Почему умирают русские

Ежели тема политическая, придется смиренно перенести удаление, хотя я ее воспринимаю как психологическую, информация из которой может быть полезна ганзовцам.

Давно на Ганзе обсуждалась тема демографии и высокой смертности в РФ.
В ней я обсуждал с уважаемым NLPepper'ом причины такой высокой смертности.
Появилась статья на эту тему, и решил ее запостить.
Мож кому будет интересно.

Ссылки:
http://www.elena-perova.ru/201...0%B8%D0%B5.html
http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603

"Почему в России смертность неуклонно растет, как нигде в мире, в том числе, и в странах с гораздо более низким уровнем жизни? Очень любопытный материал на эту тему в журнале «Сноб» - Маша Гессен побеседовала с Николасом Эберстадтом, американским демографом и экономистом, который в течение последних тридцати пяти лет изучает ситуацию в России и пытается ответить на этот вопрос.

Для примера - ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика сегодня в России меньше, чем в Сомали. А продолжительность жизни москвича ниже, чем у жителя Калькутты. Я не бывала в Калькутте, зато была в Мумбаи и некоторых других индийских городах-миллионерах и должна сказать, что на первый взгляд, кажется, что в Москве с экологией получше: у нас, по крайней мере, нет сточных канав (в которых предположительно множатся экзотические болезни) на улицах, да и воздух - трудно поверить! - почище.

По мнению Эберстадта, совокупность действующих на россиян вредных факторов: бедность, плохая экология, стрессы, нездоровый образ жизни, деградация здравоохранения - все это лишь отчасти объясняет аномальный рост смертности. Он предполагает существование некого психологического фактора, подрывающего жизнеспособность россиян и их сопротивляемость болезням, и фактор этот связан с общим пессимизмом жителей России.

Эберстадт ссылается на эссе историка Джона Бушнелла, который исследовал настроения советских людей в период правления Хрущева и отметил, что это было время больших надежд и веры в возможность лучшей жизни, которые рухнули в 60-х годах. После этого был стабильный рост пессимизма, краткий всплеск надежд на обновление в 90-х, а дальше - все глухо.

Обращает на себя внимание, что среднестатистический россиянин совершенно не верит в свою собственную способность хоть как-то повлиять на ход событий. Этому немало способствовали политические преобразования, случившиеся за годы правления Путина, в частности, отмена выборов на всех уровнях. Люди ощущают полную беспомощность перед государством, перед милицией, которая может делать что угодно.

В связи с этим вспоминается так называемая теория выученной беспомощности, разработанная еще в конце 60-х американскими психологами М.Селигманом и С.Майером. Вкратце, суть ее в том, что если человек (или животное) много раз сталкивается с тем, что неприятность неотвратима, у него развивается стойкая установка, что и пытаться избежать ее больше не стоит. Первые эксперименты проводились на собаках и выглядели так: собака помещалась в камеру, где подвергалась ударам тока в любой точке помещения. После того ее переводили в другую камеру, где удара тока можно было избежать, перепрыгнув через низкую перегородку.

Собака, не участвовавшая в первой серии эксперимента, легко находила этот способ и спасалась. Собака, которая «привыкла», что удар тока неотвратим, даже не пыталась исследовать новую ситуацию и ложилась пластом на пол, демонстрируя все признаки депрессии. Этот эффект отмечался у двух третей экспериментальных животных. Феномен выученной беспомощности наблюдается и у человека, причем, человек легко может усвоить, что попытки борьбы бесполезны, глядя на других людей.

Теория выученной беспомощности стала одной из моделей развития клинической депрессии.

Многочисленные исследования показали, что стресс, от которого нет спасения, чрезвычайно негативно сказывается на здоровье того, кто ему подвергается. У животных с выученной беспомощностью резко падала сопротивляемость заболеваниям, возникали язвы внутренних органов, приживались злокачественные опухоли.

Кажется, что выученная беспомощность и есть тот самый психологический фактор, ответственный за рост смертности русских. Беспомощность, отсутствие веры в то, что можно чего-то добиться, слышится повсюду. Что толку судиться с соседями, которые устроили потоп? Все равно, ничего не добьешься. Зачем идти на митинг? Все равно, туда придет пять человек, и всех разгонят. Какой смысл требовать, на чем-то настаивать? Идти на выборы? Зачем? Известно же, что Путин победит. За химкинский лес боролись-боролись, и что? Все равно трассу через него строят.

Эберстадт высказывает мысль, что и такие события, как процесс над Ходорковским, еще сильнее угнетают общество, причем, на глубоком уровне: если даже Ходорковский с его миллиардами не смог ничего сделать, то что могу я?
И эта установка проявляется во всем, и когда человек заболевает, у него нет сил бороться с болезнью. А какой смысл?" (с)

Пьют
отвратительная медицина
общая апатия населения

в индии рождаемость адовая, смертность просто не поспевает. но конечно же, в России все дело в процессе над Ходорковским.

Маша Гессен с Николасом Эберстадтом к другому выводу прийти просто не могли.

Хорошая статья. Добавил бы еще рост феминизма и поддержку его на государственном уровне.

КМ
Добавил бы еще рост феминизма и поддержку его на государственном уровне.

От роста феминизма мужик огорчается и спивается?

Неплохое рассуждение, особенно когда цифры говорят за себя;

-67-е место в мире по уровню жизни;
-127-е место в мире по показателям здоровья населения;
-134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
-182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

взято http://www.livejournal.ru/themes/id/52945

beeper
От роста феминизма мужик огорчается и спивается?

Почитайте Новоселова, там механизм расписан.

КМ
Почитайте Новоселова,

Прошу пардону, но долго искать кто такой Новосельцев и что у него почитать, нет времени. Дайте ссылку, плиз, на конкретную книгу или своей парой предложений схему обрисуйте.

статья неадекватная.
автор стремиться ввести читателя в заблуждение.

краткий всплеск оптимизма был в 91. далее прочно наростал пессимизм
более длительный всплеск оптимизма - в 2000, плавно сошедший практически к нулю в 2012.
ну и 86-88 года, уровень оптимизма очень высок.

"уровень оптимизма" хорошо демонстрирует "уровень рождаемости".

beeper
Дайте ссылку

http://lib.rus.ec/b/191337

Никакая проблема в отдельности не может привести к вымиранию (ну разве что население умышленно спаивают, как это делали белые в Америке). У нас целый комплекс проблем в последние 20 лет. Начиная от очевидных (многократное удешевление низкокачественной водки относительно цены на хлеб и мясо) и заканчивая умышленным прививанием населению эгоизма кас смысла жизни.

"пессимизм жителей России."
А по-другому и не может быть.
Уже целое поколение русских (40лет) выросло в условиях непрерывной двузначной инфляции(сначала скрытой,а последние 22 года явной),перемежающейся гиперинфляцией и периодическими дефолтами.
Т.е. люди четко понимают,что сколько бы ты ни заработал-жизнь закончишь в нищете.
Откуда здесь взяться оптимизму?

мне кажется это от того, что водку по ночам не продают

Yep
мне кажется это от того, что теперь водку по ночам не продают

Однозначно.

Начиная от очевидных (многократное удешевление низкокачественной водки относительно цены на хлеб и мясо) и заканчивая умышленным прививанием населению эгоизма кас смысла жизни.

не вижу плохого в эгоизме. Если каждый сам будет решать собственные проблемы - это прекрасно же.

И каким образом дешевизна водки играет на смертность? Нормальный человек дешевую и некачественную все равно не пьет, хоть даром наливай. Проблема скорее в доступности алкоголя, но ее в последние годы медленно но настойчиво урезают. Ограничения введены и по месту и по времени продажи, времена, когда в любое время суток повсеместно был доступен "Рояль" в любом количестве уже в прошлом, реклама исчезает.

Нет цели.

Глобальная цель - кого-нибудь гнобить.

Сначала объявили всех рабочих братьями, затем после появления ядерного оружия оказалось, что руки коротки гнобить капиталистов.

Сейчас жируют те из белых, которые гнобят собственный народ или Ливии всякие.

Китайцы, индийцы имеют задачу загнобить белых, отсюда и развитие. Вот только что они будут делать, когда это им реально удастся? Передерутся между собой. Можно долго сраться, если вирус толерантизма не привьется.

люди четко понимают,что сколько бы ты ни заработал-жизнь закончишь в нищете.
Откуда здесь взяться оптимизму?

Интересно, на какие деньги тогда жилье в Москве строится и кто его так бодро раскупает? Потенциальные нищие? Да и поток автомобилей в любом городе РФ состоит уже явно не из Жигулей и стареньких иномарок. Коттеджные поселки, растущие как грибы на всех направлениях еще вспомните.

3 основные причины высокой смертности мужчин, ПМСМ, в порядке уменьшения значимости:
1. Стресс, постоянный, ежедневный, ежеминутный. Здесь всё: неуверенность в завтрашнем дне, указанная выше "выученная беспомощность", нервное перенапряжение на работе, в семье и по дороге на работу\домой - пробки и т.д.
2. Плохое отношение к своему здоровью. Здесь всё: неправильное питание, незанятие физкультурой, несвоевременное обращение к врачу, невыполнение назначений врача и т.д.
3. Низкое качество социального обеспечения, в том числе и здравоохранение, пенсионная система и т.д.
Про выпивку - вроде, в исконных винодельческих странах пьют побольше.

2 Т55
Материалы про Китай и США не по теме

Моя версия - мужчинам не дают вести себя по мужски, вот они мрут от не реализации природной программы. Природная программа - защитник, добытчик, отец.

beeper
Материалы про Китай и США не по теме

А по-моему по теме. Они позволяют взглянуть на картину шире.

Originally posted by :T55M
А почему бы богатым странам добровольно не пойти на снижение своей доли и своих гипертрофированных объемов потребления?

Ничего добровольно делать нельзя. Это ведет к потери цели и вымиранию.

КМ
А по-моему по теме. Они позволяют взглянуть на картину шире.

в другой ветке

Никакой политики.

Мяу
Моя версия - мужчинам не дают вести себя по мужски, вот они мрут от не реализации природной программы.

думаю, Вы правы. Меня с некоторым угнетает, что дамы, в том числе и близкие, пытаются решать мужские вопросы. Как-то не выдержал и заявил домашним, что будут пытаться решать за меня все деньги буду прожигать в тире. Очень не понравилось. На время попритихли.

Freemason
И каким образом дешевизна водки играет на смертность? Проблема скорее в доступности алкоголя

Так неимоверная дешевизна (бутылка левой водки ещё недавно стоила как 3-4 буханки хлеба) и есть первая причина её доступности! Так дёшево (по отношению к основным продуктам) водка в России не стоила НИКОГДА!

Страшила мудрый
Так неимоверная дешевизна (бутылка левой водки ещё недавно стоила как 3-4 буханки хлеба) и есть первая причина её доступности! Так дёшево (по отношению к основным продуктам) водка в России не стоила НИКОГДА!

Yep
ну и что?
думаете, что если водка будет в три раза дороже, то пить её будут в три раза меньше?
пожалуй таки да, водки будут пить меньше.
а самогону гнать - будут намного больше.

Ну не намного. А ровно в три раза.

ahin
ровно в три раза.

Мяу
Моя версия - мужчинам не дают вести себя по мужски, вот они мрут от не реализации природной программы. Природная программа - защитник, добытчик, отец.

Кто не дает вести себя по мужски? Кто не дает реализовывать природную программу?

Пашаня
Кто не дает вести себя по мужски? Кто не дает реализовывать природную программу?

Государство. Все направлено на дискриминацию мужчин.

Freemason
Нормальный человек дешевую и некачественную все равно не пьет, хоть даром наливай.

Никто не рождается алкоголиком, все алкоголики были более-менее нормальными людьми, пока жизнь их не прижала, одновременно подсовывая неимоверно дешёвую водку в любое время.

Yep
ну и что?
думаете, что если водка будет в три раза дороже, то пить её будут в три раза меньше?

Да, меньше. Сейчас человек не пообедал на работе, не купил детишкам конфеток - но зато вечером вылакал бутылку и до утра забыл про своё унизительное положение трудящегося за копейки отца семейства.
А когда водка будет стоить 400-500 рублей за бутылку (а именно столько она должна стоить в современных ценах, если вспомнить её стоимость в СССР) - тут уже просто не пообедать не получится! Во всяком случае, на бутылку не хватит, максимум на стакан, нужно снова искать ещё двоих, как раньше.
Отучить людей пить вообще подорожание алкоголя, конечно, не сможет (тут нужно поменять само отношение к жизни и её ценностям), но пить станут меньше.

Страшила мудрый
неимоверно дешёвую водку в любое время

КМ
Государство. Все направлено на дискриминацию мужчин.

Да бросьте Вы! Не государство сажает мужика с пивом к телеку. Не госудрство не дает рожать детей. Это личный выбор каждого.

Пашаня
Не государство сажает мужика с пивом к телеку. Не госудрство не дает рожать детей. Это личный выбор каждого.

Уже давал ссылку:

http://lib.rus.ec/b/191337

КМ

Уже давал ссылку:

http://lib.rus.ec/b/191337

Не надо пихать Новоселова к месту и не к месту. Читал я его. Правда не полностью и по диагонали. От корки до корки прочитать все времени нет.

Там как раз очень хорошо показана позиция государства и то к чему она приводит. Мужчиной быть просто опасно.

КМ

Уже давал ссылку:

http://lib.rus.ec/b/191337

Там регистрироваться нужно. Может, есть ссылка на сам текст, без всяких заморочек?

Страшила мудрый

Там регистрироваться нужно. Может, есть ссылка на сам текст, без всяких заморочек?

Чтобы читать не нужно.

КМ
Там как раз очень хорошо показана позиция государства и то к чему она приводит. Мужчиной быть просто опасно.

Что значит быть мужчиной, по Вашему? Развернуто, если можно.

Пашаня

Чтобы читать не нужно.

Уже нашёл в другом месте! :-)

Страшила мудрый

Да, меньше. Сейчас человек не пообедал на работе, не купил детишкам конфеток - но зато вечером вылакал бутылку и до утра забыл про своё унизительное положение трудящегося за копейки отца семейства.
А когда водка будет стоить 400-500 рублей за бутылку (а именно столько она должна стоить в современных ценах, если вспомнить её стоимость в СССР) - тут уже просто не пообедать не получится! Во всяком случае, на бутылку не хватит, максимум на стакан, нужно снова искать ещё двоих, как раньше.
Отучить людей пить вообще подорожание алкоголя, конечно, не сможет (тут нужно поменять само отношение к жизни и её ценностям), но пить станут меньше.

Пашаня
Развернуто, если можно.

По ссылке все расписано. Копипастить книгу я не буду.

КМ
По ссылке все расписано. Копипастить книгу я не буду.

Ну понятно. Не надо копипастить. СВОИМИ СЛОВАМИ, КАК САМ ПОНИМАЕШЬ, не судьба написать? Как сектанты блин. Читай священную книгу, и будет тебе счастье...

Манипулятивный прием. Ок. Играем по Вашим правилам? 😊 Ответ: А что не судьба прочитать книгу? Обязательно надо писать длинное изложение на заданную тему и по 1001-му разу обсуждать то, что в МР уже неоднократно обсуждалось?

Как сектанты блин. Читай священную книгу, и будет тебе счастье...

Ага, причем на 95% состоящую из взаимоисключающих параграфов 😊

Начинал семейную жизнь в семейном общежитии-87 год.Два холла первого этажа были заставлены колясками.Комендат помню всегда ругалась по этому поводу.
Это в тему что нынче БЕДНО живем, отсюда проблемы с ождаемостью. При том что в том общежитии в 87году машин ни у кого не было, мебель казеная, цветной телевизор и палас были верхом достатка.

Проблемы с рождаемостью от БОГАТСТВА-жалко расставаться с достатком.

Просто русским уже пора на свалку истории , выдохлись и переродились к сожалению.Мне бы одну дочь поднять, не то что 2-3.
В космической опере Вавилон5 была мысль что души переходят из одного мира в другой мир, посмотрите сами на себя и ответьте честно, у вас есть русская душа?
У мню наверное нет, не чувствую я ее. Нет ее и в наших детях, это точно.
А варвары да фер на них... молох судьбы уже не остановить.
Только если бунтом и кровью попытаться очистится , что б проявилась она
и засверкала? Но для этого нужна русская душа а ее нет, как быть и что делать?

Просто русским уже пора на свалку истории , выдохлись и переродились к сожалению.

Не в национальности дело. Природа не делит людей по национальному признаку , она манипулирует всей биомассой, сейчас перенаселение идет огромное, запущен механизм проряжения популяции, причем по всему миру, просто лучше тем, у кого изначально условия получше, там другие факторы используется но действуют медленее. Природе не важно где людей станет меньше , ей надо чтобы их просто стало меньше в сумме

Природе не важно где людей станет меньше , ей надо чтобы их просто стало меньше в сумме

Пили тут водку 15-тилетней давности,современная-отрава просто.а детей рожают меньше как раз из-за эгоизма,неизвестности как жизнь сложится,я вот например еще год назад был уверен что в фирме проработаю,пока не надоесть,а теперь-может месяц остался еще работать,кончилась фирма.и где я теперь найду зарплату около 15 тыр,потолок 12 и пырять как вол,а в среднем 10.

Причина в том, что именно в России под всякими благовидными предлогами простые и понятные жизненные принципы заменили мечтами о "светлом будущем".

Ustas-Aleks
в индии рождаемость адовая, смертность просто не поспевает. но конечно же, в России все дело в процессе над Ходорковским.

Маша Гессен с Николасом Эберстадтом к другому выводу прийти просто не могли.

.
Рождаемость и продолжительность жизни - таки две большие разницы

Yep
ну и что?
думаете, что если водка будет в три раза дороже, то пить её будут в три раза меньше?
пожалуй таки да, водки будут пить меньше.
а самогону гнать - будут намного больше.

.
Нипаверишь , в Китае дешевая воттка стоит как пиво . А пиво стоит 2 юаня - это по нашему 10-11 рублей . Спирт можно купить ещё дешевле .
Увидеть пьяного китайца невероятно сложно . Даже сложнее чем японца .
А сёдни пока на работу ехал видел двоих соотечественников , в состоянии "в гавно" . Это в девятом часу утра ...

Да, меньше. Сейчас человек не пообедал на работе, не купил детишкам конфеток - но зато вечером вылакал бутылку и до утра забыл про своё унизительное положение трудящегося за копейки отца семейства.
А когда водка будет стоить 400-500 рублей за бутылку (а именно столько она должна стоить в современных ценах, если вспомнить её стоимость в СССР) - тут уже просто не пообедать не получится! Во всяком случае, на бутылку не хватит, максимум на стакан, нужно снова искать ещё двоих, как раньше.
Отучить людей пить вообще подорожание алкоголя, конечно, не сможет (тут нужно поменять само отношение к жизни и её ценностям), но пить станут меньше.

"Папа говорят водка подоражает, теперь ты будешь меньше пить... -Нет сынок, теперь вы будете меньше кушать..."

...и где я теперь найду зарплату около 15 тыр,потолок 12 и пырять как вол,а в среднем 10.

Пипец... У нас с таким доходом и на верёвку себе не отложишь.

Страшила мудрый
(многократное удешевление низкокачественной водки относительно цены на хлеб и мясо)

.
Это не водка дешевая . Это жратва дорогая .
Такой дорогой жратвы как у нас наверное больше нигде нету . Ни в Китае , ни в Японии ни в Штатах

Strelezz

.
Это не водка дешевая . Это жратва дорогая .
Такой дорогой жратвы как у нас наверное больше нигде нету . Ни в Китае , ни в Японии ни в Штатах

Свинина - 150 р .Хлеб - 20 р . Курица - 100 р .Картошка 14 р. Макароны -15 р (0,25 кг).Соль ,перец,лаврушка - 5р . Имеем на выходе -5 литра супа и 2 больших сковородки жареной картошки с мясом. Этого количества еды хватит накормить до сыта 5 человек . Считаем затраты 150+20+100+14+15+5= 304 р : 5 = 61 руб на человека . Это примерно 2 доллара . Попробуйте на 2 доллара пообедать в США или Японии .

Maksim V
Свинина - 150 р .Хлеб - 20 р . Курица - 100 р .Картошка 14 р. Макароны -15 р (0,25 кг).Соль ,перец,лаврушка - 5р . Имеем на выходе -5 литра супа и 2 больших сковородки жареной картошки с мясом. Этого количества еды хватит накормить до сыта 5 человек . Считаем затраты 150+20+100+14+15+5= 304 р : 5 = 61 руб на человека . Это примерно 2 доллара . Попробуйте на 2 доллара пообедать в США или Японии .

Strelezz

.
Нипаверишь , в Китае дешевая воттка стоит как пиво . А пиво стоит 2 юаня - это по нашему 10-11 рублей . Спирт можно купить ещё дешевле .
Увидеть пьяного китайца невероятно сложно . Даже сложнее чем японца .
А сёдни пока на работу ехал видел двоих соотечественников , в состоянии "в гавно" . Это в девятом часу утра ...

:Свинина - 150 р .Хлеб - 20 р . Курица - 100 р .Картошка 14 р. Макароны -15 р (0,25 кг).Соль ,перец,лаврушка - 5р . Имеем на выходе -5 литра супа и 2 больших сковородки жареной картошки с мясом. Этого количества еды хватит накормить до сыта 5 человек . Считаем затраты 150+20+100+14+15+5= 304 р 5 = 61 руб на человека . Это примерно 2 доллара . Попробуйте на 2 доллара пообедать в США или Японии .
[B][/B]

Гы ... 2 бакса это 260 йен . Заходим в ЛЮБОЙ Лоусон , берем замороженное блюдо за 70-80 йен . Это может быть лапша с мясом , рис с мясом или рыбой . С лотка стакан горячего бульона с фрикадельками за 30-40 йен , и баночку сакэ за 150 😊 Если саке взять подешевле - то ещё и на чипсы останется 😀
Покупая свинину хлеб курицу и лапшу в магазине , на эти деньги можно накормить троих .
.
У нас свинина (мороженая!) от 300 , хлеб - 28 , курица под 200 . Макарон по 15 тоже не видел ...
А в Японии мороженая свинина 80 - 120 йен за фунт ...

Strelezz
Макарон по 15 тоже не видел ...

Strelezz
80 - 120 йен за фунт

Максим,я например на работе питаюсь на 2 доллара комплексным обедом,а вот дома так не получится,слишком вкусы разные у нас в семье,тем более ребенок иногда хочет сладкого-вкусного,жена так же.ну и в экономии доити до абсурда;продать уаз-купить мопед;продать ноут-купить пень третий,печатать сможет;не снимать часть дома в удобном районе площадью с двушку за 5-а комуналку за 3 там где русское трезвое лицо редкость.

Yep
это абсолютно ни о чём не говорящие цифры.

1 доллар - 130 йен
1 фунт - 450 грамм

у нас три доллара кило курятины

Yep
у нас три доллара кило

.
Курятина у японосов дешевше чем свинина . Но насколько определить сложно . Тушек не видел ни разу -ибо продаются в разборе ...

где же эта прекрасная страна?
свинина - от 230 рублей(мороженый, резаный на пиле пластами окорок с косточкой), курица - 110 рублей КИЛОГРАММ, местной птицефабрики.

Макарон по 15 тоже не видел ...

, берем замороженное блюдо

а вот дома так не получится,слишком вкусы разные у нас в семье,тем более ребенок иногда хочет сладкого-вкусного,жена так же.

Strelezz

.
Курятина у японосов дешевше чем свинина . Но насколько определить сложно . Тушек не видел ни разу -ибо продаются в разборе ...

Maksim V
Свинина по 150 р - парная - только с убоя - с откормочных комплексов

хлеб - 28 ,

ну возможно, только если полутушами брать.

короче коммунизм какой-то - у нас такого и близко нет.
даже в метро свинина не дешевле 230 рублей, правда не мороженая

Yep
чем же они эту свинину кормят?
рыбой небось, комбикормом из рыбьих голов и костей - иначе невозможно понять почему так дёшево.

.
Про лимиты на ввоз мяса и пошлины - слышал ? 😛
Про качество даже не говорю . Напитанного каким-то говном как в наших магазинах просто нету .

короче коммунизм какой-то - у нас такого и близко нет.
даже в метро свинина не дешевле 230 рублей, правда не мороженая

По магазинам хожу редко и цены не запоминаю. Хлеб под 40, киловатт 4.50, литр соляры 44.5 Остальное пляшет от этого.

Поллитра "Балтики-9" - 50 рублей, пачка извести разведённой под молоко - около 80-120.

На два доллара у нас жувачку купить можно..

Maksim V
Хлеб торговой марки "Красная цена" - белый - 6р 30 копеек - чёрный - 9 рублей . Хлеб совсем хороший - от 20 р . Хлеб домашней выпечки от 12 р за 1 кг .Хлебопечка Мулинекс - свежий хлеб всегда рядом !

.
28 рублей - это самый дешевый . Квадратная булка грамм в 800 . "Подольский" назыается . ВСЁ другое - дороже .
Я ем только чёрный . Булка в 200 грамм - 20-23 рубля ...

Напитанного каким-то говном как в наших магазинах просто нету .

Булка в 200 грамм - 20-23 рубля ...

om_babai
По магазинам хожу редко и цены не запоминаю. Хлеб под 40, киловатт 4.50, литр соляры 44.5 Остальное пляшет от этого.

Поллитра "Балтики-9" - 50 рублей, пачка извести разведённой под молоко - около 80-120.

На два доллара у нас жувачку купить можно..

.
Поздравляю . Солярка в Японии дешевле . 😊 В мае был , на рубли стоила 38 рублёв за литр . 😀

paradox
ну да.
все прям такое экологически чистое..

.
Ну да . 😊
Съезди , позырь 😊
Хошь телефончик ? Организуют отдых как ВИПу , но с нормальными ценами

Strelezz
Про лимиты на ввоз мяса и пошлины - слышал ?

Maksim V
"7 злаков" ? Или с отрубями ?

.
Названия везде разные .
Маленькая квадратная булка . Смесь ржаной и пшеничной муки , без отрубей . У нас продается как "Хлеб немецкий" . Почему-то 😊
У немцев есть ржаной хлеб ?

Yep
на ввоз куда - в Россию?

.
Ну не в Японию-же ... В Японии ввозных пошлин на хавчик нету .

Солярка в Японии дешевле

Пределы района не покидаю 😊

- а дохода у среднего работяги там сколько? 😊

Ну да

У нас свинина-уголки-190-220,хлеб 20,молоко 25-35,пиво около 50+/-

om_babai

Пределы района не покидаю 😊
- а дохода у среднего работяги там сколько? 😊

.
Если мериканскими щщитать , то тыщщи 3-4 ...

paradox
я подскажу- япония крупнейший импортер американской свинины.
которая выращена на антибиотиках.
не все золото, что блестит.

.
Ага . А ещё у них негров линчуют 😊
Вот тока за качество мяса мне не надо , ладушки ? 😊 Я ,какбы, мясо в магазине редко покупаю , потому имею возможность сравнивать .
То что на витрине с тем как оно ДОЛЖНО выглядеть , как должно пахнуть и как жариться . 😛
.
Я понимаю ,что многие уже забыли как ведет себя кусок НАСТОЯЩЕГО мяса на сковородке 😀

Я понимаю

paradox
а я так понимаю- вы в состоянии на вид определить, кормили хрюшку антибиотиками или нет?
на нобелевку тянет, однако..

.
На вкус , коллега . На вкус 😊
Вкус и нюх - это моё проклятье ... 😞

На вкус , коллега

амеркианцы печатая баксы, имеют возможность дотировать всё своё сельское хозяйство за счёт государства, поэтому вовсе не удивительно что там свинина, даже с перевозкой в Японию дешевле курятины в России.

paradox
уже легче.
а то на вид..
ну и чем отдает такая свинина?

.
Сырая ? Или после термообработки ?

в промышленном производстве мяса, тем более дешевого, гормоны и антибиотики применяются по всему миру.

Сырая ? Или после термообработки ?

а я так понимаю- вы в состоянии на вид определить, кормили хрюшку антибиотиками или нет?
на нобелевку тянет, однако..

Если мериканскими щщитать , то тыщщи 3-4 ..

Ну вот 😊
За себя не буду (нехарактерный пример - теодолит, ноги...), а вот подруга у меня на золотоизвлекательной фабрике за тридцатку наших, здоровье оставляет (флотация, цианирование и другие прелести). Пожрать там в столовой (смена 12 ч.) 300 р. Тысяч 12 на квартплату уйдёт (может и больше уже). И никого не волнует сколько у неё детей.

Так почему вымирают русские (и примкнувшие к ним 😊)? На волне пессимизма, мне иногда кажется, что мы этому государству нах не нужны. Не мы не наши дети. Сдохнув сейчас я даже доброе дело сделаю - в пенсионном бонус за экономию кому-то подниму 😊
Оне там наверху даже не задумываются кого они иметь будут, когда нас изведут. Главное щипнуть сейчас.

На свинокомплексах могут довести прирост суточный до 3 кг

Мяу
Моя версия - мужчинам не дают вести себя по мужски, вот они мрут от не реализации природной программы.

Все не дают вам бедным...

Частушки прип*сдушки:
.....
Эх теща моя, как же мне не злиться,
Твоя дочка подо мной плохо шевелится!

Эх зять ты мой, что-то мне не верится,
ПОД ХОРОШИМ МУЖИКОМ И БРЕВНО ШЕВЕЛИТСЯ!!...

))

paradox
вы какую едите- сырую или обработанную?

.
Не люблю я свинину , патаму практически не ем .
По вкусу - сырое мясо на антибиотиках имеет выраженый привкус . Я его воспринимаю как хлорку с мылом . Вареное или жареное , если сравнивать с натуральным , вкуса вообще не имеет . не мясо а какой-то мясоподобный продукт .

Не люблю я свинину , патаму практически не ем

paradox
отсюда и дешевизна в японии.

.
Как-то больше волнует не дешевизна в Японии , а дороговизна в России .
У нас , что , свиньи без антибиотиков выращиваются ? Или мясо импортируется из каких-то других США ?

paradox
тогда с чего вы взяли, что в японии оно нормальное?

.
Готовил ...

Готовил ...

У нас , что , свиньи без антибиотиков выращиваются ?

а дороговизна в России .

paradox
но не ел...
парадокс..

.
Люди попросили плов пожирнее , я им забацал . 😊
В холодильнике была свинина , вот она и пошла на плов . В предыдущий раз была мраморная говядина 😀
А я считаю , что в Японии и без плова можно найти вкусненького 😉
Парадокс ? 😊

paradox
а что- 150-200 руб- это дорого?

.
Да . Она может стоить вдвое дешевле
И где те цены ? Что я вижу в магазине я уже отписал . Или Владивосток это уже не Россия ? Я что-то упустил ? 😊

Она может стоить вдвое дешевле

paradox
если вся из антибиотиков только..

.
Смотрим сколько стоит та свинятина в закупе...
В Штатах , Аргентинах и прочих Патагониях ...
.
Не , я канешно понимаю , что
убирать квоты и пошлины никак нельзя 😀

Смотрим сколько стоит та свинятина в закупе...
В Штатах

paradox
штаты и есть как раз лидеры по гормонам и антибиотикам

.
Это вам российский почетный свиновод рассказал ? Или хто ?
😛

По данным американского агентства Associated Press, в 2008 году в США было использовано около 15 млн килограммов антибиотиков. Из них 70% - в животноводстве

Или хто ?

Maksim V
При промышленном выращивании свиней -к 100 дневному возрасту- поросёнок получает 5 уколов - по другому нельзя . Поэтому ВСЁ свинина промышленного производства на антибиотиках и гормонах .
В нормальных условиях сельского подворья на природной пище - свинтус даёт прирост -"пуд в месяц" - а максимум ЕСТЕСТВЕННОГО прироста массы - 900 гр в день при идеальной кормёжке . На свинокомплексах могут довести прирост суточный до 3 кг . Что невозможно без применения химических препаратов . Использование антибиотиков и гормональных препаратов не делают свинину лучше и полезнее , ибо они имеют свойство накапливаться , а что происходит с организмом человека в котором накапливаются антибиотики ? Да ни хрена хорошего - от аллергии до невозможности потом вылечить какое либо заболевание при помощи антибиотиков . А так - в целом - конечно ни чего страшного .

paradox
По данным американского агентства Associated Press, в 2008 году в США было использовано около 15 млн килограммов антибиотиков. Из них 70% - в животноводстве
Associated Press

.
Ну , и ?
Пока Associated Press не напишет сколько кило антибиотиков тратит российский свиновод на одну свинью - вы будете считать
что нисколько ? 😀

Ну , и ?

paradox
и- вся импортная свинина- в том числе на прилавках в японии- напичкана гормонами и антибиотиками.
так что сказки про их качество сильно преувеличены.
то что у нас есть гамно- никто не спорил.
началось то с оккуительности тамошних прилавков..

.
На тамошних прилавках бардак . Это у нас свинина может отличаться только степенью свежести . У них (у японцев) всё гораздо хуже . Хошь дешевле - берешь заморозку . Хошь охлажденную - берешь охлажденную . Хошь без антибиотиков (органическую) - берешь органическую . Разница в цене .
.
А ВОТ У НАС ОБЫЧНАЯ ИМПОРТНАЯ ЗАМОРОЗКА НАШПИГОВАНАЯ ПОД ЖВАК КАКИМ-ТО ГОВНОРАССОЛОМ СТОИТ ДОРОЖЕ ЧЕМ В ЯПОНИИ ОРГАНИЧЕСКАЯ ОХЛАЖДЕННАЯ .
.
Так - понятнее ? 😊

Существует два основных типа передачи антибактериальной резистентности: прямая передача устойчивого возбудителя, например, Salmonella и Campylobacter; или передача генов резистентности Enterocоccus и Escherichia coli, колонизирующих организм человека.
Salmonella и Campylobacter вызывают около 1,5-2 млн случаев пищевых токсикоинфекций в год. Постоянно появляются микроорганизмы, устойчивые к лечению, например, штамм Salmonella ET-104 устойчив к пяти группам антибиотиков, используемых для лечения подобных инфекций. Это может привести к увеличению заболеваемости и смертности. Важным фактом являетсто, что гены резистентности появляются и в обычной флоре, например, у энтерококков, которые приобретают устойчивость к ванкомицину. Европейские фермеры используют авопрацин, аналог ванкомицина, в качестве стимулятора роста. Как следствие, в мясе обнаруживаются ванкомицинрезистентные энтерококки (ВРЭ), которые стали выделяться при инфекциях у людей. В связи с этим на сегодня Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) рекомендует максимально снизить применение антибиотиков в животноводстве. Однако только в Евросоюзе прислушались к ее советам.
США, Китай и Россия продолжают активно скармливать их животным, а заодно и нам, конечным потребителям.
Кормовые антибиотики, так называемые стимуляторы роста, способны улучшать усвояемость пищи, увеличивают прирост веса до 50% за счет улучшения аппетита и более полного использования питательных веществ корма. Двухмесячные поросята, получающие в рацион антибиотики, весят на 1,5-1,7 кг больше, чем те, в рацион которых не входили антибиотики. На каждую тысячу животных, получающих кормовые антибиотики, производитель имеет дополнительно 100-120 ц свинины. Соответственно, расходы кормов сокращаются, производительность увеличивается, доходы животноводов возрастают. К тому же антибиотики снижают падеж молодняка.
Согласно данным исследовательской компании Abercade, обычная выживаемость цыплят на российских птицефабриках, которые не применяют антибиотики, составляет 92-93%. Причем 90-процентная выживаемость дает возможность окупить расходы, а 2-3% - это прибыль птицефабрики от одного производственного цикла (до забоя цыпленка выращивают 45 дней). В году семь циклов, соответственно, прибыль составляет 14% в год. Если применять антибиотики, то можно добиться 97- 98% выживаемости, повысив прибыль в два-три раза, то есть до 50-55%.
Первыми добавлять антибиотики в корма стали американские фермеры в 50-е годы прошлого века с целью увеличения производства. Коров и кур больше не выпускали пастись на полях, а держали в тесных загонах. В данных условиях повышалась вероятность развития инфекционных заболеваний, но эта проблема легко решалась с помощью антибиотиков. Один из вариантов их применения основан по следующему принципу: антибиотики распыляют на различные фрукты/овощи или добавляют в воду, используя как для лечения, так и для стимулирования роста. В настоящее время ведется интенсивное разведение домашних животных. Например, небольшая площадка может вмещать от 15 до 20 тысяч кур. В такой ситуации трудно лечить одно конкретное животное, поэтому антибиотики добавляют в воду, которую употребляют животные, и очень сложно провести четкую границу между стимулированием роста и лечением.
Великобритания была одной из первых стран среди европейских, которая запретила в 1971 году использование в качестве кормовых антибиотиков препаратов, используемых при лечении человека. В 1986 году Швеция наложила запрет на стимуляторы роста, в 1998 году к ней присоединилась Дания. ВОЗ в 2000 году провела исследования, которые подтвердили негативный эффект от применения антибиотиков в животноводстве. Было рекомендовано прекратить или резко снизить использование для стимуляции роста тех средств, которые могут применяться для лечения людей, а также создать жесткую систему контроля за оборотом антибиотиков в сельском хозяйстве. В 2006 году Евросоюзом было заявлено об отказе от кормовых антибиотиков в животноводстве (для лечения скота лекарства использовать можно). Запрет на государственном уровне - это политическое решение.
Руководство Евросоюза считает вред от антибиотиков реальной политической угрозой, связанной с повышением заболеваемости и смертности, которые превышают коммерческую выгоду от применения этих медикаментов. На сегодня известно, что огромное количество кормовых антибиотиков, на которые наложен запрет в Европе, поступает на российский рынок, потому что у нас разрешено их использование. Часто мы лечим животных теми препаратами, от которых Европа отказалась много лет назад. Ситуация с медикаментами в животноводстве сродни проблеме допинга в спорте. Фермеры будут использовать антибиотики до тех пор, пока это возможно. Глобальные фармкомпании ищут новые рынки сбыта в странах с недостаточно развитой правовой культурой. Например, в Китае, где живет четверть населения планеты. В таких странах фармкомпании имеют возможность использовать свои финансовые и административные ресурсы, чтобы тормозить принятие документов, ограничивающих использование антибиотиков в соответствии с рекомендациями ВОЗ. Нельзя исключить, что фармкомпаниям выгодно, чтобы у людей формировалась устойчивость к антибиотикам, поскольку тогда будут востребованы другие, более сильные препараты для лечения заболеваний, а значит, прибыли производителей медикаментов будут расти. В 2009 году, по данным Associated Press, фермерские организации и фармацевтические компании истратили 70 млн долларов и 135 млн долларов соответственно на лоббирование своих интересов.
http://xn--80abjdoczp.xn--p1ai...hozyaystve.html

так что не надо обольщаться насчёт "экологически чистой" американской свинятины....

Yepтак что не надо обольщаться насчёт "экологически чистой" американской свинятины....
[B][/B]

.
Вы попробуйте в приличной стране продать мясо с антибиотиками как органическое . 😛

Strelezz
Это не водка дешевая . Это жратва дорогая .
Такой дорогой жратвы как у нас наверное больше нигде нету . Ни в Китае , ни в Японии ни в Штатах

Ну вот смотрите.
В СССР средняя зарплата была 150 рублей, хлеб 13-18 копеек, мясо 2 рубля с чем-то, водка в 80-е стала стоить около 5 рублей (раньше была 3 с чем-то, не помню, я её тогда не пил).
Сейчас хлеб в среднем 15 рублей, мясо 200 с чем-то, зарплата 15000 не редкость даже в провинции. Увеличение примерно в 100 раз. Соответственно, водка должна стоить около 500 рублей за бутылку, если мы равняемся на советские цены и зарплаты. Вам же в СССР при зарплате 150 рублей еда не казалась запредельно дорогой? А вот водка была дорогая, да! А теперь (ещё совсем недавно) бутылку можно было купить меньше чем за 100 р., чуть ли не за 50 - в 10 раз дешевле относительно цены хлеба, чем при СССР!!!

Strelezz

.
А ВОТ У НАС ОБЫЧНАЯ ИМПОРТНАЯ ЗАМОРОЗКА НАШПИГОВАНАЯ ПОД ЖВАК КАКИМ-ТО ГОВНОРАССОЛОМ СТОИТ ДОРОЖЕ ЧЕМ В ЯПОНИИ ОРГАНИЧЕСКАЯ ОХЛАЖДЕННАЯ .
.
Так - понятнее ? 😊

Вы попробуйте в приличной стране продать мясо с антибиотиками как органическое

В Европе уже давно действует норма содержания ГМО в продуктах - не более 0,9%, в Японии - 5%, в США - 10%.
------------------------------------------------
что мы там- про японоамериканские продукты?

Страшила мудрый

Ну вот смотрите.
В СССР средняя зарплата была 150 рублей, хлеб 13-18 копеек, мясо 2 рубля с чем-то, водка в 80-е стала стоить около 5 рублей (раньше была 3 с чем-то, не помню, я её тогда не пил).
Сейчас хлеб в среднем 15 рублей, мясо 200 с чем-то, зарплата 15000 не редкость даже в провинции. Увеличение примерно в 100 раз. Соответственно, водка должна стоить около 500 рублей за бутылку, если мы равняемся на советские цены и зарплаты. Вам же в СССР при зарплате 150 рублей еда не казалась запредельно дорогой? А вот водка была дорогая, да! А теперь (ещё совсем недавно) бутылку можно было купить меньше чем за 100 р., чуть ли не за 50 - в 10 раз дешевле относительно цены хлеба, чем при СССР!!!

.
У меня в СССР не было такой зарплаты . Меньше 250 рублей я не получал даже учась в институте и работая зольщиком в ночную смену . 😊
В СССР можно было присесть за самогон . Сейчас похер . И не только это. Была другая страна . На нонешнюю не экстраполируется .
В СССР средняя пенсия была 80-100 рублей . И коммуналка 2-3 рубля .
А сейчас пенсия 10 тыр и коммуналка 8 тыр . Образование было бесплатным ,медицина . А сейчас ?

paradox
ну, во первых, не верю.
ибо знаю цены в биомагазинах- они больше похожи на номера телефонов.
а во вторых- не покупайте у нас импорт.

.
Я снегоход купил несколько лет назад...
Зачем мне мясо покупать ? 😊
И рыбу я ловлю сам . В море ...

Страшила мудрый
зарплата 15000 не редкость даже в провинции.

Страшила мудрый
(раньше была 3 с чем-то, не помню, я её тогда не пил).

вот ведь хочется Вам, чтобы в России водка стала по 500 и опять началось суррогато-потребление, и самогоноварение!
в чём всё-таки внутренняя причина этого - Вы в себе разобраться не пробовали?
Вы кстати сами случайно - не "кодированный"? Обычно у данных лиц крайне нервное отношение к чужой выпивке.

Зачем мне мясо покупать ?
И рыбу я ловлю сам . В море ...

paradox
В Европе уже давно действует норма содержания ГМО в продуктах - не более 0,9%, в Японии - 5%, в США - 10%.

.
Я не пойму , вы меня убеждаете ? Или себя ? 😀
Да говно продукты в Японии . Говно ...
Вот только почему они живут чуть-ли не вдвое дольше россиян ???
Парадокс ... 😉

paradox
вы мне покажите мясо с маркировкой "органическое" в приличной стране..
не, оно конечно есть- в специальных лавках по тройной цене

.
Поеду осенью - сфотаю . Чего не сделаешь для хорошего человека 😊
Япониста сами найдете ? Или заверенный перевод приложить ?

paradox
а чего тогда рассказываете про наши магазины- если не в теме?

.
А где я писал что в магазины вообще не хожу ?
Хожу . И пишу о том что вижу .

Вот только почему они живут чуть-ли не вдвое дольше россиян ???

Поеду осенью - сфота

Япониста сами найдете ?

Strelezz
Да говно продукты в Японии . Говно ... Вот только почему они живут чуть-ли не вдвое дольше россиян ??? Парадокс ...

paradox
а недоедание способствует долголетию...
если без шуток- так они как раз на рыбе, а не на свинине в основном живут..
и не вдвое
и причина нашей короткой жизни- вовсе не в питании- а в преждевременных смертях- в дтп, в конфликтах, от водки, от отравлений, в стрессах...

.
Ну стрессов и у японцев хватает . Как там работают -
врагу не пожелаешь.
А вот с остальным да ... Что бы вы не писали - хавчик у них гораздо более качественный . И бухло , кстати , тоже . Даже после самого дешевого сакэ на следующий день чувствуешь себя хорошо . ВЕСЬ продаваемый алкоголь - действительно качественный . По себе знаю - литр дешевого японского вискаря - на следующий день как огурчик . Литр воттки - два дня похмелья .
Японосы не так уж дофига и импортируют мяса . Во первых - действительно много жрут рыбы и морепродуктов . А во вторых они производят около 70% потребляемого мяса . Где ? Вот это меня тоже интересует 😊
.
Кстати о рыбе . По нонешним временам лучше жрать рыбу . Морскую .
Её никто антибиотиками и прочей дрянью не пичкает .
Так что переходите на фиш , господа ...

хавчик у них гораздо более качественный .

По себе знаю - литр дешевого японского вискаря - на следующий день как огурчик . Литр воттки - два дня похмелья .

Лонжерон
И при этом ещё и бухают - только "в путь"....

На празднике сакуры видел японцев падающих как лепестки 😀
Бухают , заразы , не меньше нашего . Но реже .
У них в обычае начать в пятницу , после работы . Сначала пивка , потом в ресторан . Потом по барам . Заканчивают уже утром в субботу в какой-нить зачуханой рамешной (кафе где подают рамен - лапшу в бульоне) . Субботу отсыпаются , воскресенье коматозят под пивко . А понедельник - на работу 😊

Дело не в цене на еду.
Очень часто люди (не самые старые) вспоминают семьи их молодости, которые даже не много-, а мега-супер-экстра-многодетные - т.е. по 10-12 детей.

Просто под такие семьи и были заточены цены, уклад жизни, экономика и пр.

И заметьте, речь идёт о "простых" семьях, т.е. которые по определению имели денег меньше всех.

Я хочу указать на другое.
Например если брать период примерно 150 лет, то это:
1. Расшатывание всех устоев.
И тут надо сказать, что главенствующая РПЦ - оказалась самой слабой, инертной и в результате не смогла подстроиться под новые требования.
В критический момент 1905-1917 г.г. ни РПЦ ни монархия, ни вся структура власти не смогла удержать страну от развала.
А вместе с этим была разрушена ВСЯ картина мира.
Т.е. городская, либеральная буза развалила страну.

2. Пришла новая власть.
Ура... Но эта власть (просто чтобы удержаться) изменила в укладе жизни почти всё.
Жить в деревне, работать на земле, пытаться нажить добра - стало практически нереально.
Эти основы (а надо осознавать, что деревня была главным человеческим ресурсом) и были срезаны под корень.
Деревня, земля, работа на земле стали как-будто проклятьем.
Стало выгодно рвануть "в город" - работать... и безбедно жить...

3. Я уж не знаю кого и что винить, но 20 век для России были не просто тяжёлым, а катастрофичным.
И для того, чтобы как-то выкрутиться власть (в основном советская), направила женщин на работу.
Да в кратко- и среднесрочной перспективе это дало эффект (ну там война, разруха), Но потом???

Женщина работающая - это женщина которой не до детей и дома.
Да, многие женщины тянут и работу и по дому успевают.
Но, на детей уже ни времени ни сил не остаётся.

Притом, что женщинам дали возможность получить высшее образование.
Отлично. Вполне в духе либерально-демократических ценностей Европы.
И сейчас, родители упираются-усираются, но стараются дать дочерям высшее обр. для того чтобы "дочери были независимы".
Независимы от чего?
От попыток найти нормального мужчину?
От ориентира на дом, детей, мир, согласие?

Вот и получается - независимость = никто ей не подходит и никому она не нужна.

А как воспитывают сыновей?
Очень мало, фрагментарно даются нормы честности, порядочности и того к чему стоит стремиться.
Чаще всего (именно из-за размытости принципов жизни) мы не может своим примером показать что такое настоящая жизнь.

Обратите внимание - лет до 25-28 наши российские мальчики ИМЕННО МАЛЬЧИКИ. Не мужчины.
Не дома, ни работы, ни серьёзных планов на семью.
А там, если годам к 30 и создана семья, то:
1. Пока присмотрятся. (Женщины любят говорить, "я должна убедиться, что он надёжный человек").
2. Пока спланируют рождение ребёнка. Почему-то у многих сразу не получается...
3. Оп-па - лет в 35 родили первого. Потом, пока вскормить ребёнка первые годы (2-3), пройти первые болезни, садики...
4. На второго уже и сил нет (особенно у женщины).
5. Вот и получается ребёнок один, а шуб 5. И шкафы трещат от того, что нечего надеть...

И обратите внимание всё КАК-БУДТО правильно.
Оба с образованием, оба при работе и деньгах...

Но они уже вырождаются, из 2 стало ОДИН.

А в это время "понаехавшие" подпирают.
И работают-то они на самом дне, и живут-то они 10 человек в однокомнатной квартире, но... из этих 10 - 8 это дети.

Так вот - в вопросе "почему мы вымираем" - надо понять какой образ жизни ведёт к этому и изменить его.

paradox
а у меня с точностью до наоборот.

.
Это с японского ????

Strelezz

.
Ну не в Японию-же ... В Японии ввозных пошлин на хавчик нету .

кстати- неправда.
. Например, если взять Японию, то там импортные пошлины кажутся относительно небольшими: зерно - 5,3%, мясо - 16,9%, мясные изделия - 16,1%, молочные продукты - 26,5% и т.д.

http://antisgkm.narod.ru/agric5.htm

paradox

кстати- про продолжительность жизни- интересно, чем так на кубе обжираются, что живут дольше чем в саудовской аравии, ОАЭ или словакии?

.
Климат хороший , жить да жить . Умирать неохота . 😊
А у нас похоже - "место прОклятое" 😀

В РФ (СР) антибиотики употребляются в огромных количествах при производстве мяса животных,особенно птицы там антибиотик дают в питье. В нормальных странах дотация сельского хозяйства составляет до 18-20%, в Рашке 1%.
По обязательствам при вступлении в ВТО дотации должны оставаться на прежнем уровне, т.е. наше сельское хозяйство должно загибаться.Не конкурентно оно по многим причинам, основная из них откаты, даже в крупных частных сельхозхолдингах это процветает только в путь. Собственники холдингов несут от жадности своих топ-менеджеров огромные убытки хоть в Рашке хоть в КЗ, существует откровенное вредительство. Также процветает и среди фермеров дремучесть взглядов на кормление животных, очень большая доля зерновых в кормах, дорогой импортный белок ,намного больше чем в Европах. Упадок собственного производства сельхозтехники , доминирование импорта опять таки потому что иностранцы богаты и могут дать огромный бонус чиновникам и топ-менеджерам, чего себе не может позволить российский производитель.
Предприятия наши ,производящие оборудования в основном разучились работать ритмично без сбоев, износ основных фондов, отсутствие квалифицированных специалистов все это следствие прошедших 20 лет.
В общем все это и до хрена других факторов влияет на упадок нашего сельского хозяйства рост цен при не надлежащем качестве продуктов.

Strelezz

.
. А во вторых они производят около 70% потребляемого мяса . .

Сельское хозяйство субсидируется государством, но 55 % продовольствия (по эквиваленту калорийности) импортируется

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B8

Strelezz

.
Это с японского ????

paradox

кстати- неправда.
. Например, если взять Японию, то там импортные пошлины кажутся относительно небольшими: зерно - 5,3%, мясо - 16,9%, мясные изделия - 16,1%, молочные продукты - 26,5% и т.д.

http://antisgkm.narod.ru/agric5.htm

.
Это чё за мурзилка ? 😀

Кстати , в России пошлины 15 % , плюс 18% ндса - это квотные .
Сверх квот - 55% плюс НДС

Да кстати в КЗ молокозаводы отказываются брать местное молоко, т.к. покупают его у Батьки дешевле. Учтем то что в КЗ продукты значительно дешевле чем в Рашке.

paradox
в том числе.
очень плохо переношу любое импортное крепкое бухло, кроме коньяка.
пиво или вино- другое дело- а крепкое только водка

.
Я вообще завязал . Надоела изжога по ночам ...

Это чё за мурзилка ?

плюс 18% ндса

Странно, я счастлив, подруга моя кажется счастливой, друзья все оптимисты... В секте вроде не состою..)

Вот хотябы взять пример,в 2010г. на юге Челябинской области свирепствовала засуха ,фермеры резали скот кормить нечем. На визит туда "евреича" было потрачено 2000000 руб., на эти деньги можно было сделать до хера чего для местного сельского хозяйства т.к. на свете существует много разновидностей альтернативных кормов для животных не требующих больших денег.
Грустно все, пойти что ли утопиться....

Странно, я счастлив, подруга моя кажется счастливой, друзья все оптимисты... В секте вроде не состою..)

paradox
а что- в японии ндс нет?
я спрашиваю, а не утверждаю.

.
То что у них называется НДС это скорее аналог бытовавшео у нас налога с продаж . Берется с конкретного покупателя , и пробивается во всех чеках - 5% .
Ихняя налоговая система вообще проста и незатейлива . Знакомый ведет там бизнес с оборотом в 4-5 баксолямов в год . Всю бухгалтерию ведет сам

paradox
в том числе. очень плохо переношу любое импортное крепкое бухло, кроме коньяка. пиво или вино- другое дело- а крепкое только водка

То что у них называется НДС это скорее аналог бытовавшео у нас налога с продаж . Берется с конкретного покупателя , и пробивается во всех чеках - 5% .

Ихняя налоговая система вообще проста и незатейлива . Знакомый ведет там бизнес с оборотом в 4-5 баксолямов в год . Всю бухгалтерию ведет сам

Лонжерон
О! У меня к 50-и тоже так стало!

.
Так бросай уже таки . Раз организьм неприемлет 😊

Сейчас же налоговая политика государства направленна на то что бы местная промышленность не развивалась сейчас и в будущем, как это не печально

paradox
увы, но это именно так

.
Ничё ... Пока какие-никакие крошки сверху падают , живем ...

Strelezz
Так бросай уже таки . Раз организьм неприемлет

PILOT_SVM
Дело не в цене на еду.
......
Обратите внимание - лет до 25-28 наши российские мальчики ИМЕННО МАЛЬЧИКИ. Не мужчины.
Не дома, ни работы, ни серьёзных планов на семью.
А там, если годам к 30 и создана семья, то:
1. Пока присмотрятся. (Женщины любят говорить, "я должна убедиться, что он надёжный человек").
2. Пока спланируют рождение ребёнка. Почему-то у многих сразу не получается...
3. Оп-па - лет в 35 родили первого. Потом, пока вскормить ребёнка первые годы (2-3), пройти первые болезни, садики...
4. На второго уже и сил нет (особенно у женщины).
5. Вот и получается ребёнок один, а шуб 5. И шкафы трещат от того, что нечего надеть...

И обратите внимание всё КАК-БУДТО правильно.
Оба с образованием, оба при работе и деньгах...

Но они уже вырождаются, из 2 стало ОДИН.

А в это время "понаехавшие" подпирают.
И работают-то они на самом дне, и живут-то они 10 человек в однокомнатной квартире, но... из этих 10 - 8 это дети.

Так вот - в вопросе "почему мы вымираем" - надо понять какой образ жизни ведёт к этому и изменить его.

КЗ

Ну и резюмируя вышесказанное,наверное будущее за молодыми и толерантными , которые привыкли жить так -

Странно, я счастлив, подруга моя кажется счастливой, друзья все оптимисты... В секте вроде не состою..)

Лонжерон
хотя главное - валить всё на РПЦ.... 😀 ну не надо... В головах всю жизнь разруха была, РПЦ как раз ещё как-то "держала", а потом и её отодвинули....
Далее. Полагаю, речь всё-таки идёт не о "всех мальчиках"....Т.е. это тоже не абсолютная тенденция.

Я в свои 22 стал отцом, при этом уже зарабатывал, хоть и не много. Стёпа+студ. подработки, ну и через год уже работа. А вот второго родить не решились.... я не хотел плодить нищету, потому что в стране всё начало рушиться и как сложится мой достаток я предвидеть уже не мог. У нынешнего поколения проблемы в этой части ещё более острые.
Про трещащие шкафы и шубы, полагаю вы тоже "в избранном варианте"? Они трещат в основном на Рублёвке и уже за кордонами родины.... Тут у большинства и шкафов для шуб то нету....
Оба с образованием. Плохо? Не вижу ничего плохого.
При деньгах? А при каких, назовите Ваш "уровень", что значит "при деньгах"?
Так что с последними вашими умозаключениями согласиться никак нельзя, хотя для небольшой части прогламурленного общество это имеет место быть.

Я упомянул РПЦ, в той связи, что и в дореволюционной России она отвечала за духовность, мировосприятие и пр.
И также как светская власть про.бала свой участок ответственности, так и РПЦ.
И когда сейчас нас пытаются убедить в том, что счастье будет в возврате в лоно церкви, то у меня лично, это вызывает очень большие сомнения.

И дальнейшие Ваши доводы просто подтверждают мои мысли.

"не хочу плодить нищету"... и пр.

т.е. Вы сами высказываете свою жизненную точку зрения - СНАЧАЛА благосостояние и некий уровень жизни, а потом дети.

Вот это и ошибка.

это кто?

т.е. Вы сами высказываете свою жизненную точку зрения - СНАЧАЛА благосостояние и некий уровень жизни, а потом дети.

Вот это и ошибка.

PILOT_SVM
Вот это и ошибка.

В стабильной популяции рождаемость равна смертности и численность популяции почти не меняется, разновозрастные группы находятся примерно в одинаковом соотношении. В растущих популяциях рождаемость превышает смертность и численность увеличивается.
Параметры популяции весьма изменчивы во времени и зависят от множества факторов. В популяции идут два противоположных процесса - изоляции и агрегации. Факторы изоляции - конкуренция между особями за пищу при ее недостатке и прямой антагонизм. Это ведет к равномерному или случайному распределению особей. Выше мы уже рассматривали вопрос о конкуренции. Для агрегации характерны два последствия: увеличение внутривидовой конкуренции и взаимопомощи, способствующей выживанию группы в целом. "У особей, объединенных в группу, по сравнению с одиночными особями нередко наблюдается снижение смертности в неблагоприятные периоды или при нападении других организмов, поскольку в группе поверхность их соприкосновения со средой по отношению к массе меньше и поскольку группа способна изменять микроклимат или микросреду в благоприятном для себя направлении" (Ю. Одум, 1975, с. 269).
Это про высокоорганизованных животных.

Лонжерон
Ну а как же без "уровня жизни"? Только так - нарожать штук 10-12, половина или 2/3 помрёт от недоедания, остальные вырастут здоровыми и неучёными - их в пастухи/доярки, только я исконо городской, поэтому в дворники/чернорабочие/грузчики.
У Вас то у самого, к стати сколько детей?

зачем вообще рожать? от этого одни проблемы...

T55M
зачем вообще рожать? от этого одни проблемы...

2, дочери 16 и сыну 2 месяца.

Гениальная фраза очень умного и образованного человека,гностика

Про ум зря 😊

Мировоззрение Гайдара крайне любопытно именно тем, что оно было типично, принадлежало некоторому кругу людей подобного склада, «демократического». За распределением советской собственности виделся им не обычный акт воровства, а исторический выбор всей страны, великое свершение. При этом воровство некоторые из них не отрицали, вспомните приведенное выше утверждение Гайдара: «Если постараться обобщить их в виде формулы, то ее можно представить как обмен власти на собственность. Это так и совсем не так».- Совсем не так это, я думаю, потому, что здесь еще и великий исторический выбор страны, свершение тысячелетий. Это дегенеративная точка зрения, и разумеется, весьма бы любопытно было понять, каким образом часть общества пришла к шизофренической формуле «это так и совсем не так», амбивалентной, части которой исключают друг друга. Патология это уже глубокая, даже странно, что у Гайдара и ему подобных она могла появиться индуктивным путем, путем наведения со стороны. Впрочем, откуда же со стороны? Это произведение кажется собственным, но тогда выходит, что в шизофреническое ослепление можно погрузиться добровольно (Гайдар, конечно, не душевнобольной). И это крайне любопытно с точки зрения патологической психологии.

Исток названных дегенеративных убеждений можно почерпнуть в указанном сочинении Гайдара, причем он ясен уже из названия первой главы и эпиграфа к ней. Называется первая глава «Две цивилизации», а эпиграфом стоят слова Киплинга «Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда».- У всякого здравомыслящего человека, конечно, должен был возникнуть вопрос, что же в данном случае Гайдар понимал под Западом, а что под Востоком (Киплинг же говорил, вероятно, об Индии, входившей в состав Британской империи). Дело в том, что если оставаться в рамках здравого смысла, то деление на Запад и Восток, если разуметь Западом Европу, не имеет смысла: Востоком по отношению к значительной части Европы, тем более по отношению к Британии, является только Россия. При этом очевидно, что под словом Восток Киплинг имел в виду отнюдь не Россию: Также абсурдом является утверждение, что на некоем Востоке якобы существует цивилизация, которая противостоит Западу. Никакого единства цивилизации нет даже в мусульманском мире, посмотрите, например, на Турцию и Иран, которые весьма далеки друг от друга в культурном отношении, цивилизационном. Не видно общности также, например, между Индией и Китаем, не говоря уж о Японии. Вместе с тем на «Западе» мы видим принципиальную общность даже между столь разными странам, как Испания и Британия,- это, например, создание колониальных империй, определенный стереотип поведения. Стало быть, «Запад» мы можем признать существующим, но вот «Восток» как противостоящая «Западу» величина, Азия против Европы, является чьим-то вымыслом
.............................................
Гайдар и ему подобные с их «рыночной экономикой» представляли идеологию, причем идеологию глупую и даже патологическую, т.е. не связанную с действительностью. Только так можно объяснить то странное обстоятельство, что некоей загадочной даже для них «рыночной экономике» они придали по сути божественное значение:

Отшумели горячие споры 1987-1991 годов. Сегодня мы понимаем, что противопоставление капитализма социализму не является достаточно полным определением нашей исторической коллизии. Необходимо было громко и недвусмысленно заявить, что с социализмом в России покончено навсегда, что наше будущее - на путях рыночной экономики, но ограничиться этим нельзя.
Е.Т. Гайдар. Указ. соч.

Ну, конечно, «рыночная экономика» - это цель жизни и способ существования, а труд людей есть дело десятое. При этом Гайдар, как это ни поразительно, отдавал себе отчет в том очевидном факте, что «рыночная экономика» не является причиной успешного труда людей: «Несомненная правда, что большинство стран с рыночной, капиталистической экономикой (точнее, с элементами такой экономики) пребывает в жалком состоянии, застойной бедности». Да, но если «рыночная экономика» не является причиной благосостояния общества, то не логично ли было для нормального человека отбросить бессмысленный этот фетиш и попытаться найти действительную причину? Нет, конечно: высокими духовными ценностями не бросаются.

Причиной успеха любого народного хозяйства является только труд людей, исключительно, и не понимают этого, как ни странно, только «экономисты», современные идеологи. Причиной же обесценивания труда людей являются обычно эти самые «экономисты», жулики, обслуживающие идеологию, отличным примером чему является Гайдар. Оправдание им жуликов тоже, как ни странно, закономерно для «рыночной экономики». Если прежде, еще совсем недавно по историческим меркам, лет сто назад, частный предприниматель имел развитые понятия о чести, ему можно было даже верить на слово, то теперь этого давно уже нет, в связи, возможно, с отмиранием частной собственности, основы для обязательств по чести. Если в реалиях «рыночной экономики» клиента можно будет обворовать безнаказанно, то в большинстве случаев он будет обворован; обворовано будет также и государство, если это можно будет сделать относительно безопасно. Что же касается предприятий, целенаправленно создаваемых для обмана, то их относительно немного, хотя они создаются и существуют постоянно в любой «рыночной экономике». Иначе говоря, «рыночная экономика» существует исключительно на основаниях жажды наживы, иной раз патологической, доходящей до безумия, как, например, в США. Там, впрочем, и законы чрезвычайно жестокие.

Дегенеративная публика отчего-то свято уверена, что все происходящее ныне в социальной сфере есть собственное изобретение «Запада», уникальное и никогда прежде не бытовавшее, развивавшееся в течение столетий, но источник сего убеждения отыскать трудно (даже на «Западе» вменяемые еще есть, причем их немало, но уровень их образования иной, чем у полуграмотного Гайдара и ему подобных несчастных). Холуйские взгляды Гайдара достойны, конечно, не только удивления, но и презрения; к науке же пустая его болтовня никакого отношения не имеет - если, конечно, полагать науку исследованием фактов, а не вымыслов своего воображения. Трудно даже представить себе в иных условиях дегенерата, который бы весь мир на протяжении его истории полагал отсталым и «деспотичным», «восточным», а Европу - образцом для жизни. Это бредовый вымысел, на фактах не основанный.

Выступая в не свойственной ему роли историка, для которой не хватило ему образования столько же, сколько для роли экономиста, Гайдар совершил обычную ошибку малограмотных людей, анахронизм: настоящее положение вещей, известное ему до определенной степени, он распространил в прошлое, полагая, что так было везде и всегда. Нет, так было не везде и не всегда, да и быть не могло. В частности, СССР не являлся типичным государством: подобные интернациональные образования в мире можно пересчитать по пальцам, причем существовали все они весьма непродолжительное время по сравнению с жизнью народов. Л.Н. Гумилев очень метко назвал подобные интернациональные образования этническими химерами, но СССР в качестве этнической химеры принципиально уникален: ничего подобного в мировой истории еще не было, даже похожего ничего не было - построенного по замыслу как этническая химера, не случайно. Соответственно этому уникальны были и общественные отношения в СССР, в том числе экономические. Поэтому человек, полагающий СССР нормой, придет к чудовищному искажению взглядов на историю: Вообще, всякие там экстраполяции и аппроксимации должен применять только человек, который знает, что это такое и как этим пользоваться, не так ли? Если же человек не знает даже, что такое функция, то стоит ли обращать внимание на логические его измышления? Нет, они заведомо бессмысленны, глупы.

Безумие Гайдара заключается также в том, что он считал СССР империей. Нет, это была не империя, и погиб СССР, в частности, потому, что не являлся этнической русской империей. Собственно, разрушили СССР отнюдь не свободолюбивые литовцы или эстонцы, готовые с оружием в руках выступить за независимость (они не были к этому готовы без разрешения русских), а сами русские, причем именно потому разрушили, что СССР не был этническим русским государством, что, в частности, выражалось в названии его. Все же псевдоисторические измышления Гайдара о времени гибели империй гроша ломаного не стоят - очевидным образом из фактов не следуют, а Гайдаром не выводятся, лишь декларируются на неизвестных основаниях, словно бредовые идеи.
http://www.dm-dobrov.ru/publicism/gaidar.html

Безумие Гайдара заключается также в том, что он считал СССР империей.

T55M
2, дочери 16 и сыну 2 месяца.

Апосля смерти только и вякать стали

http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=273

Тоже,наверное,

быдловатость ещё хуже гайдаровской

Лонжерон
Чего это так с возрастом то?

С какой целью интересуетесь?

Лонжерон
1. Ну а как же без "уровня жизни"?

2. Только так - нарожать штук 10-12, половина или 2/3 помрёт от недоедания,
3. остальные вырастут здоровыми и неучёными - их в пастухи/доярки, только я исконо городской, поэтому в дворники/чернорабочие/грузчики.

4. У Вас то у самого, к стати сколько детей?

1. Вот - продолжение иллюстрации: Вы искренне считаете свои доводу важными и решающими, и даже не понимаете, что Вас обманули и Вы не можете вырваться из рамок очерченных этой ложью.

2. Почему именно 10-12, 3-4 - уже было бы хорошо. А 4-5 вообще замечательно.

3. Можно долго спорить на данную тему и приводить горы доводов, но скажу просто: Вы не правы!

А уж поймёте Вы меня или нет - зависит от очень много.

4. Двое. причём мой родной единокровный только один.
Именно из этого я и делаю свои выводы и строю свои доводы.
Я себя и отношу к одному из потерянных поколений и стараюсь хоть как-то исправить ситуацию. Хотя бы на уровне своих сыновей. Посмотрим как пойдут дела.
Сына жены от первого брака воспитывал с 6 лет.
Сам я потерял отца в 4 года, и премного благодарен отчиму (царствие ему небесное) за то, что он вложил в меня.

PILOT_SVM

1. Вот - продолжение иллюстрации: Вы искренне считаете свои доводу важными и решающими, и даже не понимаете, что Вас обманули и Вы не можете вырваться из рамок очерченных этой ложью.

2. Почему именно 10-12, 3-4 - уже было бы хорошо. А 4-5 вообще замечательно.

3. Можно долго спорить на данную тему и приводить горы доводов, но скажу просто: Вы не правы!

А уж поймёте Вы меня или нет - зависит от очень много.

Лонжерон
Чего это так с возрастом то?

.
А чего не так ?
Моей старшей 26 , а младшей 8 .

T55M
С какой целью интересуетесь?

То что сейчас происходит , рукотворно .
Подрыв стабильности популяции,как следствие снижение рождаемости, нарушение соотношения возрастных групп в популяции.Снижение агрегативности и рост изоляционизма среди особей, достигнутые разными путями, направленные иммиграционные потоки других растущих популяций на территорию нашей популяции, что еще нужно сделать для сокращения численности ?

Wladim753
То что сейчас происходит , рукотворно .
Подрыв стабильности популяции,как следствие снижение рождаемости, нарушение соотношения возрастных групп в популяции.Снижение агрегативности и рост изоляционизма среди особей, достигнутые разными путями, направленные иммиграционные потоки других растущих популяций на территорию нашей популяции, что еще нужно сделать для сокращения численности ?

.
Дустом ещё можно ... 😊

вырастить ребенка стоит денег для государства - роддома, школы, больницы, вузы и проч.
На это требуется ресурсы тратить.
Часть прибавочной стоимости направлять.
А эти ресурсы, эта прибавочная стоимость уже чья то, вся поделена.
Твой ребенок будет потреблять ИХ ресурсы.

как в популярном фильме
"Этот золотой зуб уже не твой, он даже не мой, это теперь вон его зуб, я твой зуб ему в карты проиграл!"

Зачем государству тратить на наших избалованных детей столь дефицитные ресурсы?
можно просто купить уже взрослых гастарбайтеров.
Это куда дешевле, чем помогать родителям растить детей...

в 91 году на терр. РФ было 78 тыс школ и 6 тыс церквей.
сегодня 45 тыс школ и 45 тыс церквей.
последние 5 лет закрывались по 2 тыс школ в год (в Москве 1600 учебных заведений - всего, с заборостроительными пту и вузами).

Из 70 тыс детских лагерей отдыха в 91, сегодня функционирует только 1,8 тыс.

Дустом ещё можно ...

Зачем государству тратить на наших избалованных детей столь дефицитные ресурсы?
можно просто купить уже взрослых гастарбайтеров.
Это куда дешевле, чем помогать родителям растить детей...

Вот по этому , такими долпаепами как Гайдар,недоучками лондонскими,не быдлом, с нерусским ДНК и душой, считающими себя особями не относящимися к нашей популяции по сути и по генетическим признакам (повторяюсь) проводится именно такая политика.Развратив и вырастив особи которые не отождествляют себя с нами, их руками производят все вышеуказанные манипуляции.

PILOT_SVM
т.е. Вы сами высказываете свою жизненную точку зрения - СНАЧАЛА благосостояние и некий уровень жизни, а потом дети.

Вот это и ошибка.

По сути не такая уж, поскольку "тетки" (см видео) из опеки отбирают детей у тех, у кого нет денег на адвоката, и сами получают за это деньги.

Wladim753
Вот по этому , такими долпаепами как Гайдар,недоучками лондонскими,не быдлом, с нерусским ДНК и душой, считающими себя особями не относящимися к нашей популяции по сути и по генетическим признакам (повторяюсь) проводится именно такая политика.Развратив и вырастив особи которые не отождествляют себя с нами, их руками производят все вышеуказанные манипуляции.

А вообще было бы здорово начать с того, чтобы не поддерживать более Гайдаров. Яркий современный пример Ельцина-2: Навальный. Кучка идиотов так же яростно поддерживает иностранных наймитов, как и в 1991. Но по сравнению с их деяниями в будущем Гайдар просто покажется гимназисткой румяной.
Уже звучат призывы "убивать тёток с фиолетовым хайром" т.к. "это они выбрали нам Путина", забрать избирательные права у пенсионеров и т.д.

Конечно, это щедро оплачивается из-за рубежа, но всё-таки это не какой-то мега-заговор, и ничего не предопределено.

Как говортся, "Врач борется с болезнью. На чью сторону встанет больной, тот и победит". Так вот больной - это наш большой русский народ. Врач - тот, кто борется с проблемами, в том числе с паразитами в виде "малого народа" (безотносительно этники), всех этих Божен, Собчей, Каспаровых, Навальных, Удальцовых, Нацистов - всех кто ненавидит Россию.

Да, Пу страну разваливает. Но есть угроза пострашнее него, которая обрушит всё гораздо раньше - этот псевдо "Креативный класс", зовущий нато на княжество.

Что касается лично меня ближайшее дело моего участия - митинг против ювенальной юстиции примерно 17 июня на площади Революции. И сбор подписей против адского закона. http://eot.su/node/12126

Уже участвовал в таком митинге: http://www.youtube.com/watch?v=mo-GRhku-no чего и другим желаю

puha

Причиной же обесценивания труда людей являются обычно эти самые «экономисты», жулики, обслуживающие идеологию, отличным примером чему является Гайдар.
http://www.dm-dobrov.ru/publicism/gaidar.html

PILOT_SVM
Дело не в цене на еду.
Очень часто люди (не самые старые) вспоминают семьи их молодости, которые даже не много-, а мега-супер-экстра-многодетные - т.е. по 10-12 детей.

Просто под такие семьи и были заточены цены, уклад жизни, экономика и пр.

Не самые старые - это как раз при Советском Союзе родившиеся, годов так с 50-х. 10-12 детей тогда нормой не было, как и 5-6. Понятия "многодетная семья" или там "мать-героиня" были введены именно потому, что такое не было обычным делом.

А если говорить про 150 лет назад, то уклад жизни и экономика тогда для подавляющего большинства населения опирались в основном на натуральное хозяйство. А детей в той адовой нищете было много, потому что продолжительность жизни была около 30 лет, детская смертность под 50%, да ещё воинская повинность на 25 лет (хорошо, не всеобщая). Ещё не было автоматизации и сельхозтехники в деревне, до советской власти подавляющее большинство крестьян землю возделывали плугом и ручным инвентарём от рассвета до заката, включая женщин, поэтому большее количество рабочих рук было целесообразно.

Потом пришли проклятые совки и сотворили трагедию: за несколько десятилетий победили голод, повальную нищету и неграмотность (до них больше 80% населения не умело читать и писать), провели индустриализацию, создали колхозы, обеспечили село отличной техникой и удобрениями, провели повсюду электричество, развили транспортную инфраструктуру... В общем, развалили Русскую Духовность, сволочи!

Нынче в Африканских странах царит духовность в полный рост: с тем, в каких количествах там детей рожают, сравниться не может даже то, сколько их там убивают. Только африканцам от этого не легче.

glas_naroda

Потом пришли проклятые совки и сотворили трагедию: за несколько десятилетий победили голод, повальную нищету и неграмотность (до них больше 80% населения не умело читать и писать), провели индустриализацию, создали колхозы, обеспечили село отличной техникой и удобрениями, провели повсюду электричество, развили транспортную инфраструктуру... В общем, развалили Русскую Духовность, сволочи!

Нынче в Африканских странах царит духовность в полный рост: с тем, в каких количествах там детей рожают, сравниться не может даже то, сколько их там убивают. Только африканцам от этого не легче.

.
Может хватит ?
Про голод и безграмотность . Ещё "лампочку ильича" вспомни 😀

хуже 151-го раздела нагнетаете
да ну нах пока я живу дома все нормально
Кстати, вот этот вопль - "чем детей кормить" вы во всю репродуцируете
причем когда залет случился это говно первым в голову лезет, а вторым новоселовские "кто отец?" незаметненько так подшкребнет.
В этом случае мужик решение принимает сейчас, тока не надо клинические случаи приводить.
Детская смертность от голода и недоедания есть статистика?
Много народу живет под мостами в коробках?
Имеющие стреляющую палку ее не на последние купили.
Мозг у всех по-любому засран, промыть его можно самостоятельно.
Хоть кто спросил про выбор детского питания, раздел дети пустой
Херово да, гайдаронавалные - уроды, да, но вы носители "вирусной рекламы"
Я б такие темы грохал на подлете, или жестко модерил, тогда и смысл в них появиться, а не обратный

Ещё "лампочку ильича" вспомни

PILOT_SVM
......
2. Почему именно 10-12, 3-4 - уже было бы хорошо. А 4-5 вообще замечательно.

3. Можно долго спорить на данную тему и приводить горы доводов, но скажу просто: Вы не правы!

paradox
а чего? светит же

.
А чего её сделается ? Светила и до Ильича , и после 😊

, и после

Гы
Я б такие темы грохал на подлете, или жестко модерил, тогда и смысл в них появиться, а не обратный

Я б такие темы грохал на подлете, или жестко модерил, тогда и смысл в них появиться, а не обратный

T55M
в 91 году на терр. РФ было 78 тыс школ и 6 тыс церквей.
сегодня 45 тыс школ и 45 тыс церквей.
последние 5 лет закрывались по 2 тыс школ в год (в Москве 1600 учебных заведений - всего, с заборостроительными пту и вузами).

Из 70 тыс детских лагерей отдыха в 91, сегодня функционирует только 1,8 тыс.

Ссылкой не поделитесь?
Не потому,что я вам не верю,а потому,что мне без ссылки не поверят.
😊

Лонжерон
И к стати "ДА".

.
"Пагичок надеть конечно можно . А идейки !? Идейки куда девать
пгикажете !!??" 😀

И к стати "ДА".

air 100

Ссылкой не поделитесь?
Не потому,что я вам не верю,а потому,что мне без ссылки не поверят.
😊

я раза 2 уже давал ссылки в этом разделе.

http://www.tovievich.ru/news/03.01.2011/1306.htm

здесь нагляднее
http://www.kaig.ru/rf/sho.pdf

про лагеря отдыха слышал недавно (ближайшие выхи) в итоговой новостной программе

Хотите не хотите, все равно эти проблемы Ваш дом не минуют.

Wladim753
Хотите не хотите, все равно эти проблемы Ваш дом не минуют.

T55M
Из 70 тыс детских лагерей отдыха в 91, сегодня функционирует только 1,8 тыс.

Гы
Проблемы решать по мере поступления лучше, а то все норовят по Конфуцию глобально мировую революцию зафигачить, а он говорил о маленьких проблемах в настоящем, которые создают большие в будущем.

.
Конфуция здесь не подошьешь . Тут ужо большие проблемы в настоящем , каторые совсем не мельчают . Хотя по сравнению с теми которые будут - конечно , мелочь 😛

А сейчас у многих, у большинства дачи, да и не по одной, а у некоторых и дома на морях. Туда и отправляют отпрысков.

А сейчас у многих, у большинства дачи, да и не по одной, а у некоторых и дома на морях. Туда и отправляют отпрысков.

Лонжерон
А может их столько и не надо? Это раньше родители сбагривали детёнышей в лагеря/д сады. А сейчас у многих, у большинства дачи, да и не по одной, а у некоторых и дома на морях. Туда и отправляют отпрысков.

это циничная ирония такая?
в детских домах сегодня больше детей чем было во время революции...

в детских домах сегодня больше детей чем было во время революции...

T55M

это циничная ирония такая?
в детских домах сегодня больше детей чем было во время революции...

.
У нас по зиме одна пиз...да оставила двоих детишек дома . Загуляла на неделю . Детишки померли , от голода . Она их положила под лесенку дома и слиняла . Продолжила гулять . Весна пригрела - завоняло ...
.
Казалось бы - причем здесь "а кто пойдет за клинским ???" на государевом тиливидинии ? И при чем здесь школы и их задроченные педагоги ??

http://festival.1september.ru/articles/549547/

Не думаю, что нет людей которые смогли бы что то исправить, они наверняка есть но только мы их не знаем...

Strelezz
У нас по зиме одна пиз...да оставила двоих детишек дома . Загуляла на неделю . Детишки померли , от голода . Она их положила под лесенку дома и слиняла . Продолжила гулять . Весна пригрела - завоняло ...

Ну да в заграницах пиз...ды трупики в морозилках хранят годами. Не воняет.
Русские умирают потому что нет идеи, мечты если хотите, нет видения цели, ради чего рвать жопу, и шаблоны. Вот и тухнем в апатии и депрессии, ну да привык народ что цели ему ставит кто-то другой за 300 с лишним лет, надо просто научится мечтать и ставить цели, тогда не решаемых проблем не будет.

Русские умирают потому что нет идеи

Yep
Вы кстати сами случайно - не "кодированный"?

За кого вы меня принимаете? :-)

Просто водка не может стоить так дёшево!!! Давайте по-другому: на советскую зарплату 150 р. человек мог купить 30 бутылок, но ведь всю зарплату потратить на водку он не мог.
Сейчас на зарплату 15000 р. он может купить 300 бутылок дешёвого бухла (ничуть не лучше самогона, который станут гнать, если водка подорожает).
Даже на оставшиеся после покупки еды, оплаты коммуналки, проезда всего лишь 1500 р. он может купить те же 30 бутылок - по 1 на день!

Вот вспоминаются мне "Литературная газета", "АиФ", "КП" и т.д. перида конца 80-х, каакие там были проблемы, приписки, наркота, малолетки, и это после удоев и привесов. Вскрыли проблемы, продолжаем.

Originally posted by :Вот вспоминаются мне "Литературная газета", "АиФ", "КП" и т.д. перида конца 80-х, каакие там были проблемы, приписки, наркота, малолетки, и это после удоев и привесов. Вскрыли проблемы, продолжаем.
[B][/B]

.
С удоями и привесами напряг . 😊

Акунин сделал научное открытие

http://www.odnako.org/blogs/show_18890/

«А ведь находятся люди, которым всё бы ругать тлетворное влияние Запада!

Знаете ли вы, что Любовь - продукт импортный, завезенный в Россию всего лишь десять поколений назад и привившийся на нашей почве небыстро?

Я сделал для себя это открытие, когда в качестве А. О. Брусникина придумывал любовную линию для романа <Девятный Спас» из петровской эпохи. Полез в источники за примерами старорусской любовной лексики - и обнаружил, что таковая отсутствует, ибо никакой любви в нашей стране триста лет назад еще не существовало. Совсем.

Я имею в виду любовь как чувство, при помощи которого физиологическим отношениям придается возвышенно-романтический сверхсмысл.

В Московии этого понятия, кажется, вообще не было. Жениться женились, блудить блудили, но о чувствах как-то никто не заикался. Все сказки про влюбленных царевичей и оживающих от поцелуя спящих красавиц появились значительно позднее - в основном в XIX веке> (с).

Просто водка не может стоить так дёшево!!! Давайте по-другому: на советскую зарплату 150 р. человек мог купить 30 бутылок, но ведь всю зарплату потратить на водку он не мог.
Сейчас на зарплату 15000 р. он может купить 300 бутылок дешёвого бухла (ничуть не лучше самогона, который станут гнать, если водка подорожает).
Даже на оставшиеся после покупки еды, оплаты коммуналки, проезда всего лишь 1500 р. он может купить те же 30 бутылок - по 1 на день!

согласен! только слово "НЕ МОЖЕТ", надо заменить НЕ ДОЛЖНА!

С проблемами зато напряга нет
Хотя добыто, освоено, сочи, нано, глонасс, булава, контракты, курятина, свинина, просто подать правильно.

Полез в источники за примерами старорусской любовной лексики - и обнаружил, что таковая отсутствует

Если пастух не пасет стадо, не уводит его на сочные травы, не следит за тем чтобы овцы не падали в овраги, не караулит стадо от волков с гор... а потом смотрит на стадо и говорит - во блин, ну и народ, вот толи дело в неметчине.. вот там стадо так стадо... ухоженное, в овраги не падает...
и не вдомек то ему что там на неметчине пастух ночами не спит, и днями не отдыхает

В Московии этого понятия, кажется, вообще не было. Жениться женились, блудить блудили, но о чувствах как-то никто не заикался. Все сказки про влюбленных царевичей и оживающих от поцелуя спящих красавиц появились значительно позднее - в основном в XIX веке> (с)

Путь придурок берестяные грамоты почитает что ли...И это пишет типа...
да фуета пишет....
про Ольгу не читал,плачи всякие тоже....грызун....

Все , достало.... что хотел сказал, откланиваюсь.....

Влияние беспомощности на продолжительность жизни человека

Новые результаты получили Эллен Лангер и Джуди Роден. Они работали с людьми преклонного возраста в частной лечебнице и и имели возможность кое-что изменить в жизни пожилых людей. На двух разных этажах они дали старикам две почти одинаковые инструкции, различающиеся лишь по степени, в которой старики могли что-либо изменить в окружающей их действительности.

Вот инструкция, которая давала людям право выбора: "Я хочу, чтобы вы узнали обо всем, что можете делать сами здесь, в нашей клинике. На завтрак вы можете выбрать либо омлет, либо яичницу, но выбрать нужно вечером. По средам или четвергам будет кино, но записываться нужно будет заранее. В саду вы можете выбрать цветы для своей комнаты; можете выбрать, что хотите, и унести к себе в комнату - но поливать его вы должны будете сами".

А вот та, которая лишала их возможности влияния, хотя и реализовывала идею абсолютной заботы о стариках: "Я хочу чтобы вы узнали о тех добрых делах, которые мы делаем для вас здесь, в нашей клинике. На завтрак бывает омлет или яичница. Омлет мы готовим по понедельникам, средам и пятницам, а яичницу - в остальные дни. Кино бывает вечером в среду и четверг: в среду - для тех, кто живет в левом коридоре, в четверг - для тех, кто в правом. В саду растут цветы для ваших комнат. Сестра выберет каждому по цветку и будет за ним ухаживать".

Таким образом, получалось, что обитатели одного из этажей дома престарелых могли сами распоряжаться своей жизнью; на другом же этаже люди получали те же блага, но без возможности влиять на них.

Через восемнадцать месяцев Лангер и Роден вернулись в лечебницу. Они установили, что группа с правом выбора оказалась более активной и счастливой, судя по специальным оценочным шкалам.

Они также обнаружили, что в этой группе умерло меньше людей, чем в другой. Этот поразительный факт свидетельствовал, что возможность выбора и контроля ситуации могут спасать жизнь, а беспомощность, возможно, способна убивать..

Хрень какая-то, зачем старикам столько белка?
Соответственно и оценочные шкалы настораживают.
Это называется обнаучивание всем известных фактов британскими учеными.
У нас про зону все давно написано.

Тоже верно . Да нахрена их вообще кормить ! 😀

T55M

я раза 2 уже давал ссылки в этом разделе.

http://www.tovievich.ru/news/03.01.2011/1306.htm

здесь нагляднее
http://www.kaig.ru/rf/sho.pdf

про лагеря отдыха слышал недавно (ближайшие выхи) в итоговой новостной программе

Спасибо за ссылки.
По вашим ссылкам...
1.В 1990/1991 было около 70 000 общеобразовательных учреждений,
В 2010/2011 было около 53 000 общеобразовательных учреждений.
Падение налицо ,но на 25%,не на 43%.
А по количеству учащихся падение примерно 35%.
Т.е.,несмотря на сокращение количества школ,их наполняемость снизилась.
Значит,сокращать школы будут и дальше.
2.Количество церквей по ссылкам не нашел....будем искать.

данные закрыты по церквям. в открытом доступе не найдете.
последняя цифра за 6 год - 27 тыс.

paradox
а кто с ними сидит?

Wladim753
Однако!!!!
От куда вы? Если с Московии то все может быть, у нас как то по другому.

Падение налицо ,но на 25%,не на 43%.
А по количеству учащихся падение примерно 35%.

Страшила мудрый

За кого вы меня принимаете? :-)

Просто водка не может стоить так дёшево!!! Давайте по-другому: на советскую зарплату 150 р. человек мог купить 30 бутылок, но ведь всю зарплату потратить на водку он не мог.
Сейчас на зарплату 15000 р. он может купить 300 бутылок дешёвого бухла (ничуть не лучше самогона, который станут гнать, если водка подорожает).
Даже на оставшиеся после покупки еды, оплаты коммуналки, проезда всего лишь 1500 р. он может купить те же 30 бутылок - по 1 на день!

кроме того, у китайцев - выше приводили пример, водка стоит вообще копейки - и у китайцев нет мысли делить зарплату на стоимость водки.
стоимость водки их вообще не волнует, потому что они ЗНАЮТ: НЕ В СТОИМОСТИ ДЕЛО!

Да у меня в профайле написано. А вот у Вас почему то нет...

Yep
Не может он купить 300. самая дешевая водка сейчас стоит 115 рублей, минимум.
но у китайцев - выше приводили пример, водка стоит вообще копейки - и у китайцев нет мысли делить зарплату на стоимость водки.
стоимость водки их вообще не волнует, потому что они ЗНАЮТ: НЕ В СТОИМОСТИ ДЕЛО!

Вот вот любой китаец умеет цель, стать главой дружной сытой и здоровой, семьи. А не самому стать богатым, а потом все купить. Ибо знают они что удача редкое явление, а вот достижение цели единственное достойное занятие

Не может он купить 300. самая дешевая водка сейчас стоит 115 рублей, минимум.

Strelezz
Влияние беспомощности на продолжительность жизни человека

Стрелец, спасибо.

beeper

Стрелец, спасибо.

ненаучно же...

зарплата в провинции 6-8 тысяч, и даже например на Ижстанко или ИИЗ - 3-5 тысяч(как на селе).
Вот и делите!

Wladim753
Челябинск.

У Челябинска есть немного проблемность с податься, с дорожной сетью и водой связано, на север - Свердловск, на юг - в европу переться, они слегонца дорожной сетью и территорией обделены.

Бабушки, дедушки, у кого ещё и прабабушки. Родители отпуска бурут по очереди.

T55M
ненаучно же...

Обоснуй.

Wladim753
Казахской или осетинской- легко.
Я в КЗ брал конину туркестан 5 звезд - около 100 руб.
водка от 25 руб.,Торгуют ей контрабасной довольно таки свободно.При этом водка конечно дрянь, но есть и достойная и вся заводская,у нас продается от 50 руб.

У Челябинска есть немного проблемность с податься, с дорожной сетью и водой связано, на север - Свердловск, на юг - в европу переться, они слегонца дорожной сетью и территорией обделены.

ну, и в какой стране всё это просходит?

У каждого свой ответ, но причин для этого слишком много.....

Наверное потому, что кроме еврея Ройзмана защищать русских некому. От русских же наркодилеров.

http://roizman.livejournal.com/1385794.html

Wladim753
В России))))

Вот любопытная цитатка из Священного Писания Ветхого Завета:
"Языки (народы)если не поработают Ему (Богу)-запустением запустеют".
Может это закономерный финал эпохи атеизма и богоборченства?
Как думаете?

Foxmoon
Русские умирают потому что нет идеи, мечты если хотите, нет видения цели, ради чего рвать жопу, и шаблоны.

+100

а ещё есть идейный вакуум, в который заползает что попало.

T55M
В Московии этого понятия, кажется, вообще не было. Жениться женились, блудить блудили, но о чувствах как-то никто не заикался. Все сказки про влюбленных царевичей и оживающих от поцелуя спящих красавиц появились значительно позднее - в основном в XIX веке> (с).

Сейчас и не то напишут. Атака на русскую самодостаточность под ввод оккупационных войск.

Атака на церкви из той же оперы. Вот вчера заснял:

в радиусе не менее чем 600 километров мне негде купить водку ни по 25 рублей, ни по 50, ни даже по 100.

Наверное потому, что кроме еврея Ройзмана защищать русских некому. От русских же наркодилеров.

Ну а что на западе местные евреистые мультикультурные толерасты заявили то живут уже в постхристьянском обществе это для них норма.
Значит и в России так должно быть.

На Западе ... Я не слышал чтобы Ватикан барыжил водкой и куревом . А папа квартиры в Риме скупал и жил "домработницей" . А вы ? 😊

А папа квартиры в Риме скупал и жил "домработницей" . А вы ?

Я не слышал чтобы Ватикан барыжил водкой и куревом .

Мне бабы по жизни дают, но замуж только за надёжных выходят, кто начальство не критикует.
От них и рожают сколько надо.
Толстожопые подхалимы рулят, национальность ни при чом

А по мне - так мы вымираем из за чисто русского качества - зависти! Жили мы при социализме все одинаково бедно. Теперь появились богатые - которые ну никак не могли разбогатеть честным путем. Поэтомы мы и завидуем тому, кто сумел украсть и хвастается своим богатством. А коль скоро воровать больше нечего, счастье-богатство не достижимо ахера по жизни ломаться и жопу рвать?

Strelezz
На Западе ... Я не слышал чтобы Ватикан барыжил водкой и куревом . А папа квартиры в Риме скупал и жил "домработницей" . А вы ? 😊

Такой талантище свечкодержателя пропадает. 😊

Омуль

Такой талантище свечкодержателя пропадает. 😊

.
Я вобщем-то , догадывался , что вам - понравится 😊

Wladim753
Есть такая сеть алкомаркетов ,как "красное энд белое" принадлежащая жене Путина, там есть водка по 96 и 104 руб 0,5л. сегодня специально прошелся посмотрел.
По 25 руб. водка в Казахстане(КЗ), по 50-60 из под полы ее продают в Челябинской области в розницу контрабандисты.Бавленая спиртяжка (султыга) 0,5-25 руб.
Где вы живете я не знаю, у нас так.

Strelezz

.
Я вобщем-то , догадывался , что вам - понравится 😊

догадывались? При таком таланте, должны быть уверены. 😊

http://ru-chp.livejournal.com/1745402.html

и никаких норкодилеров не надо.

Перечитал первый пост. А тут текст опять по Дж. Шарпу: "Есть власть, она плохая. Есть народ - он хороший. Власть противостоит народу. Народ, сбрось власть и тебе будет хорошо. Раньше это было нельзя, а теперь можно. Или ты умрёшь". Осталось только поставить подписб "Дойче золдатен".
Хорошо, на эту шарманку люди всё меньше покупаются - оранж обломался.

http://www.newsru.com/russia/09jun2012/medrus.html

Как отмечает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), у россиянина вероятность умереть от неинфекционных болезней, таких, например, как рак, болезни сердца, в возрасте 30-70 лет у россиянина превышает 35%. Такой так называемый "кризис здоровья взрослого населения" характерен лишь для некоторых африканских стран, Украины и южных стран СНГ. Тем временем причиной многих неинфекционных болезней является нездоровый образ жизни: алкоголь становится причиной смерти, прямо или косвенно, примерно 500 тысяч человек ежегодно, курение убивает еще 350 -500 тысяч человек. Скудный рацион ведет к заболеваниям системы кровообращения: сердечно-сосудистые заболевания - причина почти 60% смертей, тогда как средний показатель по ОЭСР - 35%.

Госрасходы на здравоохранение в России составляют 4,7% ВВП в 2012 году, что гораздо ниже, чем в странах ОЭСР (минимум - 6,1% ВВП - в Мексике). При этом даже эти деньги тратятся недостаточно эффективно, считает организация: такой уровень, по мнению ОЭСР достигается при расходах на 30-40% меньше.

Перечитал первый пост. А тут текст опять по Дж. Шарпу: "Есть власть, она плохая. Есть народ - он хороший. Власть противостоит народу. Народ, сбрось власть и тебе будет хорошо. Раньше это было нельзя, а теперь можно. Или ты умрёшь". Осталось только поставить подписб "Дойче золдатен".
Хорошо, на эту шарманку люди всё меньше покупаются - оранж обломался.

Ну начнем с того, что хорошую власть просто не замечают. Она где то есть и все. Ты платишь налоги и переходишь улицу на зеленый свет в свою очередь а власть делает так, чтобы в кране была вода, на улице безопасно и не мешает тебе жить в свою.
Если о власти много говорят хорошего или плохого это в любом случае плохо. И все это безотносительно оранжевых и прочих.
А то что на политику скатились, так это в стартовом посте и задекларировано. Основная причина - дипрессия от краха всех надежд.
Или Вы думаете, что вот просто так куча народу ни с того ни с сего стали ленивыми и запойными ?
Могу привести пример своего отца , он не спился, но здорово повернулся на тему православия. Я так понимаю что ему проще так жить. При этом где то в возрасте 45 он решил начать жить заново. Получил второе высшее , затем курсы МБА, затем что то там еще. Вообщем стал финансовым аналитиком, при этом мат. аппарат использовал от первого высшего. После этого выяснилось что такие как он здесь нахрен не нужны. Т.е. на такие места либо берут своих, либо тех для кого такая должность и оклад является официальной ежемесячной взяткой.
Для меня его пример - это основа деморализации. Выращенный на том, что профессионалы ценятся всегда и везде я вижу полную несостоятельность этого заявления на примере рядом со мной. И что мне с моим таким мировоззрением делать ? А правильно, положить на все и полагаться на случай. повезет будешь сыт, не повезет будешь крутится как можешь и мало кого волнует дальнейшее развитие, которое отимает только силы и ресурсы не давая ничего в замен.

Militarist
А правильно, положить на все и полагаться на случай. повезет будешь сыт, не повезет будешь крутится как можешь и мало кого волнует дальнейшее развитие, которое отимает только силы и ресурсы не давая ничего в замен.

Только власть тут почти ни причем, просто на нашей планетку кончаются ресурсы.

Militarist
Если о власти много говорят хорошего или плохого это в любом случае плохо. И все это безотносительно оранжевых и прочих.

Соглашусь, в нормальной ситуации обычный гражданин не станет копаться в политике. В ней начинают копаться нормальные граждане, когда отечество в опасности, примерно так.

Но есть и новшество нашего времени - если раньше разносчиком вражеской пропаганды был профессиональный шпион, то в наше время им является дурачок, которого обработали через электронные сми. Он узнаёт "страшную правду", и получая иллюзию личного мнения распостраняет её на форумах как яйца глистов разбрасывает из чешущейся задницы заражённый человек.

Militarist
Для меня его пример - это основа деморализации. Выращенный на том, что профессионалы ценятся всегда и везде я вижу полную несостоятельность этого заявления на примере рядом со мной. И что мне с моим таким мировоззрением делать ? А правильно, положить на все и полагаться на случай. повезет будешь сыт, не повезет будешь крутится как можешь и мало кого волнует дальнейшее развитие, которое отимает только силы и ресурсы не давая ничего в замен.

То, что отечество погибает - это факт. Но его пытаются добить быстрее, чем оно развалится само - причин масса есть планы строительства нового мирового порядка, есть собственный фин. кризис на западе, который был отсрочен на 20 лет за счёт ресурсов бывшего СССР.

В данной ситуации, к сожалению, речь не идёт о лучшем применении проф. качеств, речь идёт о том, будут ли вообще живы дети через 5 лет?

Основная игра разрушителей сегодня - это вогнать всех в шаблон "Есть власть и есть народ. Власть против народа. Мы (нато) ангелы небесные, пришли защитить народ от тиранов власти." Под эту легенду делается ввод войск, а дальше просто адский геноцид, такой как сегодня почти завершён в Ливии, и такой как идет, ещё до ввода, в Сирии.

Нас они ненавидят не слабее ливийцев, а поверьте, намного сильнее. Так что раскопанные умершие внуки каддаффи, черепами которых солдаты играли в футбол, в нашей стране могут показаться забавой, в сравнении. Или все подзабыли действия оккупационных фашистов...

Такова повестка дня, а не применение образования.
Власть в РФ в западных СМИ уже "нелегитимна". Россия это тоталитарный ад, как Ливия. "Русские в опасносте"! В армии США серьёзно доплачивают за изучение русского языка последние несколько лет. Всё идет своим чередом, а наш Креативный класс воет на Путина.

Да Путин и не хотел становиться президентом, ему бы при своих остаться (см. ролик Хазина). Но реально у него нет другого выхода чтобы выжить, такая забавная ситуация )

Кстати, на носу 12-е число - вот увидете, белоленточники будут лить кровь своих демонстрантов всеми силами и под камеры. Посмотрите внимательно.

А отвечая на топик - русские умирают без идеи. Потому что продали свою сверхидею за сникерсы в конце 80х, начале 90х. Не будет идеи - крах, и процесс набирает скорость.
Кроме СССР на сегодня другой готовой к применению идеи нет. Не в ислам же подаваться )

Coolaz
Основная игра разрушителей сегодня - это вогнать всех в шаблон "Есть власть и есть народ. Власть против народа. Мы (нато) ангелы небесные, пришли защитить народ от тиранов власти."

Очень странно, что подобную тактику не применяла Ливия, например, к Франции.
Наверное, потому, что власть в Ливии была доброй, белой и пушистой и просто не хотела поработить и загеноцидить Францию.
Но если бы захотела, то угнетенный народ Франции легко бы повелся на ливийскую пропаганду о том, какая плохая французская власть.

beeper

Очень странно, что подобную тактику не применяла Ливия, например, к Франции.
Наверное, потому, что власть в Ливии была доброй, белой и пушистой и просто не хотела поработить и загеноцидить Францию.
Но если бы захотела, то угнетенный народ Франции легко бы повелся на ливийскую пропаганду о том, какая плохая французская власть.

потому что Ливия жила за свой счет, а Франция живет за счет экспорта инфляции в страну 3 мира.
ну это уже совсем очевидно...
Помнишь, потер мое сообщение на первой странице?
я уже на 1 странице, понимая истинную причину, ответил на вопрос, который ты смог сформулировать только на 14.

Звучащие сейчас иногда предложения снизить уровень потребления Китаю и Индии выглядят особенно цинично. Потребление в Китае на душу населения сегодня в 7,5 раза ниже, чем в Японии, Британии и Франции, в 8,5 раза ниже, чем в Германии, в 11 раз ниже, чем в США. В Индии потребление на душу населения ниже, чем в Японии и Британии, в 10 раз, ниже, чем в США - в 16 раз.

Собственно, надуманная проблема «нехватки ресурсов» связана с тем, что Китай и Индия хотят обеспечить своим странам уровень потребления хотя бы в 20-25% от уровня США (тогда это будет как раз среднемировой уровень потребления), а не 6-9%, как сегодня. А для этого этим странам необходимо в три раза увеличить свою долю в мировом потреблении, при сокращении доли «золотого миллиарда» хотя бы на 20-25%. А почему бы богатым странам добровольно не пойти на снижение своей доли и своих гипертрофированных объемов потребления?

T55M
потому что Ливия жила за свой счет,

т.е. Ливия все-таки белая и пушистая, но если бы захотела, то французский народ в полпинка повелся бы на ливийскую пропаганду о том, какая плохая французская власть?

beeper
т.е. Ливия все-таки белая и пушистая, но если бы захотела, то французский народ в полпинка повелся бы на ливийскую пропаганду о том, какая плохая французская власть?

"Инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные на создание Единой Африки."

да.
легко.

Прямой телеэфир на 2 часа.
Разговор между Каддафи и саркози.
Через неделю Каддафи сидел бы в Елисейском дворце.

Если уж говорить где и кого дискриминируют, то,если сравнить обеспечение заработными платами тех же среднестатистических ливийцев и украинцев, то сравнение, возможно, будет не в пользу украинцев. Вот и делайте выводы как "заботятся" о простом украинце. Поищите информацию о уровне жизни в интернете: судя по той информации, что нашел я, в Ливии среднестатистический ливиец был обеспечен лучше, чем среднестатистический украинец.

Вот читайте, что пишут про Ливию в интернете:

* ВВП на душу населения - 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице - 730 $.
* Зарплата медсестры - 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств - смертная казнь.
* Квартирная плата - отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
* 1 литр бензина - 0,14 $.

_________________________________________________
еще раз. все политические проблемы мира кроются в ответе на вопрос "Как расходуется прибавочная стоимость?"

Coolaz
Но есть и новшество нашего времени - если раньше разносчиком вражеской пропаганды был профессиональный шпион, то в наше время им является дурачок, которого обработали через электронные сми. Он узнаёт "страшную правду", и получая иллюзию личного мнения распостраняет её на форумах как яйца глистов разбрасывает из чешущейся задницы заражённый человек.

респект.
украл для другой ветки.

T55M
да.
легко.
Прямой телеэфир на 2 часа.
Разговор между Каддафи и саркози.
Через неделю Каддафи сидел бы в Елисейском дворце.

Понятно :-)

beeper

Понятно :-)

я искренне рад

T55M
я искренне рад

:-))))

Основная игра разрушителей сегодня - это вогнать всех в шаблон "Есть власть и есть народ. Власть против народа. Мы (нато) ангелы небесные, пришли защитить народ от тиранов власти." Под эту легенду делается ввод войск, а дальше просто адский геноцид, такой как сегодня почти завершён в Ливии, и такой как идет, ещё до ввода, в Сирии.

Не знаю где такое ведется. В моем окружении таких людей нет а оно у меня весьма обширное в плане разности слоев населения.
Каста (не люблю это слово но придется) интиллигенции заморочена больше своими проблемами и радуется когда хотя бы часть решается. Все кто из моего ВУЗа ушли в науку и остались здесь зациклены лишь на оснащении лабораторий и не более того. Для них власть - это тот, кто просто может помочь развивать науку дальше и не более того, остальное они сделают сами.
Люмпенская составляющая (тоже не люблю это слово) заморочена более низменными проблемами но тоже очень узко, в большинстве их огорчает отсутсвие рабочих мест и крах производства как таквого. Один мой знакомый ненавиди канад дисквавери именно из зависти. В большинстве передачь люди там делают вещи своими руками в своих мастерских и зарабатывают этим а у нас такое маловероятно даже при учете наличия достаточного начального капитала. Т.е. хобби сделать из этого можно , а вот источник дохода - сомнительно.
Но ни где я не видел озабоченности НАТО, захватами, оранжевыми и прочим. Видимо это все таки прероготива спермотоксикозных студентов из которых у меня нет знакомых на сегодняшний день

Почему умирают русские

Militarist
Видимо это все таки прероготива спермотоксикозных студентов

beeper
т.е. Ливия все-таки белая и пушистая, но если бы захотела, то французский народ в полпинка повелся бы на ливийскую пропаганду о том, какая плохая французская власть?

Что значит белая и пушистая? Детсадовским аппаратом понятий такие вопросы не обсудить.

Системные настройки для сокращения рождаемости налицо.
Из видимых каждому, прямо очевидных:
- искуственно завышенная цена на жилье с одновременным выводом из оборота жилья занятого пенсионерами безотносительно от достатка;
- периодическая инфляция, дефолты и общее обессиливание населения квазибестолковым государственным управлением;
- пропаганда бездетности и потребительской успешности (которой деторождение препятствует);
- изъятие из эксплуатации детских садов;
- ювенальная юстиция.

Настройки для сокращения уже произведенного населения:
- психологическое изнурение населения инфляциями, дефолтами, войнами, террактами, бездомностью и безработицей;
- информационная война нацеленная на доказательство преступности, тупости и никчемности населения;
- наркотизация и алкоголизация;
- поощрение преступности и подавление воли к сопротивлению ей;
- изъятие здоровой еды, замена дрянью, внедрение микроволновок (запрещенных к производству в СССР в 1974 г по результатам исследований);
- развал доступной медицины;
- развал массовой физической культуры.

Это все простые вещи, легко решаемые странами с гораздо меньшими доходами, при условии концептуального и политического суверенитета. Искусственный характер этих процессов легко виден из резких точек перелома графиков рождаемости и смертности. Естественные процессы не имеют таких явных переломов в поведении.

Coolazесли раньше разносчиком вражеской пропаганды был профессиональный шпион, то в наше время им является дурачок, которого обработали через электронные сми. Он узнаёт "страшную правду", и получая иллюзию личного мнения распостраняет её на форумах как яйца глистов разбрасывает из чешущейся задницы заражённый человек.

Пять баллов! Образно и прямо по сути. Это ключевое свойство работоспособного ментального вируса для массового поражения сознания населения.

Кстати о дураках. Формула Виссарионовича Великого была: вредителям -25, дуракам -10. За этот срок могут поумнеть.

если остаться в стороне то можно прошляпить страну второй и последний раз.

вредителям -25, дуракам -10. За этот срок могут поумнеть.

Так на хрена беречь ТАКУЮ страну!

Чтобы "слуги государевы" беззастенчиво продолжали "хапать" и ртом и ж...!

angol
Кстати о дураках. Формула Виссарионовича Великого была: вредителям -25, дуракам -10. За этот срок могут поумнеть.

Увы, в наш век их массово не переловишь. 1)много 2)запад орёт о правах человека

PAN horunj
Мляяяя!ЭТО ВОТ ЭТО ВОТ ВЫ СТРАНОЙ называете?!Не велика потеря то!

В видео с Маратом Мусиным он открытиым текстом говорит, ЧТО делают сейчас с людьми в Сирии. Легкомысленно относитесь к тому, что имеете...

PAN horunj
Так на хрена беречь ТАКУЮ страну!Не ,я понимаю там где то у вас сошлось 190000,ТЕХ КОМУ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!
Мне ,и ещё многим НЕЧЕГО!

Слова подростка... извините...

ЧТО делают сейчас с людьми в Сирии.

Слова подростка... извините...

PAN horunj
А теперь ,сравните количество сидельцев при Сталине,и смертность во времена его и рождаемость ,по сравнению с нынешними

PAN horunjна хрена беречь ТАКУЮ страну!

Но есть реальный шанс раствориться в четырех миллиардах в канавах и гное, без дома, образования, документов, еды и воды.

Вот многие косовские сербы также думали, пока не оказались разделаны на органы.

PAN horunj
Сербы вполне себе разрулили бы ситуёвину,кабы не впёрлись туда гуманисты всех мастей.
В чём сербы то были неправы?!Неее ,я уйду ,а то щас матом начну объяснять.
Русские и так уже растворились ,а щас вас просто добивают потихоньку.
Вы считаете ,что так и должно быть?!

Шел бы ты на (мат) отсюда со своими речами. Если ты про русских говоришь "вас" , тебя не должно волновать что мы как нация "растворяемся"(ну и слово же ты подобрал). П.С. :Называть на "вы" ,типов поливающих дерьмом русских не могу, извените.

Шел бы ты на (мат) отсюда со своими речами. Если ты про русских говоришь "вас" , тебя не должно волновать что мы как нация "растворяемся"(ну и слово же ты подобрал). П.С. :Называть на "вы" ,типов поливающих дерьмом русских не могу, извените.

нация

PAN horunj
Да ужас!
А в Африке уже не помню который там диктатор вооще был людоед и ,ЧТО!?

Каддаффи создал мирное самоуправляемое общество, с соц. политикой, величайшим в африке проектом по снабжению чистой водой, бензин по 3 рубля, бесплатное жильё молодым семьям.

А натовские солдаты раскопали могилы убитых ими малолетних внуков Каддаффи и играли их головами в футбол.

Вы запад считаете цивилизованным после этого?

PAN horunj
Да не стоит!
Вы ещё не поняли ,что беречь собственно то и нечего НЕТУ СТРАНЫ!
Так ,что сами то себя не обманывайте!

Это очень сильная неправда 😊 И что-то мне подсказывает, что Вы это хорошо понимаете...

angol
Ваши реплики -яркий пример информационной контузии.

Или профессионализма.

PAN horunj
Против кого ?Сами же пишите ,что вымираете и сами же считаете ,что по другому нельзя .
Уже проснитесь что ли.

Пишете "Вы", а вы сами из-за бугра нам пишете что-ли?

PAN horunj
Русские и так уже растворились ,а щас вас просто добивают потихоньку.
Вы считаете ,что так и должно быть?!

А вы видимо хотите чтобы нас добили поскорее.

PAN horunj
Это русские нация?Блин ,всегда думал народ,а оно вооона как!
Ушёл продолжайте растворятся умирать и тд ,не мешаю!

Мы разберёмся без иностранных советчиков.

:)

Опять я тут отъехал от Москвы...
Сняты виды на задние дворы - где раньше люди сажали картошку!!!
Дожили до того что люди даже её не стали выращивать! Это чернозём!!!

Единственное что ещё как-то дышит...

Картошку перестали сажать потому что или дороже чем в магазине выходит,или воровство.у меня родители тоже вместо 15 соток засадили 4,им хватит.остальное тыква.

4,им хватит

А некоторые считают что нечего терять, и ничего не изменится, если на доме будет висеть табличка.

Coolaz
А натовские солдаты раскопали могилы убитых ими малолетних внуков Каддаффи и играли их головами в футбол

на доме будет висеть табличка.

для футбола одна нужна - я правила подсмотрел 😊.

vadja2
Ну, урежьте осетра, не перебирайте...

Я привёл факты.

vadja2
Там много разных "подлинных листовок" продают. Лохи покупают, кстати.

Оккупации не было?

Coolaz
Я привёл факты.

Оккупации не было?

Омуль

догадывались? При таком таланте, должны быть уверены. 😊

Там-там-там вечное лето ,
Там-там- там вечная жизнь
Там Господь каждому даст конфету
И проведет в свой коммунизм ... 😊

Coolaz

То, что отечество погибает - это факт. Но его пытаются добить быстрее, чем оно развалится само - причин масса есть планы строительства нового мирового порядка, есть собственный фин. кризис на западе, который был отсрочен на 20 лет за счёт ресурсов бывшего СССР.

В данной ситуации, к сожалению, речь не идёт о лучшем применении проф. качеств, речь идёт о том, будут ли вообще живы дети через 5 лет?

Основная игра разрушителей сегодня - это вогнать всех в шаблон "Есть власть и есть народ. Власть против народа. Мы (нато) ангелы небесные, пришли защитить народ от тиранов власти." Под эту легенду делается ввод войск, а дальше просто адский геноцид, такой как сегодня почти завершён в Ливии, и такой как идет, ещё до ввода, в Сирии.

Нас они ненавидят не слабее ливийцев, а поверьте, намного сильнее. Так что раскопанные умершие внуки каддаффи, черепами которых солдаты играли в футбол, в нашей стране могут показаться забавой, в сравнении. Или все подзабыли действия оккупационных фашистов...

Такова повестка дня, а не применение образования.
Власть в РФ в западных СМИ уже "нелегитимна". Россия это тоталитарный ад, как Ливия. "Русские в опасносте"! В армии США серьёзно доплачивают за изучение русского языка последние несколько лет. Всё идет своим чередом, а наш Креативный класс воет на Путина.

Да Путин и не хотел становиться президентом, ему бы при своих остаться (см. ролик Хазина). Но реально у него нет другого выхода чтобы выжить, такая забавная ситуация )

Так вы предлагаете подождать , пока сам не решит уйти ? С нажитым непосильным трудом ?
Про фашистов - сильно . Но вот об"ясните пожалуйста : милицию в полицию - это для тех кто помнит ? Или для тех кто подзабыл ?

Strelezz

Так вы предлагаете подождать , пока сам не решит уйти ? С нажитым непосильным трудом ?
Про фашистов - сильно . Но вот об"ясните пожалуйста : милицию в полицию - это для тех кто помнит ? Или для тех кто подзабыл ?

А вот по вашему кто сейчас достоин быть президентом? Ваша альтернатива Путину в сегодняшних реалиях. Просто назовите фамилию. Про полицию-передергивать не надо, в России до краснопузых была полиция, поэтому к фашистам это переименование никакого отношения не имеет, и вы это прекрасно понимаете. Кстати, посмотрите в словаре что означает "милиция" ,правильно ли ,по вашему мнению, так называть современных СП?

Но вот об"ясните пожалуйста : милицию в полицию - это для тех кто помнит ? Или для тех кто подзабыл ?

А вот по вашему кто сейчас достоин быть президентом?

Наум
А вот по вашему кто сейчас достоин быть президентом? Ваша альтернатива Путину в сегодняшних реалиях. Просто назовите фамилию.

vadja2
Вы не "привели факты", а напостили... как-бы так помягче... неправду, короче.

Значит, всё-таки европейцы цивилизованные. И сдаваться им надо безбоязненно? Просветите плз.

vadja2
Вы мой пост перечитайте ещё раз, пожалуйста.

Я задал вопрос. Ответа нет... указания оставьте при себе.

Strelezz
Так вы предлагаете подождать , пока сам не решит уйти ? С нажитым непосильным трудом ?
Про фашистов - сильно . Но вот об"ясните пожалуйста : милицию в полицию - это для тех кто помнит ? Или для тех кто подзабыл ?

Сводить все к одному "тому, кто должен уйти" это тоже элемент текущей пропаганды. У власти огромный класс тех, кто умеет только грести под себя (кстати, не сказал бы это лично про Пу). Их нужно выметать, но своими силами, а не натовскиими, настоящими полицаями. В своём доме нужно разбираться самим!

Батьку забирайте )))

То, что отечество погибает - это факт. Но его пытаются добить быстрее, чем оно развалится само - причин масса есть планы строительства нового мирового порядка, есть собственный фин. кризис на западе, который был отсрочен на 20 лет за счёт ресурсов бывшего СССР.

В данной ситуации, к сожалению, речь не идёт о лучшем применении проф. качеств, речь идёт о том, будут ли вообще живы дети через 5 лет?

Основная игра разрушителей сегодня - это вогнать всех в шаблон "Есть власть и есть народ. Власть против народа. Мы (нато) ангелы небесные, пришли защитить народ от тиранов власти." Под эту легенду делается ввод войск, а дальше просто адский геноцид, такой как сегодня почти завершён в Ливии, и такой как идет, ещё до ввода, в Сирии.

Нас они ненавидят не слабее ливийцев, а поверьте, намного сильнее. Так что раскопанные умершие внуки каддаффи, черепами которых солдаты играли в футбол, в нашей стране могут показаться забавой, в сравнении. Или все подзабыли действия оккупационных фашистов...

Такова повестка дня, а не применение образования.
Власть в РФ в западных СМИ уже "нелегитимна". Россия это тоталитарный ад, как Ливия. "Русские в опасносте"! В армии США серьёзно доплачивают за изучение русского языка последние несколько лет. Всё идет своим чередом, а наш Креативный класс воет на Путина.

Да Путин и не хотел становиться президентом, ему бы при своих остаться (см. ролик Хазина). Но реально у него нет другого выхода чтобы выжить, такая забавная ситуация )

Знакомый стиль "работы" - смешивание правды с нужным враньём. 😀

Coolaz
Значит, всё-таки европейцы цивилизованные.

Я задал вопрос. Ответа нет... указания оставьте при себе.

ФАНБЕР
Навсегда?

Конечно навсегда 😊

Конечно навсегда

Любой человек не имеющий, желательно, комплекса власти, комплекса неполноценности, патологической лживости, латентной (подавленной) гомосексуальности, не являющийся при этом агентом влияния иностранных государств (т.е. не ставящий своей задачей сдать Россию тому же НАТО)и связывающий свое будущее и будущее своих детей с Россией, достоин быть ее президентом... если, он, президент этот, вообще нужен.

Знакомый стиль "работы" - смешивание правды с нужным враньём

Конечно навсегда

Последние новости:
У Собчак во время обыска нашли список с настоящими победителями Премии МУЗ-ТВ и экстремистские материалы - сцены из шоу Дом2 запрещенные к показу на канале ТНТ. Следите за новостями!

а порно с дядей володей не нашли?

Думаю всё дело в морали посмотрите на я понцев или китайцев дело не в уровне жизни или разлагающийся запад теперь и Россия всё дело в устоях китайцы тоже учатся за границей но нац самосознания не теряют у них 4 заповедь о почитании родителей возведена в ранг государственного закона а в японии досихпор дети женятся или выходят замуж тока с благословения родителей а у нас что..............

Наум

А вот по вашему кто сейчас достоин быть президентом? Ваша альтернатива Путину в сегодняшних реалиях. Просто назовите фамилию. Про полицию-передергивать не надо, в России до краснопузых была полиция, поэтому к фашистам это переименование никакого отношения не имеет, и вы это прекрасно понимаете. Кстати, посмотрите в словаре что означает "милиция" ,правильно ли ,по вашему мнению, так называть современных СП?

Я многое прекрасно понимаю . Не пойму только. Почему вы считаете , что уменьшение коренного населения , уменьшение количества деревень и поселков , раздача территории страны - это хорошо . И переписывание Конституции "под себя" это тоже замечательно . Дожили , бля . Власть уже сама понимает , что в текущей реальности этой страны любое развитие невозможно . И пытается огородить законодательным забором Сколково , госкорпорации и прочие свои замыслы . От кого заборчег-то ? От себя ??? Кого в президенты , говоришь ? Могу даже двух : Сифона и Бороду из известной передачи . Думаю у них не хуже рулить получится . Многие удивились , что в этом кресле Кони не появилась .

Siarhei_Bowcrafter
Батьку забирайте )))

+1 😊

nakss+b
Знакомый стиль "работы" - смешивание правды с нужным враньём.

Ваше мнение. Но неубедительно и голословно.

vadja2
Ну, если Вы сами признать своё враньё не в силах, то я Вам помогу: Вы, уважаемый, просто 3,14... болтун, короче. Классический "идеологически правильно ориентированный" болтун.

И снова - нечего сказать по сути, и закономерный переход на личности.

Вот мне становится не по себе, когда я представляю сеюе какого-нибудь белоленточника, в роли, скажем, судьи. Такой будет сажать просто на основании личного убеждения, нагло, безосновательно, без аргументов, просто назвав тем или иным словом. Реально, аргументированную дискуссию поддержвать вообще не в состоянии, даже с тем, кто как и он против Путина.

Спят и видят, лишь бы поскорее Россия развалилась, а там глядишь дойче полицаен местечко потеплее выделят, ведь он же был "за революшен". Только выделят верховой паре-тройке типа немцова-навального-удальцова, а остальным лежать таким в общем котле, как и всем остальным. Но у таких понять это не хватает ума и знания истории.

vadja2

Так где про солдат НАТО, играющих в футбол "головами внуков Каддафи"?

Вам обязательны могильные подробности? Иначе не верится, что за звери идут в рядах новых колонизаторов, бок о бок с Аль-Каедой?

Боевики ПНС осквернили фамильный склеп семьи Каддафи, вскрыли могилу его матери и сожгли останки умершей женщины. Ранее ливийские источники сообщали, что после захвата Триполи представители Переходного национального совета вскрыли могилы погибших в результате бомбардировки НАТО 30 апреля сына Муаммара Каддафи Сеифа аль-Араба и трех внуков ливийского лидера - двухлетней Карфаген, дочери Ганнибала Каддафи, шестимесячной Мастуры, дочери Аиши Каддафи, Сеифа Мухаммеда (сына Мухаммеда Каддафи), которому не исполнилось двух лет, - и глумились над их телами.

http://komitet-libya.livejourn...l?thread=241142

А вчера из Триполи пришло сообщение: революционная молодёжь раскопала могилы внуков Каддафи (4 месяца, 2 года и 3 года), погибших в ночь на 1 мая, поплясала на трупах и сыграла в футбол полуразложившейся головой Картаго, дочери одного из сыновей Каддафи, Ганнибала. В городе Вади Джареф были вскрыты гробницы других родственников полковника; полномочный представитель «Революционного совета Мисураты» Машур Задди уже заявил, что этот склеп будет превращен в отхожее место, а останки, разукрасив, продадут с аукциона.

Мало? Признаете, что НАТОвцы и их "ополчение" звери?
Но нет, вы же истинный белоленточник, все равно не признаете. Вы - святой на основании ненависти к власти, а с НАТОвцами вам ещё дружить.

Ведь Вы хотите выгнать с нашей территории крыс? Но как, вы же не доверяете нашим силовикам. Значит, это будут делать другие силовики. Эти, по ссылкам выше.
Надеетесь, что вашу семью они обойдут стороной? Надейтесь...

Coolaz

И снова - нечего сказать по сути, и закономерный переход на личности.

Вот мне становится не по себе, когда я представляю сеюе какого-нибудь белоленточника, в роли, скажем, судьи. Такой будет сажать просто на основании личного убеждения, нагло, безосновательно, без аргументов, просто назвав тем или иным словом. Реально, рргументированную дискуссию поддержвать вообще не в состоянии, даже с тем, кто как и он против Путина.

Спят и видят, лишь бы поскорее Россия развалилась, а там глядишь дойче полицаен местечко потеплее выделят, ведь он же был "за революшен". Только выделят верховой паре-тройке типа немцова-навального-удальцова, а остальным лежать таким в общем котле, как и всем остальным. Но у таких понять это не хватает ума и знания истории.

Весна настанет - говно вытает . Посмотрим кто и где срал . По моим наблюдениям первыми перебегают именно пропагандисты ... 😀

Хотите выгнать с нашей территории крыс?

ФАНБЕР
Как быстро закон о митингах ужесточили?.. Чуют что-то?

Что там чуять, они в панике там мечутся с первого 30-тысячного митинга на Сахарова. Только бежать некуда. Если б не Поклонная, Путинских уже не было бы никого.

Да и что говорить, если Удальцов от оппозиции в эфире 1 канала объявил что-то вроде "мы прекратим протесты, если Д, Медведев останется ещё на 2 года, отменив выборы".
То есть вся эта буча делалась под ДАМ. Когда Пу и его клан скинут, место будет занято Медведевскими + болотно-сахаровскими (ага, Немцов, Рыжков и Ко - не жулики и не воры?), что опять переломит медленную деградацию в стремительный распад. Собственно, запад на это и ставит, ибо сами рассыпаются достаточно быстро.
Ну и отделение кавказа для них принципиально важно.

А что касается митингов, очевидная их цель сейчас - максимум крови со стороны демонстрантов, это подключит в бурление новые массы, которые достигнут критической примерно к 700 000 чел, тогда ситуация станет неуправляемой. Что и нужно. Примеров море, ну скажем Литва. Забейте в поиск "события в Литве снайперы" сейчас как раз следствие завершилось и приговор суда состоялся - было признано что и по войскам и по демонстрантам стреляла третья сторона, на поджиг ситуации. Как и в Москве в 1993, как и в Египте сейчас, как в Сирии, в Ливии.
Надо ли говорить что эта группа уже давно сидит в Москве?

Рано или поздно на одном из "Маршей" эти выстрелы прозвучат, как бы из толпы и как бы со стороны СМ. Ну а далее по сценарию.

Coolaz

Что там чуять, они в панике там мечутся с первого 30-тысячного митинга на Сахарова. Только бежать некуда. Если б не Поклонная, Путинских уже не было бы никого.

Да и что говорить, если Удальцов от оппозиции в эфире 1 канала объявил что-то вроде "мы прекратим протесты, если Д, Медведев останется ещё на 2 года, отменив выборы".
То есть вся эта буча делалась под ДАМ. Когда Пу и его клан скинут, место будет занято Медведевскими + болотно-сахаровскими (ага, Немцов, Рыжков и Ко - не жулики.

Медведев против Путина ... Свежо ...

😀

Strelezz
Медведев против Путина ... Свежо ...

Лол! Вы вообще интересуетесь тем, что происходит? 😊 Вопрос на засыпку: Выход Прохорова на Болотную был возможен без высшей сканкции? С сохранением за ним бизнеса и без его последующей эмиграции?

Выход Прохорова на Болотную был возможен без высшей сканкции?

Вы вообще интересуетесь тем, что происходит?

Почему умирают русские

nakss+b
ВСЕХ перечисленных Вами людей - начиная от плешивого ждёт Нюрнберг2. (без мыла)
А какая будет охота на убежавших...

Я против Путина так же как и вы. Правда, если вы про "базу нато" то там речь о вывозе оружия с терр. Афганистана, за что стоило бы молиться, иначе всё это америкосы оставят в руки муджахидам - угадайте в кого они будут из него стрелять ближайшие 10 лет.

Но в целом да - Пу верит в некий компромиссный союз с западом, в чём фатально ошибается. Т.к. в мире будущего по их лекалам России места нет.

В случае, если "снежная революция" в РФ провалится и переломит своё падение в ближайшие годы - именно так, Нюрнберг будет, правда в РФ. Но в случае победы оранжоидов они воцарятся и быз мыла займутся нищим населением, причём с утроенной силой, под таким же западным руководством, под каким работают сейчас.

Или митингующие не замечают, что их ведут Шендерович, Собчак, Рыжков, Касьянов? То есть как это у нас принято - во главе колонны ворьё, но это они так затесались, это ничего? 😊

paradox
Выход Прохорова на Болотную был возможен без высшей сканкции?
конечно..

Не могу ничего утверждать, но не думаю, что бизнес Прохорова автономен в нашем государстве и он не отстёгивает наверх ничего и не контролируется никем. По-моему это просто невозможно... На любой Мечел есть свой Доктор, как и на Менатеп.. может, я чего-то не знаю.

но не думаю, что бизнес Прохорова автономен в нашем государстве и он не отстёгивает наверх ничего и не контролируется никем.

paradox
я тоже так не думаю..
но вопрос то был иной

Ну не буду спорить, что-то не понимаю значит.

Coolaz, ваши утверждения "или Путин или НАТО" - детский сад.
Вам не приходило в голову, что все это протестное движение, Удальцовы, Навальные, Прохоровы, Гудковы и прочие - креатура и режиссура Кремля?Если нет, то я вас поздравляю - вы купились.

Директор 2012
Coolaz, ваши утверждения "или Путин или НАТО" - детский сад.
Вам не приходило в голову, что все это протестное движение, Удальцовы, Навальные, Прохоровы, Гудковы и прочие - креатура и режиссура Кремля?Если нет, то я вас поздравляю - вы купились.

Директор 2012
Coolaz, ваши утверждения "или Путин или НАТО" - детский сад.

Я где-то такое сказал? Я против Путина.

Директор 2012
Вам не приходило в голову, что все это протестное движение, Удальцовы, Навальные, Прохоровы, Гудковы и прочие - креатура и режиссура Кремля?

Именно так. Либеральной части Кремля.

протестное движение, Удальцовы, Навальные, Прохоровы, Гудковы и прочие - креатура и режиссура из США

Либеральной части Кремля.

Там есть либералы? А мне казалось - опездалы.

протестное движение, Удальцовы, Навальные, Прохоровы, Гудковы и прочие - креатура и режиссура из США

А зачем это им?

деньги зарабатывают .

Директор 2012
Там есть либералы? А мне казалось - опездалы.

Ха-ха а Медведев кто по-Вашему )))) Комиссия Федотова-Караганова по десоветизации общества. То есть де-русификации.

ILLIDAN
Cамое главное забыл:

Под предводительство воров, против России....

Кстати, о смертности и ворах:

серж 500
деньги зарабатывают .

Вы не поняли вопроса. Зачем это США?

Директор 2012

Вы не поняли вопроса. Зачем это США?

Такое ощущение что вы с Марса.

Coolaz
а Медведев кто по-Вашему

Я уже выше указал. Говорить и подразумевать, что сей господин представляет самостоятельную фигуру - несерьезно. Он самостоятельно только поссать может сходить, жене позвонить, в компе поиграться. Господин Никто.

Такое ощущение что вы с Марса.

Я ближе. Не хотелось бы уподобляться небезызвестному Панцеру,однако вопрос остается: зачем США устраивать в России бедлам, именуемый революцией?

зачем США устраивать в России бедлам, именуемый революцией?

Директор 2012

Я ближе. Не хотелось бы уподобляться небезызвестному Панцеру,однако вопрос остается: зачем США устраивать в России бедлам, именуемый революцией?

Надеюсь вы не будете отрицать что Россия и США враги ? Бедлам (с ваших слов) подразумевает проблемы подрывающие устои государства. Так понятней зачем это американцам? У нас пока еще делают вид что мы " партнеры", вот иранцы (молодцы) по этому поводу не заморачиваются...

Директор 2012
Я уже выше указал. Говорить и подразумевать, что сей господин представляет самостоятельную фигуру - несерьезно. Он самостоятельно только поссать может сходить, жене позвонить, в компе поиграться. Господин Никто.

Это, извините, примитивное мифическое простонародное представление. Собственно, оно созвучно вопросу "зачем США Россия".

а зачем России США?

по десоветизации общества. То есть де-русификации.

господин с ником "Директор" действительно никогда не знакомился с доктринами "Анаконды" и "Пояса Хаоса", "Цветными революциями", фондами "развития демократии" и сетевыми войнами? А чем, простите, Вы директите? Не горой Арсия случайно?

Нет. Не знакомился. И не стоит переходить на личности. Кстати, что за гора такая?

вы не будете отрицать что Россия и США враги ?

Не друзья. И не более. Гадим по тихой друг дружке, как все во всем мире и делают.

Бедлам (с ваших слов) подразумевает проблемы подрывающие устои государства. Так понятней зачем это американцам?

Если возможно, обойдитесь без иносказаний. Я не могу догадаться, что вы имеете виду или подразумеваете. Ну дикий я, темный. Живу в лесу, молюсь колесу.

Это, извините, примитивное мифическое простонародное представление.

Не извиню. Предполагать, что у господина, больного гипофизарным нанизмом, имеется ум, авторитет и команда после "травматики по паспорту", Сколкова, переименования милиции в полицию, "я скажу Владимиру" и прочих выходок - это даже не конспирология,это паранойя.

а зачем России США?

Пригодится.Мож одумаются ети, из ведра, да начнут технологии покупать. Или красть хотя бы.

Директор 2012
зачем США устраивать в России бедлам, именуемый революцией?

Yep
коротко - здесь:

чтобы это понять, надо прослушать курс лекций Фурсова.

Если для этого нужно прослушать целый курс лекций - эт разводилово какое-то. И колонок нет у компа. Так что нам в тайге непонятно, на кой хой и США и НАТО на Россию прыгать.
Внятно никто ничего не сказал.

Директор 2012
Внятно никто ничего не сказал.

i am nobody
полагаете, что эти понятия тождественны?
почему?

Это очень серьёзный вопрос. Я не говорю о тождественности понятий, а о тождественности сегодняшней кампании против советского и кампании против России и русских. Я постараюсь ответить, как смогу.

1)Первый компонент это приравнивание советского к нацистскому.
2)далее объявление о том, что мы осуществляли геноцид и за него надо платить;
3)постулат о военных преступлениях СССР, за которые тоже мы должны отвечать;
4)признание освобождения Eвропы - оккупацией;
5)отвествтвенность СССР и России за 2 мировую войну. Далее автоматом тезис о том, что мы НЕ являемся её жертвой
6)Если это всё так, то мы со-агрессоры, и мы НЕ победители
7)если мы не победители, то нам не место в совете безопасности ООН, и вообще нет места в качестве субъекта мировой политики

Директор 2012

Если для этого нужно прослушать целый курс лекций - эт разводилово какое-то. И колонок нет у компа.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/915/41.html

Директор 2012
Если для этого нужно прослушать целый курс лекций - эт разводилово какое-то. И колонок нет у компа. Так что нам в тайге непонятно, на кой хой и США и НАТО на Россию прыгать.
Внятно никто ничего не сказал.

Потому, что Россия последняя способная уничтожить США страна.
Потому, что Россия последнее препятствие в безвозвратном построении глобального мира (в т.ч. идеологическое), и ей в этом мире просто нет места.
Потому, что у нас самая богатая ресурсами страна а с ними дефицит.
И тысячи мелких причин, включая то, что Обаме под выборы нужно шоу.

Coolaz

И снова - нечего сказать по сути, и закономерный переход на личности

[BБоевики ПНС осквернили фамильный склеп семьи Каддафи, вскрыли могилу его матери и сожгли останки умершей женщины. Ранее ливийские источники сообщали, что после захвата Триполи представители Переходного национального совета вскрыли могилы погибших в результате бомбардировки НАТО 30 апреля сына Муаммара Каддафи Сеифа аль-Араба и трех внуков ливийского лидера - двухлетней Карфаген, дочери Ганнибала Каддафи, шестимесячной Мастуры, дочери Аиши Каддафи, Сеифа Мухаммеда (сына Мухаммеда Каддафи), которому не исполнилось двух лет, - и глумились над их телами.[/B]

А вчера из Триполи пришло сообщение: революционная молодёжь раскопала могилы внуков Каддафи (4 месяца, 2 года и 3 года), погибших в ночь на 1 мая, поплясала на трупах и сыграла в футбол полуразложившейся головой Картаго, дочери одного из сыновей Каддафи, Ганнибала. В городе Вади Джареф были вскрыты гробницы других родственников полковника; полномочный представитель «Революционного совета Мисураты» Машур Задди уже заявил, что этот склеп будет превращен в отхожее место, а останки, разукрасив, продадут с аукциона.

Но нет, вы же истинный белоленточник,

Пожалуй, добавлю в титулы... 😛

Ведь Вы хотите выгнать с нашей территории крыс? Но как, вы же не доверяете нашим силовикам.

Свинина - 150 р .Хлеб - 20 р . Курица - 100 р .Картошка 14 р. Макароны -15 р (0,25 кг).Соль ,перец,лаврушка - 5р . Имеем на выходе -5 литра супа и 2 больших сковородки жареной картошки с мясом. Этого количества еды хватит накормить до сыта 5 человек . Считаем затраты 150+20+100+14+15+5= 304 р : 5 = 61 руб на человека . Это примерно 2 доллара . Попробуйте на 2 доллара пообедать в США или Японии .

Ни хрена себе! Это где такие цены??!! Надо туда переезжать!!

Потому, что Россия последняя способная уничтожить США страна.

Вы про ЯО? Он и у Китая имеется. И еще в 50-х доказано, что после обоюдного ядерного удара все закончится для человечества в целом. Некому шняшки подбирать будет.

Потому, что Россия последнее препятствие в безвозвратном построении глобального мира (в т.ч. идеологическое), и ей в этом мире просто нет места.

"Последнее", "безвозвратный", "идеологическое" - зачем столько эпитетов? Они не оценочный критерий. И какой глобальный мир подразумевается? Западного, сиречь американского образца? Увы, как бы вам этого не хотелось, но весь мир развивается по этому образцу. Не верите? А почитайте профильные ветки форума. И обнаружите, что американский порох - лучше, что на Сайги ставят квадрейлы и Магпулы, что для беддинга лучше девкон, чем поксипол и т.д. и т.п.

Потому, что у нас самая богатая ресурсами страна а с ними дефицит.

И тут вас ввели в заблуждение. Не беднее нас Венесуэла, причем она ближе к Америке, а разработка прирудных ресурсов там дешевле, т.к. не надо тратиться на обогрев, одежду и теплое жилье.

тысячи мелких причин, включая то, что Обаме под выборы нужно шоу.

Нет их, этих причин. Разве что фобии советского времени: "главный противник, подлетное время МБР, капиталистическое окружение, агрессивные военные блоки" и прочая мура, засевшая в мозгах со школьных и армейских политзанятий. Вы Кургиняна поменьше слушайте, побольше сами думайте.

Konstantin217
Свинина - 150 р .Хлеб - 20 р . Курица - 100 р .Картошка 14 р. Макароны -15 р (0,25 кг).Соль ,перец,лаврушка - 5р . Имеем на выходе -5 литра супа и 2 больших сковородки жареной картошки с мясом. Этого количества еды хватит накормить до сыта 5 человек . Считаем затраты 150+20+100+14+15+5= 304 р : 5 = 61 руб на человека . Это примерно 2 доллара . Попробуйте на 2 доллара пообедать в США или Японии .

Директор 2012
И обнаружите, что американский порох - лучше, что на Сайги ставят квадрейлы и Магпулы, что для беддинга лучше девкон, чем поксипол и т.д. и т.п.

Директор 2012
Что произойдет первым делом? Да перестанет поступать газ и нефть в Европу. И она вымерзнет.

Почему умирают русские

Потому, что Россия последняя способная уничтожить США страна.

на котором вы печатаете мировую валюту

Мировой валюта не становится сама по себе, верно? Кроме бумажков что-то нужно еще. А что?

вы купите лучшие технологии, лучших специалистов

Это неверно. США технологии производит. Специалистов скупает, это да.

в СССР технологии были лучше чем в США.

Технологии чего? Какие? Не знаю, где вы этого набрались, а Студер лендлизовский я застал в деревне под Хабаровском. Он ездил до 1973 года без запчастей.Потом рассыпался кардан, машину починить не смогли. И тут же постоянно ломающиеся ЗИЛы, ЗИСов, ровесников Студера я не застал. Это маленький штришок.

сие мероприятие делают летом, а с учетом того что из Ближнего Востока сейчас прокладывают корридор в Европу с последующей прокладкой трубопроводов, то ваша карта бита.

Весь Ближний Восток бегает с калашами и кораном, х.з. как долго эта труба простоит.И будет ли она достроена вообще. Один снаряд или мина в насосную и еще один факел.

Директор 2012
однако вопрос остается: зачем США устраивать в России бедлам, именуемый революцией?

Всё очень просто: чем больше бардак в России, тем выгоднее вести с ней дела.
Развал СССР (в своё время) выдал в сторону Европы и Америки: сырьевые ресурсы и людей. Плюс застой с России и зависимость по многим отраслям.

Захват иностранцами многих российских предприятий был возможен ТОЛЬКО в состоянии бардака.

Т.е. общаться на уровне РАВНЫХ ПАРТНЁРОВ - это одно.
А стать ГЛАВНЫМ ПАПИКОМ НА ПЛАНЕТЕ - и разговаривать со всеми свысока - это другое. Особенно со страной, которая совсем недавно была тем самым равным партнёром.

И сейчас - если у Америки удастся (например) развалить Россию, то это ещё 50-80 лет разграбления той территории, что сейчас находиться под контролем России.

Всё очень просто: чем больше бардак в России, тем выгоднее вести с ней дела.

Бардак нужен контролируемый. Иначе, кроме проблем, нихрена Россия не принесет США.

Захват иностранцами многих российских предприятий был возможен ТОЛЬКО в состоянии бардака.

Но сейчас, когда это иностранная собственность, полный хаос никому не нужен.
Вот потому США выгоден Путин. Левой рукой, из под полы его поддерживают, а для дураков корчат грозные гримасы: дескать какой нехороший Путин. Вот такое кино. Так что никакое НАТО сюда не придет. Наше НАТО - это Путин энд Компани.

vadja2
А хто ета? И с какого хрена Вы меня туда запостили? Попутали чего?

Если попутал - прошу прощения. Белоленточники - это участники попытки цветной революции (т.н."Снежной революции") в России под знаком "белая лента".

vadja2
С чего бы это мне хотеть "выгнать крыс" с вашей территории? С чего бы мне доверять или не доверять вашим силовикам?

Посмотрел профайл. Я счёл, что беседую с адептом Навального, извините. У вас в Белоруссии, по моим впечатлениям от визита, как раз с антикрысиными мерам должно быть всё неплохо.

Директор 2012
1. Бардак нужен контролируемый. Иначе, кроме проблем, нихрена Россия не принесет США.

2. Но сейчас, когда это иностранная собственность, полный хаос никому не нужен.
Вот потому США выгоден Путин. Левой рукой, из под полы его поддерживают, а для дураков корчат грозные гримасы: дескать какой нехороший Путин. Вот такое кино. Так что никакое НАТО сюда не придет. Наше НАТО - это Путин энд Компани.

1. Скажите - В России с 1991 по 2003 г.г. бардак был контролируемый?

2. А полного и не будет - будет МНОГО маленьких княжеств, в каждом из которых будет очень просто выдёргивать всё самое ценное.

А Путин... Хоть какой, но свой... Вот со своим и надо вести дела.

А думать, что придёт добрый барин из-за границы и наладит у нас жизнь - это самый низкий и подлый ход мысли.

НАТО, которое многие тут зовут на царство - зверьё и несут геноцид.

Наум

Надеюсь вы не будете отрицать что Россия и США враги ?

Чтож это получается... некоторые российские сенаторы с семьями и всякие дочери министров иностранных дел живут, учатся и покупают недвижку на территории врага?! Их туда силой увозят как потенциальных заложников?? 😊

Для Путина единственное спасение - утрата Россией государственности. Только в этом случае он не услышит в свой адрес приговора суда "именем Российской Федерации...". С Путиным вообще не нужно вести никаких дел и переговоров - с бешеной собакой нечего обсуждать. Его нужно судить и сдохнуть он должен в тюрьме, если, конечно, его подельники (кукловоды) не подсуетятся первыми и не шлепнут его раньше(а так, скорее всего, и произойдет). 😞

Чтож это получается...

новых неоткуда взять.

Coolaz

Скупка людей... как египетских военных в своё время, чтобы не дёргались во время площадных плясок.

Недавно одного завербованного фсбэшника осудили за продажу секретов проклятым империалистам - вот это скупка.
Семья российского сенатора или дочурка министра иностранных дел на ПМЖ в США - совсем другое дело... ну какие США нам враги?
рассказы про "вихри враждебные", "план анаконда", козни империалистов и вашингтонский обком спонсирующий оранжевую заразу это для внутреннего потребления - уряпатриоты с удовольствием хавают подобную шнягу. РФ давно живет на периферии огромной "Империи" центром которой являются США и то, что некоторые представители российской творческой, деловой и даже(!!!) политической элиты позволяют себе открыто проживать в метрополии (близких к ней провинциях типа Англии 😀) ярко сие подтверждает. А то, что между метрополией и периферией могут существовать конфликты это нормально... лет через 300 все наладится.

Как Вам ответить-то поделикатнее )) Я родился и вырос в городе-ЗАТО, градообразующим предприятием которого является электрохимический завод, основным производством которого является обогащение урана )) Всю мою жизнь этот завод пашет круглые сутки. Что там кто кому продал, не знаю, но он у нас есть ))

Наум

Надеюсь вы не будете отрицать что Россия и США враги ? Бедлам (с ваших слов) подразумевает проблемы подрывающие устои государства. Так понятней зачем это американцам? У нас пока еще делают вид что мы " партнеры", вот иранцы (молодцы) по этому поводу не заморачиваются...

Бред . Правительство слило Вашингтону все , включая нац . валюту . Полное ощущение что они действуют по прямым указаниям Вашингтона . А потявкивания в адрес штатов - не что иное как реверанс для туповатых поцреотов.

Coolaz

Тогда почему Байден приезжал в РФ с требованием к Пу не баллотироваться? Почему К нам прислали главного спеца по спец.революцияс МакФола? Почему Обама объявил на весь мир, что Медвед стоит двумя ногами в будущем, а Пу одной? Почему Обама создал дипломатический скандал, не поздравив Путина с победой на выборах до окончания беспорядков?
Почему западный рупор Euronews обсудает во время подсчёта голосов, почему власть в России "конечно, нелегитимна".

Почему
Видимо, это всё понарошку... Что читателей темы за эмм.... глупых людей-то считать?

Да патамушто троллить хомячков идеями "Пу это наше ффсе" и "кагебе спасет Россию " уже не получается . Это даже в Вашингтоне понятно .

Strelezz

Бред . Правительство слило Вашингтону все , включая нац . валюту . Полное ощущение что они действуют по прямым указаниям Вашингтона . А потявкивания в адрес штатов - не что иное как реверанс для туповатых поцреотов.

Yep

...и теперь я не удивлюсь, если БЖРК выведут с запасных путей...

А сенатор Вавилов с семьей переедет из вражеских США в город Грозный?

Serega80
А сенатор Вавилов с семьей переедет из вражеских США

Yep
это не важно, куда он там уедет. может и не уедет никуда.
а вот главшпан теперь уже - никуда не денется.
поэтому погодите немного - многое ещё может поменяться, глядишь он и своих соратников под нож пустит: своя рубашка БЛИЖЕ К ТЕЛУ.

Конечно какой-то сенатор, даже сотня российских сенаторов в США это мелочь но надо помнить о дочерях "главшпана"... надеюсь, что перед тем как пускать БЖДРК они уже будут находится на конспиративной квартире в российской глубинке а не в одной из стран НАТО(например в Германии 😊) об чем давно злословят госдеповские провокаторы... и дочурку Лаврова глупо оставлять в США... на кой снабжать врагов такими замечательными потенциальными заложниками? 😊
У США таких проблем вообще нет. Дочери и сыновья ихних госсекретарей не обучаются в МГИМО и МГУ, ихние сенаторы не покупают недвижимость в Мск за десятки миллионов вражеских долларов и их прочая элита не держит деньги в банках Белоруссии...

Serega80

Конечно какой-то сенатор, даже сотня российских сенаторов в США это мелочь но надо помнить о дочерях "главшпана"... надеюсь, что перед тем как пускать БЖДРК они уже будут находится на конспиративной квартире в российской глубинке а не в одной из стран НАТО(например в Германии 😊) об чем давно злословят госдеповские провокаторы... и дочурку Лаврова глупо оставлять в США... на кой снабжать врагов такими замечательными потенциальными заложниками? 😊

Yep
это я уверен - пока не запахло жареным. как только припечёт - как тараканы назад побегут.

Неужто война будет с империалистическими хищниками? Ядерная?! 😀 Чего там ещё может припечь... имхо все будет по старому, гайки даже до уровня Белоруссии не закрутят.

Serega80
Неужто война будет с империалистическими хищниками? Ядерная?! Чего там ещё может припечь...

Перезаключив в 2011 стратегический альянс «Роснефти» с американской «Exxon-Mobil» (вместо «British Petroleum» ), чему помог скандал в компании «ТНК-BP», российский лидер подал ясный и недвусмысленный знак.

Он был понят и услышан: именно поэтому в январе 2012 года, невзирая на все шумные реляции Госдепа и американского посольства в поддержку уличных протестов, в пользу кандидатуры В.В. Путина как будущего главы государства высказался патриарх отечественной политики академик Е.М. Примаков. А уже через неделю в Москве появилась такая знаковая фигура как Г. Киссинджер.

Интересно: за сутки до обнародования соглашения между Джейкобом Ротшильдом и Дэвидом Рокфеллером «ТНК-BP» покинул М. Фридман - глава «Альфа-группы», консультант Международного экспертного совета при Совете по международным отношениям США (памятен его конфликт 2009 г. с упомянутым бизнес-партнером Ротшильдов Дерипаской).

До Фридмана компанию покинули нынешний глава «BP» британец Дадли, которого в Лондоне считают главной жертвой «заговора российских олигархов», а потом В. Вексельберг и т.д.

А еще через двое суток из проекта «ТНК-BP» снялась и исчезла сама «British Petroleum», оставившая на память о своем пребывании в России сквозящие едким сарказмом комментарии британской государственной информационной корпорации BBC.

Что это означает?

Что Рокфеллеры со своим поражением не смирились, считают его промежуточным этапом межгрупповой борьбы и готовы вести борьбу дальше.

Для этого им нужна Россия. Причем, единая, консолидированная и сильная Россия (без «оранжевых» эксцессов): не случайно, еще до инаугурации В.В. Путина представители «Exxon-Mobil» в его присутствии подписали с «Роснефтью» соглашение по добыче нефти на шельфе Черного и Карского морей.

К соглашению подключены «Объединенная судостроительная корпорация» и «Ростехнологии». Это означает, что альянс «Роснефть»-«Exxon-Mobil» далеко не ограничен нефтяными вопросами.

Назначение И.И. Сечина президентом «Роснефти» в этой ситуации - шаг стратегической важности.

Расстановка сил сейчас - один в один повторяет конец 1920-х годов, когда Сталин отобрал бакинские нефтяные промыслы из концессии у Нобелей (партнеров Ротшильдов) и отдал их в 50%-ную концессию Рокфеллерам - в обмен на финансовую и технологическую поддержку советской индустриализации.

На каждом новом витке История повторяется!

У России, с одной стороны, появляется уникальный шанс: сыграть в глобальной «Большой игре» на равных с партнером (пусть и временным), который сегодня жизненно (именно жизненно!) заинтересован в нашем успехе. (Что будет завтра - уже другой разговор: это политика, в которой, наряду со стратегией, существует и тактика).

С другой стороны, реализации этого шанса будет всячески препятствовать агентура Ротшильдов. (Уже препятствует: не случайно, В.В. Путина встречали заказной протестной шумихой и в Берлине, и в Париже).

Вопрос в том, как быстро и эффективно российскому лидеру удастся подавить «пятую колонну», продвинув вперед необходимые преобразования и сделав новую расстановку сил необратимой.

Это - вопрос выживания страны. Ибо в стратегии Ротшильдов Российской Федерации надлежит быть расчлененной, как того всю свою жизнь добивался (и по сей день добивается) Горбачев."

http://akademiagp.ru/v-b-pavle...svetu-i-v-teni/

Аннотация

Эпическая битва 😀 Рокфеллеры против Ротшильдов! Поле боя - вечновстающаясколен РФ... Несмотря на происки агентуры Ротшильдов наш драгоценный Национальный Лидер крутит пятую колонну в бараний рог. Мистрали атакуют калининградских сепаратистов, народное ополчение с уралвагонзавода давит на танках ингерманландских экстремистов, обезумевший от страха Навальный пытается с боем прорваться в Финляндию но его перехватывают чеченские суворовцы, шакалящие у посольств оскверняют храмы а Немцов с Ксюшей Собчак захватывает суперсовременную АПЛ "Дмитрий Донской" переименовывают её в "Марат Гельман" и собираются нанести ядерный удар по сердцу России - Куршевелю. Кто остановит безумцев?
За Рокфеллера, за Родину! Вперед в светлое нанотехнологическое завтра!!
Читайте новый фантастический боевик от авторов бестселлеров «Береги Родину Мать твою!» и «Русская Аляска 2020» - долгожданное продолжение цикла о Рокфеллере - благодетеле России. Боже, Рокфеллера храни!

Видимо, это всё понарошку...

Типо да.Дымовая завеса однако. А болванов типа Касьянова играют либа в темную либа в светлую - без разницы.

уровень троллинга у вас низковат (особенно про добренький запад)

И в мыслях не было троллить. И запад добреньким я не считаю. Однако думать, что лидеры запада спят и видят как им Россию погубить - вот это бред. Но этот бред тут в каждом втором посте. Когда ж запад своими делами тогда занимается: экономиками , производством, социалкой и прочим, из за чего люди предпочитают свалить на запад из России?

Что читателей темы за эмм.... глупых людей-то считать?

Читателей - нет. Вот некоторых писателей ...

И что нам делать,простым обывателям,кто и пу и нато рокфелеров и ротшильдов только в телеке видит,и политикой не интересуется,а думает где денег заработать чтоб семью накормить.

"...Тогда почему Байден приезжал в РФ с требованием к Пу не баллотироваться?..."

Он приезжал совсем не за этим. Договаривались (торговались) по Ливии.
Остальное - игра для нас, копошащихся под ногами.

Serega80
Аннотация

Эпическая битва 😀 Рокфеллеры против Ротшильдов! Поле боя - вечновстающаясколен РФ... Несмотря на происки агентуры Ротшильдов наш драгоценный Национальный Лидер крутит пятую колонну в бараний рог. Мистрали атакуют калининградских сепаратистов, народное ополчение с уралвагонзавода давит на танках ингерманландских экстремистов, обезумевший от страха Навальный пытается с боем прорваться в Финляндию но его перехватывают чеченские суворовцы, шакалящие у посольств оскверняют храмы а Немцов с Ксюшей Собчак захватывает суперсовременную АПЛ "Дмитрий Донской" переименовывают её в "Марат Гельман" и собираются нанести ядерный удар по сердцу России - Куршевелю. Кто остановит безумцев?
За Рокфеллера, за Родину! Вперед в светлое нанотехнологическое завтра!!
Читайте новый фантастический боевик от авторов бестселлеров «Береги Родину Мать твою!» и «Русская Аляска 2020» - долгожданное продолжение цикла о Рокфеллере - благодетеле России. Боже, Рокфеллера храни!

😊 +100 Где только ёпт сам се мозгополоскателей находит?

ПС. Всё банально - азерботы кинули BP. Хотя за лейбак деньги плотют.

можно бесконечно обсуждать Путина и его деятельность ,но факт ,он многое делает для России.Лично я хорошо помню жизнь при Ельцине и НемЦове .А что хотят сейчас" наши спасители"УдальЦов ,Немцов ,Собчак и т.д под руководством США ??? одно- хаос И СПРОВОТЦИРОВАТЬ ВЛАСТЬ ,показать всему миру что в Россий нет демократии и в стране диктатор ,,медвепут,,- далЕе любой сценарий на выбор: Египет, Сирия ,ОПТИМАЛЬНО ЛИВИЯ ИЛИ ИРАК ,РЕВОЛЮЦИЯ-ЭТО ВСЕГДА МНОГО КРОВИ .НО КРОВИ НЕ ВОЖДЕЙ"УДАЛЬЦОВА, НЕМЦОВА, СОБЧАК", А НАШЕЙ С ВАМИ !

серж 500
можно бесконечно обсуждать Путина и его деятельность ,но факт ,он многое делает для России.Лично я хорошо помню жизнь при Ельцине и НемЦове .А что хотят сейчас" наши спасители"УдальЦов ,Немцов ,Собчак и т.д под руководством США ??? одно- хаос И СПРОВОТЦИРОВАТЬ ВЛАСТЬ ,показать всему миру что в Россий нет демократии и в стране диктатор ,,медвепут,,- далЕе любой сценарий на выбор: Египет, Сирия ,ОПТИМАЛЬНО ЛИВИЯ ИЛИ ИРАК ,РЕВОЛЮЦИЯ-ЭТО ВСЕГДА МНОГО КРОВИ .НО КРОВИ НЕ ВОЖДЕЙ"УДАЛЬЦОВА, НЕМЦОВА, СОБЧАК", А НАШЕЙ С ВАМИ !

Даже сюда прислали! "новый" - в профиле даже инициалов нет...

Для тупых провокаторов - не удальцов, ни немцов-собчак к оппозиции отношения не имеют! Эти господки всего лишь пытаются возглавить оппозицию, с подачи кремля.
Шефы кремля и "предводителей" оппозиции одни и те же. Предводителя оппозиции пока нет - кремль усиленно пасёт. Имеет пока такие возможности - как долго хз.

Акция с часами Патриарха Кирилла, Пусси райот (в переводе: бунт влагалищ), фемен с голыми сиськами у ворот храма христа спасителя? Зачем эта атака на русский народ?- тоже самое справотцыровать власть показать миру террор власти ,прОвокация проплаченная из США ,

прОвокация проплаченная из США

Для тупых провокаторов - не удальцов, ни немцов-собчак к оппозиции отношения не имеют!- а я разве писал что они оппозиционеры- это наёмники

Те то кто платит?

Coolaz
Акция с часами Патриарха Кирилла

уж больно убог -это вы по себя ?? АВРОРА ,ВЫ НАШ

серж 500
уж больно убог

серж 500
Акция с часами Патриарха Кирилла

бред, что западные страны хотят расчленить Россию, так?

Конечно бред.

зачем тогда ими была организована война 08.08.08?

Элементарно, Ватсон. Проверка силовой составляющей РФ.

Зачем эта атака на русский народ?

Мож я чего не догоняю, но пляски с голой пиздой вряд ли смогут поколебать нравственость народа, если эта нравственность у народа есть.

уж больно убог -это вы по себя ??

молодец ,тему здорово передёргиваешь.сразу видно на работе - всё перевести на ха-ха , ну и диагноз инакомыслящему поставить. цру, ми6 ,масат???

масат???

серж 500
.сразу видно на работе

paradox
сразу видно, что вы непроходимый тупица- покурили бы форум, чтоб понять, с кем общаетесь...

Элементарно, Ватсон. Проверка силовой составляющей РФ.

Сидим мы тут... кидаемсИ в друг друга но...

Вопрос к модерам - а нах нам тут всякая шушера?

модератор придет и сотрет тему

И поделом. Ибо нех...!

paradox
откуда вас таких безграмотных берут, а?

Coolaz
Я сейчас поискал, но не нашёл, поищу наёду и вставлю фрагмент интренет-передачи, где спец по кибератакам в графиках представил анализ запросов и перепостов волны про эти дурацкие часы. И анализ, почему именно в нужный день всплыла эта проблема

Мы живем в криминальной стране. Если одного из паханов атакуют, значит он помешал другим и на его место готовится конкурент, это на уровне помельче. А на уровне покрупнее - РПЦ мешает например ювенальной юстиции.

Ок, не хотите ужасного Кирилла с часами? Будет Тед Тёрнер, который будет изымать детей на органы. Процитирую Саймона из жмурок "Окей, суко, Окей?!!"

paradox
а модератор придет и сотрет тему, делов то..

Директор 2012
И поделом. Ибо нех...!

Да забейте, Юрич, нафига он Вам?

paradox
меня- и в МОССАД...

Так-то ведь сразу и не скажешь

In Putin we trust:

Coolaz
Я сам не православный и не фанат каких-либо догматов в жизни. Но я четко знаю - не будет православия как нац. религии - поставят ислам. Вы хотите жиить по законам шариата? Чтобы ваших женщин на улице отлавливали за отсутствие хиджаба? Православные по крайней мере не .... мозги всем в обязательном порядке и не объявляют джихад. В Православии не регламентировано, с какой ноги заходить в туалет, а в исламе, извините, это есть. С левой нужно заходить а с правой выходить.

Siarhei_Bowcrafter
Хочу оказаться плохим пророком, но если не переломится ситуация с рождаемостью/смертностью, то через два поколения здесь и так будетили ислам или конфуцианство... Что у вас, что у нас... И наших внучек заставят носить хиджаб, а внуки будут заходить в туалет с левой ноги, а выходить с правой... И дело не в Путине, а в культуре потребления. Отовсюду пропаганда "живи здесь и сейчас, а завтра будет завтра". Поэтому можно сколько угодно обсуждать касьяновых с путиными, называть РПЦ стержнем русской нации - но не будет нации - и стержень этот станет спичкой, которую просто переломают, наступив и не заметив... Вот в чем главная проблема Европы... А политики... Да все они говно, туда наверх всплывает только оно... Нормальный человек не сможет туда по головам пробираться... У вас теберь все идет под кальку за нами: силовой разгон акций протеста, далее будут превентивные задержания все хактивистов перед любой акцией, активистов будут постоянно хватать и сажать на 15 суток за "ругался матом и неподчинился сотруднику", и прессовать-прессовать-прессовать... Хороший учитель у вашего руководства... Поэтому забудьте о революции - ее не будет. Поэтому живите своей жизнью и рожайте побольше детей, если не хотите шариата... А нет - так все по Дарвину: выживает сильнейший, а это, в данном случае, мусульмане и китайцы... Им война нафиг не нужна, все что нужно - рожать детей, чем они с успехом и занимаются, пока мы здесь спорим о демократии и правах человека...

+1

Почему умирают русские

От хиджаба - к теме топика.

Так не от того ли они умирают, в среднем, от чего и американцы?

Siarhei_Bowcrafter
Хочу оказаться плохим пророком, но если не переломится ситуация с рождаемостью/смертностью, то через два поколения здесь и так будетили ислам или конфуцианство... Что у вас, что у нас... И наших внучек заставят носить хиджаб, а внуки будут заходить в туалет с левой ноги, а выходить с правой... И дело не в Путине, а в культуре потребления. Отовсюду пропаганда "живи здесь и сейчас, а завтра будет завтра". Поэтому можно сколько угодно обсуждать касьяновых с путиными, называть РПЦ стержнем русской нации - но не будет нации - и стержень этот станет спичкой, которую просто переломают, наступив и не заметив... Вот в чем главная проблема Европы... А политики... Да все они говно, туда наверх всплывает только оно... Нормальный человек не сможет туда по головам пробираться... У вас теберь все идет под кальку за нами: силовой разгон акций протеста, далее будут превентивные задержания все хактивистов перед любой акцией, активистов будут постоянно хватать и сажать на 15 суток за "ругался матом и неподчинился сотруднику", и прессовать-прессовать-прессовать... Хороший учитель у вашего руководства... Поэтому забудьте о революции - ее не будет. Поэтому живите своей жизнью и рожайте побольше детей, если не хотите шариата... А нет - так все по Дарвину: выживает сильнейший, а это, в данном случае, мусульмане и китайцы... Им война нафиг не нужна, все что нужно - рожать детей, чем они с успехом и занимаются, пока мы здесь спорим о демократии и правах человека...

В свое время Ясер Арафат сказал: "Наша ядерная бомба- это матка палестинской женщины..." . Так что ,что бы мы тут не говорили , с нашим уровнем рождаемости мы уже проиграли.

Не все так уж страшно:

Я и не говорил, что это страшно... В конце концов, индейцев больше фактически нет - но жизнь-то продолжается... Есть задача выживания биологического вида, и система, предлагаемая исламом, оказывается более живучей, чем система западной цивилизации... Которую юристы-крючкотворцы, вместе с правозащитниками, либерастами и дерьмократами превратили уже в фарс... Это уже не система, а разброд и шатание... А значит должна исчезнуть как более слабая и не выдерживающая конкуренции...

правильно рожать надо

кстати дело не в шариате,у нас мусульмане за 70 лет почти ассимилировались также и евреи, в израиле их не особо то ортодоксы любят и это факт

Если рассматривать авраамические религии с точки зрения успешности выживания биологического вида их носителей 😊, то лидером придется признать иудаизм, затем ислам, и только потом уже христианство... Интересно, а в иудаизм по рекомендации принимают? А ведь некоторые еще позволяли себе критиковать Дмитрия (Зануду) за его выбор веры. (задумчиво): А вот мы с ним, вроде, никогда не ссорились, так что в очереди на иудаизм я буду первый!

Coolaz
Я привёл факты, ну не позорьтесь же.

Видео с анализом сетевого вброса про часы не нашёл.

Siarhei_Bowcrafter
У вас теберь все идет под кальку за нами: силовой разгон акций протеста, далее будут превентивные задержания все хактивистов перед любой акцией, активистов будут постоянно хватать и сажать на 15 суток за "ругался матом и неподчинился сотруднику", и прессовать-прессовать-прессовать... Хороший учитель у вашего руководства...

ILLIDAN
А ведь некоторые еще позволяли себе критиковать Дмитрия (Зануду) за его выбор веры.

ILLIDAN
Если рассматривать авраамические религии с точки зрения успешности выживания биологического вида их носителей 😊, то лидером придется признать иудаизм, затем ислам, и только потом уже христианство... Интересно, а в иудаизм по рекомендации принимают? А ведь некоторые еще позволяли себе критиковать Дмитрия (Зануду) за его выбор веры. (задумчиво): А вот мы с ним, вроде, никогда не ссорились, так что в очереди на иудаизм я буду первый!

Ну что вы первый никто не сомневается, судя по вашим предыдущим постам Немцовско-Удальцовским душком от вас воняет.

Увы, манкируют православные заповедью Творца "Плодитесь и размножайтесь" (Брейшит, 1:28), иначе бы и темы этой не было. А все почему? Впали в грех гордыни, оторвались от живого первоисточника, от корней своих, от иудаизма. Результат закономерен. 😞

Немцовско-Удальцовским душком от вас воняет.

Siarhei_Bowcrafter
Поэтому забудьте о революции - ее не будет. Поэтому живите своей жизнью и рожайте побольше детей, если не хотите шариата... А нет - так все по Дарвину: выживает сильнейший, а это, в данном случае, мусульмане и китайцы... Им война нафиг не нужна, все что нужно - рожать детей, чем они с успехом и занимаются, пока мы здесь спорим о демократии и правах человека...

В современном мире выживает умнейший. Революцией же происходящее нельзя назвать - у революционера есть мечта о том, что он хочет построить и ради этого сносит старое. А Навльновские мыслят только до свержения одного человека, и далее видят вечное счастье автоматически. Никакой программы действий. Под то и заточено - дальше вступают в дело иностранные силы.

Не будем забывать, что Китай являетя огромной угрозой США, и ради входа в него отчасти нужна Россия, кроме прочего. Против китая взращивается радикальный исламизм - в Египте и Ливии как пример, где натовцы воюют бок о бок с Аль-Каедой.

Тупо рожать детей? А толку если их заберёт толстая тётя из опеки, в случае если у семьи нет денег на адвоката. А толстой тёте тоже хочется ездить на Линкольне, как соседскому чиновнику, который на нём ездит, имея точь-в-точь такую же низкую как у неё зарплату.

Вопрос об обществе потребления и его насаждении тоже решается через центральную власть - если годами долбить людям это через ящик, это станет массовым независимо от желания умного меньшинства.

То, что в политику всплывает только "оно" правда для нормального спокойного времени. Но перед лицом опасности нормально туда ломиться всем нормальным людям. Что например плохого в участии в митинге против Ювенальной Юстиции 17 июня?

sergeveryold
есмОт хиджаба - к теме топика.
Так не от того ли они умирают, в среднем, от чего и американцы?

Нет, от геноцида мы умираем.

Siarhei_Bowcrafter
иЕсть задача выживания биологического вида, и система, предлагаемая исламом, оказывается более живучей, чем система западной

Это не так, поскольку радикальным исламизмом управляет запад - приводя к власти те или иные силы, в том числе военным путём, финансируя терроризм, производя в афганистане 90%+ мирового потока героина, свергая правительства цветными революциями.

ILLIDAN
Если рассматривать авраамические религии с точки зрения успешности выживания биологического вида их носителей , то лидером придется признать иудаизм

В современном мире ВЫЖИВАЕТ умнейший.

i am nobody
а китайцы просто живут .

Тонко 😀

Coolaz
Вам так понятнее,

черепами которых солдаты играли в футбол

Coolaz
А натовские солдаты раскопали могилы убитых ими малолетних внуков Каддаффи и играли их головами в футбол.

Не отнимайте моё время,

...про молодых солдат?...лень набрать ключевые слова в гугле.

Думается первичная причина по теме топика - это ликвидация нравственности, совести и чести в государстве. Начиная с самого верха. Это корежит души людей и они обращаются к алкоголю.

vadja2
Так ведь не знает Гугл ничего про тех мифических НАТОвских солдат-футболистов, выкапывающих трупы внуков Каддафи. Вот про папуасов местных, таким непотребством занимающихся-есть, а про "солдат НАТО" в подобном контексте-нету НИ-ХРЕ-НА...

Конечно, натовцы благородны ,справедливы и политически подкованы. Ливийские папуасы ,без позволения натовцев пукнуть не могли. Или вы считаете что Каддафи местные повстанцы сами могли свергнуть?

Наум
Конечно, натовцы благородны ,справедливы и политически подкованы

Или вы считаете что Каддафи местные повстанцы сами могли свергнуть?

Ливийские папуасы ,без позволения натовцев пукнуть не могли

vadja2
Т.е., Вы собираетесь утверждать, что над каждым бараном из числа повстанцев стоял "НАТОвский солдат" и конкретно каждому приказывал. где и какой именно труп выкапывать, на каком именно прыгать, а чьей именно головой играть в футбол?
эдСтранные дела творятся, однако...
А по поводу "натовцев-футболистов", так это абсолютно то же самое, как если я по причине нелюбви к коммунистам буду нагло утверждать, что советские солдаты поубивали тяпками народ в количестве около двух миллионов душ, а на досуге складывали из их голов нехилые пирамиды.
Когда же у меня спросят(предварительно покрутив пальцем у виска-я и сам бы так сделал, если бы где-нить прочитал такое) откель я почерпнул сей бред, я бы, ничтоже сумняшеся, дал ссылку, да ещё и высказался бы в таком духе-"Честность ни при чём, если Вы не хотите читать.... Вам так понятнее, про молодых солдат? Не отнимайте моё время, если вам плевать на суть обсуждаемого и лень набрать ключевые слова в гугле. "
И плевать на то, что ссылка оказалась-бы о Кампучии времён прекраснодушного товарища Пол Пота, да ещё и на ЖЖ какого-то никому неведомого хрена. Какая, в сущности, разница с таким подходом?

Много слов как у генсека Горбачева, суть сказанного- обычный троллинг с выдергиванием фраз из контекста и просьбой что то показать и доказать.

Наум
Много слов как у генсека Горбачева

суть сказанного- обычный троллинг

с выдергиванием фраз из контекста

Вы попросту не понимаете, чего я хочу добиться

Наум
В чем брехня?

В том что натовские протеже играли в футбол черепами?

вы считаете этих папуасов самостоятельными хотя бы что то сделать без указания?

Coolaz

Присоединяюсь к призыву. Уровень суждений ниже плинтуса.

Где уж мне, убогому, подняться до уровня кургиняновской секты. Живу в лесу, молюсь колесу.
И не заморачиваюсь сверхценными идеями, шо злая НАТА придет.

Насчет головами в футбол -в Красноярске был случай. Трое бухих отморозков повздорили, отрезали голову у одного из троих и пинали ее в футбол. Годы примерно 90-е, солдаты НАТО не участвовали.

alex1
Насчет головами в футбол -в Красноярске был случай. Трое бухих отморозков повздорили, отрезали голову у одного из троих и пинали ее в футбол. Годы примерно 90-е, солдаты НАТО не участвовали.

Я в конце 90х ,во время весенней охоты (на тяге) нашел отрезанную женскую голову( расчлененка). Наверное тоже обошлось без натовских солдат. Уточняю:в футбол не играл. Сколько лет прошло ,но до сих пор ,когда жду весеннего вальдшнепа на той поляне, не комфортно себя чувствую.

В современном мире выживает умнейший.

ILLIDAN
Увы, манкируют православные заповедью Творца "Плодитесь и размножайтесь" (Брейшит, 1:28), иначе бы и темы этой не было. А все почему? Впали в грех гордыни, оторвались от живого первоисточника, от корней своих, от иудаизма. Результат закономерен. 😞

А ищо писано "Не суди да не судим будешь".... 😛

paradox
и чего в этом хорошего?

А ищо писано "Не суди да не судим будешь"

Значит не видел...живого

Видел и много. У нас две роты одних офицеров было. Та же история. Лохапеды. Один-единственный был путевый офицер, начальник автослужбы после Афгана.

Пэтэушный уровень....Стройбат...не иначе.

И тут ошибочка. Почти все солдаты с высшим или средне-техническим образованием, средний возрат 20-24 года. Не редкость были и 27-летние.

Почти все солдаты с высшим или средне-техническим образованием

И пошто "в солдаты" то забрили?

Дык долг отдавать. В СССР это еще было.

Coolaz
я говорю что это недопустимо ни под каким соусом.

Они не цивилизованы, и у нас будет хуже, чем в Ливии.

Наум
Вы не адвокатом работаете?

Вы пытаетесь доказать что натовцы не играли в футбол черепами-пусть не играли

тягаться с таким гигантом мысли и отцом белорусской демократии как вы ,мне конечно не по силам.

Coolaz
А, понятно, вы пытаетесь сделать различие между солдатами в форме и без, воюющими на одной стороне. Это детский сад.

И это же ждёт Россию и Беларусь при входе НАТО, но скорее всего будет хуже.

Хотите Ливийскую демократию в Бресте?

Директор 2012
Дык долг отдавать. В СССР это еще было.

Эта секта собрала крупнейший в новейшей истории митинг на 160 000 чел, включая путиноидов, за 1 раз обломав рога оранжевым так, что до сих пор очухаться не могут.

160 000 ? И как же они кому-то рога обломали? Вроде бы о массовых драках сообщений не было.
И не соберут они больше столько.Поначалу ради забавы пришли поглазеть,типа а чего тут говорят. Посмотрели и разошлись.Больше не придут. На ваши митинги могут ходить те, кому заняться нечем. ИМХО.

Директор 2012
Поначалу ради забавы пришли поглазеть,типа а чего тут говорят. Посмотрели и разошлись.Больше не придут.

Больше не придут

Не понятно почему с высшим техническим попали в солдаты? Тогда практически в любом ВУЗе ВК была, тем более в техническом.
Да и со средне тех - в сержантские школы направляли как правило.

Видать не везде были ВК, если могли насобирать больше полутысячи таких солдат и каждый призыв дополнять увольняемых в запас. Я вам больше скажу - была в части целая рота солдат КГБ с теми же примерно характеристиками, организационно они были самостоятельной в/ч, хотя работу делали аналогичную.

"НУ вот я и в Хопре!" (с)
Дорвался до компа, а тут такое!...
Удалять посты с десятка страниц у меня времени нет, но если кто будет злоупотреблять...

2 Coolaz. Уважаемый, убедительная к вам просьба, перестать постить про зверства солдат НАТО. Тема о другом. Это понятно. Если по-русски не понимаете - см. выше.

2 новичкам, зарегистрированным в мае 12 года.
Лучше помолчите, сойдете за умных.
Особенно в беседах с Вадей2 и Парадоксом.

Петя пошел на митинг, Митя пошел на петтинг...

Они не цивилизованы, и у нас будет хуже, чем в Ливии. В Сирии, не смотря на отсутствие вторжения уже идут "провокации" с массовыми убийствами живых детей, а не просто глумление над уже убитыми. И это делают силы нато.

И их ненависть к сирийцам меньше, чем к нам. Поэтому Наваленный и иже с ним являются адскими врагами России и русских, потому что своими руками расчищают дорогу их вонючему войску.
q

Да хватит народ кошмарить. Какое НАТО к нам придет? Нах этому НАТО террритория России? Никакому нато не под силу оккупировать нашу территорию чисто технически, а уж контролировать её не сможет вообще никто.

- "Подними выше а то будешь уволен!"

Соседку не уволили - дали 500руб. и набрала два кулька конфет! (до пенсии ей осталось 2 года)
Хотя как диЛектор о себе рассказал что он давал в очко за банку тушенки то цена....

Смотрю на вас и радуюсь.
Дождались. 😛
Извините если помешал, но прошу вас оставайтесь холодными как эскимо и
не обзывайте, пожалуйста, своих собеседников.
Иначе топик придётся закрыть.

nakss+b
- "Подними выше а то будешь уволен!"

Соседку не уволили - дали 500руб. и набрала два кулька конфет! (до пенсии ей осталось 2 года)
Хотя как диЛектор о себе рассказал что он давал в очко за банку тушенки то цена....

Врать нехорошо! Рассказывал-то про москвича. Если интересно могу и его фамилию назвать.

Рассказывал-то про москвича.

Врать нехорошо!

за москвичей любят себя выдавать дети лимиты - родившиеся в Москве и продолжающие бросать бутылки в окно

Очень может быть. Но тот был уроженцем столицы. В армии как в зоне, скрыть что-то о себе не получится - данные в военном билете написаны и известны как минимум каждому командиру отделения.

для вас лучше нато.

данные в военном билете написаны

nakss+b
- "Подними выше а то будешь уволен!"

Соседку не уволили - дали 500руб. и набрала два кулька конфет! (до пенсии ей осталось 2 года)
Хотя как диЛектор о себе рассказал что он давал в очко за банку тушенки то цена....

.
А у нас покидали жесстко . В итоге я у одного запутинца убежденного , (но обозленного) куртку с надписью купил 😊
За те самые 500 рублей 😀

Coolaz не понимает русский язык. Не жалко.

куртку с надписью купил

Добрый человек
Смотрю на вас и радуюсь.
Дождались. 😛

.
И шо це таке ? Недосмотр ? Или ... ? 😛

nakss+b
Какая гадость...

.
Ага . Говенная куртка если честно . Могли бы и покачественее поклонников приодеть . Без надписи - пятиалнынного не дал бы 😊

народом является не Божена Рынска, не Ксюша, и не горстка хипстеров, увешанная айпадами и собранная через твиттер-фейсбук

Что ни фраза, то сплошное передергивание. Кто вами перечисленных вообще считал народом? Это ж ржака сплошная - Ксюша "оппозиционерка".А про энту рыльску я вааще никогда не слышал, пока ее не начали усиленно пиарить в сми.

nakss+b
Знаем мы таких "москвичей" - которые учились в московских учебных заведениях и были призваны из Москвы... они упорно выдавали себя за "москвичей" и ныне таких немеряно, особенно за "москвичей" любят себя выдавать дети лимиты - родившиеся в Москве и продолжающие бросать бутылки в окно. 😀

Coolaz
Вот! Вы сами это сказали перед всеми - для вас лучше нато. Остаётся загадкой, как вы надеетесь интегрироваться в их общество после оккупации, в то время как они не собираются вас интегрировать ни в каком виде. На первом этапе, разве что будут набирать местных полицаев, вы на это расчитываете? Но ведь и их потом пускают в расход, этому учит история.

Siarhei_Bowcrafter
субсидии идут по сути от руководства руководству и то, что остается распределяется в виде дотаций госпредприятиям, которые крайне убыточны и тупо проедается.

А на ВАЗы пересаживаться мы ну оооочень не хотим, уж извините..

Можно ткнуть меня лицом в пруфлинк, в котором белорус призывал вступать в НАТО? Не надо путать теплое с с мягким.

Не имею возможности ответить, мои сообщение трутся. Всем удачи, горячий привет братским белорусам.

Дык, эта.. А почему русские мрут уже шо, выяснили, да?

А почему русские мрут уже шо, выяснили, да?

Дык ишшо не все обсудили. Еще не было про масонов, евреев, нерусских, ГМО.
А мрут от всего подряд. И мы умрем.

А почему русские мрут уже шо, выяснили,

ПС. Надо же... астрономию убрать а попов финансировать!!! Тока верёвка этих скотов вылечит!

URSUS
Дык, эта.. А почему русские мрут уже шо, выяснили, да?

Дык, эта, некоторые, которые шибко умные, проповедовали, что мрут от НАТО, так я, ничтоже сумнящися, посчитал сию гипотезу ненаучной.

НАТО, оно, вроде, ядрёным оружием по русским не кидалось, с чего им мереть от него? Оно же далеко!

URSUS
НАТО, оно, вроде, ядрёным оружием по русским не кидалось, с чего им мереть от него? Оно же далеко!

Сие тайна великая есть.

i am nobody
от смерти мрут - факт.

Почему, сволочи, от жизни не живут? Чего не хватает?

nakss+b
Дык если чела кормить химией, поить отравой то почему он должен жить?
Все мало-мальски доходные места заняты хз кем! Дошло до того что даже жители России некоторых республик стали иметь свои диаспоры!!!!!
В какой стране может уничтожатся промышленность, наука, образование, медицина - правильно в оккупированной.

ПС. Надо же астрономию убрать а попов финансировать!!! Тока верёвка этих скотов вылечит!

Так весь мир теперь так кормят. И они живут, вроде.
Про доходные места и диаспоры не понял - оно как к теме?

эта, некоторые, которые шибко умные, проповедовали, что мрут от НАТО, так я, ничтоже сумнящися, посчитал сию гипотезу ненаучной.

i am nobody
http://video.mail.ru/mail/mishen46/11265/11533.html

При всем желании, не мог насладиться, т.к. нет звука, а фото казарм ничего не объясняет.
Почитал текст песни.
Оказывается, вражеские солдаты еще в 1963 г. разложились от психологии потребления, думали о весне и девушках и не хотели воевать за светлое капиталистическое будущее и умирать за лодку Абр..(пардоньте) какого-то кровожадного капиталиста.
Во всем виновата психология потребления!
Наверное, русские умирают от психологии потребления?

не понял - оно как к теме?

русские умирают от психологии потребления?

Спорное утверждение. Как версия - разница между психологией потребления и невозможностью потребить изрядно отравляет бытие.

Как версия - разница между психологией потребления и невозможностью потребить изрядно отравляет бытие.

русские умирают от психологии потребления?

nakss+b
Очень просто - жопка называется... которую надо ликвидировать вместе с основателями.

Ну, насчет основателей, Вы мое мнение знаете. 😊 Насчет ликвидировать - согласен.

Директор 2012
Спорное утверждение. Как версия - разница между психологией потребления и невозможностью потребить изрядно отравляет бытие.

И от огорчения, что не могут удовлетворить свою психологию потребления, потреблят водочку или "назло врагам - на радость маме" отходят в мир иной.

Бред это стиль жисти?

С какой целью интересуетесь?

Директор 2012

С какой целью интересуетесь?

Не - не интересно - умного не увидел... а жаль.

beeper

И от огорчения, что не могут удовлетворить свою психологию потребления, потреблят водочку или "назло врагам - на радость маме" отходят в мир иной.

Точна. Из-за отсутствия пива пью шампанское ... 😞 😞 😞

Не - не интересно - умного не увидел... а жаль.

Не придирайтесь по мелочам, чай не диссертацию пишем.

по мелочам,

nakss+b
Воры и бандиты в полицейской форме - мелочи? Как и ты?

А это тут причем? Или воры и бандиты в форме- основная причина смертности именно русских?
Да и каким боком вы меня приплели ко всему этому?

beeper

И от огорчения, что не могут удовлетворить свою психологию потребления, потреблят водочку или "назло врагам - на радость маме" отходят в мир иной.

Мне почему то кажется, что всему виной 2 фактора:
1. методы управления прежней власти. Авторитарный стиль, воспитанный в поколениях. Отсюда относительная безинициативность (инициатива наказуема (с)). Не желание брать на себя ответственность. Жажда управления сверху. Желание "царя" в России. Ностальгия по прошлой власти. Причем это, отчасти, наследуют и последующие поколения. То есть дезориентация в нынешних условиях.
2. методы управления нынешней (экс-прежней) власти. Отсутствие реальной экономики. Криминализация общества и бизнеса. Чиновничий произвол. Отсутствие свободы слова, тотальная ложь, как и прежде, официальных источников. Кошмаренье малого и среднего бизнеса. Высокая сложность и затратность в начинании своего дела. Отсюда невозможность занять себя. С последующим нежеланием даже думать в эту сторону.

Итого лекарства - смена политической и экономической модели (не призыв!!! 😊 ) с развитием льготных условий развития малого и среднего бизнеса. Чтобы это было так же просто, как купить пива в ларьке. Люстрация и возздаяние - те прекращение власти воров и жуликов и восстановление исторической справедливости. 😛 😊

Люстрация и возздаяние - те прекращение власти воров и жуликов и восстановление исторической справедливости.

Это фантастика

развитием льготных условий развития малого и среднего бизнеса. Чтобы это было так же просто, как купить пива в ларьке.

Это фентези.

смена политической и экономической модели

Даже не знаю, какой эпитет подобрать.

Люстрация

Директор 2012
Это фантастика

только тута это считается невозможным и (с какого-то перепугу!) происками врагов...

А как это можно проделать чтобы обойтись без гражданской войны? Тем, кто у корыта никак не улыбается быть от корыта отогнаным. И тока попробуй покусись! Башку вмиг отобьют.

И тока попробуй покусись!

URSUS
Мне почему то кажется, что всему виной 2 фактора:

Таки, да.

vadja2
Почему-то везде это не фантастика и только тута это считается невозможным

Директор 2012

Люстрация и возздаяние - те прекращение власти воров и жуликов и восстановление исторической справедливости.
Это фантастика

Директор 2012
развитием льготных условий развития малого и среднего бизнеса. Чтобы это было так же просто, как купить пива в ларьке.
Это фентези.

Так было в 1989-91. Покупаешь патент И ВСЕ!!!

Директор 2012

смена политической и экономической модели
Даже не знаю, какой эпитет подобрать.

Почитайте как у них это было. А у нас Ельцин ниасилил.. Чтобы бабла намыть коммунистам и гебне.

Директор 2012
А как это можно проделать чтобы обойтись без гражданской войны? Тем, кто у корыта никак не улыбается быть от корыта отогнаным. И тока попробуй покусись! Башку вмиг отобьют.

Но это частности. А по поводу причин смертности русских расхождений нет? 😊

Директор 2012
Да и каким боком вы меня приплели ко всему этому?

nakss+b
Дык если чела кормить химией, поить отравой то почему он должен жить?

по всей Европе люстрация прошла.

И.Е.Репин Арест пропагандиста..

Нестеров - Домашний арест

Суриков - Боярыня Морозова.

i am nobody
пока нет.

Уже да 😊)) И давно!

Восточная Европа

Судебные процессы и массовые увольнения лиц, имевших в прошлом связи со службами безопасности прежних коммунистических режимов, были призваны продемонстрировать стремление новой власти интегрироваться с некоммунистической Европой.
Законодательное оформление люстрации и практика её применения раскололи посткоммунистическую Европу на сторонников и противников люстрации.
Лех Валенса, Вацлав Гавел, Желю Желев и другие противники люстрации боролись за удержание процесса декоммунизации в узких рамках, предостерегали против сведения счетов с бывшей правящей номенклатурой. Конференция европейских церквей выступила в защиту прав преследуемых сотрудников расформированных органов безопасности в странах Восточной Европы.

В посткоммунистических государствах, где у власти остались представители прежнего режима, люстрация не проводилась или не принимала законодательно утверждённых форм (к таковым можно отнести Россию, Украину, Белоруссию, Румынию, Молдавию).

В странах, где к власти через несколько лет после антикоммунистических революций вернулись посткоммунистические партии, процесс люстрации шёл в мягких формах и постепенно затихал (Венгрия, Словакия, Болгария).
[править]

Чехия
Здесь в 1991 году был принят «Закон о незаконности коммунистического режима», в котором, в частности, говорилось: «Коммунистическая партия Чехословакии, её руководство и члены несут ответственность за методы осуществления власти в период 1948-1989 гг., а именно за программное уничтожение традиционных ценностей европейской цивилизации, за сознательное нарушение прав и свобод человека, за моральный и экономический спад, который сопровождался судебными преступлениями и террором против носителей других взглядов, за подмену существовавшей экономики директивным управлением, уничтожение традиционного права на собственность, злоупотребление воспитанием, образованием, наукой и культурой ради политических и идеологических целей, безжалостное уничтожение природы: Коммунистическая партия Чехословакии была организацией преступной и достойной осуждения, также как и другие организации, основанные на её идеологии, деятельность которых была направлена на лишение людей их прав и на удушение демократии»[2].
Под действие закона попали 140 000 лиц, сотрудничавших с коммунистическим режимом в 1948-1989 годах. Кадровые сотрудники и тайные агенты спецслужб, сотрудники партийного аппарата КПЧ, «политически руководившие» госбезопасностью, лишались на 5 лет права занимать ответственные посты в государственных органах, если специальная комиссия могла доказать их вину.
По закону на проверку отводилось два месяца, но иногда проверка затягивалась надолго. Уличённых в нежелательных контактах немедленно увольняли из госструктур.
В 1996 году граждане Чехии получили право знакомиться с досье спецслужб, заведёнными на них. В то же время вопросы прохождения люстрации стали активно использоваться в политической борьбе за определённые государственные посты. Нашли даже материалы допроса Вацлава Гавела, в результате которого сотрудник госбезопасности сделал вывод, что Гавела можно рассматривать как «возможного кандидата на сотрудничество».
Вацлав Гавел пытался наложить вето на продление Закона о декоммунизации до 2000 года (его действие заканчивалось в 1996 году), но парламент преодолел вето, и теперь он стал бессрочным.
[править]

Словакия
В Словакии руководство страны изначально негативно отнеслось к подобным «чисткам». Даже если суд признавал наличие вины, то наказание определялось минимальное.
[править]

Польша
В Польше, как и в Чехословакии, власть мирно перешла от коммунистов к оппозиции - «Солидарности». Правительство, образованное лидерами «Солидарности», гарантировало неприкосновенность бывшим коммунистам. В то же время часть активистов «Солидарности», недовольная распределением государственных постов, использовала проблему декоммунизации для того, чтобы попытаться получить большую власть.
После длительного периода политической борьбы вокруг этого вопроса, в ходе которой были оглашены списки лиц, сотрудничавших с прежним режимом, в 1997 году, несмотря на противодействие Валенсы, был наконец принят «Закон о люстрации» для проверки достоверности заявлений высших должностных лиц об их предполагаемых связях с органами безопасности в коммунистический период.
Все желающие поступить на госслужбу и кандидаты на парламентских выборах, прежде сотрудничавшие с коммунистическими спецслужбами, должны были покаяться публично и получить прощение. Те же, кто, по мнению властей, пытался скрыть свое прошлое, увольнялись, при этом сведения об их прошлом подвергались огласке.
Принятие закона привело к массовому доносительству. Самым известным из тех, кому пришлось подать в отставку, стал вице-премьер Януш Томашевский, бывший диссидент. Порочащие документы нашлись и на другого легендарного диссидента - Леха Валенсу, и на 7-го президента - бывшего коммуниста Квасьневского. Оба скандала, правда, закончились ничем.
Уже в 2004 году от этого закона пострадал маршалек (председатель) польского сейма Юзеф Олексы - польский люстрационный суд, который должен проверять депутатов на предмет прошлого сотрудничества со спецслужбами, постановил, что Олексы в 1970-е годы сотрудничал с армейской разведкой, но скрыл это в своем люстрационном заявлении.
21 июля 2006 нижняя палата польского парламента приняла законопроект, расширяющий действие прежнего закона о люстрациях (касавшегося лишь министров, депутатов, сенаторов, судей и чиновников) и позволяющий без дополнительных расследований увольнять с работы бывших сотрудников или агентов органов госбезопасности ПНР.
Законопроект распространяет действие существующего закона на глав администраций населенных пунктов, членов руководства фирм с государственным участием, ученых, работников университетов, директоров школ и журналистов.
В СМИ будет опубликован список бывших сотрудников и агентов госбезопасности, создаваемый на основе материалов фонда Института национальной памяти, которому передана значительная часть архивов органов госбезопасности ПНР.
В июне 2006 под давлением публикаций в СМИ вынуждена была покинуть пост министра финансов Зита Гилёвска, обвинённая в сотрудничестве с органами госбезопасности ПНР. Весной 2006 в польских СМИ было опубликовано несколько материалов о сотрудничестве со спецслужбами ПНР и нескольких сотен католических священников, однако новый законопроект не коснулся священнослужителей.
В январе 2007 в Польше вспыхнул скандал, вызванный отставкой митрополита Варшавского Станислава Вельгуса, признавшего свои связи со службами госбезопасности социалистической Польши в 1970-е годы. Внеочередной сейм польских епископов принял решение о создании комиссии, которая изучит биографии всех 45 епископов страны для выявления их связей с госбезопасностью ПНР.
Станислав Вельгус был назначен на свой пост 6 декабря 2006 г. В ходе собеседования в Ватикане, предшествовавшего его назначению, он отрицал какие-либо связи с органами госбезопасности. Однако в начале января 2007 года в польские СМИ попали архивные документы спецслужб, из которых следовало, что это сотрудничество продолжалось около 20 лет.
Принятые в 2007 году поправки к закону о люстрации, распространившие его действие на более широкий круг лиц, Коституционным судом Польши были частично признаны не соответствующими закону. От люстрации освободили журналистов, бизнесменов, представителей науки и преподавателей негосударственных ВУЗов.[3]
[править]См. также
Институт национальной памяти - Комиссия по судебным разбирательствам преступлений против польского народа
Коммунистические преступления (законодательство Польши)
[править]

Германия
По Закону о документации Министерства государственной безопасности ГДР, принятому в 1991, все граждане Восточной Германии получили доступ к своим досье. Одновременно в договор об объединении Германий был включён пункт о том, что служащие государственных учреждений и судьи должны повторно подать заявления о приеме на работу. Все архивы были переданы так называемой комиссии Гаука - по имени пастора из Ростока, бывшего диссидента, которому доверили управлять доступом к документам. Его ведомство насчитывало несколько тысяч сотрудников, причём вначале эту работу поручали лишь западным немцам. Государственные органы получили право запрашивать из архива информацию о каждом новом соискателе места. Если отыскивалась информация, что претендент на должность сотрудничал с секретной службой, его увольняли.
Хотя предполагалось, что за архивами будет вестись строгий надзор, некоторые списки агентов всё же появились в прессе - а в наши дни - в Интернете, что привело к увольнениям из частных компаний и публичной травле. Власти ФРГ использовали архивы «Штази» для дискредитации восточногерманских политиков - например, лидера Партии демократического социализма (бывшей СЕПГ) Грегора Гизи.
[править]

Венгрия
Закон Зетени-Такача от 1992 установил уголовную ответственность без срока давности для лиц, совершивших в декабре 1944 - мае 1990 года предательство Родины, вплоть до пожизненного заключения. При этом под эту формулировку можно было при желании подвести любого участника советско-венгерского сотрудничества. Конституционный суд, рассмотрев обращение президента А. Гёнца, признал этот «закон мести» неконституционным.
В декабре 1994 года Конституционный суд Венгрии также вынес решение, ограничивающее «биографический контроль» в отношении лиц, занимавших государственные посты, и использование информации в отношении них.
Конституционный суд признал, что документы прошлых лет необходимо открывать для общественности, однако охарактеризовал первый этап люстрации (1992-1994) как «политическую месть».
Рассматривая вопрос о конституционности люстрации, Конституционный суд Венгрии сделал выбор в пользу права на доступ к значимой информации, нивелировав право на защиту частной жизни и указав, что политические деятели не могут в полной мере обладать последним в силу своей публичной должности.
Вопрос был передан в парламент с одновременным указанием на то, что список лиц, подпадающих под люстрацию, должен быть ограничен (исключены журналисты развлекательных программ, руководители университетов и колледжей, работники государственных предприятий и духовенство).
Второй этап люстрации (1994-2001) имел целью лишь достижение высокого уровня информирования общественности о деятельности публичной власти. Санкцией в этот период стало лишь разглашение сведений о деятельности в органах госбезопасности.
30 мая 2005 года парламент открыл широкий доступ к секретным ранее документам об агентах спецслужб.
Люстрация в Венгрии утратила репрессивный характер.
[править]

Болгария
В 1992 антикоммунистическое парламентское большинство сумело включить в несколько законов специальные статьи о декоммунизации, однако Конституционный суд объявил их не имеющими силы. Был отменён и Закон о декоммунизации науки и образования, принятый в декабре 1992 года и запрещавший бывшим активистам Компартии и преподавателям коммунистической идеологии занимать руководящие должности в научных учреждениях и вузах.
В то же время был принят Закон, запрещающий разглашение информации о деятельности тайной полиции и публикацию документов, подтверждающих отсутствие связи политиков и государственных чиновников с органами государственной безопасности.
[править]

Албания
В 1995 году были приняты Закон о верификации морального облика должностных лиц и прочих лиц, связанных с обороной демократического государства и Закон о геноциде и преступлениях против человечности, совершённых в Албании во время коммунистического режима по политическим, идеологическим и религиозным мотивам. Законами установлено, что кандидат на выборную должность должен пройти специальную административную процедуру, которая позволяет определить, какие должности ранее занимал кандидат и не был ли он «пособником» секретной полиции (то есть не был ли он причастен к геноциду либо другим преступлениям против албанского народа).
В 1993-1994 гг. здесь были организованы судебные процессы в отношении бывших членов албанского Политбюро, в их числе Неджмие Ходжи (вдовы бывшего коммунистического лидера Энвера Ходжи) и руководителя Социалистической партии Фатоса Нано. Их обвиняли в хищении государственных средств, злоупотреблении государственной властью, коррупции, нарушении прав человека.
[править]

Прибалтийские государства
В Прибалтике вопрос о люстрации впервые был поставлен в 1990 году в обращении Конгресса незаконно репрессированных Эстонии, Латвии и Литвы к Верховным Советам этих республик.
В Эстонии был принят Закон о внесудебных массовых репрессиях в Советской Эстонии в 1940-1950-е гг., по которому прокуратуре Эстонской ССР было поручено рассмотреть вопрос о возбуждении уголовных дел и привлечении к уголовной ответственности лиц, виновных в массовых убийствах, других преступлениях против человечности.
Латвийский Закон о выборах от 1992 года требовал от всех кандидатов в депутаты парламента письменное заявление о наличии либо отсутствии у них связей с советскими или иными секретными службами. Закон о выборах Сейма с 1995 запрещает избрание лиц, действовавших в компартии и ряде дружественных ей организаций после 13 января 1991 года, а также работников и агентов КГБ. Аналогичные запреты введены на натурализацию Законом о гражданстве в 1994.
В Литве был принят Закон о проверке мандатов депутатов, подозреваемых в сознательном сотрудничестве со специальными службами СССР или других государств. Согласно этому Закону, для проверки и расследования получивших огласку фактов сознательного сотрудничества депутата со специальными службами СССР или других государств должна была создаваться специальная депутатская комиссия соответствующего Совета, которая в случае надобности привлекала должностных лиц прокуратуры, внутренних дел и службы национальной безопасности.
[править]

Грузия
В октябре 2010 года парламент Грузии принял закон, запрещающий занимать высокие посты в государстве лицам, которые служили в КГБ или находились на руководящих должностях в КПСС.
Комиссия по люстрации, созданная согласно этому закону, занимается вопросами искоренения в Грузии коммунистической символики, в том числе в названиях улиц и площадей, а также ликвидирует монументы, восхваляющие тоталитарное прошлое.
01 июня 2011 Парламент Грузии единогласно принял закон о люстрации, а также о запрете фашистской и коммунистической символики. Этим законом установлены должностные ограничения для бывших сотрудников спецслужб Советского Союза, а также бывших должностных лиц Компартии и комсомола. Эти люди не смогут работать в органах исполнительной власти, и в судебных органах. Кроме того, указанные граждане не смогут занимать должности руководителей высших учебных заведений. Лица, попадающие под люстрацию, должны уйти в отставку в течение месяца после вступления закона в силу[4].
«Хартия свободы» включает в себя запрет советской и фашистской символики на территории страны, запрещает также занятие руководящих должностей бывшими партийными и комсомольским функционерами и сотрудниками советских спецслужб, не допускает использования в географических названиях имен советских и коммунистических деятелей[5].
Грузия - первая из неевропейских стран, провёдшая у себя десоветизацию. Интересно, что нынешний президент Грузии Саакашвили в молодости служил в советских погранвойсках, которые тогда находились в ведении КГБ СССР.

Вот как то так 😊

Уже да )) И давно!

См выше 😛

См выше

Пить надо меньше. Тем более в среду. 😊

URSUS, разрешите считать Вас почетным иллюстратором раздела 😊....

ИМХО Конфискация всего имущества у чиновников,уличенных в корупции,спасет страну от развала.Тюрьмы они не боятся... Тогда денег и на детей и на медицину хватит.Генерал по борьбе с оргпреступностью построил себе виллу на 50 комнат,получил 9 лет,отсидит половину,счета остались,штраф выплатит...

Население замещают.
Путин поддержал Миграционную Концепцию.

глава Федеральной миграционной службы К. Ромодановский заявил, что предлагается отменить существующий механизм квотирования иностранной рабочей силы и разрешений на временное проживание иностранцев. К. Ромодановский также выступил за отмену разрешений на временное проживание иностранцев. Он считает, что следует сразу выдавать вид на жительство.
+, добиваются отмены виз с Европой. Россияне туда поедут, а на их место - жители средней азии и китая.

Никто больше не будет оспаривать право малого числа людей на всю прибавочную стоимость, генерируемую Россией. Задачи государства значительно упростяться.

ФАНБЕР
ИМХО Конфискация всего имущества у чиновников,уличенных в корупции,спасет страну от развала.Тюрьмы они не боятся... Тогда денег и на детей и на медицину хватит.Генерал по борьбе с оргпреступностью построил себе виллу на 50 комнат,получил 9 лет,отсидит половину,счета остались,штраф выплатит...

Только ЛЮСТРАЦИЯ!

Полезная кровожадность

December 08, 2011 01:01
free (Евгений Ихлов)

Две недели тому назад я обсуждал с культурологом Игорем Яковенко судьбы России. На ритуальный философский вопрос «когда все это кончится» я ответил, что «Единая Россия» будет «править вечно» - она будет партией власти, пока не настанет новый эон, не появятся иная земля и иное небо, пока не пойдет Бирнамский лес. Бирнамский лес пошел - московские и питерские яппи, излюбленная мишень пелевинских вялых сарказмов, стали вести себя не хуже египтян или сирийцев, грузин и украинцев, сербов и молдаван, жителей Цхинвали...

Я только успел в последние спокойные дни полушутливо описать переговоры лидеров восставшего народа с путинскими приближенными, как фантастика стала реализовываться. И вот мы уже живем в новую эпоху. В России началась Нравственная Революция - отторжение режима, утратившего моральную легитимность, и номенклатуры, превратившейся в дурно пахнущую кучу политических трупов. Политическая революция - и, может быть, Социально-политическая революция - станет логическим следствием революции Нравственной. Грядущую политическую революцию я обозначаю одновременно и как Пятую Русскую (по счету с 1905 года) и как Вторую (как обреченную доделать задачи Четвертой революции 1989-93 годов).

Впавшая в истерическую панику власть торопится устроить «малое кровавое воскресенье»: броневики на улицах, садистские избиения при разгонах, набитые камеры, «ускоренное судопроизводство»... Но морально путинский режим мертв. Как был мертв советский режим в глазах либеральной интеллигенции после вторжения в Чехословакию в августе 1968-го. Как умерла горбачевская перестройка после бойни в Вильнюсе в январе 1991-го.

Но чтобы заставить власти остановить мясорубку беспредела (да простится мне этот вульгаризм, но более емкий термин в данном случае подыскать трудно), оппозиция должна суметь показать кулак режиму. В 1992 году пришедшие к власти демократы, заботясь о гражданском мире с номенклатурой, отказались от люстрации. Возможно, это спасло реформаторов осенью 1993-го. Но сейчас настало время сказать: партия ЖиВ - узурпатор власти, и при новом режиме на всех ее функционеров будет распространен определенный запрет на профессии. Молодняк из разных путинюгендов сладострастно ржет, когда спецназ избивает демонстрантов и волочит журналисток за волосы по обледеневшей площади. Вас, ребята, ждет люстрация - через несколько лет вам предстоит за большие деньги покупать в полицейском архиве фальшивые справки, что вы были не в «Молодой России», а в «Другой», не у Якеменко, а у Яшина, Навального и Удальцова, что числились «левыми экстремистами»... Пацаны, вам это надо? Для правильного воспитания юной поросли ей надо четко разъяснить, что за все в жизни надо платить, в том числе за торговлю душой и телом.

Чиновники, манипулирующие партиями и запрещающие демонстрации; судьи, пачками выносящие приговоры; тюремщики, пытающие узников; полицаи, куражащиеся над людьми; обозреватели, клевещущие на оппозицию; оппозиционные депутаты, бегающие в администрацию за указаниями, - все они сегодня должны осознать, что у них впереди «русский список Магнитского».

Надеюсь (очень надеюсь), что могучий инстинкт чиновничьего самосохранения сработает и власть имущие, как в Августе 1991 года, предпочтут разумный компромисс печальной участи - такой, например, как у венгерских чекистов в октябре 1956-го или, чтобы не углубляться в историю, у гвардейцев Каддафи. Но для этого оппозиционеры должны сейчас пригрозить кровожадностью. Болезнь легче предотвратить, чем лечить.

http://grani.ru/blogs/free/entries/193799.html

Строгая дева Люстрация

April 20, 2012 13:11
free (Евгений Ихлов)

В истории, как и в кабаке, за все рано или поздно приходится платить сполна. Российские демократы, в отличие от своих восточноевропейских коллег, отказались от идеи люстрации, то есть публичного обозначения роли соучастников коммунистической репрессивной политики и запрета для некоторых из них на занятие определенных должностей, связанных с государственной властью, воспитанием и образованием, а также формированием редакционной политики. Формально говорили об ужасах «охоты на ведьм», забыв, что когда люди прекращают гоняться за ведьмами, ведьмы начинают охотиться на людей.

На самом деле реформаторы решили, что внедрить либерализм в нашей стране могут только люди, имеющие опыт внедрения социализма. В итоге к власти пришел весь дружный ведьмовский ковен. Именно в «демократическую эпоху» реализовался самый страшный кошмар советской интеллигенции - о захвате власти КГБ напрямую.

Если бы у нас все-таки случилась люстрация, то Ельцин не пострадал бы - он не скрывал своего членства в высших кругах КПСС, не был причастен к гонениям на диссидентов и был избран всенародно людьми, отлично знавшими о его партийно-номенклатурной карьере. Интересней вопрос с Путиным. К офицеру внешней разведки, к тому же лично непричастному к подавлению в ГДР оппозиции, претензий быть не могло. Но его причастность к борьбе с питерскими диссидентами в бытность на Литейном, 4 надежно закрыла бы ему дорогу в администрацию Петербурга.

Сейчас власть раздухарилась. Она ведет себя как мелкий шкодник, который с ужасом ждал заслуженной трепки, а вместо этого стал лишь свидетелем педагогической дискуссии, где одни предлагали его пожурить и лишить сладкого, а другие твердили о сугубом вреде наказаний для чуткой детской психики и предлагали наладить диалог. Осмелевший подонок теперь крутит «мочой»* и грозит всех «пописать».

Продление ареста Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич под предлогом обеспечения их безопасности: что дословно повторяет нацистское обоснование бессудного интернирования противников Гитлера в открытый ровно 79 лет назад первый концлагерь Дахау. Законопроект о дискриминации геев**. Законопроект-петиция о регистрации фактически как вражеских агентов неправительственных организаций, получающих иностранные гранты (организации правительственные, получающих стократно большие, могут не волноваться). Законопроект о 50-кратном увеличении штрафа за участие в несогласованных демонстрациях и общественные работы (дворником) - за их организацию. Поток клеветнических телепередач и публикаций об оппозиции разбавляется потоком телепрограмм о всемирном англосаксонском русофобском масонском заговоре. Явно готовится новая идеология эпохи утроенного ВВП - защита России от смертельной опасности со стороны Запада и либералов-западников.

Вся эта вакханалия обусловлена пьянящим чувством безнаказанности. Но от него есть средство - вернуться к обсуждению темы люстрации.

Нынешние власть имущие должны понимать, что даже косвенное соучастие в систематическим нарушении прав и свобод не проедет без последствий.
Денацификация, проведенная союзниками в послевоенной Западной Германии, и люстрации в Восточной Европе научили общества простому принципу: зло обязательно должно быть наказано. Те, кто получал при тоталитаризме блага от репрессий, должен расплачиваться. Дабы неповадно было! Никаких «Анатомий протеста» не вышло бы на телеэкран, если бы двадцать лет назад авторы публикаций 1985 года о попытках академика Сахарова с помощью собственной атомной бомбы захватить мир и учредить мировое правительство, были «лишены огня и воды». Сегодня «птенцы гнезда» Потупчик должны предвидеть, что причастность к провокациям и «троллению» перекроет им любую возможность для административной или приличной журналистской карьеры - столь же надежно, как участие в осаде эстонского посольства 5 лет назад закрыло для них шенгенскую зону.

В ходе широкой дискуссии гражданских активистов, правозащитников и профессиональных юристов необходимо выработать четкие критерии «бенефициара репрессий». Говоря о персональной вине, прежде всего важно отшлифовать понятие «политическая коррупция» - предоставление или получение незаконных преимуществ с использованием властного ресурса за счет ущемления или нарушения прав иных физических или юридических лиц. Причем, получения не конкретными лицами, а социальными корпорациями или государственными и политическими структурами. Например, массовая фабрикация «шпионских», «наркотических» и «экстремистских» дел приводит не только к премиям и звездочкам для следователей и оперативников, но и резко повышает «политическую капитализацию» соответствующих ведомств. Фабрикация дел «экономических» кроме рейдерских удач конкретных лиц создала атмосферу в бизнес-сообществе террора, давшую возможность создания особой «опричной» прослойки силовой олигархии, а заодно, и нейтрализовать любую неконтролируемую социально-политическую активность предпринимателей. Без чего невозможна была бы вся нынешняя политическая конструкция.

Сейчас многократно повторяется, что необходимо беспощадно судить организаторов фальсификации на выборах как путчистов, экстремистов, террористов и т.п. Но нельзя бросить в тюрьмы всех несчастных избиркомовских училок, лишь закрывавших глаза на творимое беззаконие, или бригадиров «карусельных» групп. Но не должны лжецы и соучастники государственной лжи продолжать как ни в чем не бывало преподавать детям!

Люстрация может быть распространена не только на высшее и среднее аппаратное звено партии власти, захватившей места в центральном и местных парламентах в результате фальсифицированных выборов, но и на руководство «системной оппозиции», вступающей с узурпаторами в сговор с целью нелегитимного удержания власти. Разумеется, если будет документально доказана, например, связь между увеличением финансирования оппозиционных партий и согласованием их позиций с властью.

Главная цель люстрации - полное и невосстановимое разрушение правящей номенклатуры как консолидированного слоя, монополизировавшего политическую, государственную, экономическую власть, а также медиа.

Основной признак устоявшийся деспотии - именно наличие такого слоя. Базовая характеристика номенклатуры - подмена разделения институциональных функций (министр, депутат, судья, защитник, журналист) на распределение социальных ролей. Приведу примеры. Вот одному госчиновнику доверено сочинять законы, а другому - под видом парламентария их редактировать и приводить хоть в некое соответствие с Конституцией. Одному юристу доверено оформлять обвинительное заключение в виде приговора (убирая самые грубые прокурорские ошибки и вопиющие нелепости), а другому - в роли защитника обеспечивать признание обвиняемых или по крайней мере их процессуальную пассивность. Журналисту оказано высокое доверие - пропагандировать достижения власти (не знаю, чем это лучше агитации за педофилию в школе?) и соревноваться в очернении ее оппонентов.

Революция (или радикальное демократическое реформирование) способна выбить власть у старого истеблишмента. Но только люстрация предотвращает срастание чудища, уже, казалось бы, рассеченного богатырским мечом на мелкие куски.

Кроме того - и это огромное достоинство люстрации, - она высвобождает честных и порядочных профессионалов из плена коррумпированной и репрессивной
системы.

* Бритва или обломок бритвы (криминальное арго)
** Дискриминационный характер принимаемых законов в том, что они изначально постулируют аморальность однополой любви. Кстати, а что если нынешняя государственная борьба с «гомосятиной» даст такие же результаты, как государственная борьба с алкоголизмом, начатая 27 лет назад?

Это необходимо и для экономики, и для политики, и для того, чтобы русские прекратили вымирать. Пусть лучше вымрут эти сволочи.

URSUS

paradox
со своим фетишем..

со своими какашками... 😀

URSUS
Строгая дева Люстрация

April 20, 2012 13:11
free (Евгений Ихлов)

Если бы у нас все-таки случилась люстрация, то Ельцин не пострадал бы - он не скрывал своего членства в высших кругах КПСС, не был причастен к гонениям на диссидентов и был избран всенародно людьми, отлично знавшими о его партийно-номенклатурной карьере. Интересней вопрос с Путиным.

Продление ареста Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич под предлогом обеспечения их безопасности: что дословно повторяет нацистское обоснование бессудного интернирования противников Гитлера в открытый ровно 79 лет назад первый концлагерь Дахау. Законопроект о дискриминации геев**. Законопроект-петиция о регистрации фактически как вражеских агентов неправительственных организаций, получающих иностранные гранты (организации правительственные, получающих стократно большие, могут не волноваться). Законопроект о 50-кратном увеличении штрафа за участие в несогласованных демонстрациях и общественные работы (дворником) - за их организацию. Поток клеветнических телепередач и публикаций об оппозиции разбавляется потоком телепрограмм о всемирном англосаксонском русофобском масонском заговоре. Явно готовится новая идеология эпохи утроенного ВВП - защита России от смертельной опасности со стороны Запада и либералов-западников.

Евгений Ихлов родил говновысер.
не дело его публиковать здесь в качестве обоснования...

Почему умирают русские

Грузины молодцы!

При свете люстрации

Грузия покидает клуб постсоветских государств - бывших советских республик, которые застряли в неудобной позе между социализмом и демократией. Парламент Грузии, приняв 31 мая "Хартию свободы", поставил жирную точку на советском прошлом страны. Отныне бывшие чекисты, коммунистическая и комсомольская номенклатура не смогут в Грузии ни претендовать на власть, ни услаждать свои взоры видом советской символики на улицах и площадях.
"Хартия свободы", за которую демократически избранный грузинский парламент проголосовал единогласно, запрещает использование на территории страны фашистской и коммунистической символики. Будут снесены все памятники палачам, спилены барельефы Ленина и Сталина, старым улицам будут возвращены прежние, досоветские названия, а новым - дадут имена, не связанные с советскими героями и символами. Имена коммунистических маньяков и советские злодеяния не исчезнут из истории - они вписаны туда невинной кровью. Но они займут в истории свое законное место, положенное им по делам их. И не будет им ни памятников по стране, ни благодарной памяти потомков.

"Хартия свободы" не ограничилась символами. В Грузии будет введена люстрация - система должностных ограничений для бывших сотрудников советских спецслужб, высших чинов лиц КПСС, компартии Грузии, комсомола, а также "тех, кто поддерживает скрытые связи со спецслужбами зарубежных стран с 9 апреля 1989 года". В течение месяца они должны будут тихо уйти со своих государственных должностей и больше не заниматься политикой. В противном случае они все равно лишатся своих мест, но при этом порочащие их сведения будут преданы широкой огласке.

В демократической стране даже бывшим стукачам и коммунистам нельзя запретить избираться в органы власти. И в Грузии им этого не запретят, но кандидаты от советского прошлого заранее должны быть готовы к тому, что вся информация об их малопривлекательной деятельности будет опубликована и станет известна избирателям.

Противники люстрации не устают запугивать нас тем, что это сведение счетов и "охота на ведьм". Меду тем новейшая российская история своим отрицательным примером убедительно доказала благотворность люстрации. В 90-е годы мы отказались от охоты на ведьм - поэтому теперь ведьмы охотятся на нас.

В Грузии наконец осознали, что с инфернальным советским прошлым пора кончать. Однако люстрация - это не сведение счетов, и даже не восстановление юридической справедливости. Слово это в переводе с латыни означает вовсе не "возмездие", а "очищение". Грузинскому обществу предстоит очистить свою власть от советской скверны, но не путем репрессий, а лишь публично раскрывая всю правду о функционерах коммунистического режима.

Окончательный разрыв Грузии с советским прошлым очень болезненно восприняли в Москве. Восприняли как оскорбление, как предательство, как посягательство на самое святое. Не все, разумеется, а лишь политический истеблишмент, скучковавшийся вокруг власти в результате десятилетия противоестественного отбора. Завизжали как бесы, окропленные святой водой, депутаты и чиновники, придворные писатели и прикормленные политологи. Он мысленно примерили "Хартию свободы" на себя, и им стало неуютно. Живи они в Грузии или будь подобная хартия принята в России, они слетели бы кубарем со своего политического Олимпа на самое дно общественной жизни и никогда бы уже не поднялись. Есть от чего смутиться!

Первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин заявил, что "это просто верх цинизма", и посетовал, что "данный шаг фактически вычеркивает Грузию из перечня народов - победителей фашизма". При чем здесь фашизм и борьба с ним, Торшин не пояснил. Но здесь, видимо, такая логическая цепочка: поскольку СССР последние две трети Второй мировой войны был против фашизма, а Грузия теперь против всего советского, то, значит, Грузия за фашизм.

Глава международного комитета Госдумы Константин Косачев заявил, что парламент Грузии руководствовался в первую очередь соображениями не исторической справедливости, а политической конъюнктуры. "Как политик, я не могу молчать, когда история становится инструментом современной политической конъюнктуры и когда таким провокационным образом по существу уравнивается характер и деяния нацизма и коммунизма", - отметил Косачев.

С чего бы это вдруг такая острая, истерическая и просто неадекватная реакция на внутренние дела Грузии? Только ли в том дело, что вышеупомянутые персонажи теоретически сами попадают под закон о люстрации? Константин Косачев работал на различных дипломатических должностях в центральном аппарате и загранучреждениях МИД СССР. Александр Торшин служил в прокуратуре РСФСР, в Академии общественных наук при ЦК КПСС, был сотрудником аппарата ЦК КПСС. Их партийную принадлежность можно не уточнять, хотя в их биографиях об этом скромно умалчивается.

Однако вряд ли это дело только личное. Нынешняя российская политическая элита кровно связана с советским прошлым. Большая часть ныне действующих политиков - выходцы из советской, партийной и комсомольской номенклатуры. Поэтому не только люстрация, но даже просто жесткая критика советского режима задевает их политическое происхождение, оскорбляет их прошлое, унижает их самолюбие. Они, разумеется, легко готовы отказаться от идеалов своей комсомольско-партийной юности и осудить коммунизм вообще, но им совершенно не хочется, чтобы им персонально указывали на их былую принадлежность к номенклатуре преступного режима. Поэтому, например, запрет бывшим сотрудникам КГБ занимать государственные должности в Грузии они рассматривают как булыжник, брошенный в огород премьер-министра России Путина и его ближайшего чекистского окружения.

Правозащитники правильно отмечают, что люстрация ограничивает права человека. Уголовное наказание - тоже. Осужденного преступника лишают свободы передвижения, семейной жизни, избирательных прав и многих других прав и свобод. Некоторым категориям преступников запрещают заниматься определенной профессиональной деятельностью после освобождения: "оборотням в погонах" - работать в правоохранительных органах; осужденным за педофилию - воспитывать малолетних. Также и функционеры преступного режима должны подвергаться люстрации и запрету на профессию на основе судебного решения или законодательного акта.

Единственная оговорка в том, что действие этих мер следовало бы ограничить определенным сроком. Чтобы это было формой наказания, а не правовой нормой на все времена. Серийных убийц и насильников изолируют от общества пожизненно. Номенклатурных коммунистов и чекистов можно отлучить от политической жизни лет на двадцать. Пусть страна за это время отдохнет от политического криминала, оправится и создаст новую политическую элиту. Двадцать лет неучастия в политике - исключительно гуманная мера для служителей советской системы, которая истребила миллионы людей и мучила страну в течение семи десятилетий.

Александр Подрабинек
версия для печати
07.06.2011 10:50

URSUS

со своими какашками... 😀

http://guns.allzip.org/topic/151/1006071.html

пост N67

URSUS, раз уж гоните, хоть сами не пробуйте 😛...

i am nobody

http://guns.allzip.org/topic/151/1006071.html

пост N67

URSUS, раз уж гоните, хоть сами не пробуйте 😛...

Да ни боже ж мой! 😊 Не такой уж я и продвинутый выживальщик! 😊)))

в тему рассказ

http://samlib.ru/d/doronin_a_a/problems.shtml

Никого не жалко, ни его ни себя...(С.)

Отныне бывшие чекисты, коммунистическая и комсомольская номенклатура не смогут в Грузии ни претендовать на власть, ни услаждать свои взоры видом советской символики на улицах и площадях.

ладно, добавлю свои 5 копек. (как зажратый чиновник)

Моё видение проблемы - в людях, а точнее в той каше, что вариться в их головах, в том числе и на сём форуме.

Вот западный человек проанализировал причины и сказал "русские умирают потому, что недовольны"
мы живём достаточно хорошо (ну если кому не нравиться - обеспеченно) - предвижу сколько говна щас вылетит. Ну а если проанализировать?
МЫ ЖИВЁМ ЛУЧШЕ, чем теже индийцы и китайцы (да у них экономика развивается, но рядовой человек живёт хуже чем в России), мы живём лучше чем все постсоветские республики, да и многие восточноевропейские, про глубокую Африку с Азией, вкупе с Южной Америкой вообще молчу. У нас в принципе гораздо более спокойная криминальная обстановка (да конечно не СССР), да можно получить по морде от полиции или гопоты, но не пулю как во многих цивилизованных странах. Я конечно предвижу вопли: "Что ты нас с черножопыми равняешь?!!!" но черножопые РАДЫ своему существованию и размножается, я например обалдел от искренне радостных лиц в индийцев и хмуро-злобных рож наших соотечественников в Индии. Знаете как определяют русских заграницей? - по вечно недовольной роже.

ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕДОВОЛЬНЫ??? (я считаю это самый главный вопрос этой темы)

Причина N1 (основная) СУБЪЕКТИВНАЯ
Это психологическая трансформация русского человека советской властью.
нет идея была хорошая: о тебе заботиться общество через государство, а ты заботишься о государстве/обществе.
Но произошло не без борьбы:
- подчинили, сломали или уничтожили САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - основу нации. Люди, которые говорили: Да идите вы на х... со своей заботой! мы сами о себе позаботимся!
Это и кулаки мнимые и явные, это и верующие, это и многие другие.
- уничтожили ВЕРУ, как духовную основу нации. именно веру, а не церковь (церковь, особенно современная - это просто бюрократия)
это дало временный эффект, как раз в 50-60 годы - люди ценили заботу государства, а потом...
А потом пришло новое поколение, поколение вечно-недовольных ИЖДИВЕНЦЕВ - им постоянно должны, а они нет! в головах у них такая каша, что диву даёшься - и нацизм и коммунизм, и буддизм, и православие, и йога, - виноваты все кто угодно, кроме них самих!
Эти идиоты сломали свой детский сад с радостными криками "хотим самостоятельной жизни!" Получили... многие подохли.
Кто больше всего орал в 80-е о наших бедах? - врачи и учителя (при этом каждый мнил себя профессором Гарварда или солидным частным врачом). Но ни у кого не мелькнуло мысли (хотя все читали и конспектировали "Капитал" К. Маркса!), что при капитализме не нужно такого количества учителей и врачей! невыгодно-с.
Даже современное государство обеспечивает весьма многое, только пользуются представители пока ещё малых народов, пока ещё...
Государство даёт многодетным:
- дет.сад вне очереди
- обеспечение жильём (бесплатно или в кредит)
- предоставление земельного участка под дачу
Да придётся побегать, да придётся пособирать справки, а может даже посудиться - но это всё равно выходит дешевле, ибо достаётся БЕСПЛАТНО, а не по рыночной стоимости.
Но иждивенцу этого мало, ему надо всё на блюдечке, мало того тут другая проблема - надо трахать жену, а это тяжело и неприятно. Вот бы кто-нибудь помог?
КТО ВИНОВАТ, ЧТО ТЫ НЕ ТРАХАЕШЬ СВОЮ ЖЕНУ?!!! ГОСУДАРСТВО???

КТО ДОЛЖЕН ТРАХНУТЬ ТВОЮ ЖЕНУ?!!! ГОСУДАРСТВО???

тут мы приблизились к главному вопросу: "ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО: СОВОКУПНОСТЬ ЧИНОВНИКОВ ИЛИ ГРАЖДАН?" Я знаю как ответит иждевенец...
Я ГОТОВ ТРАХНУТЬ ТВОЮ ЖЕНУ!!!

Причём самое смешное общаясь иногда и с министрами или с депутатами, слышу в приватных беседах часто знакомые нотки: Как всё зае-ло! Везде воруют! Ничего сделать нельзя! Невозможно жить!
Вот смотришь на такого человека и думаешь: "деньги наворовал и заработал, дом в центре города и поместье на пейзаже, жена фотомодель и проч..." А в итоге: животные интересы - нажраться, наеб-ся и обосраться, сын/дочь - наркоман/проститука, жена - бл-дь, и на должности такой, что именно ему и надо что-то делать!
но быдло-иждивенца это не волнует - ему нужна или другая Россия или уехать в другую готовую страну. А работать над этой? нет увольте!

причина N2 ОБЪЕКТИВНАЯ

Переход количественных изменений в качественные дал скачок - развал СССР и современной РФ.
И вот современная Россия населённая десятками миллионов иждивенцев, с гавном в мозгах катиться в пропасть, при этом мечется перед каждой новой модой: либерализм, монетаризм, гомосексуализм, коммунизм, буддизм, хатху-йогу не забудьте, да и ГЛОНАСС с айпадами туда же и сноуборды.

Естественно нормальные и адекватные люди это видят и это действует на них угнетающе - стресс, алкоголь, наркотики и т.д.

Одни идиоты всегда радостные! 😛 😊

Вы забыли про громадный моральный долг некоторых кругов общества к самому обществу, накопившийся с 1918 года. Общество не может считать себя моральным, не расплатившись по прежним долгам. Делая вид, что этого долга нет или они о нем не помнят. Помнят, и очень боятся платить по этим долгам. Корежат и свою психику и психику значительной части общества. Ведь речь не идет о каких то темных веках, ни об Иване - грозном, ни о Робеспьере. Это было совсем недавно. Еще живы очевидцы. Живы члены их семей, тоже пережившие немало. Это тема вчерашнего дня, но не вчерашнего века. Она еще кровоточит в сердцах у многих. И без люстрации - единственной гуманной процедурой, альтернативой которой есть только гражданская война - справедливость в стране не восстановить.
Государство, построенное на несправедливости и лжи не может быть гуманно к своим гражданам, многие из которых и правда - моральные инвалиды. Вот и пьет народ и мрет от того, да и от автоаварий, вымещая свою злобу от жизни в несправедливом и лживом обществе, на всех окружающих.

МЫ ЖИВЁМ ЛУЧШЕ, чем теже индийцы и китайцы (да у них экономика развивается, но рядовой человек живёт хуже чем в России), мы живём лучше чем все постсоветские республики, да и многие восточноевропейские, про глубокую Африку с Азией, вкупе с Южной Америкой вообще молчу.

Согласен , но это пока нефть стоит более 100 USD за баррель. Критическая отметка ниже 85 за баррель. последствия наступят если такая низкая цена продержится шесть месяцев а через год (удержания такой низкой цены) будет точка невозврата для экономики.
И вот эта вот НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ЗАВИСИМОСТЬ очень сильно пугает.

- подчинили, сломали или уничтожили САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - основу нации.

- уничтожили ВЕРУ, как духовную основу нации.

Согласен. Но на этом можно было бы и закончить. Потому что про траханье жен - это уже перебор.
Основная причина вот в этом:

Вот смотришь на такого человека и думаешь: "деньги наворовал и заработал, дом в центре города и поместье на пейзаже, жена фотомодель и проч..." А в итоге: животные интересы - нажраться, наеб-ся и обосраться, сын/дочь - наркоман/проститука, жена - бл-дь, и на должности такой, что именно ему и надо что-то делать!

Нет атмосферы для развития и слезания с иглы иждевения. Все зависит от того повезет тебе или нет. повезло - нашел тихую гавань с достойной зарплатой, не повезло - будешь менять работы с одной на другую.
Про собственное дело даже заикаться не стоит, секторов очень мало. Сейчас все так называемые предпрниматели - это либо купи-продай "уникальные" товары из Китая, либо "сфера услуг". И что самое ужасно, то что любой владелец ларька начинает тут же мнить себя продолжателем гильдии купцов и кричать что все остальные жалкие ленивые неудачники. Однако если такой ларек был у метро и его снесли по одному приказу за один день, то такой купец сразу понимает как зыбко его положение.

Поэтому повторюсь, что основная причина - это отсутствие "светлого будущего". Новое поколение видит как все устроено с младых ногтей и не рыпается ибо понимает что проиграет.
У Американцев была "Американская мечта", которую мы в школе учась и будучи наивными костерили на чем свет стоит. а сейчас у нас нет даже такого примитива ибо все факты говорят о том. что спокойная размеренная жизнь гарантирована лишь ограниченному количеству населения и то не навсегда

ладно, добавлю свои 5 копек. (как зажратый чиновник)

А, еще военно-рабовладельческое...
Подрастающее поколение видит ,что возможности себя реализовать в Рашке нет, фундаментального конкурентного с зарубежным образования как при треклятых советах нет,это уже офуенный стресс , стабильность этого государства строится на цене на нефть, ну вообщем банальщина о которой говорят не только большевики.....и получается что то в виде детройского ужаса ...

Поэтому повторюсь, что основная причина - это отсутствие "светлого будущего".

А по-моему, основная причина - это безысходность для бедных (всю жизнь корячиться на провинциальном заводе за 10000 р. в месяц и ещё за благо это считать) и эгоизм для обеспеченных (лучше свои деньги проем, пропью, проиграю, проотдыхаю, потрачу на шмотки, ружья, ножи).
Одним рожать нет смысла, другим неохота и лень. Ну и бухла полно - дешёвого для бедных (я уже говорил про фантастическую дешевизну бутылки водки ещё совсем недавно) и элитного для обеспеченных.

Опядь специализды собрались... "иждивенцы" выиграли войну, остатки "иждивенцев" восстановили города, построили электростанции, слетали в космос а так как они всякую сволоту не отстреливали то имеем что имеем.

nakss+b
"иждивенцы" выиграли войну, остатки "иждивенцев" восстановили города, построили электростанции, слетали в космос

Да ещё и размножаться ухитрялись - население выросло в 1,5 раза, а если бы не война - то и в 2.

Хм,ещё держится тема!А никто не задумывался ,товарищи русские (Наум ты де)я обратно вернулся из за границы.
Что вырождение ,начало было инициировано свет никитой коего многие считают отцом прям таки русской демократии оттепельщик ......
Именно тогда в интеллегентных семьях ,сперва ,пошла мода на одного ребёнка.
Двое уже не вполне прилично.
А трое ооооо ,фиии какие вы несдержаные животные типа так!
Чё не было такого? А квоты на проживание образование народов братских республик когда сняты увеличины были?!
И всё они не поймут и чего й то мы вымираем,может спросить у кого,у мусульман к примеру,а чего вы не вымираете ?

модель для развития всей России - Татарстан.
Там воруют, откатывают и кидают не меньше чем везде.
Однако там среди нахапавших чиновников и даже среди молодёжи нет такой темы - свалить за рубеж, потому что на месте есть перспектива: всё развивается, нет мёртвых деревень - там везде газ, интернет и дороги, открываются новые предприятия, а бизнесмены валят с той же Удмуртии и других кировских областей туда(там сейчас очередная фишка - универсиада-13, стройка прёт дуром). Только не надо говорить что татары что-то там недоплачивают в бюджет - те времена давно прошли.
вон сейчас по первому передача про Казань идёт

Вы забыли про громадный моральный долг некоторых кругов общества к самому обществу, накопившийся с 1918 года. Общество не может считать себя моральным, не расплатившись по прежним долгам. Делая вид, что этого долга нет или они о нем не помнят. Помнят, и очень боятся платить по этим долгам. Корежат и свою психику и психику значительной части общества. Ведь речь не идет о каких то темных веках, ни об Иване - грозном, ни о Робеспьере. Это было совсем недавно. Еще живы очевидцы. Живы члены их семей, тоже пережившие немало. Это тема вчерашнего дня, но не вчерашнего века. Она еще кровоточит в сердцах у многих. И без люстрации - единственной гуманной процедурой, альтернативой которой есть только гражданская война - справедливость в стране не восстановить.
Государство, построенное на несправедливости и лжи не может быть гуманно к своим гражданам, многие из которых и правда - моральные инвалиды. Вот и пьет народ и мрет от того, да и от автоаварий, вымещая свою злобу от жизни в несправедливом и лживом обществе, на всех окружающих.

Вот этого я тоже не понимаю - вместо того, чтобы работать и думать, надо устроить разбор полётов: "у кого какая бабушка/дедушка был большевиком или белогвардейцем". Это очень примирит общество да-да-да. Скорее всего пересрутся ещё хуже.

иждивенцы" выиграли войну, остатки "иждивенцев" восстановили города, построили электростанции, слетали в космос а так как они всякую сволоту не отстреливали то имеем что имеем.

Это был временный эффект, когда сломали сопротивляющихся и не народилось поколение иждивенцев.

Епть, куда мы катимся если (как зажратый чиновник)такое говорит холопам.И видится мне что в такой ситуации у власти тоже иждивенцы и не простые а воспитанные в застойный годы и укрепившиеся в своих убеждениях в 90-е, иждивенцы-воры-расхитители государственной собственности, не способные что то создать действительно работающее, а только изображать работу и пилить, кивая на де холопы у нас плохие, завезем черных (которые не иждивенцы видимо воспитывались на луне а не в СССР и пост-СССР)и вякать не будут.Будут и скоро мы это увидим.

Воспитай и создай условия ,20 лет уже прошло, карты то у вас на руках, что бы создать хоть что нибудь, вы же продолжаете ....

Я всегда удивлялся наивной вере антибюрократов в силу бюрократии.
Что делать с десятками миллионов людей, которые рождают и воспитывают себе подобных? Отменить приказом? Приказать стать хорошими, работящими? Ну-ну...

Нет атмосферы для развития и слезания с иглы иждевения. Все зависит от того повезет тебе или нет. повезло - нашел тихую гавань с достойной зарплатой, не повезло - будешь менять работы с одной на другую.
Про собственное дело даже заикаться не стоит, секторов очень мало. Сейчас все так называемые предпрниматели - это либо купи-продай "уникальные" товары из Китая, либо "сфера услуг". И что самое ужасно, то что любой владелец ларька начинает тут же мнить себя продолжателем гильдии купцов и кричать что все остальные жалкие ленивые неудачники. Однако если такой ларек был у метро и его снесли по одному приказу за один день, то такой купец сразу понимает как зыбко его положение.

И всё они не поймут и чегой-то мы вымираем,может спросить у кого,у мусульман к примеру,а чего вы не вымираете ?

Чего на вымирании именно русских все зациклились? У нас, в нашей многонациональной стране все россияне. Про "русских" ни слова в Конституции нет... такшта все нормально - в одних регионах россияне вымирают а в других регионах, другие россияне плодятся под живительным дождем федеральных дотаций. Одних - спивающихся, деградирующих и вымирающих заменят другие - трезвые, работящие овеянные древними традициями. И конечно про среднеазиатов не забывайте! Не зря наш любимый Национальный Лидер против введения визового режима с бывшими советскими республиками. Заботится наше Солнышко, чтоб значит совсем Русь не обезлюдела 😀 Чтоб было панимаш кому нефть на враждебный Запад качать...