Помогите с оценкой вот этого чуда

Evgeniy82
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Прошу совета у специалистов вот по такой "штуке"
Интересует любая информация и конечно же приблизительная стоимость

Присутствуют надписи Simson & Co. Suhl (Prazisions-Karabiner) и 3 пирамиды с буквой S в центре
1. B и U с коронами - на стволе и затворе
2. 5,5 mm - на стволе
3. на рукоятке затвора и стволе N46637

Длинна с ложе - 100см
Длинна ствола с затвором - 70см
Вес примерно 1.5 - 1.7кг
Нарезов: 8
Разборная, ствол присоединяется к ложе болтом
Отличительная особенность - два спусковых крючка (один используется как взвод)

Evgeniy82



Evgeniy82
Блин, что же такое, куда ни напишешь, везде тишина? Что никто ничего про данный карамультук не знает?
HUNTER-NVKZ
Судя по фото и описанию - карабин Зимсон, мелкашка, по каталогу найдете инфу по клеймам. В моем дореволюционном каталоге такого экземпляра нет.
Черномор
Довоенный мелкан, особой ценности не представляет. Цена - от 3 до 15 тыс, смотря по стволу и покупатею
HUNTER-NVKZ
про ценник - хз. тут не только состояние и историческая ценность. от покупной особенности местности многое зависит. в Мск одна цена, а в Урюпинске - совсем другая.
Allour
NТри пирамиды с буквой S в центре -Клеймо Simson & Co, Shul - «Зимсон и Ко» завода в Зуле («Simson» ).B und U смотря какая корона там, от окончательного осмотра ружья после испытани, до клейма пробного испытания ствола оружия, ввозимого в Германию из другой страны. Не понятно только по второму спусковому крючку - на карабине стоит шнеллер? Что значит используется как взвод? По цене если стволик нормальный, то 10 точно стоит просто как хорошая мелкашка. ТОЗ-8 умудряются некоторые по 25 т.р. продавать, за что спрашивается? Если только за харизму прошлого.
Evgeniy82
Не понятно только по второму спусковому крючку - на карабине стоит шнеллер? Что значит используется как взвод?

Значит, что сначала взводишь второй спуск до щелчка, потом нажимаешь первый для производства выстрела. Без взвода второго крючка не выстрелит никак. Ну как то так!

HUNTER-NVKZ
откуда картинка?
Evgeniy82
Картинка с сайта Simson, если не ошибаюсь! У меня есть такая! Сразу вопрос: у меня какая модель? И почему 2 спуска? На немецких аукционах продают такие как на картинке (с одним спуском), с двумя нигде найти не могу!
HUNTER-NVKZ
у Вас модель 8, судя по описанию, фото и картинке.
Hanter Seb
Evgeniy82
И почему 2 спуска? На немецких аукционах продают такие как на картинке (с одним спуском), с двумя нигде найти не могу!
Ну делали немцы и частенько карабины со шнеллером и чего тут невероятного.7



Evgeniy82
Ну делали немцы и частенько карабины со шнеллером и чего тут невероятного.7

Невероятно то, что в продаже со шнеллером найти не могу! Может их мало выпускали? А если так, то и цена должна быть соответствующая?

Hanter Seb
Evgeniy82

Невероятно то, что в продаже со шнеллером найти не могу! Может их мало выпускали? А если так, то и цена должна быть соответствующая?

Этот вот карабин,который на моей фотографии, я выставлял на продажу года три назад за 60тыс.рублей и мне вполне резонно объяснили и даже ссылку дали,что за эти деньги в этом же калибре и со шнеллером можно купить нового немца(ссылочку помнится давал уважаемый участник с ником Гарибальди).Поэтому он до сих пор не продан,а карабин который продавал я несколько получше вашего,у него затвор Маузера и магазин на 5 патронов.

HUNTER-NVKZ
а куда картинка из каталога делась????
Abu George
Поэтому он до сих пор не продан,а карабин который продавал я несколько получше вашего,у него затвор Маузера и магазин на 5 патронов
Во-первых у сабжа не может быть затвора маузера. Потому, что это не мелкан, а винтовка "монтекристо", т.е. под патрон Флобера. Магазинных монтекристо никогда не встречал. Патрончик не тот, чтобы из магазина нормально подаваться.
Второй "спусковой крючок" - в самом деле не шнеллер, а взвод ударника. Довольно простое и остроумное решение, типа того же шпаншибера. Только проще и удобнее. На мой взгляд. Поэтому, кстати и форма рукояти затвора такая. Затвор-то ею только открывается, а не взводится. Поэтому шарик под ладонь не надобен, а можно оперировать всего двумя-тремя пальцами.
Садовый карабин это. Вот современные аналоги:
http://www.bretton-gaucher.com/f_carab.htm
ABZRG
Угу, оно и есть. Довоенный Флоберт. В нашиx краяx, в зависимости от соxрана, $20-$250
Abu George
А в наших - ХЗ. Патронов нету. Оборот нерегламентирован, т.е. продавать лучше как антиквариат. И желательно с заключением об этом. Чтоб на "трёх лебедей" не нарваться. Вот на Украине - другое дело. Там оборот оружия под патроны Флобера - свободный.
Сам по себе девас интересный, состояние прекрасное (по фото). Так что цена может быть и повыше 250 долларов. А вот насколько (и где) - сие вопрос.

Коллега ABZRG, разъясните пжст по сабжу: 5,5 мм - это должен использоваться стандартный патрон 6мм? http://www.municion.org/22/flobert.htm
Или был другой, калибром поменьше?

Abu George
Кстати, Prazisions-Karabiner переводится как "прецезионный карабин".
ABZRG
Abu George
Патронов нету
Патроны есть. Просто называются немного иначе - BB Caps и CB Caps. Иx до сиx пор клепают и в Германии, и в Италии и в Штатаx. Помимо классического флоберта есть еще длинный - с длиной гильзы аналогичной патрону 22Л - как правило именно он использовался в винтовкаx, заряжать горазо легче, чем коротышки. Его современный аналог - обожаемые мной бесшумные патроны 22 Aguila Colibri Кстати обозначение 5,5мм довольно редкое - немцы обычно писали 6мм. Было бы интересно длину патронника узнать.
Немного ссылок по теме:
http://grozab.livejournal.com/99684.html - обзор патронов 22 Aguila Colibri в сравнении с CB и BB.
http://grozab.livejournal.com/115988.html - Винтовка FN Model 1912 под флоберт
http://grozab.livejournal.com/117303.html немного про тировой пистолет флоберт работы Галана
https://guns.allzip.org/topic/36/987057.html - тема про флоберты, которую я в истории оружия поднимал
ABZRG
Abu George
Так что цена может быть и повыше 250 долларов. А вот насколько (и где) - сие вопрос.
Выше по ссылке винтовочка ФН - куплена была как раз за $25. А галерейник работы Галана - за $200.
Abu George
ABZRG
Патроны есть. Просто называются немного иначе - BB Caps и CB Caps. Иx до сиx пор клепают и в Германии, и в Италии и в Штатаx. Помимо классического флоберта есть еще длинный - с длиной гильзы аналогичной патрону 22Л - как правило именно он использовался в винтовкаx, заряжать горазо легче, чем коротышки. Его современный аналог - обожаемые мной бесшумные патроны 22 Aguila Colibri Кстати обозначение 5,5мм довольно редкое - немцы обычно писали 6мм. Было бы интересно длину патронника узнать.
Немного ссылок по теме:
http://grozab.livejournal.com/99684.html - обзор патронов 22 Aguila Colibri в сравнении с CB и BB.
http://grozab.livejournal.com/115988.html - Винтовка FN Model 1912 под флоберт
http://grozab.livejournal.com/117303.html немного про тировой пистолет флоберт работы Галана
https://guns.allzip.org/topic/36/987057.html - тема про флоберты, которую я в истории оружия поднимал

Патроны есть, но... не в России. Нету у нас тут такого типа гражданского оружия. А потому и патронов нету. Увы...
За ссылки спасибо. Интересно. Мне Флобры иногда попадаются. Но не беру. И тема не моя, и "три лебедя" ярко светят нынче на российском небосклоне. Менты оборзели совсем.