Я, тут, собственно...
Такое из себя исторг...
Да с нашими архивами...
Тут недавно один интересный фильм посмотрел, на ходу - не успел ни названия, ни автора - записать. Да и выхватил - концовку.
Короче, там по СА - потери около 18'000'000, а потом пошло - оккупированные - гражданские, партизаны, пленные - погибшие, угнанные - не вернувшиеся, гражданские - погибшие в тылу, (за линией фронта), скончавшиеся от ран в после военные годы (там первые 1,5 - 2 года считались) (к стати - как считают блокадников - есть оф. данные, а есть - неучтенные, погибшие уже в эвакуации, скончавшиеся по болезни). Без вести пропавшие - их вообще, не считали.
В общем, итоговая цифра вышла под 40'000'000...
Такие вот дела.
Это я не к тому, кто там - мясник, а кто высказывался про еще "нарожающих"...
Это я к тому, что, еще как считать, какими цифрами - удобными для той, или иной стороны, оперировать?
В итоге мы имеем то, что имеем: с одной стороны в свое время тотальное замалчивание действительно трагических страниц летописи той войны ( на фоне лавины псевдо - героических мемуаров), с другой стороны - не до конца, а так - на полшишечки, открытые в крайние 25 лет материалы.
Результат: получилось то, что получилось, по сути - мы тут ВСЕ раскололись на два лагеря.
По большому счету, многие то и не знают, где, что - может лежать.
В смысле запасников и материалов.
К примеру, в архиве какого нибудь номерного ЗАТО, находящегося в Усть-Задрищенске - можно нарыть такие цифры, которые принципиально могут изменить положение принятых вещей на какой нибудь период, или отрезок времени той войны.
А кто этим занимался?
Для таких масштабных исследований нужна ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в МАСШТАБАХ ВСЕЙ СТРАНЫ.
А это уже, пардон, сооовсем другие деньги.
Да и последствия - многим блистательным начальника, наследникам и ученикам, на собственном ..ую придется повеситься - в результате оргвыводов.
Кому это надо?
А никому.
А посему и волки сыты (в смысле бюджета - с которого не надо выделять денег под программу), да и овцы, как говорится - остаются овцами.
Вот как то так.
http://mir-politika.ru/themes/...skiepoteri.html
Земсков В.Н. "К вопросу о масштабах людских потерь..."
В статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн человек, из них 11,5 млн - военные
Петя вот оно те далось.
Солдат умер в эшелоне госпитальном по дороге в тыл.
А его уже посчитали отчитались как за раненого.
Всё равно при любых подсчётах будут вылезать хвосты на миллионы.
Piter O'TourЕсли считать именно потери военнослужащих, то максимально возможное количество погибших не может быть выше 11 миллионов 794 тыс. человек.
Короче, там по СА - потери около 18'000'000, а потом пошло -
Повторюсь-веду речь о МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ количестве ПОГИБШИХ военнослужащих.
Для таких масштабных исследований нужна ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в МАСШТАБАХ ВСЕЙ СТРАНЫНужна масштабная ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа, по поиску и захоронению погибших солдат.
А историки пускай на личные средства срутся. Раз уж невтерпёж.
Если считать именно потери военнослужащих, то максимально возможное количество погибших не может быть выше 11 миллионов 794 тыс. человек.и обратите внимание- это пишет антисталинист и антисоветчик!
Повторюсь-веду речь о МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ количестве ПОГИБШИХ военнослужащих.
зы- спасибо, а то я собрался искать ваши предыдущие посты, чтоб цитировать
не оберсдорф.Это про что?
paradoxА ещё, Юрич, я "русофобствующий госдеповский наймит-пятиколонник, жирующий на гранты Сороса в гарвардской синагоге", вот. 😛
антисталинист и антисоветчик!
"русофобствующий госдеповский наймит-пятиколонник, жирующий на гранты Сороса в гарвардской синагоге", вот.Ни фига се.
Да ты меня переплюнул ажно как!
Я то всего фашиствующий бандеровиц.
Блин абыдна ,ДА!
PAN horunjЭта спасибо "сладкой парочке". 😛
Да ты меня переплюнул ажно как!
Чёй-то запропастились оне куда-то оба, давненько не вижу.
Кстати, Пане, я ещё ношу гордый титул "обсератор всея Руси", правда, "высочайше пожаловавший" мне сей титул, в отличии от тех двоих, мне откровенно неинтересен, а посему "гордости от награжденья" не испытываю. Так шта, редко я его использую, да и скромен весьма, можно сказать-застенчив. 😛
лин абыдна ,ДА!Дык, надо работать над собой.
Ты это... как-бы так сказать... Стремись наверстать, короче. 😛
Да ажно в двух темах стараюсь и у нас и у хохлов.
Само занятное ,что меня на украинской ветке тоже обвинили в русофобстве писец наступают последние времена .Так ,что определённых успехов достиг,стремлюсь к совершенству.
Оказывается, очень симпатичный дядька.
pasha333Скока лет скока зим!
Здравствуй ,не болеть тебе не кашлять!
Взаимно.
Для таких масштабных исследований нужна ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА в МАСШТАБАХ ВСЕЙ СТРАНЫ.Правильно.
Да и последствия - многим блистательным начальника, наследникам и ученикам, на собственном ..ую придется повеситься - в результате оргвыводов.И тут-верно.Значит-есть,ЧТО скрывать,раз не хотят власти раз и навсегда решить вопрос о потерях и причинах поражений РККА в 1941г.Было бы все "чисто"-давно бы рассекретили и опубликовали всю информацию.Думаю,это произойдет,лет через ...дцать.
Кому это надо?
А никому.
Иван 3О чем Вы?"Эти" о живых ветеранах думать не желают,а Вы им еще и заботу о павших хотите подкинуть?
Нужна масштабная ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа, по поиску и захоронению погибших солдат.
vadja2
"русофобствующий госдеповский наймит-пятиколонник, жирующий на гранты Сороса в гарвардской синагоге",
я ещё ношу гордый титул "обсератор всея Руси""Помедленнее,пжалста,я зап-писываю!"(с) ))
По прервавшемуся сравнению из прошлой темы между 1ой и 2ой МВ.Участник Pucha там заметил,что в ПМВ Россия,оказывается,продула.Просадила войнушку,не было мудрого Вождя,вот и результат.Если упомянутый участник сообщит на страницах этого форума,на каком расстоянии от Москвы был остановлен агрессор(о расстоянии до Волги можно забыть,как о глупом бреде для любого русского человека),то вопрос о том,какая армия сражалась лучше:русская,или советская-станет ясен.А проиграла в ПМВ,если я правильно изучал Историю,не Россия,а Российская Советская Республика.Именно от имени этой страны был подписан позорный Брестский мир с немцами.И отнюдь,не русским Императором,который себе никогда бы подобной сделки с врагом не позволил,при всей его слабости и нерешительности.
А проиграла в ПМВ
не Россия,а Российская Советская Республика.Именно от имени этой страны был подписан позорный Брестский мирВоот ,потому и вспоминать о ней было высочайше запрещено ,грабительская импереалистическа,только так!
Константин12Есть ещё одна интересная для сравнения тема-В ПМВ тоже сдавались в плен массово, подразделениями-можно провести прямую аналогию. Только вот сколько из сдавшихся в плен пошли потом воевать на стороне противника против своей Родины?
По прервавшемуся сравнению из прошлой темы между 1ой и 2ой МВ
Только вот сколько из сдавшихся в плен пошли потом воевать на стороне противника против своей Родины?и что интересно- это было во всех оккупированных странах..
paradoxЧто "это"? Пардоньте, не уловил мысль...
это было
Местные на стороне немцев,так надо думать.
На счёт плена ,опять таки не всё так однозначно.
Да и война была несколько иная .И люди тоже.
Кстати ,за побег из плена нашивка была,нарукавная.
Что "это"? Пардоньте, не уловил мысль...так во время второй мировой на стороне немцев массово воевали все оккупированные.
а во время пмв- почти никто и нигде
почти никто и нигдеА вот тут есть интересность.
РИ,из пленных формировала корпуса ,там и тд.
Из славян в основном,теже чехи.Которые в гражданскую попортили крови изрядно обеим сторонам.Австрийцы ,эти в событиях 1917 активно учавствовали.
Получается РИ занималась тем чем позже немцы,во ВМВ.
а во время пмв- почти никто и нигдеНу да. И Граждане РИ в том числе. А вот во время ВМВ, как раз именно советские служили в намного больших количествах чем другие. Это отчего так?
стороне немцев массово воевали все оккупированные.Как раз-таки массово-не все. А вот наши-то как раз и массово.
Константин12
По прервавшемуся сравнению из прошлой темы между 1ой и 2ой МВ.Участник Pucha там заметил,что в ПМВ Россия,оказывается,продула.Просадила войнушку,не было мудрого Вождя,вот и результат.Если упомянутый участник сообщит на страницах этого форума,на каком расстоянии от Москвы был остановлен агрессор(о расстоянии до Волги можно забыть,как о глупом бреде для любого русского человека),то вопрос о том,какая армия сражалась лучше:русская,или советская-станет ясен.А проиграла в ПМВ,если я правильно изучал Историю,не Россия,а Российская Советская Республика.Именно от имени этой страны был подписан позорный Брестский мир с немцами.И отнюдь,не русским Императором,который себе никогда бы подобной сделки с врагом не позволил,при всей его слабости и нерешительности.
Не пойму одного-зачем отрицать очевидное.
Была Россия в числе победительниц,было это закреплено положениями Версаля?
Нет,не было её там.Поделили её победительницы.Формально-дали "свободу"всякой бывшей имперской мелочи.
Мало того,во многом именно из-за этой войны РИ не стало.Не самая главная причина,но из важнейших.
Главное в войне-её итоги.А не то,на каком расстоянии кто кого остановил.
Германия войну окончила на чужих территориях,но-была проигравшей.
Неужели это так сложно понять?
PS
И нечего ехидничать насчёт "мудрого вождя".Этот "мудрый вождь" по мере сил собрал рассыпавшиеся обломки великой империи.Которую "благородного происхождения"Николай профукал.Уже за одно это его шлёпнуть было надо,что большевики и сделали.
У них,правда,нашёлся свой Николай II.Это Горбачёв.
Победи в межпартийной борьбе Троцкий или Бухарин-сидели бы мы в лучшем случае кто в Великом княжестве Смоленском,кто в Соединённых штатах Бобруйска,кто в Федеративной республике Черёмушки...
PPS
Ганнибал сколько лет около Рима пасся и шороху наводил?И спасло это Карфаген?
Наполеон до самой Москвы дошёл.Наверное,Константин12 посчитает эту войну преступно проигранной для русских.Только закончилась она в Париже,а не в Москве.
Троцкий-сидели бы мы в лучшем случае кто в Великом княжестве Смоленском,кто в Соединённых штатах Бобруйска,кто в Федеративной республике Черёмушки...дА ФИГ ТАМ!Страны просто не стало бы!Какие там княжества тем более русские!
Страны просто не стало бы!
Ну я же и пишу,что в лучшем случае...
А вот во время ВМВ, как раз именно советские служили в намного больших количествах чем другие. Это отчего так?страна самая большая
Как раз-таки массово-не вседа все.
даже евреи отличились.
puhaЯ всегда подозревал, что Вы жуткий, лютый русофоб. Опять убедился. 😛
Ну я же и пишу,что в лучшем случае...
Я всегда подозревал, что Вы жуткий, лютый русофоб. Опять убедился.
Да ничего русофобского.Но надо же быть объективным.
Я понимаю что ирония,но если разобраться серьёзно.
Война-это не что-то изолированное само по себе.Это предельно жёсткое испытание на прочность всей государственной конструкции,напряжение всех народных сил и возможностей бюрократической машины.
Российская империя этого испытания не вынесла,а СССР вынес.
а СССР вынес.только ссср и вынес.
и победил кстати идеологией
и победил кстати идеологией
Да я-то согласен.
Вот взять того же Наполеона.Некоторые историки серьёзно пишут,что освободи он крестьян-и выиграл бы войну.Это бред.Кто такой для русских мужиков с их патриархально-монархическим сознанием французский император?
Так,лубочный персонаж Наполеоне Буонапарте...Легитимности никакой.А царь-он от Бога,он отец всей земли Русской..В начале XIX века эта идеология работала,а через сто лет-перестала.
Нам в тот момент чудовищно повезло,что вызрела новая идеология,худо-бедно скрепившая население в более-менее единое целое.
Конечно,были и противники.Были они и через двадцать,и через тридцать лет.Согласовать интересы и устремления миллионов невероятно сложно.Но получилось.
А вот у Николая II,и потом-белых,ничего вообще не вышло.
И нам предлагают этих неудачников в качестве идеала.Мол,учиться у них надо.
Не от доброго ума эти советы.
puhaДоля иронии есть, конечно...
Я понимаю что ирония
если разобраться серьёзно.А вот если "разобраться серьёзно", то в Ваших потах неприкрыто сквозит мысль, что народ российский за многовековую свою историю так и не сподобился построить нормальное государство и оказался достоин только такого как почивший царизм, а в последствии терпевший(или предпочевший-как Вам угодно) у власти большевиков-тоже выход из положения хреновенький, но остальные-то были ещё хуже, а посему это надо считать благом великим. Не то чтобы я совсем так уж не разделял такого мнения, но, заметьте, это Вы так сказали. 😛
paradoxНу-ну... И где он теперь-то?
только ссср и вынес.
победил кстати идеологиейКоммунистической. я так понимаю?
Конечно, ога...
Именно эта идеология и привела к огромному числу погибших и, особенно, пленных, к такому положению, когда столько людей и служили против страны, и не предпринимали ничего против оккупантов. И к блокаде Ленинграда тоже, в конечном счёте, привела именно эта идеология.
С чем могу согласиться, так это с тем, что Сталин не был дураком-он как раз прекрасно понимал положение в стране в этом плане и настроения в народе. А вот теперешние его последователи этого либо просто не понимают, либо попросту делают вид, что не понимают, потому как им так удобнее подгонять факты под идеологические установки.
Именно эта идеология и привела к огромному числу погибших и, особенно, пленных, к такому положению, когда столько людей и служили против страны, и не предпринимали ничего против оккупантов.Вот когда от идеологии частично отказались когда комисаров хотяб номинально лишили власти неограниченной .
Тогда народ начал воевать.
Нате вам носителя идеологии Мехлис!Скоко народу сложил во имя её причём бестолку ,в могилы.
Не идеология ,а более жёсткая ,жестокая даже организация всего.
Или сделай или умри сам или к стенке.Как то так.
И где он теперь-то?а римская империя где?
Именно эта идеология и привела к огромному числу погибшихну да.
хранцузы сразу лапки поднялись- остались живы..
а римская империя где?Давайте ещё эллинов сюда приплетём-как раз "достойный" пример.
Больше сравнить не с кем?
народ российский за многовековую свою историю так и не сподобился построить нормальное государство и оказался достоин только такого как почивший царизм, а в последствии терпевший(или предпочевший-как Вам угодно) у власти большевиков-тоже выход из положения хреновенький, но остальные-то были ещё хуже, а посему это надо считать благом великим. Не то чтобы я совсем так уж не разделял такого мнения, но, заметьте, это Вы так сказали.
Да у нас нормальное государство.Просто со своей спецификой.У всех стран есть и были провалы,а бывали и взлёты.
Просто "нормальные" государства любят и вспоминают победы и достижения,и только у нас ковыряются в неудачах.Этот мазохизм нашего народа может бесить,но от него не деться.
А вот была бы свежая идеология наподобие уваровской или хотя бы большевистской-враз бы забыли про нытьё и свернули горы 😊
Слабость(или сила,это как посмотреть)России что в ней всё в конечном итоге замыкается на личность.Мы государство автократическое всегда были и есть,и будем.
Поэтому при одних царях было просто великолепно,при других-отвратно вплоть до распада.Так же с генсеками.
А что до большевизма,сами же пишете,лучшего и не было выхода.А если не было,чего о них жалеть? 😊
puhaНе-не-не! Это Вы так пишете. 😛
сами же пишете,лучшего и не было выхода.
Да у нас нормальное государство.Которое из ныне покойных? РИ, СССР? РФ, которая как-то вот не шибко в лидерах замечена?
РИ, СССР? РФ,
Про сегодня не говорю
А что РИ,что СССР-были вполне нормальные формы бытия множества народов.
puhaиногда полезно...
только у нас ковыряются в неудачах
puhaа куда большевистская-то делась?
была бы свежая идеология наподобие уваровской или хотя бы большевистской-враз бы забыли про нытьё и свернули горы
puhaимеются сомнения... Есть мнение, что развитие обществ идет по синусоиде, и сейчас мы явно не на восходящем участке.
всё в конечном итоге замыкается на личность
иногда полезно...
иногда
имеются сомнения...
всегда имеются
а куда большевистская-то делась?
вас надо спросить
puhaуже хорошо, а то некоторые считают, что придет "хороший царь"(он и идеологию самолично подгонит)- и враз все начнет колоситься, пороситься и школьники на одни пятерки учиться станут. Знать бы откуда такого царя взять...
всегда имеются
некоторые считают, что придет "хороший царь"(он и идеологию самолично подгонит)
Это кто так считает?Не заметил здесь таких.
puhaдык давеча сообщали:
Не заметил здесь таких
puhaосталось уточнить, когда эти благостные времена были
Мы государство автократическое всегда были и есть,и будем.
Поэтому при одних царях было просто великолепно
осталось уточнить,
Осталось уточнить где здесь "добрый царь" вы увидели.Да ещё тот,что "даст идеологию".
puhaОбщее у этих двух государственных формаций только и исключительно одно-слово БЫЛИ.Про сегодня не говорю
А что РИ,что СССР-были вполне нормальные формы бытия множества народов.
Да и понятие "народы" состоит из множества таких, незамечаемых понятий как "люди", сиречь-человеки. Как-то не вяжется "вполне нормальные формы бытия каждого отдельно взятого человека" с понятием "было" применительно к государсту. Чего же самопохерилось оно тогда, что одно, что другое?
puhaЭто ВЫ об этом спрашиваете?! Ну, Вы даёте! 😛
Это кто так считает?Не заметил здесь таких.
Вона как...
puha
И нечего ехидничать насчёт "мудрого вождя".Этот "мудрый вождь" по мере сил собрал рассыпавшиеся обломки великой империи.К
puha
А царь-он от Бога,он отец всей земли Русской..
puha😛
Слабость(или сила,это как посмотреть)России что в ней всё в конечном итоге замыкается на личность.Мы государство автократическое всегда были и есть,и будем.
Поэтому при одних царях было просто великолепно,при других-отвратно
vadja2
Будьте повнимательнее.Про "доброго царя" ,да ещё что он даст идеологию,ни слова не было.
puhaда не "добрый", а "хороший" :-)
где здесь "добрый царь" вы увидели
puhaа откуда ж ей взяться в обществе, где все замыкается на одного правителя :-) Если он разрешит -то будет, если нет -то и нет...
Да ещё тот,что "даст идеологию".
да не "добрый", а "хороший" :-)
Про "хорошего" тоже никто не говорил.
Уж скажите прямо,что отрицаете роль личности в истории.Что индивидуальные качества членов элиты в истории роли не играют.Так понятней будет.
а откуда ж ей взяться в обществе
Даже отвечать как-то неудобно.Идеологии возникают не по воле кого-то одного.
все замыкается на одного правителя
Вульгарно трактуете авторитаризм.Общество и власть-сложнейшая система взаимозависимостей в разных сферах жизни.
puhaдык тут абсолютно согласен
Идеологии возникают не по воле кого-то одного.
puhaа как трактовать "Поэтому при одних царях было просто великолепно,при других-отвратно вплоть до распада"(С) Если при одном "все великолепно" - то он хороший или плохой или никакой?
Про "хорошего" тоже никто не говорил
а как трактовать
Ну так подготовиться надо к более-менее серьёзной дискуссии.Представление о предмете заиметь.Литературу вопроса изучить.
puhaдык а царь-то, при котором "все великолепно" хороший али плохой?
Литературу вопроса изучить.
дык а царь-то, при котором "все великолепно" хороший али плохой?
бессмыслица какая...
vadja2ну, черчиль британскую империю еще быстрее просрал.
Давайте ещё эллинов сюда приплетём-как раз "достойный" пример.
Больше сравнить не с кем?
Ну наконец то добрались до Сталина.
Когда про сиськи начнёти ,меня крикните!
Кстати ,известно .
Короля делает свита.
И более свежее.
Кадры решают ВСЁ!
puhaвот тебе и роль личности в истории...
бессмыслица какая...
paradoxага, а процессы "роста самосознания трудящихся колоний" тут не при чем. Дык и поднадоело, видать, "бремя белого человека" тащить ...
черчиль британскую империю еще быстрее просрал.
paradoxНу, не то чтобы совсем всё просрал, но...
ну, черчиль британскую империю еще быстрее просрал.
Чтой-то, Юрич, с примерами у Вас не здорово. Или Вы так откровенно намекаете, что РИ/СССР суть такая-же абсолютно колониальная империя как и ВБ? Не, с этим-то я соглашусь, пожалуй, просто не ожидал сие именно от Вас услышать. 😛
puhaОй-ли? А выше Вы про что так упоенно заливались? 😛
.Про "доброго царя" ,да ещё что он даст идеологию,ни слова не было.
.Про "доброго царя" ,да ещё что он даст идеологию,ни слова не было.Вот вспомнилось-когда ВВП стал Бориным преемником народ реально воспрял.Помню разговоры-вот скоро,вот сейчас всё изменится,горы свернём..После как-то сдулись.Нет идей-нечему овладевать массами.
ВВП стал Бориным преемником народ реально воспрял.Не знаю кто тама воспрял.
Одно знаю .какой Борис такой приемник.
У народа с головой получается не в порядке(что блин за народ ,вечно с ним проблемы).
Где это видано чтоб ,скажем мягко ,ну ооочень прям плохой царь ,вдруг нашёл себе на замену ну ооочень толкового приемника.ТАК не бывает!
И вооьще когда разговор зашёл о приемники,уже должно всё быть понятно.
У нас выбора или где!
PAN horunjДа вот вечно так-не везёт правителям российским с народом, всё какой-то не такой попадается.
что блин за народ ,вечно с ним проблемы
Но это дело поправимое-глядя на теперешнюю движуху можно придти к выводу, что наконец-то мудрое руководство решило народ поменять и движется к этому ударными темпами. Так шта, скоро уже счастие наступит, скоро...
Почитал,благодарю откликнувшихся за корректное обсуждение.Возвращаясь к теме топика:
1.Император Николай 2ой-слабый,недальновидный и пр.,но немцы застряли в Белоруссии.
2.Тов.Сталин-сильная личность,дальновидный политик,но немцы на Волге и Приказ 227 спасает страну от глобального разгрома.
3.Царь мало расстреливал(100чел)-проиграл и трон и государство,Генсек не церемонился(300тыс)-Победа и уважение потомков.Вывод?...
vadja2Из к\ф "17мгновений весны",сцена разговора с генералом в вагоне(актер Н.Гриценко).*Штирлиц-"Генерал,Вы верите в перспективу?",генерал-"Верю.В перспективу нашей скорой гибели,всех скопом.Поверьте,это не страшно,когда все-скопом,даже пошутить можно..."*
глядя на теперешнюю движуху можно придти к выводу, что наконец-то мудрое руководство решило народ поменять и движется к этому ударными темпами.
Вывод?..
Из неверных посылок и вывод м.б. только неверный
В Германии при Вильгельме 2 штрафбатов и концлагерей не было.Проиграли на чужой территории.
У Гитлера были.Проиграли уже в Берлине.
Вывод?
Более жесткие порядки в Германии Гитлера привели к более серьёзной катастрофе.
puhaБолее жесткие порядки в СССР Сталина привели к...?Опереточным властителям и краху всей системы,ради которой и были принесены обильные жертвы?
Более жесткие порядки в Германии Гитлера привели к более серьёзной катастрофе.
жесткие порядки в СССР Сталина
Жёсткие,но справедливые.
Тогда как лично незлой и даже обаятельный Николай ассоциировался с несправедливым устройством России.
Потому народ за Сталиным и пошёл,и победил.Несмотря на очень тяжёлые эпизоды войны.
А в ПМ при всём несомненном героизме и отваге наших солдат и офицеров государство кончилось.
PS
Если государство кончилось,то к чему нужен героизм воинов?
Получается,сражались они зря.Тут даже реальная победа оказалась бы ненужной.
Только вот её не было.
puhaДа уж...Куда уж справедливей-то. И в результате одна хрен НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. И страна исчезла навсегда.
Жёсткие,но справедливые.
--------------
Константин12Нередко, кстати, эта тема на ум приходит. И именно применительно "к сейчас"...
сцена разговора с генералом в вагоне
к чему нужен героизм воинов?Воин никогда не сражается зря .
Получается,сражались они зря.
Если он воин.
PAN horunjПравильно, Пане, именно так. Если он настоящий воин...
Воин никогда не сражается зря .
Если он воин.
Я спецом ждал, вспомнит кто-нить из "великих патриотов хрен пойми чего", про него(21-го мая днюха была у Константина Иосифовича)-авотхрентам!
Патриоты, мля...
Стыдоба...
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
СССР(точнее,РИ в новом обличии) простоял после той войны ещё почти пол-века.Множество людей народилось в нём,получило воспитание/образование и поминают его только добрым словом.
Поразительно,но об СССР позитивно говорят не только пожившие в нём,но большое количество молодых,что его по сути и не застали.
И это после 20 с лишним лет интенсивной промывки мозгов про вурдалака Сталина,ГУЛАГ и "проигранную ВОВ".
Так что ещё не вечер 😊
История интересна прежде всего своей непредсказуемостью.
Случиться может всё.А чаще всего случается то,чего большинство никак не ожидает 😊
puhaСм. пост выше...
И это после 20 с лишним лет интенсивной промывки мозгов
Маркуртизм в наивысшем проявлении это то, о чём я говорю. Вы говорите совсем о другом...
Маркуртизм
Не знаю такого...М.б.маккартизм?
А если манкуртизм...то его отсутствие не в том,чтобы клаву вовремя нажать и тему запостить.
От того,что вы не знаете,что 21 мая родился величайший мыслитель в человеческой истории Платон и не создали по этому поводу тему...я не буду считать вас самым тупым человеком на форуме.
Хотя по вашей логике... 😊
PAN horunj
"русофобствующий госдеповский наймит-пятиколонник, жирующий на гранты Сороса в гарвардской синагоге", вот.
Ни фига се.
Да ты меня переплюнул ажно как!
Я то всего фашиствующий бандеровиц.
Блин абыдна ,ДА!
Первое - самоназвание.
Таких определений можно понапридумывать хоть страницу, не то что одна строчка.
(хотя, тема не об этом)
vadja2Ну я вот тоже самого то.
Деда знал .А вот про его днюху как то не задумывался.
Пацаном был,щас понимаю повезло пару раз ,встречал кавалеров ,советские планки ,а кресты вживую.
puhaДык, очепятка...
Не знаю такого
Да и Вы прекрасно это сами поняли, сознайтесь. 😛
От того,что вы не знаете,что 21 мая родился величайший мыслитель в человеческой истории ПлатонЭто порешили так считать, но не в этом дело.
Да и насрать на Платона применительно к этой теме. Но вот не знать Недорубова для человека считающего(и подозреваю, что считающего искренне) себя патриотом своей Родины(речь именно о России и СССР), считающего, что память о героях ВОВ и вообще русских героях должна сохраняться, интересующегося историей своей страны-если не позор, то что-то где-то рядом. Или нет? Сколько людей с такой судьбой? Вот герой, о котором с детства детишкам рассказывать нужно, вот на таких судьбах строить патриотическую работу-толку было-бы неизмеримо больше, чем на выдуманных подвигах. Тем более, что подвигов реальных-выше крыши...
PILOT_SVMНикак нет, неправда Ваша. Никакое это не "самоназвание", это простое обобщение далеко не всех "титулов", кои понашлёпали несколько "патриотичных" любителей ярлыков, не более того.
Первое - самоназвание.
Вадим Вадимыч, и Константин Константиныч....Уф,хорошо,хоть Константин Сергеич не попал))
vadja2Всегда об этом говорил.Да,есть страницы войны и истории России,за которые стыдно,есть.Но есть и другие и их неизмеримо больше и о них тоже большинство не знает.Армия моей Родины "родилась" не 23.02.1918,а гораздо,гораздо раньше,чем все те "всенародно избранные",которые решили,что только они имеют право решать,ЧТО знать великому народу о его великой истории.
вот на таких судьбах строить патриотическую работу-толку было-бы неизмеримо больше, чем на выдуманных подвигах. Тем более, что подвигов реальных-выше крыши...
puhaУгадайте,кто способствовал этой "кончине",пока солдаты и офицеры сражались с врагом?Что бы Вы лично приказали сделать с теми,кто в 1941г(не опечатка!) стал бы разбрасывать по окопам прокламации,призывавшие "брататься" с немцами,призывать "воткнуть штык в землю",идти по домам "грабить награбленное" и много еще чего обещать простым бойцам,пришедшим в эти окопы для того,чтобы не дать супостату топтать русскую землю?А "лично обаятельный" Император утвердил только 100 смертных приговоров...бедняга,он
А в ПМ при всём несомненном героизме и отваге наших солдат и офицеров государство кончилось.
ассоциировался с несправедливым устройством России.А впереди уже "занималась алая заря",осветившая измученным русским людям Великий Путь в "справедливое устройство" их несчастной Родины.
Угадайте,кто способствовал
Не надо гадать.Всё давно известно
Как буржуазные партии «поддержали правительство во время Великой войны».
Уже в начале века в России существовало более трехсот общественных организаций предпринимателей, многие из них спонсировали газеты, вели агитационную деятельность, в том числе и антиправительственную. Перемирие с властью, вызванное началом мировой войны, было кратковременным, уже в 1914 году член кадетского ЦК Родичев воскликнул: «Да неужели вы думаете, что с этими дураками можно победить»[Набоков В.Д. Временное правительство. Воспоминания. М., 1991. С. 58.]. Во внутрипартийных дискуссиях все большее место занимали темы, связанные с изменой и распутинщиной. Кадеты были инициаторами формирования большой оппозиционной коалиции, которая обсуждалась еще до войны и нашла свое воплощение в Прогрессивном блоке, куда вошло большинство депутатов Государственной думы. Прогрессивный блок выступил с претензией на то, чтобы самому стать властью.
Огромную роль в подготовке Февральской революции сыграли созданные во время войны самодеятельные организации - Всероссийские Земский и Городской союзы, а также военно-промышленные комитеты. Их руководство сосредоточилось в Москве, которая была центром оппозиционных настроений в отношении официального и бюрократического Санкт-Петербурга.
Первым этапом революции стали выступления Милюкова и ряда других депутатов на открытии сессии Думы. 1 ноября 1916 года Милюков поднялся на думскую трибуну и произнес речь, в которой прямо обвинил правительство в измене, подготовке сепаратного мира с Германией. Оратор процитировал по-немецки газету «Нойе фрайе цайтунг», где упоминалась императрица, и продолжал (уже по-русски) бичевать Распутина, владыку Питирима, Штюрмера: Милюков выразил твердую уверенность в том, что курс на сепаратный мир взят. «Когда мы обвинили Сухомлинова, мы ведь не имели тех данных, которые следствие открыло. Мы имели то, что имеем теперь: инстинктивный голос всей страны и ее субъективную уверенность». В общем, заключил Милюков, «кабинет, не заслуживающий доверия Государственной думы, должен уйти!» [Яковлев Н. 1 августа 1914. М.: Молодая гвардия, 1974.].
Александр Керенский писал: «Зимой 1916/17 года Гучков уже не ограничивался размышлениями о восстании, а энергично занимался его подготовкой вместе с М.И.Терещенко, известным миллионером и филантропом, будущим министром иностранных дел Временного правительства. Чувствуя приближение непоправимой катастрофы, он, заручившись согласием генерала Крымова, будущего организатора Корниловского мятежа, разрабатывал план государственного переворота».[Керенский А.Ф. Русская революция 1917. С. 168.] . В ночь с 16 на 17 декабря во дворце Юсупова на Мойке монархистами был убит Г.Е. Распутин. Второго марта 1917 года на пути в Петроград на станции с символическим названием Дно, близ Пскова, в салон-вагоне императорского поезда Николай II под давлением «общественности» подписал акт отречения от престола. Монархия в России пала.
............................................................
О том, кто развалил армию, ответим словами А. Деникина. Летом 1917 года на совещании в Ставке в Могилеве, в присутствии Керенского, генерал Деникин заявил: [Деникина М.А. Генерал Деникин. М.: АST-ПРЕСС. 2005, 302 с.]: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма».
http://zapravdu.ru/content/view/290/1/
Впрочем,для вас это вопрос веры.Так что умолкаю.
Константин12Петро, я же не виноват, что по теме "агитаторы" отчего-то говорить "не хочуть". А начиналось-то неплохо вроде как...
Вадим Вадимыч...
Закрыть???!!!!!
Может, отвлечётся ещё народ от политических баталий, да и обратится опять к цифрам-я только "за".
puhaВполне доверяю этому источнику.Благодарю за сноску.
О том, кто развалил армию, ответим словами А. Деникина.
Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую.Видимо,эта точка зрения была очень близка большинству русского офицерства,да и просто-честным людям.Генерал Деникин лишь уточнил суть вопроса и совершенно правильно дополнил
а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма
для вас это вопрос верыО "верах",давайте-в других темах,если Вам будет интересно)
И по теме,чтобы "агитаторам" и их противникам было не обидно)
Именно при "демократах" стали говорить о роли И.Сталина в Победе в ВОВ.При СССР,как раз,его роль всячески замалчивалась.В отличие от "полковника Л.И.Брежнева,с которым советовался Жуков")
То,что были занижены в советских источниках цифры потерь СССР-вполне понятно.Идеологическая работа с населением.Были созданы не просто "мифы о войне" ,а целая "мифологическая История Войны".Сменилась власть,распался Союз-пожалуйте,новые мифотворцы с новым "демократическим задором" клепают "новое видение Правды о Войне".)
Константин12Никак нет, как раз и не новые. Новые только глашатаи, типа Мухина. А так-все те же, до единого. Во главе с бессменным товарищем М. Гареевым. Сейчас лениво искать, да и времени нет. Есть у меня список всех "главных военных исторегов", позже выложу. Почитаете-повеселитесь, гарантирую...
,распался Союз-пожалуйте,новые мифотворцы
После прочтения оного списка сами поймёте, что разговоры об объективной официальной оценке тех событий невозможны в принципе.
Константин12Вовсе нет. Одни фильмы чего стоят:
о роли И.Сталина в Победе в ВОВ.При СССР,как раз,его роль всячески замалчивалась.
Падение Берлина
Освобождение
17 мгновений весны
vadja2Это-точно.Недавно выступал в какой-то передачке по ТВ.Такое ощущение,что он все еще для газеты "Красная звезда" передовицы строчит."Не перестроился,товарищ!")
Во главе с бессменным товарищем М. Гареевым.
AnttiВсегда считал-хороший фильм,хоть и "заказной".Не забывайте,что "Освобождение" планировали и показали в США и Европе.По тем временам-это событие!Так,что-роль т.Сталина там все же отметили.)
Освобождение
Константин12Не забываю. У меня с памятью отменно хорошо.
Не забывайте
Вот ещё пара фильмов:
В 6 часов вечера после войны
Трактористы.
Последний интересен тем, что войны ещё нет, но народ уже поёт, что когда она начнётся, то на неё, победоносную, всех отправит именно тащ Сталин.
Там и другие забавные моменты есть. Например, поётся "чужой земли мы не хотим ни пяди". Это в 39-м году 😀 .
Например, поётся "чужой земли мы не хотим ни пяди". Это в 39-м году
ну.. нехотя так взяли. Через силу практически.
Зато теперь есть куда поехать в выходные.
GasarВ Польшу на футбол?)
Зато теперь есть куда поехать в выходные.
Да в Карелию ту же.
В Польшу на футбол?)
[равнодушно] поживем увидим.
Gasar
Зато теперь есть куда поехать в выходные.
А если бы не хапнули в 39, сейчас ближе ездить было бы до чистого леса.
Например, поётся "чужой земли мы не хотим ни пяди". Это в 39-м году
войны ещё нет, но народ уже поёт, что когда она начнётся, то на неё, победоносную, всех отправит именно тащ Сталин.Вот ни одна нация не пела,что "...когда на нас нападут-нам пипец,потому что мы ссаные и сраные,и воевать не умеем".Даже страны Бенилюкса.))))Песня строить и жить помогает (с),так что правильные слова.Весь мир понимал-война будет,все пели.
Даже страны Бенилюкса.С Бенилюксом тоже не всё однозначно. Голландцы трошки рыпнулись. С хреновыми для Германии последствиями...
А если бы не хапнули в 39, сейчас ближе ездить было бы до чистого леса.
Это если бы пустили еще туда.
Да и сейчас до чистого, дикого, леса километров 220 примерно. Не так что б уж очень далеко.
Голландцы трошки рыпнулись. С хреновыми для Германии последствиями...Не отрицаю.Просто о предстоящем проигрыше до наступления войны не скажет народу ни один правитель.И это правильно.
o.tukВерно,народу не скажут.Электорату лишнего знать не положено.А,вот,в Генштабе вполне информацией владеют.И г-ну Гитлеру А.А. его маршалы неоднократно говорили о предстоящем поражении при войне на два фронта.Не внял,однако.
о предстоящем проигрыше до наступления войны не скажет народу ни один правитель
его маршалы неоднократно говорили о предстоящем поражении при войне на два фронта.Не внял,однако.Ага у него вроде как был выбор!
Заботами сообщества припёрли алоизыча в углу и деваться некуда ,хоть яловая а телись.
Константин12Ну, когда сам воевать не умеешь, логично, что всегда виноват кто-то другой 😊
puhaО том, кто развалил армию, ответим словами А. Деникина. Вполне доверяю этому источнику.Благодарю за сноску. Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Видимо,эта точка зрения была очень близка большинству русского офицерства,да и просто-честным людям.Генерал Деникин лишь уточнил суть вопроса и совершенно правильно дополнил а большевики - лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма
PAN horunj
Ага у него вроде как был выбор!
Заботами сообщества припёрли алоизыча в углу и деваться некуда ,хоть яловая а телись.
О превентивном нападении на СССРОпять же,никто в агитке не напишет "Мы вероломно на вас напали,ничего хорошего не ждите,вам всем п...ц"))))),смысл агитки потеряется.
Почему вероломно? Разве без обьвления войны?
И это не просто "агитка". Любая "агитка" без " почвы" -- просто " пшик". А раз противник сбрасывает на головы своего противника подобные " агитки" то он исходит из того, что они могут возыметь свое действие. Другими словами, немцы были уверены , что народ СССР и его армия знают или догадываются о " правильной" политике своего правительства.
perepletschikНесколькими постами раньше я заметил,что "народ" никогда-ничего не знает.Не только русский,любой.Для того,чтобы "знать,или догадываться"надо:
что народ СССР и его армия знают или догадываются
1.Быть очень умным и обладать аналитическими способностями
2.Работать в Генштабе и иметь доступ к разведсводкам и другой информации о противнике,да и о своей армии.
3.Если простой "народ" стал что-то подозревать-немедленно отвлечь его другой темой,например,"Битвой за урожай","Заговором троцкистов-уклонистов",или еще чем.
Вут
** posted 14-6-2012 13:31
quote:
Ну, когда сам воевать не умеешь, логично, что всегда виноват кто-то другой **
Расскажите ,пожалуйста,как "не умел" воевать генерал А.И.Деникин на фронтах 1ой Мировой.Будет полезно послушать молодежи,как этот "отсталый царский генерал" драпал от немцев до Москвы и Волги,или куда еще там его советские коллеги в 41ом уехали на армейских грузовиках,спасая личное имущество и бросив своих солдат на произвол судьбы.
И это не просто "агитка". Любая "агитка" без " почвы" -- просто " пшик". А раз противник сбрасывает на головы своего противника подобные " агитки" то он исходит из того, что они могут возыметь свое действие.Точно также шла пропаганда и в обратную сторону-с листовками и радиотрансляцией.Закономерные приёмы информационной войны.
Константин12Это те самые коллеги, которые умудрились не просрать свое государство и не воевать со своим народом оружием, получаемым от иностранных государств и опять же все просрать поганым червикам?
или куда еще там его советские коллеги в 41ом уехали на армейских грузовиках,спасая личное имущество и бросив своих солдат на произвол судьбы.
ВутЭтих-то как раз и поставил к стенке тот,кто спас Отечество,но уже с другими военначальниками,многие из которых к июню 1941го были заняты "ударным трудом" в ГУЛаге.
Это те самые коллеги, которые умудрились не просрать свое государство
и не воевать со своим народомБез комментариев.
оружием, получаемым от иностранных государствНеужели-не получал?Даже золотом платил,про крейсер "Эдинбург",наверное,слышали историю?)
Константин12Неужели-не получал?Даже золотом платил,про крейсер "Эдинбург",наверное,слышали историю?)
Вут
не воевать со своим народом
Константин12Не могли бы по проще? А то на улице +40, тяжело воспринимается.
Этих-то как раз и поставил к стенке тот,кто спас Отечество,но уже с другими военначальниками,многие из которых к июню 1941го были заняты "ударным трудом" в ГУЛаге.
Кого именно поставил к стенке тот кто спас Отечество с другуими военначальниками? Тех военначальников, которые не просрали свое государство во время ВОВ?
Константин12А что так?
Без комментариев.
генерал А.И.Деникина ВЫ ЛУЧШЕ РАССКАЖИТЕ ,ЧЕГО ЕГО БОЛЬШИВИКИ НЕ ТРОГАЛИ ЖИЛ СЕБЕ В ЭМИГРАЦИИ НЕ ТУЖИЛ.
и КУДА И ЗА ,ЧТО ДЕЛСЯ ЕГО НАЧ ШТАБА,ДО САМОГО ПОХОЖЕ НЕ ДОБРАЛИСЬ!
Константин12Почему слово "народ" в вашем предложении заключено в кавычки?
Несколькими постами раньше я заметил,что "народ" никогда-ничего не знает.Не только русский,любой.Для того,чтобы "знать,или догадываться"надо:
1.Быть очень умным и обладать аналитическими способностями
2.Работать в Генштабе и иметь доступ к разведсводкам и другой информации о противнике,да и о своей армии.
3.Если простой "народ" стал что-то подозревать-немедленно отвлечь его другой темой,например,"Битвой за урожай","Заговором троцкистов-уклонистов",или еще чем.
По тому, что вы написали скажу следующее:
1. Чтобы унюхать запах нечистот совсем необязательно иметь очки / или сидеть в ГШ/.
2. По вашему третьму пункту: Как получилось, что в 41 Вермахт умудрился отхватить такое " мизерное" кол- во советских военнопленных? Причем в плен сдавались не только поодиночке или группками, но и воинскими формированиями с оружием и техникой? Значит:
1.или советская армия была массово трусливой...
2.или все же она что - то знала или о чем - то догадывалась и была этим "сыта по горло".
Но в этом случае, и следуя вашим заключениям, налицо присутствует явное отупение руководства Сов. Союза, которое вовремя / в июне, а лучше еще в мае/ не объявило " Битву за урожай" или о каком- то новом заговоре, дабы отвлечь свой " народ" от каких- либо мыслей, приведших КрюАр. к такому " триумфу".
Константин12
... тот,кто спас Отечество...
Кто, простите, спас Отечество? Огласите, пжалста, весь список.
o.tuk
Точно также шла пропаганда и в обратную сторону-с листовками и радиотрансляцией.Закономерные приёмы информационной войны.
Пропаганда,- да не та.
Как вы думаете, советские листовки и радиотрансляции для Вермахта были полным бредом или, все таки, основывались на чем - то другом и в чем- то, скажем так, отражали правду?
гебельс - даллес, улыбайтесь чаще, чище и проще.
враги Вы мои ненаглядныи 😀...
http://www.youtube.com/watch?v=tBAal5Qsf14
perepletschikПропаганда,- да не та.
Как вы думаете, советские листовки и радиотрансляции для Вермахта были полным бредом или, все таки, основывались на чем - то другом и в чем- то, скажем так, отражали правду?
Безусловно полной правды от пропагандистов не дождаться,одно и то же событие можно подать по разному.Например:наши-разведчики,"ихние"-шпионы."Чем грандиознее ложь-тем скорее в неё поверят"-не надо напоминать чьи слова?То,что на штыках вермахта пришла свобода-бред.Эта "свобода" оказалась страшнее "жидо-большевицкого рабства",потому и воевали,и победили.
А это написано в листовке?
В листовке написано о Сталинской политике , которая вынудила Адика вступить в войну на 2 фронта, и именно поэтому я и запостил ее здесь и это главное.
Кстати о "свободе от жидо-большевицкого рабства" -- тоже не бред и не ложь.
Просто недоговаривалось , какое "рабство" наступит после освобождения.
В листовке написано о Сталинской политикенет.
это политика риббентропа.
Кстати о "свободе от жидо-большевицкого рабства" -- тоже не бред и не ложь.если гитлер против сталина - значит гитлер троцкист, т.е. масон.
perepletschikТо же самое, что и в немецкой ноте о объявлении войны Союзу и в обращении Гитлера.
А это написано в листовке?
i am nobodyТолько вот огромная часть населения считала, что пофиг с кем, лишь-бы не большевики. ВидАть, тоже масоны поголовно, ога...
если гитлер против сталина - значит гитлер троцкист
Только вот огромная часть населения считала, что пофиг с кем, лишь-бы не большевики. ВидАть, тоже масоны поголовно, ога...как это меняет тот факт, что гитлер - троцкист? т.е. масон.
i am nobodyОн сам-то в курсе этого был? 😛
гитлер - троцкист?
тот фактА это есть факт? 😛
Он сам-то в курсе этого был?а вы в курсе, что вы тоже троцкист?
А это есть факт?пока не опровергните - предлагаю считать это логически установленным фактом.
i am nobodyЯ? Ну, как скажете... Может, как раз и троцкист(в Вашем воспалённом воображении), настоящий. Можно сказать-хороший, годный. Даже лютый.
а вы в курсе, что вы тоже троцкист?
предлагаю считать это логически установленным фактомНу, с самомнением у Вас явный перебор. Вы, очевидно, все свои бред..., пардон-мнения, считаете "непреложным факом", упс, извиняюсь-фактом? 😛
i am nobodyСлова как раз подходящие к большевикам. даже можно вместо "грабят" сказать "обирают до нитки"-точнее будет.
Слова как раз подходящие к большевикам. даже можно вместо "грабят" сказать "обирают до нитки"-точнее будет.а говорили
хороший, годныйслабый Вы "троцкист" - невольный.
сказал бы как это называется по русски, но не буду. обидитесь, а я никого обидеть не хочу.
vadja2Поздравляю с очередным ,ээээ хм,ну пусть названием!Искренне завидую тчк Желаю дальнейших успехов!
Вут
posted 14-6-2012 19:32
quote:
**Originally posted by Константин12:
Без комментариев.
А что так?**
Если Вы до сих пор считаете,что большевики не воевали со своим народом,то,естественно-никакие комментарии тут не нужны.
perepletschik
posted 15-6-2012 01:59
quote:
Originally posted by Константин12:
**... тот,кто спас Отечество...
Кто, простите, спас Отечество? Огласите, пжалста, весь список.**
Загляните в "вику"-мне лень перечислять,сожалею)
vadja2"Готовится к изданию подарочный 18ти томник с перечислением титулов некоторых участников Ганзы.")
vadja2Ясный х... и совершенно верно.То же самое, что и в немецкой ноте о объявлении войны Союзу и в обращении Гитлера.
Константин12
Вут
posted 14-6-2012 19:32
**Константин12Без комментариев.
А что так?**
Если Вы до сих пор считаете,что большевики не воевали со своим народом,то,естественно-никакие комментарии тут не нужны.
И до сих пор воюют... Только методы поменялись. Сначала уничтожали думающих, потом одeбиливали оставшихся недумающих и как результат -- выросло / и продолжает рости/ поколение дeбилов, которое уничтожать незачем т.к. они мягки и покорны .
perepletschikМожно сказать-цели власти достигнуты.
продолжает рости/ поколение дeбилов, которое уничтожать незачем т.к. они мягки и покорны .
Что мы и наблюдаем.
vadja2папрашу Вас 😊
Даже лютый
i am nobodyПравду говорили, однако.
а говорили
Вам виднее. Я в этом деле всецело полагаюсь на Ваше мнение-как видного специалиста в данном вопросе.
слабый Вы "троцкист" - невольный.
сказал бы как это называется по русски, но не буду. обидитесь, а я никого обидеть не хочу.Ценю Вашу тактичность. Можно даже сказать-тронут. Я из чувства глубокой благодарности тоже не буду называть Вас подходящим для характеристики русским словом.
lutyПардоньте за плагиат! Надеюсь, "авторские" не потребуете? 😛
папрашу Вас 😛
потребую чтобы мой ник в любом предложении стоял не менее чем в 3 словах от "Даже" и не менее чем в 10 словах от "Троцкист" 😊
Константин12Конечно, воевали. В гражданской войне в этом можно обвинить любую сторону. Но только в этой войне одна из сторон пользовалась поддержкой народа и победила, а другая, костяк которой состоял из профессиональных военных, просрала не смотря на поддержку иностранных государств.
Если Вы до сих пор считаете,что большевики не воевали со своим народом,то,естественно-никакие комментарии тут не нужны.
Я из чувства глубокой благодарности тоже не буду называть Вас подходящим для характеристики русским словом.ну вот. похоже, что и так огорчились - а оно того вовсе не стоило 😊.
похоже, что и так огорчилисьЯ?! Да Вы что! Я привыкши к подрбным весчам, уже целую коллекцию титулов набрал. И Ваш туда же до кучи определю.
Или Вы считаете признаком огорчения моё согласие не называть Вас подходящим словом? 😛
Странное восприятие у Вас, однако...
Я?! Да Вы что!ну и хорошо.
Вут
Конечно, воевали. В гражданской войне в этом можно обвинить любую сторону. Но только в этой войне одна из сторон пользовалась поддержкой народа и победила, а другая, костяк которой состоял из профессиональных военных, просрала не смотря на поддержку иностранных государств.
Оооо, как интересно с людьми разговаривать! Им говорят про Фому, а они , не зная кто такой Фома, бубнят про Егора.
При чем тут гражданская война? А если и так то уж не считаете ли вы китайских / к примеру/ наемников российским народом?
ВутТут возражений нет.
Конечно, воевали. В гражданской войне в этом можно обвинить любую сторону.
в этой войне одна из сторон пользовалась поддержкой народаА за другую сторону воевали графья-князья и помещики-капиталисты?)
просрала не смотря на поддержку иностранных государств.О причинах поражения Белого Движения написана такая гора книг-что сводить этот вопрос к такой резкой фразе я бы не стал.Истина мне видится в словах А.В.Колчака,сказанных им во время допросов в Иркутской тюрьме.Допрашивающий член Иркутского ревкома сказал:"Вы проиграли,адмирал.Вы не смогли ничего предложить русскому народу,ни землю,ни заводов,ничего!И народ не пошел за Вами!"Колчак ответил-"Как же я могу обещать то,что никогда не смогу выполнить?"
Кстати,пришел простой ответ на тему топика.)
"Как спорить о войне?"-Спокойно)
perepletschikИ не только китайских, а можно проще сказать-"...всякий международный сброд"...
А если и так то уж не считаете ли вы китайских / к примеру/ наемников российским народом?
Константин12Особенно ижевские работяги были сплошь князьями, не иначе.
А за другую сторону воевали графья-князья и помещики-капиталисты?)
-"Как же я могу обещать то,что никогда не смогу выполнить?"Ну, нафига большевикам заморачиваться какими-то мелочами типа честности?
До сей поры срать им на все подобные сантименты.
Константин12"Как спорить о войне?"-Спокойно)Принято.
Никак не спорить.
А понять в конце то концов,что всё было не так однозначно ,как нам пытались и пытаются объяснить.
Для кого то эта было продолжение гражданской ,для кого то продолжение ПМВ.
Просто надо это понять .
А понять в конце то концов,что всё было не так однозначноТак для этого нужно хотеть знать, а не просто всё подряд подгонять под собственные идеологические установки.
vadja2Простой вопрос:А откуда у гражданина появляются "собственные идеологические установки"?И такие ли они "собственные",как он сам иногда думает?!Казалось бы-сжигать людей в печах Бухенвальда-однозначно ПЛОХО,без всяких "установок",ан нет.Пока Германия была в друзьях у СССР,русскому народу было совершенно безразлично,что там творят с антифашистами-тельмановцами,да и вообще-"врагам народа" не место в обществе.Один путь-что в Маутхаузен,что в Магадан.И стояли толпы простых рабочих с плакатами возле судов-"Смерть врагам народа!"Откуда такие "установки"?
собственные идеологические установки.
Откуда такие "установки"?От гнилья в голове.
А откуда у гражданина появляются "собственные идеологические установки"?И такие ли они "собственные",как он сам иногда думает?!Если брать в качестве примера СК-так там ярчайший пример того, как "партейные" бредни становятся "народным сознанием". Как ни жутко, но это есть факт.
Но к нашим теперешним(да и к советским, чего греха таить) реалиям этот пример мало подходит. В нашей действительности всё зависит(да и зависело, по большому счёту) конкретно от каждого отдельно взятого человека. А вот почему человек СОЗНАТЕЛЬНО выбирает между знанием и желанием разобраться с одной стороны и "удобностью мировосприятия" только так как ему приятно с другой. Сиречь, человек сам, персонально, выбирает между реально имевшем место быть и всяческими идеологизмами, прямо восходящими к мифотворчеству.
Так же и советские "историки"-"непредвзятый показ фактов уже сам по себе является предвзятым и для историка-марксиста неприемлем"(с)
А вообще-то(в котрый уже раз повторюсь) у Янова в "Иваниане" есть очень точная трактовка таких ментальных особенностей.
Мдяяяяс.
Много тут высказано.
Много.
Самое забавное, что человек, восхваляющий великую роль отца всех народов - тут же, в соседней ветке пишет о том, что десантников сбрасывали без парашютов, что мол потом видели их висящих на елях - аки на шампурах...
Даааа.
Бля, эта страна не сможет жить нормально.
Забавные такие апологеты...
Один, с ником "Ринго Сталин" - ага, живущий в Америке, и срущий на эту страну, и любитель битл...
Да.
Наверное при И.В.Сталине - он бы слушал битл - немного в других условиях...(если б слушал).
Другой - под ником "Генералиссимус Сталин" рассказывает, как он в 90 -х отжигал и, кагбе намекае - стволы брал....
Скучает народец то.
Скучает у некоторых анус по твердой руке - да только не могут понять, что при твердой руке придет - пийздейц не только им, но и им детям...
Али нет страха, али детей не жалко???
Ждем'с третью часть.
Как спорить о войне - III (по памятникам).