24-го утром снова улетать... Работа у меня такая. Интересная, но времени отнимает очень много. Я стараюсь отвечать на письма, если что-то знаю.
Просьба только, пожалуйста, не спрашивайте меня сколько может стоить та или иная лопатка, на сколько она редкая и где взять. Я не специалист по малым пехотным лопатам (ну вот среди моих удостоверений нет пока такого), я так же, как все пытаюсь найти информацию по производителям. Что нахожу, тем делюсь в журнале.
Очень здорово помогает общение с такими же интересующимися людьми. У кого-то есть возможность покопать в архивах, кто-то нашёл клеймо, которое до сего момента никто не видел. Очень здорово, когда меня притормаживают, напоминая старую присказку "когда ждёшь друга не принимай стук собственного сердца за топот копыт его коня". Есть несколько клейм, вроде того же клейма с заглавной буквой Г в круге. Уже несколько претендентов на него есть, а вот точного подтверждения так и нет...
Честное слово, не обижайтесь, если что не так. Я просто один из вас. А не, не просто, я ж ещё многодетный папка, а там снова что-от не поделят, пойду разбираться 😊
ra85733
Дожил. В розыск объявили. Тут я. Тут.
Я, к сожалению большому, и правда стал заходить реже на интересные сайты и форумы. Причина простая - времени с каждым годом становится меньше и меньше свободного. Вчера вечером поздно уже прилетел из Казани, а 24-го утром снова улетать... Работа у меня такая. Интересная, но времени отнимает очень много. Я стараюсь отвечать на письма, если что-то знаю.
Просьба только, пожалуйста, не спрашивайте меня сколько может стоить та или иная лопатка, на сколько она редкая и где взять. Я не специалист по малым пехотным лопатам (ну вот среди моих удостоверений нет пока такого), я так же, как все пытаюсь найти информацию по производителям. Что нахожу, тем делюсь в журнале.
Очень здорово помогает общение с такими же интересующимися людьми. У кого-то есть возможность покопать в архивах, кто-то нашёл клеймо, которое до сего момента никто не видел. Очень здорово, когда меня притормаживают, напоминая старую присказку "когда ждёшь друга не принимай стук собственного сердца за топот копыт его коня". Есть несколько клейм, вроде того же клейма с заглавной буквой Г в круге. Уже несколько претендентов на него есть, а вот точного подтверждения так и нет...
Честное слово, не обижайтесь, если что не так. Я просто один из вас. А не, не просто, я ж ещё многодетный папка, а там снова что-от не поделят, пойду разбираться 😊
Моё почтение, Андрей!
это ж хорошо, что ищут!!!
по хорошему поводу...
ra85733Ну вот, а пишете, что не специалист. Скромничаете. Такие нюансы простым коллекционерам неведомы.
Кстати, помните ушастые лопатки с клеймом 54 и годом 43 или 44? Ну вот были разные варианты, сомнения, но всё сошлось к тому, что это наследницы лопаток с клеймом НЫТВА. Именно Нытвенский металлургический завод получил ?54, который до декабря 1941 носил Завод по производству стрелкового оружия в Златоусте, к коему склонялся я первоначально. Вот так вот получилось.
ra85733
Добрый вечер! Да я ж не против 😊. Кстати, помните ушастые лопатки с клеймом 54 и годом 43 или 44? Ну вот были разные варианты, сомнения, но всё сошлось к тому, что это наследницы лопаток с клеймом НЫТВА. Именно Нытвенский металлургический завод получил ?54, который до декабря 1941 носил Завод по производству стрелкового оружия в Златоусте, к коему склонялся я первоначально. Вот так вот получилось.
Прочитал, осмыслил, полез в закрома.
Андрей, по таинственному 54-ому заводу приговор окончательный?
Это значит, что выстроилась очередная лопаточная династия, так?
Первая: Шодуръ-Коминтерн-НШЗ-ревякинские елки
Теперь: Нытва-54отк...
А есть еще?
Да вот сейчас, к примеру, открывается история тех же малых пехотных лопат упрощённой конструкции. Выяснили что делали их в 1915-1916 годах. Примерно 1,5 млн лопат было заказано Центральным Военно-промышленным комитетом Павловским фабрикантам через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет и ещё примерно столько же через ЗЕМГОР (Всероссийский земский союз и Всероссийский союз городов), который гордо назвал сам себя без лишней скромности - "Главный по снабжению армии комитет В.З. и Г.С.". Т.е. МПЛ упрощенной конструкции было наделано около 3 000 000 шт и мне кажется, что даже с учётом всех потерь их ещё и нашим внукам хватит. Это я наверное к продавцам. Господа! Это всё таки лопаты, может цены снизить малость, а? а то один из наиболее часто задаваемых мне вопросов на почту или в личку - а где взять лопаты подешевле? Честное слово где подешевле - не знаю, а где презентуют... не могу.
Между прочим цена, за которую ЦВПК и ЗЕМГОР заказывали вторые партии лопат была уже ниже , чем на первых заказах.
Как подтверждение есть лишь одна статья (собственно вот она - http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html ), но, как говориться, нет оснований не доверять. Хотя я, честное слово, всё время ей не то, чтобы не доверял... Но когда уже второй товарищ сказал, что вот же, всё просто, я сдался и тоже теперь считаю, что "НЫТВА 1941Г", "НЫТВА 1942Г", "43Г/54","54ОТК43Г" и "54ОТК44Г" - выпущены на Нытвенском металлургическом заводе.
ra85733
... МПЛ упрощенной конструкции было наделано около 3 000 000 шт и мне кажется, что даже с учётом всех потерь их ещё и нашим внукам хватит. Это я наверное к продавцам. Господа! Это всё таки лопаты, может цены снизить малость, а? а то один из наиболее часто задаваемых мне вопросов на почту или в личку - а где взять лопаты подешевле? Честное слово где подешевле - не знаю, а где презентуют... не могу.
Между прочим цена, за которую ЦВПК и ЗЕМГОР заказывали вторые партии лопат была уже ниже , чем на первых заказах.
Вадим вот дешево продает
https://guns.allzip.org/topic/288/1762762.html
И как раз те, о которых идет речь - упрощенные, артельные. Если отнять почту, то продавцу остается, думаю, рублей 900. За лопату которой больше 100 лет.
А в целом картина грустная. Цены задраны. Особенно на массовые, времен ВОВ. Не жадничали бы, глядишь, и продажи веселее бы шли. На складах лопат сотни тонн ржавеют.
А вот, кстати, мысль покоя не даёт последнее время... Малых пехотных лопат довольно много, а вот БСЛ тех, царских времён, со складов совсем не видно. Копанные - да, переделанные финами - у самого есть. А вот так, чтобы целая, в смазке, со склада, почему-то не попадались...
Андрей, пользуясь случаем: на многих форумах пытались понять значение клейма М.О.К.
Тайна до сих пор не раскрыта?
И всех - с праздником!
ra85733
Вот по этой самой причине пока фотоколлекция поболее будет, чем железная. К тому же все фотки умещаются в один небольшой ноутбук, а живые лопатки места требуют много 😊, периодического пересмотра-чистки-смазки. Хотя, конечно, очень приятно не только видеть, но и в руках подержать. И да, есть ещё вполне адекватные продавцы. И ту ведь есть ещё один момент. Можно взять распрекрасную лопатку, но это будет вполне уже обычный ШОДУАРЪ, К.Ш. или ГРIЕВЗЪ, 1915-1916 годов. А можно пусть не в таком уж прям блестящем состоянии, пусть со сколами на черенке, но: иных годов, с интересными клеймами основными и дополнительными, необычной конструкции... Да мало ли чего интересного бывает? А так, просто, ежели в багажник другу в подарок, так тот же ШОДУАРЪ аж с двумя царскими орлами, дабы похвастать на охоте-рыбалке - самое то.
А вот, кстати, мысль покоя не даёт последнее время... Малых пехотных лопат довольно много, а вот БСЛ тех, царских времён, со складов совсем не видно. Копанные - да, переделанные финами - у самого есть. А вот так, чтобы целая, в смазке, со склада, почему-то не попадались...
На войну то с клеймом несколько попадалось.
кстати с ПРАЗДНИКОМ!
с Днём
СА и ВМФ!
Рикошет67
.....
кстати с ПРАЗДНИКОМ!
с Днём
СА и ВМФ!
Олег, точнее, С днем Защитника Отечества!!! 😛
По поводу клейма "м.о.к." так и не понятно, почему и откуда это сокращение. С большой долей вероятности можно утверждать, что клеймо "м.о.к." ставилось именно на лопатах, произведённых по заказу Нижегородского Биржевого Военно-Промышленного Комитета. Кому интересно, посмотрите вот тут http://ra85733.livejournal.com/91331.html . Я вытащил из документа "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года" страницы, касающиеся производства и приёмки МПЛ упрощенного образца в Павловском районе. На странице 25 этого документа указано, что для приёмки был послан один инженер и два техника. Потом к ним ещё пару студентов-технарей направили + местный персонал подключили. Осталось, по всей видимости, понять почему они клеймили таким клеймом. Как вариант - инициалы того инженера. Или какой-нибудь "мобилизационный отдел качества". Давайте копать вместе!
ra85733
Присоединяюсь, всех с праздником!
По поводу клейма "м.о.к." так и не понятно, почему и откуда это сокращение. С большой долей вероятности можно утверждать, что клеймо "м.о.к." ставилось именно на лопатах, произведённых по заказу Нижегородского Биржевого Военно-Промышленного Комитета. Кому интересно, посмотрите вот тут http://ra85733.livejournal.com/91331.html . Я вытащил из документа "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года" страницы, касающиеся производства и приёмки МПЛ упрощенного образца в Павловском районе. На странице 25 этого документа указано, что для приёмки был послан один инженер и два техника. Потом к ним ещё пару студентов-технарей направили + местный персонал подключили. Осталось, по всей видимости, понять почему они клеймили таким клеймом. Как вариант - инициалы того инженера. Или какой-нибудь "мобилизационный отдел качества". Давайте копать вместе!
Андрей, очень приятно что Вы нашли время и откликнулись! Давно читаю Ваш журнал, но все ни как не мог Вас найти. Вот Ганза помогла. ( почаще заходите сюда))
Не сочтите за лесть, но читать Ваши очерки и статьи одно удовольствие. И содержательная часть очень хороша и слог легкий.
Увлёкся лопатками давно. Точнее давно понял что сегодняшние три елки совсем не то что делалось раньше. Точнее до 1987 года, как потом уже выяснил. А почитав Ваши статьи, я как человек интересующийся историей, заболел лопатками.
Вопрос у меня к Вам очередной вот какой.
Обратил внимание что на лопатках до 1915 года часто спилены ушки. Де то с обеих сторон где то с одной. При чем там где они спилены присутствует Заточка.
Я сделал вывод что это скорее всего те лопаты, которые владельцы готовили к рукопашным. Что бы ушки не цеплялись при нанесении рубящих ударов.
Видно, что эти ушки не сами отвалились от времени ( или болезней)). Это рукотворное явление.
Вы что то можете по этому поводу сказать?
По рукопашному бою я не специалист. Сказать ничего не могу.
Моё предположение я уже где-то выкладывал. Вкратце, в закромах Родины довольно часто встречаются трофейные австрийские МПЛ, те же лопатки Компании 'Phönix Stahlwerk Joh. E. Bleckmann' находившейся в городе Müerzzuschlag. Так вот в те времена существовал при Главном военно-техническом управлении отдел, который проводил разного рода испытания различных новых и трофейных образцов вооружения, в том числе есть упоминания про испытания лопат. В общем типичная ситуация. Провели сравнительные испытания. Взяли от супостата то, что показалось полезным. Внедрили у себя. В частности решили разместить заказы на остроконечные лопаты. Но пока это лишь моё предположение.
Зачем задавать этот вопрос не увлеченному боем Андрею - загадка.
Уважаемый Alexanderishenko, не принимайте на свой счет. И ради бога, не обижайтесь. У меня на вас большие планы ) Вы и такие как вы, если, конечно, захотите, все скоро измените. Для этого в этом разделе создам отдельную тему и оповещу в личку.
А пока... Мне кажется, тут есть ответы на некоторые ваши вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=7RQegmiUIEU
http://knigi-dlya-dela.livejournal.com/2434.html
[B]Если позволите - небольшой комментарий. В нашей стране есть всего два человека - носителя потаенных знаний о пехотных лопатах. Андрей-он же Рыжий кот-он же бог Ra... в Москве. И Вадим-сэр Жаб (zhab) в Питере. Рукопашным боем с использованием МПЛ увлекается как раз Вадим. У него на этот предмет есть книга и познавательно-обучающее видео.
Зачем задавать этот вопрос не увлеченному боем Андрею - загадка.
Уважаемый Alexanderishenko, не принимайте на свой счет. И ради бога, не обижайтесь. У меня на вас большие планы ) Вы и такие как вы, если, конечно, захотите, все скоро измените. Для этого в этом разделе создам отдельную тему и оповещу в личку.
А пока... Мне кажется, тут есть ответы на некоторые ваши вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=7RQegmiUIEU
http://knigi-dlya-dela.livejournal.com/2434.html
сэр Жаб как то нервно и неприветливо и высокомерно отвечал как то на мои вопросы( которые ему безусловно показались глупыми и тп). По этому как то не возникло желания продолжать с ним общаться и задавать вопросы.
Я же то же не 18 мальчик что бы с открытым ртом терпеть пренебрежение к себе. ( при всем моем уважении к нему как к коллекционеру и не глупому знающему предмет человеку)
не однократно консультировал. высокомерия не замечал и неприветливости тоже.
Рикошет67
не знаю, не знаю-сэр Жаб -адекватный камрад.не однократно консультировал. высокомерия не замечал и неприветливости тоже.
Возможно мне показалось.
Alexanderishenko
[QUOTE]
сэр Жаб как то нервно и неприветливо и высокомерно отвечал как то на мои вопросы...
Как сказал товарищ Сталин, отвечая на жалобы на снобизм знатоков шанцевого инструмента: других гуру у меня для вас нэт.
😊
Тут ведь какое дело. Гуру очень разные. Я как-то подкатывал к Андрею "Рыжему коту" на предмет - не продаст ли что ненужное из коллекции. Так ничего не продает. Все (я о его знаниях) бесплатно раздает людям, получая в ответ плюсы к карме)
Жаб, напротив, монетизировал свое увлечение. Что, в общем-то, неплохо. У него лопаты охренительного сохрана по охренительным ценам. Неподъемным для простых смертных. Возможно, именно общение с покупателями и сделало его немного неприветливым. Торговля это всегда нервы.
А что вы хотите: мальчиковый форум, все со стволами )))
Так ведь это и здорово, что "все фломастеры разные". Жизнь вообще штука очень интересная. Всяко в ней бывает. Иной раз с такими людьми, по той же работе наговоришься, а делать это необходимо, что домашние обижаются, почему я вечером с ними не разговариваю. А я просто хочу помолчать. А ещё лучше просто куда-нибудь рвануть где нет никого. Совсем... С другой стороны зачастую именно во время "срача", когда во время тех же испытаний, не смотря на чины и звания, народ начинает общаться на повышенных тонах по простому, тут правда тоже главное, чтоб палку не перегибали, конечно, выскакивают оригинальные решения нерешаемых проблем. И, как показывает практика, потом и вертолёты в ангар закатываются дружно всеми, потому, как домой охота всем одинаково 😊. И контакты налаживаются крепче 😊.
На счёт бога Ра, как говаривал Матроскин "эт перебор". Имя RA85733 всего лишь номер одной Большой Тушки - Ту-154.
На счёт продать, да, не могу... Но так я и не ставил никогда цели перепродаж. Я просто собираю лопатки для себя. Тут иногда и не столько само "железо" интересно, сколько история, стоящая за этим железом. Вон упрощённые МПЛочки, не так ценны с т.з. перепродаж, но каждая, как правило, история выбившегося в промышленники кустаря... Как то так.
Пью & пьюКак сказал товарищ Сталин, отвечая на жалобы на снобизм знатоков шанцевого инструмента: других гуру у меня для вас нэт.
😊
Тут ведь какое дело. Гуру очень разные. Я как-то подкатывал к Андрею "Рыжему коту" на предмет - не продаст ли что ненужное из коллекции. Так ничего не продает. Все (я о его знаниях) бесплатно раздает людям, получая в ответ плюсы к карме)
Жаб, напротив, монетизировал свое увлечение. Что, в общем-то, неплохо. У него лопаты охренительного сохрана по охренительным ценам. Неподъемным для простых смертных. Возможно, именно общение с покупателями и сделало его немного неприветливым. Торговля это всегда нервы.
Скажу так. От переписки с Андреем Ra исходят позитив. От переписки же с Жабом определённой степени негатив. Для себя отметил его так- при большом желании купить определенню лопату попробую обратиться к нему как продавцу и на этом все. Желания общаться как с единомышленником нет.
Alexanderishenkoглавное !чтоб он продал !
при большом желании куплю у него лопату и на этом все
в принципе , он не червонец, чтоб всем нравится.
ra85733
Доброго всем вечера!
Так ведь это и здорово, что "все фломастеры разные". Жизнь вообще штука очень интересная. Всяко в ней бывает. Иной раз с такими людьми, по той же работе наговоришься, а делать это необходимо, что домашние обижаются, почему я вечером с ними не разговариваю. А я просто хочу помолчать. А ещё лучше просто куда-нибудь рвануть где нет никого. Совсем... С другой стороны зачастую именно во время "срача", когда во время тех же испытаний, не смотря на чины и звания, народ начинает общаться на повышенных тонах по простому, тут правда тоже главное, чтоб палку не перегибали, конечно, выскакивают оригинальные решения нерешаемых проблем. И, как показывает практика, потом и вертолёты в ангар закатываются дружно всеми, потому, как домой охота всем одинаково 😊. И контакты налаживаются крепче 😊.
На счёт бога Ра, как говаривал Матроскин "эт перебор". Имя RA85733 всего лишь номер одной Большой Тушки - Ту-154.
На счёт продать, да, не могу... Но так я и не ставил никогда цели перепродаж. Я просто собираю лопатки для себя. Тут иногда и не столько само "железо" интересно, сколько история, стоящая за этим железом. Вон упрощённые МПЛочки, не так ценны с т.з. перепродаж, но каждая, как правило, история выбившегося в промышленники кустаря... Как то так.
Андрей вечер добрый! Не могу не поделиться нарытой информацией по артельщикам Павлова. ( зная Ва неподдельный интерес к предмету. Хотя возможно эта статья Вам уже знакома). Может и расшифруются некоторые Ваши Лопатки артельные))