Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 7222

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

Артельная

***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html

МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%8 2%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

"В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении
миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты.
Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей..."
Пруф:
http://www.school69.ru/UserFiles/Catalog/cat_1/lopatka.pdf
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6304&tbl=07.02.03 .

Alexanderishenko
Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...

А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов...

Пью & пью
Да и Вадима-Жаба затащим.

Он здесь .

Не в теме
forummisc...6?usern

Вот оно, всевидящее око Ганзы )
Все в сборе. The show begins?

А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно.
Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли).
Хотелось бы услышать мнения.
Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене?
У самого мастера знакомого нет, буду покупателем.
Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.

kolessov
Хороший документ, спасибо!

Жить теме)

Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах...
Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия... Как-то вот так.

ra85733
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска.
Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии.
Но:
1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях?
2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным.
Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте.
:Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.

Пью & пью
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
😊))

Можно про них поподробнее? И почему такое клеймо?))

2) использование деревянного клинышка, забиваемого между черенком и лотком лопаты. Клин можно изготовить из бамбуковых палочек для суши.

Клин забивается так, чтобы его практически не было видно. Конечно, такой лопаткой рыть окопы нельзя. В коллекцию ее в таком виде положить можно

Alexanderishenko
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

Та же хрень. Пару лопат вылечил забитыми деревяшками, с пары снял черенки и тупо уплотнил изолентой. Сидят как влитые, но стыдно признаться. Метод, с моей точки зрения, позорный, рассматриваю изоленту как временное лечение, потом сниму.
Какие-то черены пойдут под замену, проблема будет решена. Но некоторые хочу сохранить. А они банально ссохлись.
Никто не встречал какого-нибудь старого наставления по ремонту?

Уплотнение и защита
: Залить обработанную поверхность пропиткой - это надо для того, чтобы место крепления не сгнило через несколько лет и не потеряло свою прочность. Даем высохнуть 12 часов И ВЫМАКИВАЕМ ЧЕРЕНОК В ЭПОКСИДНОЙ СМОЛЕ. ОНА БУДЕТ СВОЕОБРАЗНЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ.
Сразу после того, как залили смолой (можно битумом), надо забить держатель. Для этого вставляем его в посадочное место, переворачиваем лопату вверх совком и ударяем черенком в твердую поверхность (бетон или толстый металл). Удар должен быть резким. Через 5-7 ударов ковш сядет на черенок до уровня начала заточки. Даем высохнуть 24 часа смоле (отвердителя много нельзя лить) и можно использовать.
...
Что думаете насчет эпоксидки в качестве уплатнителя?

andrey2307
И гвоздики лучше обратно вставить, только уплотнить отверстие.

Не вариант, там микс: один гвоздь, второй шуруп. Вряд ли павловские артельщики так крепили черен. Поздний ремонт, к тому же кустарный.

andrey2307
Павловские артели с двумя шурупами они гвоздями не крепили

Вот об этом и спрашивал.

DoctorMPL
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные

В Москве на Авито видел только одну компанию, предлагающую черенки к МПЛ советского периода. С ценами у них что-то непонятное: сначала выставили по 150 руб, сейчас - 40 руб. Хотя, возможно, замануха - цены на крупный опт.
Написал им: что за материал и возможно ли изготовление черенков на МПЛ других типов? Ответили: береза, готовы изготовить черенки по вашим чертежам.
В общем, по итогам переговоров - отпишу. Если кому-то, кроме меня, это интересно.
В чем все больше сомневаюсь.

На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

DoctorMPL
... На ганзе черенки хорошего качества к современным МПЛ есть у коллеги kolessov. Данные черенки подойдут к некоторым МПЛ времен ВОВ. Например, НШЗ 1944 года и им подобные. Kolessov даже в эту тему заходил.

Алексей Юрьевич недавно анонсировал черенки для "царских" лопат. Не обещал, но написал: ожидаются. У меня именно они в приоритете. Думаю, надо просто набраться терпения.

Пью & пью
Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

[B][/B]

andrey2307
Подскажите к какой кузне данный шедевр?

(andrey2307, заглянул в профайл. Я 14 прожил в вашем славном городе, привет ему, привет)

Пью & пью
А что с заклепками не так?

altmann
Контрактеры РИА: З.Б, К. Ш., Шодуар, Гриевз, ЛМЗ, Бильнес, ПКА.(это которыя патентированные лопаты клепали)

altmann
ЗЫ Моя знает, что это за лопатка

Варяг-2Дык, поделитесь информацией, пожалуйста. Всем же интересно...

По секрету: "немец безвопросный" 😊))

altmann
Ну видите: на З.З. облажался- какой я после этого "эксперт"???? (хотя только под компьютерным столом три Златоустовских погромыхивают) 😛))
Так шта подожду ужо 😊)))

Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?
Все мы тут не волшебники, а только учимся. Давайте в споре рождать истину.
По делу.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.
Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?

1. М.П. - общество Металлургическая промышленность въ Россiи. г. Новорадомскъ - уездный г. Петроковской губ., на реке Радомке. Город основан в составе Речи Посполитой. Затем входил в состав Пруссии, Великого герцогства Варшавского. В составе Российской империи с 1815 года. Сегодня Nowo-Radomsk - это Польша, входит в Лодзинское воеводство.
Интересно, что к моменту, когда здесь производили малые пехотные лопаты, население города составляло: католиков - 5547, евреев - 6061, протестантов - 174, православных - 88.
Славу православной "металлургической промышленности Россiи" ковали католики и иудеи ))
Год выпуска обозначали тремя цифрами. 1915 год - 915. Вот кто бы еще объяснил - почему?
2. К.Ш. Долго ошибочно расшифровывали как "Константин Шодуар" и "Компания Шодуаръ".
Потом гуру выяснили, что это фирма "Карлъ Шпигель": Виктор Карлович Шпигель и Владимир Карлович Шпигель из Санкт-Петербурга.
3. "Гриевзъ". Завод в России, основанный британским подданным Джоном Эдуардовичем Гриевз. Подробности: http://zhab.livejournal.com/659095.html
4. З.З. - Златоуст. Что тут добавить, Златоуст он и есть Златоуст.
5. ЛМЗ - Лысьвенский металлургический завод. Основан в 1785 году князем Борисом Шуховским. Завод в городе Лысьва Пермского края. Его единорог сегодня герб города.
6. "Шодуаръ". Могу ошибаться, но одна из самых часто встречающихся царских лопат. Завод основан в 1899 году. В начале 1980-ых, когда я служил срочную в Советской армии, в нашей роте были лопатки Шодуаръ. С царскими орлами.

Пью & пью

Владимир, ну только не надо прибедняться)) Сколько через ваши руки прошло лопаток? Вагон?

Пью & пью
.
З.Б. и Заводъ Бильнесъ - не одно предприятие? Это вопрос , а не утверждение.

З.Б.- Бильнес?- я тоже склоняюсь к этому

Пью & пью
[b]

Добавим в список мпл с клеймом М.П.?
Слышал (но не держал в руках) о лопатках купца Д.МОСЯГИНЪ, "Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке), и "ВЛОХИ" - Варшавского листопрокатного завода.
У кого-нибудь из ганзовцев они есть в коллекции?

Да, "МП"- для меня открытие. Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)
Удивительно, что ещё остались малоизвестные страницы в истории "лопатостроения в России"

altmann
Польская Влохи и Мосягин есть у Андрея (Ra)

(С надеждой в голосе) Вот бы их фото в студию?!
(в ЖЖ Андрея их видел, но нельзя же без спроса брать)

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена), да и наверняка есть у камрадов.

Не в теме
"Б.ГАНТКЕ" (завод Бернарда Гантке)

Фото "ВЛОХИ" чуть позже (не очищена), да и наверняка есть у камрадов.

Вадим, спасибо.
Добрые люди, выложите МОСЯГИНЪ и "ВЛОХИ". Пожалуйста.
После чего останется выпросить фото Пожвы 1942 и 1943 годов, Г(орьковский)МЗ до 1942 года, Воткинский завод 1941 года. Ну и Коминтерн конечно, причем любой - от 1935 до 1941 года, он не отходил от стандартов своего "раскулаченного революцией" бати - Шодуаръ.
И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт.
)))
Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.

Alexanderishenko
Есть влохи. Там стоит клеймо УИИЧМВО. слышал что это одно и то же.

А фото?

Alexanderishenko
Есть возможность достать подкладкина и теребина. Так же Огурцова и Пухова. ИКП. ЛМЗ. Прямоугольный Златоуст.
Есть желающие? Ценник без доставки 2300 до 2500 руб

Мне кажется, что это тот случай, когда фото определяет все. Собирателей клейм очень мало. Многие покупают такие вещи спонтанно. Увидел лопатку, понравилась, купил. Особенно, если вещь с историей.
И это правильно. Бросил в багажник пару лопат: современную складную и 70-100-летнюю. На пикнике, пока поляну в порядок приводишь, хвастаешься антикварным инструментом, редким клеймом... Народ под шашлык и рюмку до историй охоч.
ИМХО. Все интересные лопаты в конце концов находят своего покупателя. Выкладывайте свои раритеты в соседнюю ветку (продажа антиквариата), сюда - ссылки. Обсудим, осудим, позавидуем ))
А рынок сам расставит на свои места, скорректирует цены.
... Конечно, нужно выслушать и иные мнения.

Да и по более поздним. Кто-нибудь видел лопатку Обуховского завода? Нет? Вот и я не видел, а может и видел. И даже держал, да без клейма она была. Но то, что их делали:
"Несмотря на тяжелые условия блокадного Ленинграда на заводе зародилось движение 'За ремонт и изготовление орудий в свободное от работы время'. Во внеурочное время было изготовлено 9000 кинжалов, более 3000 тысяч саперных лопаток, отремонтировано более 20 орудий". С сайта завода, вот тут: http://www.goz.ru/istoriya-obu...41-1945-j-gody/

Так что мне кажется, что лопаточная тема долго ещё не закроется. Но ведь это и хорошо 😊

ra85733
"И - все, можно сказать, вопрос с лопатами, изготовленных по типу имперских, закрыт."
Зря это Вы так... В архивах есть упоминания про других производителях МПЛ "казённого типа"... Но пока оно ещё кисточками расчищается

Там после смайлика - приписка: Все, что за пределами списка - сенсация и расширение кругозора.
Покажите миру то, что под кисточкой?

влас68
Вот фото с просторов интернета, да не обидится хозяин фото ВЛОХИ

Я правильно разбираю цифры: это 1916 год?

ra85733
ВЛОХИ ... МОСЯГИНЪ, пожалуйста:

Это именно МПЛ? Не большая саперная?
И заодно: известно, когда Линненманн создал свою малую пехотную лопату. И когда ее купил в Вене агент российской армии.
А когда у нас появилась большая саперная лопата? Какой завод первый в России освоил ее производство?

спасибо , коллеги!!!

Пью & пью
Рикошет67 - с днем рождения!
Пусть в жизни будет побольше такого:

Сперва подборка!)) а как называется последнее творение?)) хочу такую себе))

Alexanderishenko
а как называется последнее творение?)) хочу такую себе))

Так это того, барин... Из любой можно сделать. Только сначала жениться надо ))

Я правильно разбираю цифры: это 1916
Нет там 1915 год на двух клеймах

Пью & пью
влас68, спасибо.
Найти бы такую в реале...
Разминка для ума: а вот какого роду-племени эта? Совсем без клейм.

Черен не родной- шарик "подрезанный" 😛. Ремонт, аднака.
С неклеймёнными лопатками- засада. Может это те самые, про какие Андрей упоминал?(Обухов)
Их много, качество супротив Коминтерна- :/ может чуть получше чем у ГМЗ. Будучи в одной из "прошлых жизней" технологом хочу только заметить , что для выпуска любой жбони необходимо иметь какую-никакую "оснастку". Обухов ранее замечен не был в пр-ве лопат и пр...
Пухи вот неплохие выпускал...

STARK190
Всем доброго времени суток!
Может кто сможет опознать?

Опять же черен неродной: просто вставлен без штифтов. Россия, судя по лотку и кольцу. А вот клеймо интересное. Это не банальная "Х", а похоже пушки скрещенные ...

STARK190
Согласен на счёт лотка и кольца,черен само-собой неродной(на фото хорошо видно),вся соль в клейме...может кустарным способом набили...

Надо бы фото клейма покрупнее. Действительно, на оттиск бойка клейма, коим по горячему били мало похоже...

altmann
Да, клеймо не "набивное", а резаное. К производителю не имеет отношения.

Под правым наступом и вдоль боковой кромки "пошоркайте"

STARK190
Возникает резонный вопрос-кому надо было это вырезать..?

Если бы Вы имели счастье служить в Советской Армии, то не задавали бы таких риторических вопросов 😊

Кружево.

Декоративная резьба газовым резаком по металлу. Кстати, автор барышня.

А вот Природа-кудесница свояла, коррозией металла.

STARK190
Советскую армию не застал,а в Российской послужил более чем достаточно,связи не вижу,менталитет какой был,такой и остался - лишние телодвижения не в почете...поэтому и непонятно,кому это надо было...
Но в армии была и есть особая каста - "Каста прапорщиков",круче прапорщика,только ст.прапорщик))) (благодаря которым мы и имеем счастье лицезреть отголоски прошлого со складов МО РФ),так у них свой "менталитет")))...

STARK190
"Рукоблудие"...на черенке согласен,но чтобы по металлу,сталь все таки...достаточно аккуратно...рукоблудили...)))

в Армии мона встретить Таких "рукодельников", шта...
По второй- я уже говорил: вдоль правой кромки краску уберите целиком, м не бойтесь: краска на лопатках исключительно для консервации. Для предохранения от коррозии на заводе на "горячую" наносили специальный термолак. На Царских он цвета "побежалости" с синеватым отливом (присутсвует на "Коминтернах" и ещё на первых НШЗ остатки использовали)затем- просто воронение.
ЗЫ. Я лично не встречал лопаток с "тупым лотком" и таким узким (не большой высоты) стяжным кольцом НА СЕРЕДИНЕ ДЛИНЫ ТЯЖЕЙ...

Там и фото, и описания. Все постоянно обновляется, так как я сейчас работаю в фондах инженерного музея и буду потихоньку выкладывать информацию. Увы дело это не быстрое и так как я занимаюсь этим только в свободное время то сами понимаете. Надо перерыть кучу литературы и т.д. и т.п. Ну а так как я параллельно собираю несколько коллекций, то времени хронически нет.

Если есть вопросы, смело пишите моя почта mpl50@mail.ru или скайп: zhab_007

Мной выпущена книга по драке лопаткой, регулярно провожу семинары по этому делу, если кому то интересно - буду рад.

с уважением,

Вадим. ака сэр zhab

Общая информация по лопаткам:

Краткий ластоводитель по лопаткам фотографии и краткое описание малых пехотных лопат, клейма, и т.д. Регулярно обновляется по мере приобретения очередных экземпляров. http://zhab.livejournal.com/139347.html

Какой штык лучше, пятиугольный или прямоугольный http://zhab.livejournal.com/662225.html

Малая пехотная лопата в вопросах и ответах основные вопросы перед покупкой МПЛ. http://zhab.livejournal.com/185828.html

Чехол на малую пехотную лопату http://zhab.livejournal.com/660616.html
Чехол он и в Африке чехол http://zhab.livejournal.com/158181.html

О шанцевом инструменте и о прочем.(Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29) http://zhab.livejournal.com/660834.html

Юность МПЛ. (Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.) и документам Российской империи. Государь Император Александр II, о легком шанцевом инструменте.)

Ты помнишь, как все начиналось-1 http://zhab.livejournal.com/661252.html
Ты помнишь, как все начиналось-2 http://zhab.livejournal.com/660391.html
Ты помнишь, как все начиналось-3 http://zhab.livejournal.com/659753.html
Ты помнишь, как все начиналось-4 http://zhab.livejournal.com/680914.html

Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана http://zhab.livejournal.com/189474.html

Исторические очерки

Саперы первой мировой. Этот пост о людях, которых никто не называл героями лишь потому, что их тяжелый и опасный труд был скрыт толщей земли. Они рисковали жизнью, но зачастую их работа пропадала впустую, а слава и награды обходили стороной.

Саперы первой мировой Часть 1 http://zhab.livejournal.com/656559.html
Саперы первой мировой Часть 2 http://zhab.livejournal.com/656192.html

Война с точки зрения малой пехотной лопат

Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 1 http://zhab.livejournal.com/658635.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 2 http://zhab.livejournal.com/658336.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 3 http://zhab.livejournal.com/657946.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 4 http://zhab.livejournal.com/657406.html

Солдат может бросить все, кроме ложки, котелка и лопатки (воспоминания фронтовиков о малой пехотной лопате) http://zhab.livejournal.com/208006.html и http://zhab.livejournal.com/201440.html

Czterej pancerni i pies, и:лопатка http://zhab.livejournal.com/208827.html

Информация по некоторым заводам, которые производили шанцевый инстумент (малые пехотные лопаты)

Российская империя, РСФСР, СССР

Златоустовский завод. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/213324.html
Павловская кустарная артель. О Густаве Шперке и Павловской кустарной артели http://zhab.livejournal.com/661176.html
Карлъ Шпигель. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/661781.html и http://zhab.livejournal.com/659248.html , http://zhab.livejournal.com/667912.html
Грiевзъ. Об английском предпринимателе Джоне Гриевзе http://zhab.livejournal.com/659095.html
Шодуаръ : О заводах братьев Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/662557.html и http://zhab.livejournal.com/161765.html
ЛМЗ Завод графа Шувалова. http://zhab.livejournal.com/664759.html
ГМЗ Горьковский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
ГМЗ Гурьевский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
Завод КОМИНТЕРН http://zhab.livejournal.com/161765.html
НПО Специальные материалы О лопате из броневой стали. http://zhab.livejournal.com/157167.html
ВЛОХИ УИИЧМВО. (Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа) http://zhab.livejournal.com/664074.html
Лопатка с клеймом МП http://zhab.livejournal.com/664513.html
Е.Ковалев с сыновьями пос. Коняево: О лопатках старообрядца Ефима Ковалева и фальшивомонетчиках http://zhab.livejournal.com/669759.html
Об артефактах Златоустовского завода, гражданской войне и адмирале Колчаке http://zhab.livejournal.com/683361.html

Иностранные производители

Vogel & Noot WARTBERG (прямоугольная с пилой) http://zhab.livejournal.com/665783.html
Vogel & Noot WARTBERG (пятиугольная) http://zhab.livejournal.com/187174.html
Австрийские, венгерские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/147505.html
DAHLMANN (минисаперная лопата вермахта) http://zhab.livejournal.com/665783.html
BLECKMANN (австрийская лопатка для царства Болгария) http://zhab.livejournal.com/665783.html
лопатка малая для минных работ http://zhab.livejournal.com/662314.html
лопатка пулеметчика образца 1901 года (MG 08 Spaten) http://zhab.livejournal.com/663079.html
складная лопатка вермахта DELTAWERK SOLINGEN 1939 http://zhab.livejournal.com/663079.html
Швейцарские лопатки и топоры http://zhab.livejournal.com/663507.html
Швейцарские лопатки 1915 и 1939 годов http://zhab.livejournal.com/205021.html
Немецкая лопатка с "заклепанными ушками" http://zhab.livejournal.com/663736.html и тут http://zhab.livejournal.com/665584.html
Клеймо "рыцарский крест ордена ионитов" http://zhab.livejournal.com/665130.html
Клеймо AB&C im Pick As (Туз пик) производитель Bredt & Co., Witten a. d. Ruhr (Idealspaten) http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка Goldenberg Acier Fondu 1879 года. http://zhab.livejournal.com/676770.html
WW I и WW II, лопаты Кайзеровской Армии и вермахта http://zhab.livejournal.com/194699.html?page=2
немецкие лопатки, фото солдат второй мировой перед рукопашной http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка 1915 года LASVIGNES & CIE. PELLES & BECHES. http://zhab.livejournal.com/687577.html
Датская лопатка с интересным клеймом в виде короны http://zhab.livejournal.com/688141.html

Справочная информация из сети:

Общий список немецких клейм и производителей
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
http://www.deutsches-museum.de...chriften/s/#Top
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php

Испытательные оружейные клейма
http://www.gunproofmarks.ru/in...rmany&1939-1945

Клейма основных фирм-производителей холодного оружия 3-го Рейха
http://historymania.info/view_post.php?id=54

МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ

Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)

Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html

Нам пишут с северного флота -1 Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/667882.html
Нам пишут с северного флота-2. Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/661728.html
Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html

Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9r6w&feature=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html

Как записаться на семинар: http://zhab.livejournal.com/192529.html

Cтихи о малой пехотной лопате http://zhab.livejournal.com/665946.html

Малая пехотная лопата в живописи (Корейская народная армия) http://zhab.livejournal.com/676150.html

О коллекционерах и "удельной" http://zhab.livejournal.com/666249.html

Детская радость в песочнице. (посты о приходящих лопатках в коллекцию)
Прямоугольные лопатки Гриевз, К.Ш, Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/666493.html
Пятиугольные лопатки З.З. П.К.А.http://zhab.livejournal.com/666735.html
швейцарские лопатки (второй мировой) http://zhab.livejournal.com/667340.html
австрийские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/665783.html

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Сувениры первой мировой:
Аргонский лес ( О ноже для бумаг, Ремарке и Аргонсоком лесе) http://zhab.livejournal.com/654536.html
нож для бумаг (сувениры первой мировой) http://zhab.livejournal.com/667103.html
пресс-папье с лопаткой и флягой http://zhab.livejournal.com/655877.html
О дембельских традициях и сувенирах Первой мировой: http://zhab.livejournal.com/668723.html
О коллекционерском счастье. Лопатка обр 1898 года http://zhab.livejournal.com/677536.html

Битва при Вердене. Часть I http://zhab.livejournal.com/674209.html
Битва при Вердене Часть II в небе над Верденом http://zhab.livejournal.com/674368.html

Тут конечно далеко не все, но будет время разберусь со ссылками и добавлю.

сэр zhab лопаточный

с уважением,
Вадим aka сэр zhab

kolessov
Кстати о шурупах с плоским шлицем, если кто найдёт, то взял бы горсточку, за не очень дорого.

Есть, коллега, для Вас новые "лопаточные" шурупы 4х25 мм. Посмотрите в моей старой теме остатки по лопатам: forummessage/114/16
- может что приглянется. По цене договоримся. Шурупы- бонусом 😛

kolessov
Кстати о шурупах с плоским шлицем, если кто найдёт, то взял бы горсточку, за не очень дорого.

По поводу шурупов. Лучше всего искать такие, без покрытия, в тех местах куда давно не ступала нога современного ремонта. Я находил их в старых дверных петлях и замочных накладках (заменяя их на современные, дабы не уподобляться климовским мужикам)

ra85733
... верх расклёпан и обточен заподлицо.

Спасибо. А как у прутка расклепать верх?

ra85733
Выражу своё скромное мнение:
1. Не встречал упоминаний о применении термолака на малых пехотных лопатах...
2.По поводу шурупов. Лучше всего искать такие, без покрытия, в тех местах куда давно не ступала нога современного ...

Выше: отлично видно лаковое покрытие лотка на "Коминтерне".

"Ушастая" новая, видимо, из первых: на лотке также лежит слой стеклоподобного лака...

НШЗ 43г., то же самое: толстый хрупкий слой лака по всей поверхности лотка, скрывавший клейма.

Гриевзъ и копаный Златоустъ: только благодаря лаковому покрытию, З.З. сохранил практически "первозданный" вид. Там где лак сошёл, видны следы коррозии.

Лицевая часть Гриевза: видны "островки" лака.

влас68
Про лак, мыл как то Шодуар в луже от земли, и тряпка стала чёрная, потёр и воронение стало смываться, удивился но, что это лак не подумал.

влас68
Про шуруп, вот лопатка не копавшая в консервации с шурупом, если ремонт то давно был и сделано аккуратно...

Не сразу обратил внимание. Второй-то крепеж - не шуруп.

влас68
Интересно это ИИП или ИИГ

Иван Иванович Пухов?
Для сравнения
(фото отсюда http://ra85733.livejournal.com/66784.html )

Хотя последняя буква немного напоминает Г с точкой. В этом случае И.(фамилия) и Г.(фамилия).

- Вюстит. Химическая формула - FeO, т.е. это окись двухвалентного железа с кубической кристаллической решёткой как у привычной всем поваренной соли. Это наиболее мягкая и рыхлая составная часть окалины чёрного цвета. Вследствие чего довольно легко удаляется с поверхности лотка щёткой. А ещё он хорошо растворяется в кислотах.

- Гематит. Он же - кровавик, прозванный так за характерный цвет в порошке. Одним из признаков при его определении как раз является свойство оставлять на пластинке неглазированного фарфора красно-бурую черту. Химическая формула этого окисла трёхвалентного железа - Fe2O3. Это как раз ему обязаны своим цветом 'кровавые лопатки'. Да и планета Марс тоже окрашена не без его участия: Отполированный гематит очень часто используют в разных украшениях. В интернете полно картинок таких изделий.

- Магнетит. Он же - магнитный железняк. Имеет железно-черный цвет, т.е. если рыхлое чёрное это вюстит, то плотное чёрное покрытие на лотках лопаток с металлическим блеском, это магнетит. На фарфоре он оставляет чёрную черту и вдобавок имеет магнитные свойства. Т.е. будучи подвешенным на нитке кусок магнетита также как и стрелка компаса стремится занять одно и тоже положение. Формулу его пишут или Fe3O4 , или FeO· Fe2O3.

Итого, что мы имеем? Ну, ежели вюстит довольно экзотичен в природе, то гематит и магнетит являются как раз основными рудами железа. Так что желание этого самого железа вернуться в привычное ему состояние связи с кислородом вполне естественно.

Теперь самое, пожалуй, неприятное. Окалина имеет слоистую структуру. Причём, естественно, чем ближе к поверхности металла, тем меньше кислорода в соединении с железом. Ему туда просто труднее проникнуть во время изготовления проката. Вот и получается, что под довольно прочным и устойчивым слоем магнетита располагается дающий бордово-красный цвет гематит. А вот под ними самая главная беда - рыхлый слой вюстита. Этот самый вюстит, при проникновении в его слои влаги и кислорода начинает превращаться в гематит или банальную рыжую ржавчину (если влаги много), которые и вылезают из-под верхнего прочного чёрного слоя магнетита. Вот почему стирая 'следы запёкшейся крови' с лотка лопатки у меня было ощущение, что они нанесены поверх твёрдой ничуть не изменившейся поверхности. Т.е. стёр красно-бурый налёт и получил абсолютно прежний вид, т.к. коррозия не затронула верхний прочный слой магнетита. С одной стороны лицо лопатки не изменилось, а с другой то стороны получается, что под твёрдой окалиной рыжая чума берёт своё!

Кроме того, есть ещё вот такой электрохимический казус: 'участки металлической поверхности, к которым доступ кислорода затруднен, являются анодными и подвергаются разрушению, в то время как участки поверхности, к которым доступ кислорода облегчен, играют роль катодов'. Вот почему чистая полированная поверхность металла гораздо меньше подвержена коррозии, чем имеющая различные участки с открытым металлом, с окалиной, остатками краски. Под этими покрытиями коррозия и продолжается, а открытые участки, при этом чувствуют себя очень неплохо. Получается, что в идеале надо бы лотки чистить и полировать. Но тогда они начинают напоминать полированные современные лопатки из нержавейки, т.е. совсем теряют свой интересный вид: А вот этого совсем не хочется. Посему буду всё же стараться пропитывать слои окалины.
Ну и воронение обязательно положено смазывать, т.к. структура его пориста и если не масло, то вода даберётся до железа. Т.е. воронение без масла несильная защита, а то и наоборот. А, кстати, некоторые масла со временем становятся как раз как лаковое покрытие.

Пью & пью
Заставил археолога показать. Что вы думаете - какой-то смешной новодел с словом "Зубр" на черенке.
Ну несерьезно же. Нет бы благородный Шодуаръ или шикарной стали Златоуст.
А что копают! Монастырь 17 века, история страны. Кремль, сердце Родины.
Нет, зубр (((

А что шикарного было в стали из которой делали лопаты в Златоусте?

влас68
Про шуруп, вот лопатка не копавшая в консервации с шурупом, если ремонт то давно был и сделано аккуратно. Про лак, мыл как то Шодуар в луже от земли, и тряпка стала чёрная, потёр и воронение стало смываться, удивился но, что это лак не подумал.

На сколько я знаю, Подкладкин клепал черенки. Или я ошибаюсь?

Alexanderishenko

А что шикарного было в стали из которой делали лопаты в Златоусте?

To ra85733

altmann
У мну есть с этим клеймом. "Х.Г.З" шрифт и пунктуация абсолютно идентичны вышеприведенным. 😛 Никакого иного клейма, кроме этого нет: лопатка складского хранения).Предполагаю, что "З" не буква, а цифра: согласно правописанию того времени, обязательно ставилась точка после заглавной буквы.

Добры й день ! сегодня осмотрел свою лопатку с клеймом ХГЗ и там присутствуют все три точки фото сделаю позже и выложу

Пью & пью
Андрей, а такие для ремонта (если все-таки "ремонтный" шуруп, а не более правильная заклепка) артельной подойдут?
Прислушался к совету: нашел на хоздворе очень старого деревенского дома. Интересно, что там же валялась вот эта монета)

Да, как мне кажется, вполне подойдут. Портят внешний вид старых лопаток современные блестящие саморезы, да ещё и со шлицем под крестовую отвёртку. А эти вполне себе будут смотреться. У меня есть лопатка "П.К.А.", поднятая в Суоярвском районе около озера Колос-Ярви. Вот на ней был примерно такой же шуруп вкручен и отверстие под него с фаской: http://ra85733.livejournal.com/36789.html

maroder
Чем смыть краску с кайзера? Пробовал и растворителем и смывкой.

А на лотке точно краска? Не воронение?

Левая похожа на один из видов БСЛ-110. Только форма лотка непривычная. Почти пятиуголка.
Справа - МПЛ 'Карлъ Шпигель', Санкт-Петербург. Черен новодельный?

Пью & пью
А на лотке точно краска? Не воронение?

maroder
Краска, частично смыл, но плохо, воронения вообще на таких не видел

Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.

Пью & пью
Здесь описан способ очистки краски от Андрея:
http://ra85733.livejournal.com/16194.html
Что занятно - лопатка почти такая же.

В данный момент пользуюсь российскими смывками краски. Наношу согласно инструкции на банке, затем после указанной на банке временной экспозиции тру металлической щеткой, снимая смась старой краски и смывки. затем густо смачиваю ацетоном и смываю все струей воды. если надо, то смывку наношу повторно. Черен лопаты, если не под замену, перед обработкой обматываю малярным скотчем в несколько слоев.

При использовании такой технологии ни разу не испытал проблеммы с очисткой лотка лопаты. Всегда справлялся за 1-2 часа.

Alexanderishenko
Выкладываю свою ВЛОХИ. УИИЧМВО. 1915
Наконец то руки дошли почистить

Из постов гуру известно, что листопрокатный завод ВЛОХИ в 1915 году из Варшавы был эвакуирован в Петроград.
УИИЧМВО расшифровывается как Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа.
На фото лопат ВЛОХИ с клеймом 1915 года преобладают с обжимным кольцом. Здесь его нет. Было бы интересно узнать, когда его "потеряли". Упростили технологии после переезда производства в Питер?

VirtuosE
Камрады, вот такая вот МПЛ вылезла из небытия, хочу реставрировать её.. Думаю, покрасить так, чтобы краска немного "зашпаклевала" каверны, вопрос только в том, чем красить, чтобы аутентично было?
Потом вопрос по обжимному кольцу, обязательно ли оно должно быть?
Лопатка с клеймом ВЗ42г, Воткинского завода.

На "сварных" кольца- редкость. Оставьте, как есть. Краской не зашпаклевать: она выявляет каверны. Шпаклюют шпаклёвкой, по опыту, совершенно излишнее занятие. Можно антикором задуть. Аутентичность больше ценится. Лишь бы черен был "рассововерным" 😊

altmann

Спасибо за ответ! Да, про краску я перегнул. Думаю, обойдусь шлифовкой самых проблемных мест, а потом уже покрашу или завороню в селитре всё это дело.
Черенок буду делать на станке, потом всё это дело подгонять, застаривать.. От родного за 70 лет на момент находки ничего не осталось.

Конечная цель, не довести её до вида складской, хочу антуражный предмет 😊

лебедев д е
Воткинская сварная вообще по-моему редкость они или клепаные или уже цельноштампованные !

Соглашусь,сварных не встречал, впрочем, как и "цельноштампованных"

STARK190
Продолжая тему ВЗ-41.Клепаная и сварная...

Может, коллективными силами создадим мини-каталог воткинских МПЛ?
Помнится, кто-то из Воткинска на Ганзе покупал такую лопатку - писал, что для местного музея. У них самих ничего не осталось.
Нынешние ракетостроители посмотрят нашу тему, и узнают, что выпускали в годы войны...
У меня есть только ВЗ.43 (пока в таком виде, черен готовлю к замене)

Alexs-32
... Пока не нашел чертеж черена на царскую такой формы. Буду признателен за размеры или ссыль и советы по реставрации.
В планах прикупить с таким же лотком но живую, пока что то с финансами немного туго..

Здесь кое-что есть:
http://zhab.livejournal.com/659753.html
http://ra85733.livejournal.com/89687.html
У Андрея (ra) в ЖЖ если порыться, то можно найти тему, как он делал черен. Думаю, в размерах не откажет.
Что до финансов - как раз в ваших краях можно купить стоящие вещи недорого. Координаты продавца сбросил в личку.

Zapalini
Меняемся ?
ПКА. ( Павловская кустарная артель)1915 год. 2500 руб.
ИКП. ( Иван Ксенофонтович Подшибихин) 1915 год. 2500 руб.

А что хочется получить взамен?

Пью & пью

А что хочется получить взамен?

Готов рассмотреть любые варианты.

Zapalini
Огурцова нет. Кондратова. Мосягина. Кш с новым клеймом. Шла. ИИП

Слова не мальчика, но мужа...
Встречное предложение. Меняться - дело хорошее. Но давайте начнем плясать от печки. Внесем определенность в само понятие "артельная лопата". Если создавать коллекцию, то надо понять, сколько артельных вообще было. Или, как их называли сто лет назад: лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа.
Лирическое отступление. На мой взгляд, эта тема имеет право на существование до тех пор, пока интересна народу. По принципу: купил камрад саперку, а на ней выбит год производства и клеймо. Логично, что стоит узнать, что за этим клеймом стоит, оно открывают историю вещи.
Это - интересно.
А вот когда начинается обсуждение большой кучи клейм, то это уже на любителя. А таких мало.
Поэтому многим лучше дальше и не читать. Мы, зануды, поумничаем немного, и опять вернемся к вещам интересным для всех ))
Если же готовы вытерпеть кило букв, то...
Сколько было производителей артельных лопат?
Благодаря уважаемому Андрею (он же Рыжий кот, он же Ra85733) известно о...
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (из села Павлово
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
С Сахалина от комрада "Не в теме" мне пришла артельная лопатка с загадочным клеймом 2/38 Х.Г. О ее производителе вообще ничего не известно.
Кто дополнит список?
Думаю, полной коллекции "Лопат мало-пѣхотныя упрощеннаго типа" нет ни у одного человека на планете. Но мы можем попытаться создать виртуальную коллекцию на Ганзе: с миру по нитке.
Могу выложить: ШЛА, ЛН, О.и П., Ц.и П., Т/д Тер..., А.П., Подкладкинъ. То есть всего 8 из 22 (на самом деле их не 22, а больше).
Коллеги, поддержите?

Пью & пью

Слова не мальчика, но мужа...
Встречное предложение. Меняться - дело хорошее. Но давайте начнем плясать от печки. Внесем определенность в само понятие "артельная лопата". Если создавать коллекцию, то надо понять, сколько артельных вообще было. Или, как их называли сто лет назад: лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа.
Лирическое отступление. На мой взгляд, эта тема имеет право на существование до тех пор, пока интересна народу. По принципу: купил камрад саперку, а на ней выбит год производства и клеймо. Логично, что стоит узнать, что за этим клеймом стоит, оно открывают историю вещи.
Это - интересно.
А вот когда начинается обсуждение большой кучи клейм, то это уже на любителя. А таких мало.
Поэтому многим лучше дальше и не читать. Мы, зануды, поумничаем немного, и опять вернемся к вещам интересным для всех ))
Если же готовы вытерпеть кило букв, то...
Сколько было производителей артельных лопат?
Благодаря уважаемому Андрею (он же Рыжий кот, он же Ra85733) известно о...
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. (лопата 1915 года) Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (из села Павлово
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья (лопата 1915 года)
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т." (лопата 1915 года)
15. "Т/д Н" (лопата 1915 года)
16. "К.Б." (лопата 1915 года)
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА" (лопата 1915 года)
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын (лопата 1915 года)
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
С Сахалина от комрада "Не в теме" мне пришла артельная лопатка с загадочным клеймом 2/38 Х.Г. О ее производителе вообще ничего не известно.
Кто дополнит список?
Думаю, полной коллекции "Лопат мало-пѣхотныя упрощеннаго типа" нет ни у одного человека на планете. Но мы можем попытаться создать виртуальную коллекцию на Ганзе: с миру по нитке.
Могу выложить: ШЛА, ЛН, О.и П., Ц.и П., Т/д Тер..., А.П., Подкладкинъ. То есть всего 8 из 22 (на самом деле их не 22, а больше).
Коллеги, поддержите?

Поддержим поддержим!!
Буду вечером в гараже -точно выпишу клеймо. Есть одна. Ранее не упомянутая ни Котом ни Жабом

Только рукоять другая. А так - содрана почти до мелочей

Да, допишу, есть такой момент. У лопаток З.З. место под кольцом обжимным у черенка заметно уже, чем на прочих. У меня остался пробный берёзовый, который я делал для златоустовской, так он и близко ни к одной прочей не подходит...

влас68
Номер 11 из списка

Шикарная сохранность лотка и клейм, просто эталон

влас68
Фотка стоит правильно а нажимаешь на нее переворачивается,что за хитрость.

Это массаракш ))
'Мир наизнанку'. Эффект описан в романе "Обитаемый остров". Дизайнер форума, вероятно поклонник, Стругацких. Впрочем, не он один.
Массаракш допускает количественные вариации.
Цитирую Википедию: "Отмечены развёрнутые формы этого же проклятия - 'Массаракш-и-массаракш', 'тридцать три раза массаракш'. Это если на Ганзе ты загрузил до хрена фото...
Вероятно, это что-то типа предупреждения от верхних людей (опять по Стругацким).
)

ra85733
"И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат".
Игорь, исправь, пожалуйста! Я вот писал тут как-то по результатам изучения документов: "Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа. Сколько же их было выпущено..." (http://ra85733.livejournal.com/93876.html ). Это только в Павловском раоне около полутора миллионов, а ещё примерно столько же, по разным губерниям по заказу Земгора. Таким образом малых пехотных лопат упрощённого типа было выпущено немногим более 3 000 000 штук.

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?

Bladedancer
Добрый день!
... Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки... Сейчас попробую загрузить фото.

Уже пора. Интрига налицо.

Сергей С СПб
...С интересом жду свою раненую З.З.,специально попросил с пулевым ранением...Игорь,с ув.

Как раз в ваших краях много раненых лопат. Финикийцы дырявили лоток, и крепили за карабин с кожаным подвесом лопату к снаряжению.
Отверстие похоже на пулевое, но не оно. Опасайтесь подделок!))

Уже пора. Интрига налицо.

Прошу прощения, замотался. Вставил фото в свое предыдущее сообщение.
Коллективный разум решил, что после предполагаемой римской цифры VI не 23, как я писал, а 53)).

Bladedancer
Добрый день!
Понимаю, что лопата не совсем малая саперная, но надеюсь на профессионалов в опознании производителя). Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки.
На клейме просматриваются то ли цифры 30, то ли буквы З. О. После буквы З вроде стоит точка, но может быть и пятнышко ржавчины. После О не видно, есть что-то или нет.
Ниже римские цифры VI, затем тире и вроде как цифры 23, но не уверен - плохо видно.
Встречался ли кто-нибудь с таким? Есть возможность лопату отпескоструить, но боюсь, что тогда клеймо уйдет совсем. Сейчас попробую загрузить фото.

Андрей, эту загадку мы разгадаем даже без привлечения больших экспертов.
Большая саперная лопата. Цифры "53" - это год производства.
БСЛ получали не только артиллеристы, но и все остальные рода войск.
Скорее всего у вас ушло такое клеймо: НШЗ ОТК, дальше месяц римскими и год.
ОТК - понятно, в переводе не нуждается. НШЗ, полагаю, тоже. Но на всякий случай - это умерший в перестройку Нейво-Шайтанский завод. От вас он верстах в 200 на север, в районе Алапаевска.
У меня БСЛ с вашим типом лотка живет в машине, поэтому снимаю ту, что под рукой, с выштамповкой на лотке. Говорят, для десантников делали. Но утверждать не стану, БСЛ не изучал. С малыми пехотными бы разобраться...

Пью & пью

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?

Вполне возможно, что это 58-й завод наркомата вооружений, где, как и на многих предприятиях Москвы в то непростое время, часть оборудования была эвакуирована, а на оставшемся вполне могли делать и лопаты пехотные, рукоятки вон для противотанковых гранат там точно делали.
Вот, к примеру, почитайте тут: http://eurasian-defence.ru/?q=node/223
А вот ещё момент упоминается тех дней:
"ЦА ФСБ России

Спецсообщение УНКВД по г. Москве и Московской области ? 1/977 в НКВД СССР о скоплении на заводе ? 58 НКБ СССР большого количества готовой продукции

25 октября 1941г.

На заводе ? 58 Наркомата боеприпасов на 24 октября с.г. скопи-лось большое количество готовой продукции: ручных противотанко-вых рукояток к РПГ-40 - 516 ООО шт.; сигнальных гильз - 1 042 ООО шт.; минных гильз - 400 ООО шт.; корпусов к пиропатронам - 345 ООО шт.; модернизированных упрощенных взрывателей (МУВ) - 93 ООО шт.; центральных трубок к гранатам РГД-33 - 880 ООО шт.; оборонитель-ных чехлов - 80 000 шт.; ниппелей к МУВ - 36 000 шт.; втулок запала к РГД-ЗЗг. - 25 000 шт.; свинцовой картечи - 45 000 шт.; гильз запала к РГД-ЗЗг. - 775 000 шт.; гильз детонаторов - 421 000 шт.; гильз запала к РПГ-40 - 21 000 шт.

Такое огромное скопление готовой продукции на заводе объясняет-ся исключительно тем, что Наркомат боеприпасов не принял мер к обеспечению завода транспортом (автотранспорт и железнодорожные вагоны) для отгрузки продукции на снаряжательные заводы и на фронт.

Скопление Наркоматом боеприпасов такого большого количества готовой продукции на заводе ? 58, тем более рукояток к противотан-ковым гранатам РПГ-40, является совершенно недопустимым и пре-ступным.

Начальник Управления НКВД по г. Москве и Московской области
старший майор государственной безопасности Журавлев" (http://mozohin.ru/article/a-116.html )

А было и такое: "16 октября в связи с тем что на заводе ? 58 не была выдана зарплата, рабочие ходили толпами, требуя денег. Со стороны отдельных рабочих имели место выкрики: 'Бей коммунистов!' и др. Группа рабочих подделала ключ к складу химикатов, похитила спирт и организовала пьянку." (там же из документа "Справка начальника УНКВД по г. Москве и Московской области М.И.Журавлева о реагировании населения на приближение врага к столице 18 октября1941 г.)

Пью & пью
Великого лопаточного гуру ra85733 - с днем рождения!!!
Андрей, здоровья, удачи, надежных друзей и глупых врагов.
Заходи почаще к нам на огонек 😊

Большое спасибо за поздравление! Я стараюсь не пропадать, но тут не от меня по большей части зависит.

forums/ic...49/1484

Состояние хорошее, склад, от консервы оттер, но местами налет ржи-не без того
Еще бы инфу- когда выпускались-клейм нет.
Мелькало что вроде после 1938 такие сварные делались, но могу ошибаться.
Фото того что в наличии чуть позже-ремонт и где фотик неясно пока...

Alexs-32
Сегодня попала ко мне лопатка(чертов ремонт-не найду фотик...)-короче-лоток-как Коминтерн, пятиуголка, ушастая, черен-старого образца до 43 гв, , крепеж-разрезной, врезной в черен, 2 клепки-но кольца нет. родной окрас- серый, поверх-черное типа кузбас-лака. Клейм нет..
Может просто я не нашел по таким инфы- был бы признателен за разьяснения. фото постараюсь с мобильника сделать..

ПОЖВА 1942/1943?
http://ra85733.livejournal.com/28076.html
http://ra85733.livejournal.com/48566.html

Хотя такие не только пермяки клепали.

altmann
Разглядел я Вашу "трёхклёпку"- типичная "мадьяка", тяжами малёхо отличается от продукции Rima (Шальготарьян). Производитель, видно иной. Там было около трёх, как минимум.
У нас тоже "мамалыжники" отметились, но в копе такие лопатки не встречаются (может потому, что тонкий лоток- сгнивают?). А вот по сараям и складам-часто. Но только Rima.

Владимир, а фото тех трехклепок случайно не сохранилось?
Вообще,интересные лопаты. Редкие.
Заодно. Что думают инженеры-технологи о лопатах с четырьмя заклепками? Точнее - не о четырехклепковых, а именно с таким расположением, как на фото. Что за ГОСТ?

Пью & пью
Владимир, а фото тех трехклепок случайно не сохранилось?
Вообще,интересные лопаты. Редкие.
Заодно. Что думают инженеры-технологи о лопатах с четырьмя заклепками? Точнее - не о четырехклепковых, а именно с таким расположением, как на фото. Что за ГОСТ?

Пью & пью
раздел-то обсуждательный, а не торговый.
Кстати, можно создать соответствующую тему в "Купле-продаже антиквариата". [/B]

Alexs-32
Отмыл Пожву(если ето она-клейм так и не нашел)- под кузбаслаком светло-зеленая краска, нестойкая, под ней серая краска типа шаровой краски- весьма устойчивой-но пой ней налет ржи хоть и не и везде..Короче снял краску с рукояти, с лотка и заворонил...

Egevich
не подскажете, что за лопатка?

Alexs-32
- не вопрос- тогда на фото моем крайняя справа- чья??

Alexs-32 Да- кстати мадьяры никому не интересны- сделал темку и тишина..

Alexs-32
Честно- таки не понял...\Пожва у меня или нет?На фото тяжи у всех прямоугольные..

Сами разберётесь?
http://ra85733.livejournal.com/48566.html

dimazay
И тут размещу. Есть одна. Определили вроде как Коминтерн. Или нет? Только читается 194 в углу.
...

Если это Коминтерн (а внешне - он), то после цифр 194... только два варианта - нолик или единичка. Может, под сильной лупой можно рассмотреть? Как писали гуру, 'Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна' был эвакуирован летом 1941 года. 18 августа - последняя плавка в мартеновском цехе, а 25 августа у Днепропетровска уже вели бои части 13-ой танковой дивизии генерал-майора Вальтера Дюверта. Оборудование уходило эшелонами на Урал...

...Лопаты Коминтерн со своей родной маркировкой больше не производились, наступала эпоха НШЗ, Нейво-Шайтанского завода.

Колонна немецких автомобилей переправляется через реку Днепр по временному мосту в оккупированном Днепропетровске. Фото с http://waralbum.ru

Пью & пью

Если это Коминтерн (а внешне - он), то после цифр 194... только два варианта - нолик или единичка. Может, под сильной лупой можно рассмотреть? Как писали гуру, 'Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна' был эвакуирован летом 1941 года. 18 августа - последняя плавка в мартеновском цехе, а 25 августа у Днепропетровска уже вели бои части 13-ой танковой дивизии генерал-майора Вальтера Дюверта. Оборудование уходило эшелонами на Урал...
Лопаты Коминтерн со своей родной маркировкой больше не производились, наступала эпоха НШЗ, Нейво-Шайтанского завода.

Спасибо. Крутил, вертел и так и сяк. И тень пускал и мочил. Есть палка, вертикальная. Более ничего не видно. Очень близко стоит к "4". Или перекладина от "0" или "1", но близко стоящая к "4". Может есть у кого клеймо "1940" и 1941" - сравнили бы.

------
В.Р.

dimazay
Спасибо. Может кто "1941" для сравнения разместит. А то что нет самой надписи коминтерн. Только год. Так может быть?

Отсутствие надписи Коминтерн - да, может быть. Как и отсутствие года производства.
Хотя по всем признакам у вас именно Коминтерн, а не, скажем, ВЗ42 (Воткинский завод). Очень похожи, но различия имеются.

Фото публикуется с разрешения автора - Игоря Васильева. Он же владелец лопаты.

Alexs-32
Нет, своей я там не нашел потому и спросил. Ну да ладно.Не люблю сложные ответы и шахматы- уж без обид- гуманитарий я- не математик..

Alexs-32
Попала в руки лопатка- типа обр 1943, черен современного типа-, штамповка, шурупы и уши....
Краски много, еще не чистил , так что клейм не поднял

Alexs-32
Спасибо понял. Поздно прочитал- чистил и не нашел:-)))
По периоду-40 годы?

"Есть мнение", что до 43-го. Об этом свидетельствует ряд пизнаков у разных лопаток :
-тулейка бОльшего диаметра
-способ крепления черенка (гвозди, сквозные штифты)
-толстый черенок
-"рудимент" в виде "ушей" наступа,объединяющий все эти лопатки

altmann
На "ушастых" клейм никогда не было. Можно не "париться" 😊

А зачем какие-то клейма, когда есть такие уши )))
Как говаривал кот Матроскин, усы, лапы и хвост - вот мои документы!

Пью & пью
А зачем какие-то клейма, когда есть такие уши )))
Как говаривал кот Матроскин, усы, лапы и хвост - вот мои документы!

altmann
Ja,ja! Das is unsere Deutsche Spaten!

Ich habe immer noch nicht gefunden, aber hoffentlich wird unser sein!
Натюрлих, гитлер капут, машка, шнапс-яйки давай-давай... Запас немецкого иссяк)

Пью & пью
Ich habe immer noch nicht gefunden, aber hoffentlich wird unser sein!

dimazay
А что есть "уши" ?

Жаргонизм. Наверное, более-менее близкий эквивалент - наступ (точнее - боковые выступы наступа).
Очень большие "уши" у германских (австрийских) лопаток, но именно германцы и стали их загибать, и даже заклепывать.

Из наших весьма ушастые - клепанные, без клейм, предвоенные.
Из лопат военных лет, по-моему, очень лопоухие: 54-го и 58-го заводов, ГМЗ и УЭА.
Или вот у уважаемого участника Не в теме - без клейм:
forummessage/288/18
У самого распространенного Нейво-Шайтанского завода размер ушей вроде уменьшался в ходе производства. Во всяком случае, на моих "шайтанках" 1943 года уши больше, чем на НШЗ 1945-го.
Это навскидку.

Пью & пью
Ну и до кучи. Кто переведет с немецкого, как они называли приклепанный наступ?

Пью & пью
Вопрос, конечно, интересный. На лопате с более длинным черенком (БСЛ-110) как раз очевидных "ушей" и не наблюдается. Хотя "наступ" там, конечно, есть. Практически нет "ушей" и на складных лопатах (но в этом случае ситуация понятная: компактность и оттопыренные уши - вещи взаимоисключающие).
Тут было бы полезно еще услышать мнение технарей - "лопоухость" лопат с точки зрения не удобства пехотинца, а задач технологов.

Вот именно. Может попытка увеличить "жесткость"? Противостоять изгибу и слому?

dimazay

Вот именно. Может попытка увеличить "жесткость"? Противостоять изгибу и слому?

Мне нравится германский подход противостояния изгибу и слому. Создается впечатление, что люди сначала создают проблему (выступающие части носимого шанцевого инструмента обязательно будут цепляться за обмундирование пехотинца, и даже чехол лопаты не спасет положения), а потом ее кардинально решают заклепками 😊)
Фотки с ebay болгарских лопат. В ww1 Царство Болгарское закупило изрядно лопат у австрийцев, в частности - у Vogel&Noot of Wartberg.

VVG
Приветствую, камрады! Отмечусь в теме: досталась МПЛ Шоударь 1915. Лоток почищен немного, почистил рукоять, пропитал олифой. Что посоветуете сделать с лотком? Покрасить? Чем?

Боюсь, хорошего совета не будет. Вопрос обсуждался на многих форумах. Ни к чему толком не пришли.
Можно покрасить, лучше не черной, а зеленой краской. Но вряд ли результат порадует.
Воронение... Вероятно лучше. Хотя способов воронения немало, соответственно, и результат разный. И, кроме того, придется снимать черен. Высверливать штифты...

VVG
Приветствую, камрады! Отмечусь в теме: досталась МПЛ Шоударь 1915. Лоток почищен немного, почистил рукоять, пропитал олифой. Что посоветуете сделать с лотком? Покрасить? Чем?

Обычно я делаю это так: 1) смывка краски. если нужно, то пару-тройку раз с промежуточной помывкой растворителем любым или ацетоном; 2) по достижении нужного результата тщательная обработка ацетоном; 3) преобразователь ржавчины и механическая очистка ржавчины, которую стало видно после смытия краски; 4) Помывка лотка тщательная в 646 растворители; 5) окраска черной нитроэмалью ( лучше полуматовой, см пост 318 коллеги Altmann);6) заточка. Лучше на гриндере
Успехов!

Alexs-32
Я после очистки вороню составом от Ляксея с ганзы. Снимать лоток там не нужно. Краску не люблю уж простите...

Можно ссылку? Что за состав?

PILOT_SVM
Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.
http://www.artillery-museum.ru...16_v_tom_cv.pdf

Очень интересно по лопатам в конце Материалов. Спасибо за ссылку!

Sergius90, тут есть один момент, не позволяющий использовать стандартные черенки для лопат из магазина. Набалдашник на Вашей лопатке должен быть диаметром 43 мм, поэтому приходится делать их брусков. Я заказывал тут же 45х45 мм. Тут, собственно, есть и рисунок из описания, коим я и пользовался: http://ra85733.livejournal.com/64755.html
И, да, присоединяюсь к коллегам по интересу - выкладывайте фото того, что будет получаться

Sergius90
инструмент будет рабочим, "разведывательно-походным" - на замену советским "трём ёлкам".

Sergius90...нужно будет грунтовать лоток

Sergius90
VVG, в выходные начну делать, но учитывая,что нужно будет грунтовать лоток, подгонять черенок, пропитывать его льнянкой и т.д., думаю уйдёт недели три, т.к. слесарить есть возможность только в выходные. Запаситесь терпением)

Тоже приступил к замене черенка на ПКА уставного образца 1915 года. По технологии ra85733. Фотографирую этапы.
Может, совместными усилиями так и набъем руку. Малой кровью. У меня пока это получается в самом буквальном смысле - все ладони в лейкопластыре (( Ох, и давно же не брал в руки вострую финку)

PILOT_SVM
Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.
http://www.artillery-museum.ru...16_v_tom_cv.pdf

PILOT_SVM, огромное спасибо!
Очень ценная информация. Ответы на десятки вопросов.
Может, имеет смысл сделать короткую выжимку из этого труда - например, о вещах, которые мы здесь обсуждали. Окраска, клейма приемки пехотных лопат, чехлы. И т.д.
Сам предложил - сам сделаю. Но какие будут мнения? Стоит?

Осталось просверлить отверстия для новых заклепок, найти эти заклепки или сделать из гвоздей ))) Черен пока поверхностно пропитан только льняным маслом. В планах - обработать воском, растворенном в живичном скипидаре (как учит великий Ra).
Ну и снять остатки краски с лотка. Кстати, посоветуйте хороший растворитель, которым можно работать дома. То есть без сильного запаха. Купил "Средство для удаления старой краски", Волгоград, запаха нет, но и результат нулевой. Раньше пользовался желеобразным средством, отличная вещь, но не запомнил название.

Вопрос по поводу льняного масла - я до сих пор считал, что оно до конца не высыхает, поэтому пропитывать рукоять ей не есть гуд, рукоять будет чуть "мироточить". Сам пользуюсь натуральной олифой - она высыхает. Или масло какое-то особенное?

В масло добавляется сиккатив кобальтовый из расчета 3-5 мл. на литр (ускоритель сушки масел).

VVG
Камрад [b]Пью & пью, чпасибо за первую серию, ждем продолжения. Есть пара вопросов, если несложно ответьте:
Вопрос по поводу льняного масла - я до сих пор считал, что оно до конца не высыхает, поэтому пропитывать рукоять ей не есть гуд, рукоять будет чуть "мироточить". Сам пользуюсь натуральной олифой - она высыхает. Или масло какое-то особенное?
На моей лопате Шоударъ разболталась верхняя заклепка при нагрузке постоянно разбалтывается, не знаю чем ее заменить - жду следующего репортажа, прошу подробнее про заклепку.[/B]

Олифа - правильный выбор.
Цитата из "Материалов конференции в АртМузее, 2016 год", выложенных уважаемым PILOT_SVM:
... Лопата малая. В 1870-е гг. все армии мира были снабжены лопатой Линнемана. На вооружение русских войск она введена приказом от 20 июня 1878 г. ...Черенок точеный, несколько плоский у середины, с шарообразной головкой на верхнем конце, изготовлялся из березы или ясеня. Металлические части окрашивались черной масляной краской (кроме лезвия), а черенок - олифой..."
Но если я буду пользоваться олифой - меня выгонят из дома.
Поэтому использую "льняное масло уплотненное для художественно-живописных работ". Черенок полежал на солнышке, разогрелся. Масло впитывается. Сохнет не под прямыми солнечными лучами.
Позже добавлю несколько слоев коричневого Шафтола. После полемиризации, надеюсь, ничего мироточить не будет (по опыту обработки не черенков, а других деревях).
Буду признателен за дельные советы на предмет, как состарить дерево. На родственных форумах мне рекомендовали либо обжечь, либо перекидать тонну земли, пот состарит. Ну что тут сказать... Советы принимаются.

либо перекидать тонну земли, пот состарит. Ну что тут сказать... Советы принимаются.

ra85733
VVG, в общем то их и олифили 😊 Согласно тому же Руководству по приему и хранению предметов войскового инженерного имущества" от 1908 с дополнениями.
А можно я всё таки поворчу? В сторону... уважаемого Алексея Юрьевича, который kolessov. Игорь, лоток - просто коллекционный, все клейма красиво пробиты. Подогнал здорово. Дерево красивое. Но фооооорма черенка совсем не соответствует времени 😞
Такие черенки подходят под ГОСТ В-1403-42. Тут и прослабленный диаметр черенка под шариком навершия до 33 мм, и сам шарик навершия 40 мм супротив 43 тех, что ещё часто встречаются даже на КОМИНТЕРНах 40-го и ранее годов... ну собственно твой сколотый черен - классика тех лет.
Однако согласен и с другой позицией. С прикладной точки зрения мне и самому более ухватист черенок именно по ГОСТ В-1403-42. Видимо руки у мужиков сто лет назад поширше были...

За добрые слова спасибо, с критикой полностью согласен.
В качестве смягчающих обстоятельств прошу приобщить к делу нижеследующие фото ))

Черен на ЗЗ родной, но отступления от "царских гостов" на 3-4 мм.
Хотя, конечно, нужно равняться на правильные размеры.

Пью & пью
Олифа - правильный выбор.

altmann
...получил глубокий тёмно коричневый губокий тон с золотистым отливом.
Хорошо впитывается/после полимеризации (высыхания) не мажется.

Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?

Пью & пью
Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?

Пью & пью

Интересно. Натуральная - без сиккатива? Греть на водяной бане? Как сильно?

Сильнее чем температура кипения воды не получится. Водяная баня на то и баня, чтоб температура держалась постоянная.

ra85733
... По поводу состаривания делаем так. Заводим одного, двух, трёх, а лучше четырёх ребёнков, у которых соответственно появляются друзья. И вот эту ватагу вывозим в поля-леса и даём покопать...

Добрая Ганза. Надо будет составить список советов. Пока в рейтинге лидируют два: настрогать деток и пропитать черенки кровью из кровавых волдырей.
Фото ватаги детишек, несущихся по лесу с пехотными лопатами в руках, случайно, нет?
😊

ra85733
... хочу сделать нечто вроде копировального станка... На Златоустовском заводе черенки делали в столярном цеху на копировальных станках...

В очередь на продукцию данного станка можно записаться?

altmann
Ещё на заметку: отмывая лопатки "с хранения" от черной липучей консервационной краски/смазки, её остатки не выбрасывайте, а поместив в небольшую ёмкость растворите в уайт-спирите.
Возьмите немного р-ра на х/б ветошь и вотрите в дерево черенка.
Полученное т.о. "застаривание" вас приятно удивит 😛 Можно и по пропитанной маслом поверхности.

Очень вовремя. Только распаковал свежие посылки с лопатками, собирался в обоих смыслах спустить в унитаз этот полезный, как оказывается, консервант )).
Битумный лак (или что-то вроде того) есть на Коминтерне.

Правильно: почти неотличима от польского послевоенного "двойного землекопа". У него тоже голый лоток.

В домашних условиях мне не заклепать. Сделаю позже, в деревне, там есть инструмент.

И вообще, хватит тянуть одеяло на себя. Ждем фотоотчетов от других участников.

ЗЫ Андрей Ra, не ругай за "набалдашник". Может, позже попытаюсь привести его вид к первоисточнику.

На фото:
Японские лопаты из коллекции Г.Н. Соколова (три на зеленом фоне, без рукояти) и Алексея Пронина.

Captain
Newbie

Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
' Ответ #1235 : 18 Апрель 2012, 10:31 '
Михаил Попов, снайпер: "...Уничтожить [японского] снайпера огнём из обычной винтовки и пулемёта не так-то просто. Он был защищен сапёрной лопатой, о которой разговор особый. Японская сапёрная лопата, сделанная из тонкого листа прочной стали с небольшим круглым отверстием в левой части лотка, свободно прикрывала голову человека... Обыкновенная пуля пробить стальной лоток не могла, она рикошетом отлетала вверх или в сторону. Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя.Всё это мы испытали и проверили в ходе боя и учли при последующих действиях. Наша малая сапёрная лопата в сравнении с японской не выдерживала никакой критики. Она была тяжела, тупа, легко пробиваема пулей и очень неудобна при пользовании". (Книга "Я дрался с самураями", описываются бои на Халхин-Голе).
Кому-нибудь попадались такие лопатки?

alwarriors
Sr. Member
Captain
Да попадаются совместно с другим инструментом то как мотыги топоры и кирки. Лопата разборная носилась в чехле отделно сам штык отдельно черенок. Дырка действительно имеет место быть, мне все было интересно для чего она ... думал для крепления но теперь благодаря Вам буду знать ее назначение. Только вот КАК "Небольшое же отверстие позволяло наблюдать за полем боя" 😊

Alexs-32
Появилось 4 лопаты артельные царские- на одной черен очень плох, где взять размеры, или может кто изготавливает?
Есть свой самопальный станочек-но слабый совсем...

Размеры черенка на Артельную лопатку, любезно предоставленные Андреем (ra85733) в своё время 😛

Шанцевый инструмент ww2:

Снаряжение пехотинца японской императорской армии.
1 - штык и черенок саперной лопатки в транспортном положении.
Одним из важнейших элементов снаряжения являлась саперная лопатка.
Лопатку носили на левом боку рюкзака в тканевом чехле штыком вниз; деревянная ручка на время переноски отсоединялась.
Штык фиксировался на черенке длинной веревкой, что не отличалось надежностью.;
2 - способ крепления штыка саперной лопатки к черенку...
Информация: 'Пехота Японии 1937-45'

Странная подпись: "Японцы оказывают помощь русскому раненому на перевале Мотиен".
Помощь-то в чем? Один поливает нашего саке, остальные закопать готовы?
Все позируют перед объективом. Но наконец-то лопаты в кадре...

brodyaga66
Помогите опознать лопатку
Клеймо: надпись BAT, снизу силуэт летучей мыши, ниже в треугольнике цифра 1 под треугольником номер:3736070106. Номер трудно различим, возможно другое трактование.

Обсуждалось на разных форумах. Сначала склонялись к тому, что это германская лопата времен кайзера. Потом чаша весов качнулась в сторону версии, что это ранний ГДР. На том и остановились.
ИМХО самый убедительная версия принадлежит участнику Sergeyk2 на ww2.ru. Вот цитата:
'Была контора Friedrich Stuebgen (Fledermaus-BAT), занималась производством ламп. В середине тридцатых вошла в Hugo Schneider AG (HASAG). Занимались военными заказами, использовали труд заключённых концлагерей. После войны товарный знак ВАТ использовали в ГДР, завод VEB Metall-Waren (MEWA)'.
По поводу "единички" Сэр Жаб писал, что это "первый сорт"
http://zhab.livejournal.com/177064.html

Пью & пью
...
На фото рядом с штыком от Арисаки - классическая клепанная линненмановская лопатка. Это тоже трофей?

Да, вполне возможно, что это тоже трофей. Японцы делали вполне себе нормальные клёпанные лопатки (гораздо более похожие на наши крепкие прикладистые, чем на ну ей богу кажущиеся "игрушечными", по сравнению с нашими лопатки, сделанные по патенту Капитана Линнеманна).

Пью & пью
...
В очередь на продукцию данного станка можно записаться?

Эх, когда я его сделаю-то... Я столешницу для верстака никак не смастерю...

Не в теме
Приветствую Игорь!
Задание по мпл императорской армии Японии принято к исполнению на сахалинской земле, вот бы подключились единомышленники из Приморья.

ra85733
... Японские лопатки, которые в 1915 году закупало ГВТУ у Японских изготовителей, периодически проходят на торговых площадках. Они есть уже у многих в коллекциях, у меня самого таких несколько...

Ну как после этих слов - и без фото? Очень надо.

Примечание: клейма, как пишет продавец, скорее всего будут скрыты под слоем краской.

a.volk
фото:

И что дальше? Фотография будет?

Мистикам на заметку. Лопата (та, что внизу) имеет датское происхождение. Последний наш император тоже был связан с этой страной (мать - датских королевских кровей). Да и МПЛ в современном понимании создал датский офицер. Какой-то оксюморон, право слово))

(мать - датских королевских кровей

Antir12
Видел на ютубе обзор лопатки 1916 года по-моему,с похожей ситуацией,человек сперва еее обрезал из прямоугольной в пятиугольную,а только потом краску счистил...сильно удивился,клеймо увидев,но поздно(

Распространенное явление. Нашел на чердаке штык - первым делом, конечно, наточи поострее, а затем броди по всем форумам и спрашивай: никому не нужен?! Так вострый же!..
Друг привез из Афгана каску М16, по-моему, из закупленного Афганистаном в 1940 году в Германии снаряжения. Отвез в деревню. Там родичи ее первым делом ободрали наждачкой до голого металла. Чтоб сверкала... Хотели сделать приятное владельцу.
Уже пора создать и закрепить инструкцию: что делать, если тебе в руки попала старая вещь. Точнее - чего не делать.
С лопатами ведь та же беда. Ладно, если под краской найдет царского орла или какие неведомые письмена. Нутром почует, что вещь может чего-то стоить, ее уродовать не надо. А если в сарае лежит ржавый заступ из вышепомянутого японского контракта?
... Алексей, большое спасибо за фото японки. Владелец не рассказывал, какими путями она к нему попала?

Antir12
Нет ли у кого информации ,когда предположительно начали использовать лопату типа БСЛ 110? Видел фото копаных с первой мировой,но сомнения всё же остаются небольшие.

PILOT_SVM, пост номер 330 (Материалы Конференции в АртМузее, 2016 год
Том 5-й. Стр. 430.)
Возможно, в описанных муках и рождались прообразы БСЛ-110.
Цитата:"Табель 1870 г.
Накануне русско-турецкой войны на вооружение армии снова начали поступать новые образцы шанцевого инструмента.
... Лопата большая. В 1871 г. заварная лопата образца 1866 г. была заменена лопатой, получившей название 'нормальная лопата' или 'лопата Тотлебена'. Она стала носимой и возимой в повозках в виде запаса. Для первых образцов лопаты применялась листовая сталь толщиной 0,0094 дюйма. Она имела вогнутый лоток с крутыми заворотами назад, увеличенную площадь подъема.
В наши дни усовершенствованная лопата Тотлебена называется саперной лопатой. До настоящего времени остались без изменений длина черенка, форма и размеры лотка. Однако для того, чтобы принять современный вид, саперная лопата прошла ряд модернизаций. Первые испытания, проведенные в 1871 г. В Усть-Ижорском лагере, показали необходимость усовершенствования черенка из-за ломкости и трудности его замены при изломе. Изыскания, проведенные в 1871-1881 гг., позволили выбрать оптимальный способ крепления лотка к черенку, который также почти не изменился с 1881 г. В результате этих усовершенствований черенок легко заменялся в течение 5-6 минут, одновременно увеличилась его сопротивляемость излому. Применение штамповки помогло улучшить и технологию изготовления этого инструмента.
В 1876 г. капитан Киселев предлагает свой вариант носимой лопаты. В ее конструкции были учтены недостатки, обнаруженные при испытании лопаты Линнемана (малая площадь рабочей поверхности, короткий черенок и отсутствие упора для ноги).
Однако вес лопаты Киселева превышал вес линнемановской лопаты. Лопата русского изобретателя предназначалась для выполнения работ лежа и на корточках. По рабочим характеристикам она приближалась к возимой лопате, отличаясь от нее меньшим лотком и весом".
Картинок только не хватает.

Пью & пью
Кстати, об отсутствии клейм на некоторых Коминтернах.
Производитель просит прощения у лопаточников Guns 😊) В качестве моральной компенсации:

Фото публикуется с разрешения автора - Игоря Васильева. Он же владелец лопаты.

Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N

------
garry52;P;

garry52

Добрый день всем любителям МПЛ. Добавлю свой штрих по браку клеймения КОМИНТЕРН. На моей МПЛ год не просматривается, а буква И выбита как английская N

Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.

Sergius90
Доделал копаную лопатку времён ГВ. Черенок покрыт горячим льняным маслом, лоток - грунтовкой и матовой автоэмалью. Без косяков к сожалению не обошлось - при установке заклепок сместился черен, из-за чего есть небольшая щель между ним и торцами тяжей. Мне кстати оказалось гораздо удобнее не вытачивать заклепки, а тупо вставить в отверстия гвозди, отпилить их по месту ножовкой и расклепать. Думаю для начала получилось нормально, друзья, которые "не в теме", сказали - "вещь"))

И ведь определенно - вещь. Это ведь не машина, которая до внуков не дойдет. С этой лопатой и правнуки в лес сходят.
Спорно, но как вариант: аутентичность не очень пострадает, если на этом черенке свое имя увековечить. Пусть дети и внуки помнят.
... К слову, доделал и свою. Теперь в малиник - только с лопатой)))

... И после воронилки от lexey:
(только сейчас обратил на стиль цифр, особенно "5" и "9". Какой-то ухарский, что ли)

НШЗ - 1945 г.
Швейцарка - выбыла.
ЗЗ - 1916 г.
ШОДУАРЪ - 1915 г.

Вот ещё недавно Коминтерн приобрёл, 1941 год.

kolessov
Не корысти ради, а хвастовства для.

Шик, блеск, красота.
Коминтерн - последний год (правильнее: полугодие) выпуска, не частая вещь. Златоуст и Щодуаръ - красавицы.
Не мое, конечно, дело, но вот выбывшая швейцарка... На лопату ушло очень не дешевое дерево и металл. Чехол шикарный, на кожу не поскупились. Если кому-нибудь сегодня в голову пришла бы идея в Швейцарии сделать максимально аутентичные реплики тех лопат, боюсь, проект накрылся бы медным тазом. Слишком дорого. Отсюда мораль: продать их легко (не этим летом, правда, в период отпусков и кризиса - а вообще), а вот позже купить будет сложно и накладно.
Но опять-таки, это личное дело каждого. Просто мысли вслух.
Заодно. Стараюсь воздерживаться от механических подъемов темы, поэтому в этом посте - как можно больше информации. Для тех, кто образовал очередь на антуражные армейские лопаты-заступы из Финляндии. Коминтерны-Амур и прочие Бильянсы. Пока ничего нет, но надежда еще теплится. Мяч, образно говоря, на другой стороне поля, нам остается только ждать.
Тема про миллион японских лопат - увы, не получила развития. Сия тайна покрыта мраком.

Пью & пью

Устал писать: коллеги по увлечению - ну выкладывайте же фото. Так намного интереснее. Не обязательно снимать на зеркалку, и крупный план на телефон - тоже хорошо.

Что бы это значило на торце черенка ?

a.volk
Найдена лопата в Брянских лесах,подскажите кто знает!

В известном на Ганзе магазине, принадлежащем участнику Каптерка, такая лопата позиционируется как "Большая саперная лопата ГДР (NVA). Размеры: ширина штыка - 21 см, длина штыка - 23,5 см, общая длина лопаты - 110 см".
Клеймо идентичное вашей. Только на противоположной стороне лотка.
Что армия ГДР делала в наших Брянских лесах - непонятно. Возможно, последние штази, сбежавшие от суда ФРГ, закапывали золото и документы своей партии. А лопату бросили, проявив преступную небрежность и несвойственное спецслужбам легкомыслие.

... А если серьезно, то Национальная народная армия ГДР, само собой, использовала лопаты и пр. инструмент вермахта. Кто владеет информацией о кодах и клеймах немецких производителей шанцевого инструмента - выложите здесь ссылку, плиз.

a.volk
Уважаемый Пью&пью, большое спасибо за полную информацию по моему запросу, относительно БСЛ армии ГДР.

Пожалуйста. Но насчет ГДР - это вариант, версия. По мнению некоторых ветеранов, ваша лопата могла использоваться и в вермахте.

kolessov
Завидую! Я когда в русскую Россию выезжаю, у меня прям глаза не нарадуются на женские лица смотреть. 😊

Да,лица - это главное...

ra85733
К сожалению пока нашлись крохи, всё, что есть: http://ra85733.livejournal.com/62905.html

Спасибо, это читал. Думал, вдруг ещё что то есть по ним.

guderean
Подскажите ушастые клепаные лопатки кто выпускал и в какие годы. Клейма не нашел.

Да довольно много кто. Коминтерн - до осени 1941-го.
До 1942-го включительно - Воткинский и Омутнинский заводы.
ПОЖВА - тоже до 1942 или до 43 года.
Это по памяти. Кого-то, думаю, забыл.

P.S. Или я вопрос не правильно понял. Мы ведь не говорим о царских?

Или это не клеймо производителя? Можно предположить, что это стилизованные буквы SA - Suomen Armeija, финская армия. А 1939 год - дата военной приемки. Только для штампа военной приемки какой-то слишком уж он большой по размерам.

guderean
Подскажите ушастые клепаные лопатки кто выпускал и в какие годы. Клейма не нашел.

А кольцо шло?

Alexs-32
Но форма тяжей у меня иная...

Ну так ведь это иномарки )

guderean
Достал по случаю лопатку ОМЗ 45 . Подскажите как они.

Сложные вы вопросы задаете...
Подсказать, у кого купить черенок, не зная, что у вас за лопата (БСЛ? МПЛ царская уставная, артельная, фронтовых лет, современные три елки?) - несколько сложно.
По поводу лопаты Омутнинского металургического завода. Степень соответствия ГОСТам во время войны немного "гуляла", военпреды на заводах больше внимания уделяли не лопатам. Тем не менее, при товарище Сталине откровенной халтуры не делали.
Это "три елки" второй половины 80-ых - лотерея. Одной можно рубить дрова, другая гнется в легком грунте. Как повезет.
Если сохран по металлу ОМЗ в норме, то лопатка послужит еще вашим детям и внукам.

Equator
Приветствую лопаточников!
... Но заинтересовало меня другое - на лопатке присутствуют стандартные клейма Карла Шпигеля - собственно клеймо "К.Ш.", клеймо военной приемки "Д" и год производства - 1916. Ну и также стандартные клейма финской армии - SA - suomi army. Лоток лопатки больше стандартной и на девяти заклепках.
Т.е. получается что К.Ш. производил специализированные лопатки и для Финляндии, которая тогда была в составе Российской империи.
А также лопатка Амур Коминтерн с четким клеймом.

Equator, вы сами-то хоть понимаете, что друзей на Ганзе у вас теперь стало меньше? Пробуждаете в душах низменные чувства. Черную зависть...
А теперь по существу и по порядку.
'Карлъ Шпигель' гипотетически мог производить и продавать лопаты в Финляндию, тем более что до такого покупателя им было рукой подать, "К.Ш." - компания из Санкт-Петербурга. Но вот вопрос: кому в Суоми в то время нужны были такие заступы? Крестьянам лопаты-укороты - вряд ли. А Suomen Armeija в 1916 году еще не могло существовать по определению.
В описываемый исторический период в Финляндии стояли русские дивизии, а Карл Густав Маннергейм в качестве российского офицера сражался на полях Первой мировой.
Армию Суоми начали создавать после провозглашения независимости Финляндии от России - т.е. после 1917 года.
Скорее всего, финны просто брали российские имперские большие саперные лопаты, в вашем случае производства "К.Ш.", и делали из них свои. Замена черенка (под свои стандарты) - дело не очень сложное.

Equator
... А также лопатка Амур Коминтерн с четким клеймом.

А можно клеймо снять в макро?
Классная вещь. И с этой лопатой еще больше загадок.
Вот что по этому поводу пишую гуру.
Ra85733 в ЖЖ:
"Весной 1899 в посёлке Амур начал свою деятельность Завод Общества Русских Трубопрокатных заводов "ШОДУАРЪ-"Б". Завод выпускал классические клёпанные пехотные и сапёрные лопаты. Ну а дальше... Великая война, революция, Гражданская война, национализация... 'Безмолвствовали в ту пору и заводы Амура. Шодуар 'Б', бывший Ланге и 'Сириус' стояли на консервации в течение трех лет. В 1922 году им дают новые названия: Шодуар 'Б' стал называться заводом имени Коминтерна".

И еще:

"Клеймо 'КОМИНТЕРН АМУР' с большой вероятностью говорит о том, что лопатка была произведена в посёлке Амур на заводе имени Коминтерна. Причем выходит, что выпущена лопатка могла быть с 1928 года. На моей лопате, к сожалению, клеймо 'КОМИНТЕРН АМУР' практически сошло, зато на другой стороне лотка видны чёткие клейма 'SA', поставленные уже на бывшую к тому времени в употреблении лопату...
Возникает пара вопросов:
1. Как и когда могли попасть лопаты с русским клеймом "АМУР КОМИНТЕРН" в армию "Красавицы Суоми"?".
(http://ra85733.livejournal.com/37685.html )
Этой записи уже три года, может, Андрей, который иногда сюда заходит, уже нашел ответ?
Мое предположение: лопата 1920-ых годов выпуска могла быть просто трофеем Зимней войны. Или ВОВ. В зимнюю войну мы утратили немало оружия и имущества, включая шанцевый инструмент. Финны ничего не выбрасывали.

Equator
... Показываю свой модный тренд этого сезона - лопатки финской армии.
.

Вызов принят ))). Тренд так тренд - осенняя коллекция от SA
(радует, что в основе западных дизайнерских изысков лежат разработки отечественных мастеров)




Буду признателен за информацию: финны носили эти лопаты прицепив карабином к снаряжению или сверху одевали еще какие-то чехлы?

Пью & пью
Equator, вы сами-то хоть понимаете, что друзей на Ганзе у вас теперь стало меньше? Пробуждаете в душах низменные чувства. Черную зависть...

kolessov
Вы оба - жалкие и ничтожные личности!!!

И это мы еще мнение Alexs-32 о владельцах финских лопат не слышали.

Пью & пью

Вызов принят ))). Тренд так тренд - осенняя коллекция от SA
(радует, что в основе западных дизайнерских изысков лежат разработки отечественных мастеров)

Буду признателен за информацию: финны носили эти лопаты прицепив карабином к снаряжению или сверху одевали еще какие-то чехлы?

Носили прицепив за карабин.

Пью & пью
А теперь по существу и по порядку.
'Карлъ Шпигель' гипотетически мог производить и продавать лопаты в Финляндию, тем более что до такого покупателя им было рукой подать, "К.Ш." - компания из Санкт-Петербурга. Но вот вопрос: кому в Суоми в то время нужны были такие заступы? Крестьянам лопаты-укороты - вряд ли. А Suomen Armeija в 1916 году еще не могло существовать по определению.
В описываемый исторический период в Финляндии стояли русские дивизии, а Карл Густав Маннергейм в качестве российского офицера сражался на полях Первой мировой.
Армию Суоми начали создавать после провозглашения независимости Финляндии от России - т.е. после 1917 года.
Скорее всего, финны просто брали российские имперские большие саперные лопаты, в вашем случае производства "К.Ш.", и делали из них свои. Замена черенка (под свои стандарты) - дело не очень сложное.

Моя гипотеза заключается в том, что в какой-то период времени ( финская война?!) финские войска взяли некоторое количество трофейного ( советского) имущества, в том числе и шанцевого инструмента, и официально поставили его на воинский учет, с соответстующим клеймением.

Кстати у меня есть точно такая же гибридная лопата, но с клеймом Шодуар 1916 г выпуска и клеймом SA. Лопата сделана очень аккуратно и не похожа на переделку.

------
С уважением

Fleischwolf
Приветствую мудрых лопаточников,я пока только учусь,но с удовольствием приобрёл бы златоустовский клёпаный образец,за не сильно дорого)

Пью & пью
Ещё отличный вариант:
forummessage/288/16
Продавец надёжный.

------
С уважением

zhab
Коллеги интересующиеся лопатками. Все что я собрал по лопаткам находится здесь. http://zhab.livejournal.com/656905.html если кому то интересно, пользуйтесь.

Там и фото, и описания. Все постоянно обновляется, так как я сейчас работаю в фондах инженерного музея и буду потихоньку выкладывать информацию. Увы дело это не быстрое и так как я занимаюсь этим только в свободное время то сами понимаете. Надо перерыть кучу литературы и т.д. и т.п. Ну а так как я параллельно собираю несколько коллекций, то времени хронически нет.

Если есть вопросы, смело пишите моя почта mpl50@mail.ru или скайп: zhab_007

Мной выпущена книга по драке лопаткой, регулярно провожу семинары по этому делу, если кому то интересно - буду рад.

с уважением,

Вадим. ака сэр zhab

Общая информация по лопаткам:

Краткий ластоводитель по лопаткам фотографии и краткое описание малых пехотных лопат, клейма, и т.д. Регулярно обновляется по мере приобретения очередных экземпляров. http://zhab.livejournal.com/139347.html

Какой штык лучше, пятиугольный или прямоугольный http://zhab.livejournal.com/662225.html

Малая пехотная лопата в вопросах и ответах основные вопросы перед покупкой МПЛ. http://zhab.livejournal.com/185828.html

Чехол на малую пехотную лопату http://zhab.livejournal.com/660616.html
Чехол он и в Африке чехол http://zhab.livejournal.com/158181.html

О шанцевом инструменте и о прочем.(Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29) http://zhab.livejournal.com/660834.html

Юность МПЛ. (Пост составлен по материалам Инженерного журнала за 1878 -1890 год.) и документам Российской империи. Государь Император Александр II, о легком шанцевом инструменте.)

Ты помнишь, как все начиналось-1 http://zhab.livejournal.com/661252.html
Ты помнишь, как все начиналось-2 http://zhab.livejournal.com/660391.html
Ты помнишь, как все начиналось-3 http://zhab.livejournal.com/659753.html
Ты помнишь, как все начиналось-4 http://zhab.livejournal.com/680914.html

Во имя вечной славы пехоты, да прославится имя капитана Линемана http://zhab.livejournal.com/189474.html

Исторические очерки

Саперы первой мировой. Этот пост о людях, которых никто не называл героями лишь потому, что их тяжелый и опасный труд был скрыт толщей земли. Они рисковали жизнью, но зачастую их работа пропадала впустую, а слава и награды обходили стороной.

Саперы первой мировой Часть 1 http://zhab.livejournal.com/656559.html
Саперы первой мировой Часть 2 http://zhab.livejournal.com/656192.html

Война с точки зрения малой пехотной лопат

Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 1 http://zhab.livejournal.com/658635.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 2 http://zhab.livejournal.com/658336.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 3 http://zhab.livejournal.com/657946.html
Война с точки зрения малой пехотной лопаты. Часть 4 http://zhab.livejournal.com/657406.html

Солдат может бросить все, кроме ложки, котелка и лопатки (воспоминания фронтовиков о малой пехотной лопате) http://zhab.livejournal.com/208006.html и http://zhab.livejournal.com/201440.html

Czterej pancerni i pies, и:лопатка http://zhab.livejournal.com/208827.html

Информация по некоторым заводам, которые производили шанцевый инстумент (малые пехотные лопаты)

Российская империя, РСФСР, СССР

Златоустовский завод. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/213324.html
Павловская кустарная артель. О Густаве Шперке и Павловской кустарной артели http://zhab.livejournal.com/661176.html
Карлъ Шпигель. О заводе можно прочитать здесь: http://zhab.livejournal.com/661781.html и http://zhab.livejournal.com/659248.html , http://zhab.livejournal.com/667912.html
Грiевзъ. Об английском предпринимателе Джоне Гриевзе http://zhab.livejournal.com/659095.html
Шодуаръ : О заводах братьев Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/662557.html и http://zhab.livejournal.com/161765.html
ЛМЗ Завод графа Шувалова. http://zhab.livejournal.com/664759.html
ГМЗ Горьковский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
ГМЗ Гурьевский металлургический завод http://zhab.livejournal.com/200742.html
Завод КОМИНТЕРН http://zhab.livejournal.com/161765.html
НПО Специальные материалы О лопате из броневой стали. http://zhab.livejournal.com/157167.html
ВЛОХИ УИИЧМВО. (Учебно Инструкторская Инженерная Часть Московского Военного Округа) http://zhab.livejournal.com/664074.html
Лопатка с клеймом МП http://zhab.livejournal.com/664513.html
Е.Ковалев с сыновьями пос. Коняево: О лопатках старообрядца Ефима Ковалева и фальшивомонетчиках http://zhab.livejournal.com/669759.html
Об артефактах Златоустовского завода, гражданской войне и адмирале Колчаке http://zhab.livejournal.com/683361.html

Иностранные производители

Vogel & Noot WARTBERG (прямоугольная с пилой) http://zhab.livejournal.com/665783.html
Vogel & Noot WARTBERG (пятиугольная) http://zhab.livejournal.com/187174.html
Австрийские, венгерские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/147505.html
DAHLMANN (минисаперная лопата вермахта) http://zhab.livejournal.com/665783.html
BLECKMANN (австрийская лопатка для царства Болгария) http://zhab.livejournal.com/665783.html
лопатка малая для минных работ http://zhab.livejournal.com/662314.html
лопатка пулеметчика образца 1901 года (MG 08 Spaten) http://zhab.livejournal.com/663079.html
складная лопатка вермахта DELTAWERK SOLINGEN 1939 http://zhab.livejournal.com/663079.html
Швейцарские лопатки и топоры http://zhab.livejournal.com/663507.html
Швейцарские лопатки 1915 и 1939 годов http://zhab.livejournal.com/205021.html
Немецкая лопатка с "заклепанными ушками" http://zhab.livejournal.com/663736.html и тут http://zhab.livejournal.com/665584.html
Клеймо "рыцарский крест ордена ионитов" http://zhab.livejournal.com/665130.html
Клеймо AB&C im Pick As (Туз пик) производитель Bredt & Co., Witten a. d. Ruhr (Idealspaten) http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка Goldenberg Acier Fondu 1879 года. http://zhab.livejournal.com/676770.html
WW I и WW II, лопаты Кайзеровской Армии и вермахта http://zhab.livejournal.com/194699.html?page=2
немецкие лопатки, фото солдат второй мировой перед рукопашной http://zhab.livejournal.com/663736.html
Французская лопатка 1915 года LASVIGNES & CIE. PELLES & BECHES. http://zhab.livejournal.com/687577.html
Датская лопатка с интересным клеймом в виде короны http://zhab.livejournal.com/688141.html

Справочная информация из сети:

Общий список немецких клейм и производителей
http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
http://www.deutsches-museum.de...chriften/s/#Top
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php

Испытательные оружейные клейма
http://www.gunproofmarks.ru/in...rmany&1939-1945

Клейма основных фирм-производителей холодного оружия 3-го Рейха
http://historymania.info/view_post.php?id=54

МАЛАЯ ПЕХОТНАЯ ЛОПАТА В РУКОПАШНОМ БОЮ

Информация о книге по драке лопаткой (обе части есть в наличии)

Часть 1 http://vatsons.livejournal.com/96106.html
Часть 2 http://zhab.livejournal.com/659499.html

Нам пишут с северного флота -1 Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/667882.html
Нам пишут с северного флота-2. Отзыв о книге http://zhab.livejournal.com/661728.html
Рукопашный бой с большой лопатой. Швеция 1956 год http://zhab.livejournal.com/663988.html
Рукопашный бой армии ГДР малая лопата и нож http://zhab.livejournal.com/678228.html

Видео 1 (нарезка) семинара по работе с МПЛ 50 : http://www.youtube.com/watch?v=HzdGgPI9r6w&feature=youtu.be
Видео 2 "исторический обзор МПЛ" http://www.youtube.com/watch?v=4awBleApOl4
Пост о том, как снимались видеоролики по лопатке http://zhab.livejournal.com/671861.html

Как записаться на семинар: http://zhab.livejournal.com/192529.html

Cтихи о малой пехотной лопате http://zhab.livejournal.com/665946.html

Малая пехотная лопата в живописи (Корейская народная армия) http://zhab.livejournal.com/676150.html

О коллекционерах и "удельной" http://zhab.livejournal.com/666249.html

Детская радость в песочнице. (посты о приходящих лопатках в коллекцию)
Прямоугольные лопатки Гриевз, К.Ш, Шодуаръ http://zhab.livejournal.com/666493.html
Пятиугольные лопатки З.З. П.К.А.http://zhab.livejournal.com/666735.html
швейцарские лопатки (второй мировой) http://zhab.livejournal.com/667340.html
австрийские и немецкие лопатки http://zhab.livejournal.com/665783.html

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Сувениры первой мировой:
Аргонский лес ( О ноже для бумаг, Ремарке и Аргонсоком лесе) http://zhab.livejournal.com/654536.html
нож для бумаг (сувениры первой мировой) http://zhab.livejournal.com/667103.html
пресс-папье с лопаткой и флягой http://zhab.livejournal.com/655877.html
О дембельских традициях и сувенирах Первой мировой: http://zhab.livejournal.com/668723.html
О коллекционерском счастье. Лопатка обр 1898 года http://zhab.livejournal.com/677536.html

Битва при Вердене. Часть I http://zhab.livejournal.com/674209.html
Битва при Вердене Часть II в небе над Верденом http://zhab.livejournal.com/674368.html

Тут конечно далеко не все, но будет время разберусь со ссылками и добавлю.

сэр zhab лопаточный

Fleischwolf
По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))

Загадочное сообщение.
И стоит ли цитировать гигантские по объему посты? Даже если это уважаемый Сэр Жаб.

Fleischwolf
По Златоусту,я знал! Тульская мафия безсмертна!))

влас68
Фото с Авито, да простит меня хозяин его.

Хозяин - СеРеЖиК!

Resetman
Во какую притащил! Размер штыка впечатляет

kolessov
Ух ты! Это для чего же она использовалась? Может для работы с зерном?

Вот не совсем понятно. У меня есть совковые шведы, так монументально сделаны, что не поймешь, что ей делать. Она сама по себе большая и весит...я ее даю помощникам, если нужно песок или щебень лопатить 😊 Три лопаты и тачка - 10 минут работы и доброволец очень хорошо осознает, что поить и кормить его потом будут не просто так, не на халяву 😊
По строению, так можно ей тяжелую работу делать. Вторая рука как раз будет на железном заходе, не на дереве. нагрузку большую выдержит. Только вот силушку нужно 😊

kolessov
...Может для работы с зерном?

По-моему, у нее негласное название - "угольная". Происхождение определенно финское. Вот на Авито такие и продают с припиской: старая финская лопата.

Resetman

...Так монументально сделаны, что не поймешь, что ей делать. Она сама по себе большая... 😊

Какая работа? Это же готовый памятник. Украсит любой огород.
Примерно такую в Швейцарии уже увековечили, так от туристов нет отбоя 😊

Пью & пью

По-моему, у нее негласное название - "угольная". Происхождение определенно финское. Вот на Авито такие и продают с припиской: старая финская лопата.

О-как! Точняк, угольная 😊
Но на авито он просто от балды написал. Вероятно думая, что если копана на бывшей финской земле, значит финская 😊 Но мы-то знаем, она может быть чья угодна, даже наша Россейская 😊 Клейма-то у него на копаной нет, так что нет и подтверждения, токмо предположение.

И метал на таких лопатках не такой тонкий, как на электросталевских пятиуголках, и накатаны рёбра более пологими широкими роликами. Пока безуспешно ищу по ним хоть какую-то информацию. И опять же пока не встречал таких лопаток с оригинальными черенками. Пусть уставшими или даже сильно уставшими... На всех форумах фигурируют лишь поднятые лотки и, соответственно лопатки с новыми черенками. Сделать черенок не очень трудно, но хотелось бы так, чтобы поближе к оригиналу. В связи с этим большая просьба, если кто-нибудь где-нибудь встречал такие лопатки поднятые с черенками или вдруг на каком-нибудь развале-складе-чердаке видел, выложите фото, пожалуйста.

ra85733
... В связи с этим большая просьба, если кто-нибудь где-нибудь встречал такие лопатки поднятые с черенками...

...И закручинились добрые молодцы. И великая грусть-печаль их обуяла. Если уж верхние люди (по братьям Стругацким) в недоумении, то, знать, совсем тяжелые времена настали...
Андрей,метафизически вы сниспосланы Ганзе божеством Ra (ну только не надо про авиарейс; ну кто поверит в банальность) отвечать на вопросы. Когда гуру начинают задавать вопросы... Это как бегущий генерал, который в мирное время вызывает смех, в военное - панику.
Сейчас время военное. Кроме вас и Жаба ответы никому не ведомы. Самые продвинутые в шанцевом деле знатоки в лучшем случае слышали, что выштамповка - это Электросталь. Все. Познания на этом заканчиваются.
Не спрашивайте - рассказывайте, что нарыли свежего в архивах.
Мир в ожидании)

Пью & пью

Загадочное сообщение.
И стоит ли цитировать гигантские по объему посты? Даже если это уважаемый Сэр Жаб.

Я всего лишь не сумел выделить топик о Златоусте,простите меня,не силён в компьютерах,а на ганзе это вообще сложно,для меня лично)

kolessov
Капитан Очевидность? Рады приветствовать Вас, кэп!

И Вам не хворать)

Юрец 777
Еще вопрос, лопатка 1915, шодуарь, есть две риски. В лавке одной, антикварной, рассказали байку, что это возможно количество побед в рукопашном бою, то есть число жмуриков от этой лопатки. Что думаете по этому поводу?

Они могут... и про Сталинский "бронелистовой мартеновский прокат", что шёл на лопатки, и про баланс идеальный для крушения супостатских головушек без устали? Иногда сам стою и слушаю, интересно ведь 😊

Юрец 777 Какая может быть цена у них, в таком сохране?

Это проще всего определить. Поищите поиском по Ганзе, кто такие лопатки продаёт и почём, гляньте на Авито по разным городам, можно, до кучи, в Яндексе запросы сделать, могут же и на других площадках продавать. Пока всё это смотрите, в голове сформируется среднеарифметическая цена. Ставите цену ниже всех и быстро продаёте. Или ставите выше всех и ждёте, пока продадутся те, которые дешевле, или ставите среднюю и тоже, в общем-то, ждёте.

Alexs-32
Забей в яндексе ПКА-Павловская кустарная артель- и прибудет с Вами сила .. знаний. Лопатка-вещь!!!!

Уже нашел. По мне, так шодуарь получше будет

Юрец 777

Уже нашел. По мне, так шодуарь получше будет

Шодуарь изготавливал малые пехотные лопаты уставного образца. На фото ПКА упрощенная, артельная. Эти лопаты имхо не вполне корректно сравнивать. Упрощека пошла не просто так, в условиях мировой войны промышленность оказалась не в силах справляться с военными заказами.
Не говоря уж о том, что Павловская кустарная артель - предприятие в каком-то смысле знаковое. Кто еще в нашей стране производил МПЛ сразу трех видов: артельные, уставные с пятиугольным и черырехугольным лотком?
(Могу малость что-то напутать, пишу из симферопольского аэропорта в состоянии сильного массандровского насыщения. Но вроде - все так)

Пью & пью

Шодуарь изготавливал малые пехотные лопаты уставного образца. На фото ПКА упрощенная, артельная. Эти лопаты имхо не вполне корректно сравнивать. Упрощека пошла не просто так, в условиях мировой войны промышленность оказалась не в силах справляться с военными заказами.
Не говоря уж о том, что Павловская кустарная артель - предприятие в каком-то смысле знаковое. Кто еще в нашей стране производил МПЛ сразу трех видов: артельные, уставные с пятиугольным и черырехугольным лотком?
(Могу малость что-то напутать, пишу из симферопольского аэропорта в состоянии сильного массандровского насыщения. Но вроде - все так)

В Крыму больше вкатила продукция инкермана) а по лопатам, по-моему распространение у них одинаковое. Или ошибаюсь?

Alexs-32
А на Дальнем востоке продают инкермановскую бутилированую продукцию такого отстойного качества- закачаешся... жена перестала брать-цена немаленькая а вместо вина хз какое то...

Ну хз, скажу конкретно за легенду инкермана, при невысокой цене, довольно приятное, при этом что в Ялте, что у нас вкус одинаковый. Может ты просто нарвался на залепуху какую-нибудь

Alexs-32
Первые партии что к нам завозили были еще украинскими. Потом пару раз брали уже нашего про-ва, магазин фирменный(не инкеровский-но типа серьезный по нашим меркам)- а потом пару раз взяли..... И перестали. В общем собрал я виноград, поставили 2 стекла по 20 литров и до весны в погреб.... свое она однозначно лучше казенки будет.

Я тоже десятку своего в этом году поставил. Полюбас свое лучше)

Alexs-32
Достойный девайс!!!

Орлы очень неплохо сохранились.

oldQ
Это не О это С

Я так и знал! "С"! Да это специальная партия лопат, изготовленная из сверхпрочной броневой стали, и предназначавшаяся снайперам. Либо совсем даже наоборот: сверкала так, что снайперы не могли прицелиться...
А что? Все одно технологические и приемочные клейма никто не может расшифровать.
Смайлики ставить не буду,надеюсь, с чувством юмора у участников все ок.

oldQ
Это не О это С

Ага, спасибо за увеличенное фото. Значит ещё интереснее лопатка!
На счёт расшифровки клейм приёмщиков. Она уже в большей части завершена одним из увлечённых лопатками товарищей. Дело за малым, как собственно у всех, выкроить время, обработать материал и выложить его на широкое обозрение. А материал действительно очень интересный.
Ну, к примеру. Все, наверное, знают Лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицу? А мало кто знает, что отец его - Леонид Петрович Капица (да вот, хотя бы, в той же Википетдии: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 ) был старшим инженерным приёмщиком Главного военно-технического управления. И у некоторых в коллекциях, вполне вероятно, находятся лопатки с его клеймом. От так вот!
А вот Питерцы! Кто-нибудь может сходить в Центральный исторический архив? Там есть дела по Дмитрию Мосягину, чей завод делал лопатки на Средней рогатке...

Юрец 777
А какие были оригинальные чехлы для лопаток шодуарь в 1915 году и лопаток Коминтерн в 1935 году? Есть может фото у кого

Если просто удовлетворить любопытство то - сюда.
http://zhab.livejournal.com/660616.html
А вот найти аутентичные чехлы к любимым Шодуаръ и Коминтерн будет не просто. На рынке в избытке чехлы на МПЛ 1980-ых (от 70-100 руб.). Всплывают на 50-ые годы, которые от военных отличаются только штампами (от 350-450 руб.).
Чехол "на войну" с четким штампом - уже редкость. Довоенные и имперские - вообще штучный товар. Цены дурные, подлинность - хз. В свое время на Украине повадились шить "царские" брезентовые чехлы. Продавали с клеймами 1915 и 1916 год.
При этом на Reibert еще недавно можно было прикупить отличные получехлы, не фуфло. В том числе и на лопаты с четырехугольным лотком. Но где тот Reibert...
Да, еще. На ebay есть выбор кожаных чехлов к лопатам, которые позиционируются как германские для царства болгарского. Стоят приемлемо: от 15 долларов. Только пересыл портит картину - еще 15 зеленых. Разве что если брать несколько или скооперироваться с кем-то. Для наших царевн не аутентичны, но подходят идеально, да и выглядят здорово.

Пью & пью

Если просто удовлетворить любопытство то - сюда.
http://zhab.livejournal.com/660616.html
А вот найти аутентичные чехлы к любимым Шодуаръ и Коминтерн будет не просто. На рынке в избытке чехлы на МПЛ 1980-ых (от 70-100 руб.). Всплывают на 50-ые годы, которые от военных отличаются только штампами (от 350-450 руб.).
Чехол "на войну" с четким штампом - уже редкость. Довоенные и имперские - вообще штучный товар. Цены дурные, подлинность - хз. В свое время на Украине повадились шить "царские" брезентовые чехлы. Продавали с клеймами 1915 и 1916 год.
При этом на Reibert еще недавно можно было прикупить отличные получехлы, не фуфло. В том числе и на лопаты с четырехугольным лотком. Но где тот Reibert...
Да, еще. На ebay есть выбор кожаных чехлов к лопатам, которые позиционируются как германские для царства болгарского. Стоят приемлемо: от 15 долларов. Только пересыл портит картину - еще 15 зеленых. Разве что если брать несколько или скооперироваться с кем-то. Для наших царевн не аутентичны, но подходят идеально, да и выглядят здорово.

Спасибо за инфо. Меня просто один лавочник-антиквар с брызгами убеждал, что на царские лопатки брезентовые чехлы не шились, только кожаные получехлы ( по периметру штыка которые). Вот поэтому и хотел узнать мнение спецов и лучше с фото

влас68
По брезентовым чехлам, фото из сети. Не знаю настоящие или нет, но продавались как родные.

Вот уж точно, свеженько выглядят для такого года, хотя все возможно. Блин, хоть самому шей) брезента полно, да иштамп заказать сейчас ноль проблем) спс за фото

ra85733
Было дело, как то залез в Википедию, а там такая лопатка и авторитетное заявление - "СМ" - Знаменитый Сормовский завод! А на самом деле вполне себе уже заурядный экземпляр продукции Златоустовского завода с несильно хорошего качества клеймами для коллекции, но в очень приличном общем состоянии. На торговых площадках от 1800 до... ну вот ежели написать, что из броневой аглицкой стали царских времён, то и за 5, и более т.р. выставляют

Спс, значит не зря отдал 1500, клейма да, сразу были вообще не различимы, увидел только когда смыл смазку консервационную и что-то похожее на кузбас лак. Еще раз благодарю за доходчивое пояснение

Юрец 777
Товарищи, посмотрите ссылку, я не пойму, на лопатах клейма по два раза пробиты штоли? Что Гривз, что ЗЗ? https://www.farpost.ru/ussurii...g-49009670.html

Случается. Пост 292 - там Коминтерн дважды проклеймен. Мелькала шайтанка (лопатка Нейво-Шайтанского завода), у которой на правой и левой половинах лотка стоят четкие клейма НШЗ.
Если бы мир коллекционеров МПЛ руководствовался бы правилами коллекционеров марок, то за такие лопаты давали бы по пол-царства и коня впридачу.
Не дают ((

Alexs-32
Собственно выглядит как чехол на 28 стр. но застежка иная.

Алексей, страница темы зависит от устройства, на котором вы его открыли (телефон, планшет, стационарный комп), от браузера, разрешения и прочая-прочая. То, что у вас открывается как 28 страница, у другого может быть 18-ой.
Лучше указывайте номер поста, он у всех один.
Это не наезд)) Тема разрастается. Просто так мы не будем путаться.

Клевант(а)

garry52
День добрый , помогите идентифицировать эту артельную МПЛ. Приобрел по случаю.Заранее благодарен.

http://ra85733.livejournal.com/77787.html

Пью & пью
Без слов

Закопали старушку

Пью & пью

http://ra85733.livejournal.com/77787.html

Спасибо Вам и Рыжему Коту. Офицерам ВКС дарить не буду, оставлю себе. С уважением.

guderean
Кто искал БСЛ ЦАРСКИЕ?

Да кто их только не искал.
А что, есть такие, и не из земли?

guderean
http://rusknife.com/topic/23886-инструмент/#entry656746

Владельцу, оно, конечно, виднее. Но выглядит...
За ссылку спасибо.

Юрец 777
Всего-то тысяча рублей отдана), но поскольку не в коллекцию, а в машину, поэтому и заточил

DoctorMPL
Присоединяюсь к вопросу, заданному коллегой kolessovым: "Где брал?"

Рынок Хабаровска, были еще 16-го года по полторы) народ не жадный там)

Юрец 777

Рынок Хабаровска, были еще 16-го года по полторы) народ не жадный там)

Так может небольшой бизнес замутить? Брать у себя на базаре и сюда, на Ганзу?
На массовых лопатах, вероятно, навара не будет: орграсходы, дорогой пересел и комиссия продавца все нивелируют. И продажи сейчас не очень. Но вот если на базарных царевнах за 1,5 тыс. вдруг обнаружится клеймо типа ВЛОХИ...
Желающие купить МПЛ редких производителей, полагаю, найдутся.
И еще раз: https://www.avito.ru/habarovsk...epkie_466320350
здесь могут найтись интересные клейма. И для себя, и в плане продажи нам, коллегам по увлечению. При покупке от 5 шт. - 250 руб, халява ведь.
Нужен человек в Хабаровске. Дистанционно покупать на Авито - глупость. А вот если есть возможность из рук в руки, да еще выбрать... Нет желания?

Пью & пью

Так может небольшой бизнес замутить? Брать у себя на базаре и сюда, на Ганзу?
На массовых лопатах, вероятно, навара не будет: орграсходы, дорогой пересел и комиссия продавца все нивелируют. И продажи сейчас не очень. Но вот если на базарных царевнах за 1,5 тыс. вдруг обнаружится клеймо типа ВЛОХИ...
Желающие купить МПЛ редких производителей, полагаю, найдутся.
И еще раз: https://www.avito.ru/habarovsk...epkie_466320350
здесь могут найтись интересные клейма. И для себя, и в плане продажи нам, коллегам по увлечению. При покупке от 5 шт. - 250 руб, халява ведь.
Нужен человек в Хабаровске. Дистанционно покупать на Авито - глупость. А вот если есть возможность из рук в руки, да еще выбрать... Нет желания?

Alexs-32
От Хабары по местным меркам недалеко- но если ехать- лопатки золотые будут, транспорт у нас очень дорог( Вы еще цену на булку хлеба на Сахалине не знаете- очень удивитесь).

Не, Алексей, ездить - не вариант. Вот если найти своего человека в городе, где на базаре за МПЛ Коминтерн первого года выпуска просят всего тысячу рублей...
По поводу цен. Плавали (в смысле - ходили) знаем. И не только цену булки хлеба на Сахалине. Да, Сахалин, это нечто. Цены - космос. Страшнее только ценник на бутылку водки в Тикси ))) Это уже место за гранью добра и зла, какое-то дальнее внеземелье.
С другой стороны, в том же Южно-Сахалинске, если задружиться с местными, то покажут ресторанчик, где та-акие морские гребешки, что просто капец. Вкусно! И в целом каких-то вменяемых денег это стоит.
А в городе на некоторых магазинах объявления: московские цены. Это значит, что дешево как в Москве. Не шучу.
Кстати, Алексей, хорошо там, где нас нет. Навеяно темой про мечту - финский заступ. Финляндия - это ведь тоже еще тот Сахалин и Хабаровск в одном флаконе. Жизнь (как закатится солнце) есть только в Хельсинки. В остальных городах вечером, особенно в субботу-воскресенье, проблематично даже перекусить. В каком-нибудь Тампере вечером работает один ресторан на весь город. А сам город - как после взрыва нейтронной бомбы. Никого.
Выпить - можно. Пиво. В кафешках нальют в пластиковый стакан. 0,5 - 7 евро. Переводим в рубли... А еды там нет: повар уже ушел домой (он уходит часов в 16.00). Народ сидит на веранде, потягивает пивко. Гусаров нет, стакан на весь вечер. Сидят, что-то медленно обсуждает на каком-то странном языке. Скучно. Ни драк, ни другого веселья.
Сорри, пятница, воспоминания нахлынули...
А что до финского заступа - так можно замутить бартер. Понижаем финансовые запросы продавцов финских заступов и японских лопат до разумных пределов. Каждый в своем регионе. А потом обмениваемся. И каждый на Новый год с игрушкой)

Пью & пью
По поводу Коминтерн-Амуров от Суоми - не торопитесь. Вроде наклевываются варианты подешевле.

Что почем?

guderean

Что почем?

Идёт переписка с продавцом. Как будет определенность - дам знать.

Идёт переписка с продавцом. Как будет определенность - дам знать.

Latip62
Здравствуйте всем! Принимайте новичка. И сразу с вопросом к гуру. Обнаружил вот такую трещину в месте, где вбит гвоздик. Как можно предотвратить ее дальнейшее распространение?

Фото с телефона, поэтому сорри за качество.

У вас неплохая камера на телефоне.
По поводу трещины. Нет даже полной ясности с вопросом, на хрен вообще забивали этот гвоздь ( он на всех лопатках до какого- то определённого года выпуска). Если в качестве эквивалента нагеля на ружейном прикладе/ложе, то... Ложе испытывало ударные нагрузки при выстреле. Черенок лопаты - нет. Ну разве что если молотом лопату забивать в скалистый грунт.
Имхо в швейцарских лопатках разбирается Доктор МПЛ. Захочет - поделится знаниями.
... А есть ли смысл останавливать трещину? Посмотрел на свою, тоже крохотная трещина в районе медного гвоздика. Бог с ней, вряд ли она будет распространяться.

Latip62
И еще вопрос про кожанный чехол для швейцарской лопатки. Его нужно обрабатывать чем то типа костного масла, масла норки, ланолином чтобы смягчить? Или этого не требуется делать?

Я пользуюсь ланолиновым "Кремом для лица для сухой кожи", Невская косметика. Но у меня в плане чехлов из кожи для лопат не было особо тяжелых случаев. Так, просто когда надо немного размягчить и подпитать кожу.
Если случай тяжелый, то, вероятно, надо смотреть в сторону профессиональной косметики для лошадиных сбруй. Там вековые традиции, правда, и цены повыше чем на питерскую косметику.
Заодно: а кто и как борется вот с этой бедой? Окись меди - чем ее победить, кроме как уксусом?

VVG
А вот венгерскую лопату запощу. Тут, кажется еще не было. ИМХО вполне достойная лопата.

Крайне обсуждаемая на форумах лопата.
На аукционах ее часто позиционируют как Австро-Венгерскую. Реже - чехословацкую. И даже как this a WWII Soviet shovel & carrier.
Мне такую недавно предлагали как "югославскую, 1893 года" ))
Там полное обозначение на лотке S41893, но "4" была полустерта.
Но заграничные гуру вынесли приговор - post-war, Hungarian.
Венгерская, 50-ых годов. Сэр Жаб писал (со ссылкой на других комрадов), что цифры - это не производитель, а номер партии (заказа?).

Можно клеймо на чехле покрупнее? Чехол родной? Видел еще такой:
https://antikvariat.ru/archive/4024/97530/#.WDBnQNSLTGg

Пью & пью
Окись меди - чем его победить, кроме как уксусом?

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "т/дАСи Ко" 1915 г.

Новинка - лопата РК и С (С, полагаю, приемное или технологическое клеймо). Что означает РК - тайна, покрытая мраком. Низ букв не прочекан. А значит, не понятно были ли там точки. Если были, то это инициалы хозяина (хотя почему так разбросаны по лотку?). Если нет - да что угодно.
Искренняя признательность и благодарность владельцу лопаты Игорю Васильеву за информацию и фото.

На лотке еще надпись С-ВIЗУ
Есть какие-то идеи и мысли?

Пью & пью
...
Можно клеймо на чехле покрупнее? Чехол родной? Видел еще такой:
https://antikvariat.ru/archive/4024/97530/#.WDBnQNSLTGg

Увы, эту лопату подарил давненько товарищу - лопатка жива, чехол утерян - у меня такая-же лопатка, с похожим чехлом, но чехол без клейма. Основное отличие чехлов - на моем вместо пуговицы люминтивый шпенек. Продавец, как обычно бывает говорил, что оба чехла оригинальные. Да, покупал я эти лопатки именно как венгерские 50х годов прошлого века.

Headcrab0594
Господа, а что об этом черенке скажете?
Была привезена из Германии, на распродаже со старых складов.
Клейма, если они и есть, то под краской

Черен суперский. Что тут еще скажешь.

Headcrab0594
А о самой лопате? 😊

Саша, а слабо задать все вопросы сразу? На хрена начинать с черенка?
У вас чешская послевоенная лопата. Очень крепкая, большая - несколько больше по геометрии большинства МПЛ. Чехи обычно ассоциируются с классным пивом и менее классным, если не сказать - лажевым порно. Но на самом деле чехи - прирожденные оружейники, и производители отменной амуниции.
Краски вот только на вашу лопату налили без чувства меры.
Если надо, стучитесь в личку, дам ссылку на продавца, который за 700 рублей (плюс пересыл) продаст вам кожаный рамочный чехол к этой лопате.

oldQ
Уважаемый Пью & пью вы забыли включить в список лопату пост 484 она тоже артельная.

Внес. Спасибо.

Уважаемый ТС, надо ИМХО в список добавить и ШЛА, фабрика металлических изделий конечно же не артель, но лопатки делали тоже упрощенного типа.

Ух ты. Как ее назовем?

Не в теме
Вы хозяин барин темы.

Хочется, чтобы каждый, сюда заходящий, чувствовал себя полноценным хозяином темы. Или, что лучше - членом дружного клана лопаточников Ганзы)
Сейчас внесу в список эту замечательную лопату. В номинации "самое красивое клеймо" она имхо лидирует.
Чуть позже добавлю пищи для ума любителей разгадывать клейма на шанцевом инструменте. Кажется, натолкнулся на кое-что любопытное.

Пью & пью
1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "Б" и корона над 8-конечной звездой.

А это что за перечень ? Которые редкие? Или упрощенные?

Вроде тупик. Но тут натолкнулся на польский сайт: forum.dobroni.pl/ Пост старый, но интересный. Один участник решил выложить коллаж из всех польских клейм на шанцевом инструменте:

Внимательно смотрим на первое клеймо:

Есть, конечно, различия: не 1939, а 1936, ромб не с острыми, а с закругленными углами. Но все-таки... Говоря современным языком, сходство с другим товарным знаком до степени смешения.
Есть какие-то мысли по этому поводу?

Пью & пью
Это попытка создать каталог артельных лопат Российской империи: мало-пъехотныхъ лопатъ упрощенного типа.
Сейчас такового нет. Просто в природе не существует.
Позже его можно дополнить фото (это не сложно, почти все они есть в постах).
Зачем? Честно говоря, и сам не знаю. Точнее, нет готового ответа. Может быть, наш вклад в историю?)) Дело добровольное, участвуют те, кому интересно.
В результате получим не справочник и не авторскую книгу (хотя если кто-то напишет книгу, это будет здорово). То, что мы создаем - абсолютно бесплатный и доступный ресурс.

А есть примерный список русских , так сказать полноценных, пехотных лопаток, которые наиболее редки или ценны, чем другие? Хочу у товарища покопаться, может что попадется из этой оперы.

Из царских - ВЛОХИ, БИЛЬНЕСЪ, МОСЯГИНЪ, ГАНТКЕ...

Юрец 777
Жена сказала если еще притащу, то выгонит вместе с лопатами в гараж жить))

Все жены так говорят.
Не понимают, что и гаражах есть жизнь.

Не в теме
...Вот ещё один интересный к рассмотрению экземпляр артельного производства.

Пью & пью

Все жены так говорят.
Не понимают, что и гаражах есть жизнь.

Опана! Номера-то хабаровские!

Может ли это быть английской кирко-лопатой времён I или II мировых войн?

kolessov
А, какой длины черенок на неё ставился?

http://s250.photobucket.com/us...afac44.jpg.html

Теперь ещё черенок к ней искать! 😞

Получается - это 100% САПЁРНАЯ лопатка!

kolessov
😊

Получается - это 100% САПЁРНАЯ лопатка!

Штык:
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkI.htm
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkII.htm
http://www.bayonet.lv/ru/articles/UK/No4MkIII.htm

Пью & пью
А здесь и здесь под краской ничего не просматривается (не прощупывается)?

Ничего нет, я краску всю счищал (это я уже потом сам покрасил)из всех клейм только эти.

лебедев д е

Ничего нет, я краску всю счищал (это я уже потом сам покрасил)из всех клейм только эти.

Боюсь, но пора создавать отдельный каталог - лопаты-артефакты.
У меня тоже есть артельная с буквами Х.Г. Примерно в той же части лотка. Но артельщики свои инициалы там обычно не набивали.

Продолжается работа по составлению народного каталога артельных лопат.
Или, как их называли в 1915 году - Мало-пъехотныхъ лопатъ (упрощенного типа)
Каждый свободный Ганзовец может и морально обязан внести свою лепту: дополнить, исправить ошибку, уточнить.

1. П.К.А. С 1942 году артель была переименована в 'артель имени Кирова'.
2. 'Тер..С-вья' - торговый дом 'И.М. Теребина сыновья', основан в январе 1908 года в селе Павлово братьями Василием и Алексеем Теребиными и названному ими в честь отца Теребина Михаила Ивановича.
3. О. и П. - Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
4. И.И.П. Иван Иванович Пухов с клеймом 1916 года - в этом году И.И. Пухов стал единоличным хозяином
5. К.М.БИТЮРИНЪ - Битюрин Константин Михайлович из села Ворсма Горбатовского уезда.
6. Ц.и П. - Русская замочная фабрика И. Цветова и Н. Прядилова, село Павлово
7. И.ПОДКЛАДКИНЪ - Иван Ксенофонтович Подкладкин (Павлово)
8. И.ВОЛКОВЪ - Иван Васильевич Волков. Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа из деревни Медоварцево.
9. З.Б. - Завод Бильнесъ
10. И.К.П. - Иван Константинович Подшибихин
11. "В.К.С-вья" Торговый дом В.Д.Кондратова сыновья
12. "И.М.В."
13. "В.М.Т."
14. "М.М.Т."
15. "Т/д Н"
16. "К.Б."
17. Шмаков с клеймом "ШМАКОВЪ ВОРСМА"
18. А.П. в круге - А.Г. Птицын
19. Слитые буквы 'Л' и 'Н' - Личадѣевъ Николай Алексеевичъ.
20. Листопрокатный завод и фабрика металлических изделий ШЛА в Екатеринославе
21.Товарищество Братьев Первовых.
22. 2/38 Х.Г. О ее производителе совершенно ничего не известно. Впрочем, как и многих других.
23. "РК" "С"
24. А.С.
25. III в круге. 1916 год, клеймо МОК.
26. "т/д А.С. и Ко" 1915 г. (интересно, имеет ли какое-то отношение к производителю А.С. без компании и торгового дома?).


Обратите внимание - "зеркалка". Год и торговая марка поменялись местами.

kolessov
Джентльмены, а что можете сказать про вот этот экземпляр?
Может ли это быть английской кирко-лопатой времён I или II мировых войн?

А у португальцев какая красавица была на Первую мировую!

Пью & пью
Вадим, а "С" без круга - это ведь может быть и не клеймо приемки? Но тогда что? И понять бы значение цифр на тяжах...
Помнится, травил наши души замечательной лопатой с клеймом в виде якоря - она артельная? Может, ее тоже в список?

kolessov
Только, если справку от жены предоставите, Игорь! 😛

Справку? От жены?
Да не вопрос.

Не в теме
... лопатка с клеймом "якоря" не артельная и не попадает в исторический список.

Но как-нибудь устройте ей фотосессию, покажите миру. Наверное, единственная на форуме военно-морская пехотная лопата.
Морской пехотинец.

В 662 посте на фин.лопате однозначно клеймо финской армейской приемки (Suomen Armeija) сокращено SA..но обычно в четырех угольнике или в треугольнике..вашего не встречал..

Sekator
ожидал , что тема жива......

Так вы ее сами чуть ли и не грохнули. Все в шоке.
Такое впечатление, что "Электросталь" с началом войны эксперементировал: постоянно менял "модельный ряд" (что возможно), но при этом еще и клеймо (?).
У Андрея Ra, судя по его ЖЖ, четыре версии лопат от Электростали. Но такой нет.
Пятый элемент... (непереводимая игра слов повышенной степени эмоциональности, вычеркнуто самоцензурой) Фантастика...

лебедев д е
Интересный поворот. считал что клеймо завода электросталь на начало войны и после ее было буквы Э и С в в компании молний, а тут закрадывается сомнение какое то.нужен срочно комментарий Андрея (Рыжего Кота).

Полное клеймо круглое и на второй половине было бы выбито НКЧМ - Народный комиссариат черной металлургии. Интересно, что если бы лопатка была сделана до 1940 года, то вместо НКЧМ (Народного комиссариата чёрной металлургии) стояла бы аббревиатура НКТП (народный комиссариат тяжёлой промышленности). Т.ч. ещё есть что искать. Фото выложить, как мне кажется, должен владелец.
Написал, значит написал. Стирать не буду... Но тут, как говорится "и на старуху бывает..." Это на самом деле новое клеймо. То, что присылал мне коллега, представляет собой овал с вписанным знаком электростали и надписями НКЧМ и 1941 внутри овала...

Пью & пью
Так вы ее сами чуть ли и не грохнули. Все в шоке.

Интересно а черен из какой древесины?

oldQ
... береза маньчжурская по качеству древесины уступает европейской но есть ещо береза Шмитта...

Вообще было очень хорошо, если кто-нибудь бы здесь провел мастер-класс по дереву. Далеко не все могут отличить сорта.
Дуб ни с чем не спутаешь, хотя бы по весу и твердости. Но ведь и дубы бывают разные. А, скажем, комель березы как отличить от бука? И т.д. А для кого-то это - элементарно, Ватсон...
Информация пригодятся не только в плане шанцевого инструмента, но и по материалу прикладов и ружейных лож. Некоторые просто стесняются признаться в отсутствии таких знаний. На мой взгляд, полезная и интересная тема - если изложить просто и доходчиво. Возьмется кто-нибудь?

Alexs-32
По финским... Тут таких не встречал....

Пью & пью

По поводу тяготения к вещам именно военным я Вас прекрасно понимаю, они душевнее.
Эту лопату я забрал только из-за подозрения на то, что она тоже имеет "благородное" происхождение 😊
Но производитель явно не простой, есть фотографии ещё одной лопаты этого завода, так вот, она, кажется, может быть отнесена к военным вещам.
Но это так, лишь догадка.

Alexs-32
Неплохие - взял бы- но только только получил с Читы аналогичную! Интересные лопатки! Рекомендую.

Ситуация - один в один. А лопата действительно повышенной практичности: легкая и прочная.

"Экспедиции" за суоми-заступами еще будут, но уже в следующем году.

guderean
Скинте пожалуста чертеж черенка на артельные.

Я же давал Вам на 18-й стр. "от Андрея" 😊

forummessage/149/17

пост 370

Здоровья, лопат и радости в 2017!

Alexs-32
... Интересны клейма.
Артель из Ленинграда, в инете нашел небольшую ссыль на скобяные изделия данный артели, владелец (или директор артели) в 1937 расстрелян...

Интересное клеймо? Да не то слово. Можно ссылку?
Если бы не увидел своими глазами, то не поверил бы. Артель из Ленинграда, да еще не на слуху, и изготовитель клепанной лопаты. Такую в любой скобяной артели не изготовишь.
Обычно суоми-заступы имеют одно из трех клейм производителей. 1. Коминтерн-Амур.
2. Billnäs и 3. Пока не определенное клеймо из стилизованных букв SA и цифр 1939.
Ну и лопаты без клейм производителя (клеймо SA - принадлежность к Суоми Армее - сейчас не рассматриваем).

Лопаты удивительно повторяют дизайн шведских лопат.
Довольно известное фото: швед-пехотинец, зима 1937 года. Снаряжение образца M/1935. Обычно любители истории максимально подробно описывают рюкзак м35 (рамочная разгрузка, революция). Лопата отходит на задний план. Типа: лопата и лопата, чего в ней может быть интересного. Между тем, обратите внимание на форму и конфигурацию лотка.

Шестиклепка. В то время как на Billnäs и SA1939 - пять клепок. Финские заступы из больших саперных лопат Российской империи - 9-клепки (часто - Карл Шпигель).

Вот еще. Только фото не кликабельны, нужна регистрация на этом форуме:
http://forums.gunboards.com/sh...p-Bags-(v%E4sta )

(фото с просторов инета)

[B][/B]

Лет 20-25 назад ,когда КНР ещё не сделала промышленного рывка, наблюдал в одном из китайских портов работу двух человек с одной лопатой. Только лопаты у них были "подборные ". В эти отверстия продета веревка для второго землекопа. Первый вонзает лопату в сыпучий груз, а второй, дергая за веревку, бросает набранное на ленту транспортера. Получается неплохой темп. Может быть и современные бойцы НОАК используют дедовский метод.
С уважением .

------
garry52;P;

Поисковик интернета выдал ссылочку с любопытной информацией:
"Семенов Александр Иванович, 1910 г. р., уроженец и житель г. Ленинград, б. работник артели "Объединенный металлист", проживал: Курляндская ул., д. 14-б, кв. 24. Арестован 24 июня 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 9 августа 1937 г. приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 11 августа 1937 г. (Нет сведений о реабилитации.)"

Вот и получается что кое какой ответ найден но вопросов меньше не стало:
- по датировке ясно что вещь конца 30х начала 40х годов (артели металлистов существовали и раньше, но объединенными стали в конце 30х, а после начала войны данные артели перепрофелировали на оборонку-производство снарядов). А может кто считает эту вещь послевоенной?
- интересна судьба моего полного тёзки... за что его всеже расстреляли? Неужели из-за того что на клейме "ленинград" с маленькой буквы???
- и как можно расшифровать : Л.М.Ш.П.С. ?

Вложения:
Изменение размера ПРОШУ ПОВЕРНУТЬ.jpg
Изменение размера ПРОШУ ПОВЕРНУТЬ.jpg [ 124.46 КБ | Просмотров: 1561 ]
Изменение размера Л.М.Ш.П.С..jpg
Изменение размера Л.М.Ш.П.С..jpg [ 112.5 КБ | Просмотров: 1561 ]
Изменение размера Объединенный _ Металлист _ ленинград.jpg

Alexs-32
кто чем еще пользовался?

прошу опознать шанцевый инструмент

Если найдете такой черенок (с двумя навершиями), то можете использовать со своей лопатой. Штыки к SMLE не редкость, раньше стоили сущие копейки, сегодня, вероятно, 1000-1500 придется выложить.
В комплекте с черенком и сумкой:

behemoth1488
Спасибо.
Искать не буду. Проще изготовить.

Размер:

Потом результат покажите. У самого были такие мысли. Изготовление стального наконечника смутило.

Latip62
Не знаю, возможно многие скажут, что я испортил инструмент и лопатка потеряла свою ценность. Но вот что я сделал со швейцарцем - заводское оксидирование. Теперь в машине не так страшно оставлять ))

Хозяин - барин. С одной стороны душа швейцарского инструмента закрыта бездушными современными покрытиями. Но мне как-то досталась швейцарка от владельца, который ее долго возил в багажнике, и не слишком заботился чисткой после применения. Зрелище было тягостным. В этом случае, конечно, лучше оксидировать.
Кстати, нельзя останавливаться на достигнутом. Товарищи швейцарцы специально для нас выпустили еще массу ништяков.
Походный набор автомобилиста)))

Alexs-32
Сейчас пытаюсь восстановитькопаные и подуставшие лопатки. Даже после чистки и воронения сквозь воронение проступает ржа- в общем невесело. Поэтому - делаю так-краска грунт, черная или фельдграу от АВRO..
С деревом на черены беда- бука и дуба не найти, толко листвяк и береза..

А коллега kolessov не может выручить? Он вроде знает, где залежи твердых порог дерева.

Alexs-32
Складной амер 1945 брутальный. А вот к современке душа не встрепенулся...

Алексей, это даже не смешно. Веду переписку с товарищем из Белоруссии, у которого купил американок (есть еще одна, еще более брутальная). Написал и про брутальность военного Эймса, и о том, что современный Эймс - качественная железяка, но лишенная энергетики (купил ее по случаю в одном московском магазине военной снаряги). И вдруг читаю все это здесь. Почти слово в слово.
У лопаточников мысли сходятся, это понятно. Но все-равно, неожиданно. Пойду, пароли от почты поменяю ))
Тиха украинская ночь, а сало лучше перепрятать...

Alexs-32
На 6, 7,8 фото снизу лопата с плоским( не изогнутым) лотком. Чья? Есть предположения?

Очень выпуклая часть (отметил). Бросается в глаза. На царских уставных подобные были на МП (Польша в составе Российской империи) и К.Ш.

Путеводитель по саперным лопаткам.

Alexs-32
http://zhab.livejournal.com