В ИХО есть викторины, почемуб и тут не сделать 😊
Что сие есть, какого периода, где и как использовалось?
подшлемник может какой-то?
По датировке, кто сказать может?
Подсказка: присмотритесь на шов и нитки, каким ремешки сшиты 😛
Micro
Это два одинаковых предмета.
Один из металла похоже, а второй из кожи. Как-же они одинаковы, по функции своей?
Похоже на ранние шлемы для игры в регби или чего-то подобного.
Подшлемник похоже. Либо под "шишак", либо под кольчужную шапку. Только сохранился для этого времени слишком хорошо... Нитки кожанные - очень старая вещь должна быть. 17-й век наверное.
На переноску для пушечных ядер непохоже, глубоковато.
На фото представлены шлемы викингов.
(принадлежат моему знакомому, надеюсь он скоро сам будет радовать нас чем-то из своей коллекции)
""""Империя пала. Вся Европа использует осколки Рима, в том числе и шлемы. Первые относительно самобытные шлемы стали появляться в VII-VIII веке на севере Европы - в Скандинавии и Франции. По конструкции и внешнему виду викингские шлемы мало отличались от некоторых типов римских шлемов, однако римское влияние так далеко на севере было малозаметно (у римлян мерзли ноги, а до штанов они так и не додумались) и их вполне можно считать самобытными. К простому плоскому железному обручу приклепывались накрест две дуги - вот и весь шлем. В ранних раскопках эти железяки были голыми, однако можно предположить, что такая штука все же носилась на кожаной шапке, а позже и слилась с ней. """" http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/helm1.htm
MicroПодшлемник под кольчужную шапку. От времён викингов так хорошо сохраниться не могла.
однако можно предположить, что такая штука все же носилась на кожаной шапке, а позже и слилась с ней.
Это как основа под строительную каску. Поверх кожа, а совсем сверху плетённая из колец кольчужная шапка. Было на Руси такое сооружение во времена Дмитрия Донского, да и позже. Нормальный "шелом" очень дорого было выковать.
ИМХО конечно.
PS Как там со святильником корабельным? Продавец с ценой определился?
А подшлемник металлический сразу на голову?
dik201Как получится. Вообще-то пытались тоже кожей подшить изнутри, что бы репу не царапало 😊
А подшлемник металлический сразу на голову?
По поводу датировки я не утверждаю ничего конкретного, привет ссылку где был такой-же шлем. Вполне возможно, что они и более позднего изготовления, но смысл тогда вешать на них старые кожаные подбородочники?
У кого есть какие мнения, с удовольствием выслушаю 😊
Вот еще несколько фот кусков шлемов.
Оба были в ремонте, менялись пластины.
Заметь отверстия пробиты, а не просверлены.
Проще было просто отрезать или выковать полосу и закруглить кромки напильником. А вот профилировать кромку возможно только для увеличения жесткости. Чем викинги не страдали 😊
Скорее всего полоса для шлема была взята уже готовая. Да и зачем создавать для головы лишние неудобства этой отбортовкой металла вовнутрь шлема?
И у меня сомнения по покрытию полос металла второго шлема. Уж не оцинковка там? Или такой налет на цветмете? Миш, посмотри приклепанную полоску металла и сравни фактуру и цвет. Разница очевидна - разные металлы. Или разное время.
Клепки. Видно, что они практически наживлены и серьезной нагрузки не выдержат, вылетят. Тонкие очень расклепы. А на левом шлеме две полосы вообще приклепаны с одной стороны. А некоторые только двумя клепками из 4-х возможных (по месту). У твоего викинга с маленькой фото видно, что полосы шлема очень толстые, а клепки вообще гигантские. А на правом шлеме - толщина полос очень маленькая (вот и отбортовка пригодилась).
Что касается кожанных элементов. Примерно в таком состоянии видел сгнившие детали сбруи на конюшне. Кожа по виду эластичная! Миш, из земли такое можно вытащить только из болота. А в земле все гниет, дубильные вещества вымываются, кожа коробится. И потом её сложно реставрировать. А тут практически в первозданном виде.
Мое мнение. Вещь поздняя, скорее всего для защиты головы при работах в каменоломне, при езде верхом и т.п. Не расчитывалась на большие ударные нагрузки. Или имеет какое-то другое предназначение. Возможно атрибуты каких-нибудь артистов из помещичьих усадеб.
Да и не копанина это.
Ничего конкретно не утверждаю, т.к. в руках не держал, да и не подержу наверно.
Но по фотам по ссылке и тем, что предоставлены владельцем шлемов, очень похожи они.
Кстати, посмотрел ранние шлемы викингов - абсолютно другие. Шлем имели лишь богатые воины (знать) и их было 15-20 процентов от общего количества, остальные довольствовались щитом для защиты. И шлемы были достаточно сложными изделиями. И нигде не нашел упоминания об ремешках. А тут примитив, но с ремешками.
Даже на упомянутом тобой сайте говорится о том, что кроме железа ничего не сохранилось до сих пор. А тут сразу парочка шлемов, да с ремешками.
А вот от рубящего, или скользящего удара мечом, саблей защитит. Поэтому я склоняюсь к мнению, что это именно боевой шлем, тем более по ссылке показан именно такой вид.
Гадать можно долго и упорно, но на данный момент кроме вышеприведенной ссылки, нет ничего.
Дим, вот найдешь описание подобного для использования в каменоломне, тогда и спор конструктивный будет 😊
По поводу сохрана кожи, так, если предмет в музее был, или частной коллекции, почемуб и коже не сохранится.
По поводу клепок..
недумаю, что в те времена была какая-то унификация, что именно 4 клепки надо ставить. Кто как сделал, тот так в бой и побежал 😊
Если, как пишет чел по ссылке, их найдена целая куча в захоронениях, то хотелось видеть фото этих шлемов из музея или археологической литературы. А так привели фото-фантазию на голове у мужика, хорошо, что рога не приделали (что тоже фантазия).
Про музей. А самому не смешно? Как изготовили - сразу в музей?
dik201
Боевой шлем при "пол головы открыто"? А стрелы тогда не применялись? И посмотри толщину металла шлемов и подобие клепок. Мог такой выдержать удар мечом?
Возможно и не применялось, или защищал только от удара саблей-мечом.
Посмотрел. Тот удар, про который ты говоришь, чтоб заклепки сорвать, думаю щея быстрее треснет.
dik201
Если, как пишет чел по ссылке, их найдена целая куча в захоронениях, то хотелось видеть фото этих шлемов из музея или археологической литературы. А так привели фото-фантазию на голове у мужика, хорошо, что рога не приделали (что тоже фантазия).
Сайт не мой, писал не я, есс-но на фото реконструктор.
dik201
Про музей. А самому не смешно? Как изготовили - сразу в музей?
А что смешного тут?
Почему сразу после изготовления?
Посмотри фото повнимательней, там и ремнт виден, да и пошарпаны немало они.
Какова толщина металла который при деформации порвался как фольга? И тут уместны ребра жесткости по краям полосы.
dik201
Если, как пишет чел по ссылке, их найдена целая куча в захоронениях
Возможно ли что это была имитация спциально для захоронений?
Не нашел таких шлемов викингов.
Ответа на свои вопросы не получил.
Unknown_user
Тогда для театральных или иных косюмированых постановок. Не современных, конечно, но гораздо более поздних чем заявленный возраст
Во-во, Саш, очень близко к истине. Тем более правый шлем вроде даже покрашен чем-то вроде серебрянки 😊 Думаю не более 100 лет.
А по поводу применения повторюсь:
"Мое мнение. Вещь поздняя, скорее всего для защиты головы при работах в каменоломне, при езде верхом и т.п. Не расчитывалась на большие ударные нагрузки. Или имеет какое-то другое предназначение. Возможно атрибуты каких-нибудь артистов из помещичьих усадеб."
Добавлю, что возможно эта конструкция надевалась на кожанный шлем, так сказать, для дополнительной жесткости.
скорее всего для защиты головы при работах в каменоломне
У меня кроме мысли о электростуле промелькнула и о шахтёрской вещице для крепления лампы.
Никаких убедительных доказательств обратного предоставлено небыло, посему склоняюсь ближе к версии хозяина предметов.
По датировке, пока непонятки для меня. Шлем, что слева, выглядит более ранним, тот, что справа, более поздним.
Вполне возможно, что использовался, как каркас какой-то шляпы (усилитель), или-же одевался на нее.
Ну будут эти шлемы N2 и N3 в мире, т.к. N1 и пока единственный в Мире на эпоху викингов - Gjermundbu helmet.
Я вот уже второй день рою инет по этим шлемам, пока кроме того, что выставил ничего нет.
Сашка говорит, что в массовке оперы аналогичные видел. Но масовку ведь тоже не в футуризм одевают, верно? Прообраз где-то ведь должен быть.
а действие про разрушение Иерусалима Навуходоносором
А вот это носили до викингов и если сохранилось и сами викинги. http://kotika.3dn.ru/publ/8-1-0-35
А вот это вроде то,что ищем. http://school-collection.edu.ru/catalog/res/79F79F73-0A01-01B2-009B-777A0ACDF768/?interface=catalog
Тут, к сожалению, только словесное описание. http://folkler.ru/fakty/byt_religiya_kultura_vikingov_6
Micro
........
У кого есть какие мнения, с удовольствием выслушаю 😊
В
А мне думается, что на первых фотках корзины для подъёма ядер (и дроба) к жерлу орудий... 😉
CostasГлубокие слишком. Замучаешся ядро потом из этой корзины вытаскивать. Не похоже.
А мне думается, что на первых фотках корзины для подъёма ядер (и дроба) к жерлу орудий...
dik201Наклонить надо под 45 градусов, что бы само из такого углубления выкатилось. Пушки под таким углом редко стоят. А с рук на руки перекладывать - время много займёт.
А зачем вытаскивать? Наклонил вместе с корзиной - само выкатится
Pliskin
Наклонить надо под 45 градусов, что бы само из такого углубления выкатилось. Пушки под таким углом редко стоят. А с рук на руки перекладывать - время много займёт.
А кто сказал, что пушки. Может гаубицы и мортиры...
В каком-то фильме видел - двое на ремнях на палке поднимают сетку (корзину) к дулу, а третий опрокидывет...