Есть ли конкуренция между попами?

В радиусе 300м от метро Третьяковская находятся 3 действующие православные церкви.
Конкурируют ли они между собой за прихожан?
Если да, то как?

Каков поп, таков и приход(с).
И ежели слова какого-то одного батюшки западают в душу прихожан чуть более чем, то... почему бы и нет?!
У меня, например, рядом с домом церковь стоит, а всё равно езжу аж в соседний город, чтобы поговорить именно с тем cвященнослужителем, который близок мне по духу, которого знаю ещё с 90-х. Он мне в декабре 1999-го за содеянное в 90-е грехи отпускал.
Жизнь не совсем таки простая штука.

Айки Сандерс
Он мне в декабре 1999-го за содеянное в 90-е грехи отпускал.

Айки Сандерс
Каков поп, таков и приход(с).
И ежели слова какого-то одного батюшки западают в душу прихожан чуть более чем, то... почему бы и нет?!
У меня, например, рядом с домом церковь стоит, а всё равно езжу аж в соседний город, чтобы поговорить именно с тем cвященнослужителем, который близок мне по духу, которого знаю ещё с 90-х. Он мне в декабре 1999-го за содеянное в 90-е грехи отпускал.
Жизнь не совсем таки простая штука.

.
А как отпускают грехи ? 😊

А как отпускают грехи ?

Разве такое обьяснишь? Там 99% невидимо происходит, в душе. Пока сам не попробуешь - не поймёшь. Как это чисто технически, внешне происходит - можно прочитать, описание Таинства Исповеди не секретно.

blackbox

Разве такое обьяснишь? Там 99% невидимо происходит, в душе. Пока сам не попробуешь - не поймёшь. Как это чисто технически, внешне происходит - можно прочитать, описание Таинства Исповеди не секретно.

.
Меньше чем за 15 тысяч ,
Нельзя отпустить сие ...
Так ? 😊

По теме. Выбор не запрещён, так как главное в наших храмах - это Евхаристия, то бишь Причастие, а Дары в Чаше везде одни и те же, одна Плоть и одна Кровь.
Выбирают люди по разному - кому-то где-то пение нравится, кому-то иконы, кому-то проповеди, кому-то духовный контакт на Исповеди с конкретным батюшкой, кому-то его советы. Если сознательно выбрал себе духовного отца, наставника в вере - то считается неприличным ходить к другому, этим ты обижаешь своего духовника.
Денег хватит всем. Про это не думайте, про это Бог пусть позаботится, Он обещал. Чувствуешь потребность пожертвовать храму - действуй. Это Бог в тебе говорит. Иногда так говорит, что нет никаких сил противится. Опять же, не все способны чувствовать это...

Это как мтсбилайнмегафон - видимость выбора при одном владельце. Или даже сеть магазинов одной фирмы, какая тут конкуренция. Извиняюсь, что без пиетета.

Меньше чем за 15 тысяч ,
Нельзя отпустить сие ...

Что за цифирь???
Исповедь и Причастие - НИКОГДА не стоят НИЧЕГО!
Самое главное своё дело, любой храм делает совершенно бесплатно.
Как Христос и говорил: "Даром получили, даром и отдавайте!"

Roman Prag
Это как мтсбилайнмегафон - видимость выбора при одном владельце. Или даже сеть магазинов одной фирмы, какая тут конкуренция. Извиняюсь, что без пиетета.

Смешно. Вы всеръёз считаете, что все храмы кладут всё полученное в один сундук???
А потом грузят его в ракету и отправляют Богу? 😊
А, наверное - отправляют Патриарху?
Нет, неверно. Сбор в пользу епархии совсем невелик, с епархий в пользу патриархии тоже. Патриархия зарабатывает по другому, там из церковных кружек - хорошо если один процент.
Хозяйственная деятельность Церкви - никакой не секрет, в любой церковной лавке есть брошюрки на эту тему, т.к. многие пытаются нас поддеть этим.
Купите, и почитайте. Кстати, тем самым поможете и местному храму, и местной епархии, и патриархии 😊
Как бы сами отчасти ответите на свои вопросы.

blackbox

Что за цифирь???
Исповедь и Причастие - НИКОГДА не стоят НИЧЕГО!
Самое главное своё дело, любой храм делает совершенно бесплатно.
Как Христос и говорил: "Даром получили, даром и отдавайте!"

.
Это чутка измененная фраза вот отсюда :
http://www.youtube.com/watch?v=xLU9L6UWlb0

фраза вот отсюда

Дурь какая-то с "освящением" машин...
В этом нет совершенно никакого смысла! Богатые и не очень чудаки просто хотят путём формальных действий, неких обрядов получить преимущества над другими людьми перед Богом. А такого не бывает. Перед Богом можно выделиться только своим смирением, любовью к ближним и страданиями за Христа. Освящать углы и колёса - не поможет.

blackbox

Дурь какая-то с "освящением" машин...
В этом нет совершенно никакого смысла! Богатые и не очень чудаки просто хотят путём формальных действий, неких обрядов получить преимущества над другими людьми перед Богом. А такого не бывает. Перед Богом можно выделиться только своим смирением, любовью к ближним и страданиями за Христа. Освящать углы и колёса - не поможет.

.
Я так-же отпущение грехов понимаю . Что сделал - то сделал . И единственное что ты с этим можешь сделать - не делать так больше .
Всё сделанное с нами и останется . Аминь . 😊

Отпущения грехов не существует, существует система реабилитации грешника, направление на путь истинный.
Разборка с грехами будет на Страшном суде.

Я так понимаю.

------------------
"Если правду можно говорить только шепотом, значит, страну захватили враги." (с) В.Швебель

Не надо путать причину и следствие, начало и конец. Сначала должно быть раскаяние, печаль о своих грехах, о причинённых другим людям страданиях и неприятностях - и лишь потом следует прощение. А формальное исполнение обряда - это ещё не Таинство. Оно имеет отношение к Таинству, несомненно, как фантик имеет отношение к конфете. Но мы же ценим в конфете вкус, и запах, и вид, а не фантик. А в данном случае обряд - это даже не фантик, а непритязательная картонная коробка с кучей конфет внутри.

Отпущения грехов не существует, существует система реабилитации грешника, направление на путь истинный.
Разборка с грехами будет на Страшном суде.
Я так понимаю.

Это не Православие и даже не Католичество. Это протестантизм, иудаизм, ислам. У них именно в этом смысл.

blackbox
Это не Православие и даже не Католичество

почему так решили?

Потому что в Православии отпущение грехов существует.
А протестанты отвергают возможность повторения таинств, совершённых Христом. Хотя Он прямо говорил: "Что я делаю, и вы будете делать", "Делайте так в воспоминание обо Мне" и пр.

blackbox

Потому что в Православии отпущение грехов существует.
А протестанты отвергают возможность повторения таинств, совершённых Христом. Хотя Он прямо говорил: "Что я делаю, и вы будете делать", "Делайте так в воспоминание обо Мне" и пр.

.
Это слабое кунг-фу . Католики вон , заранее отпускали 😀
Чем последующее отпущение отличается от предыдущего ?

Католики вон , заранее отпускали

Это неправильное понимание сути индульгенции. Я не стремлюсь защищать католиков, это их проблемы, но всё-таки.
ИМХО, т.к. я не богослов, но...
Суть индульгенции - в обязательстве католической церкви молиться определённому святому за жертвователя. Как записочка в нашем храме. Правда, у нас записки с именами можно передавать лично и бесплатно, во время службы, а оплата - это добровольная жертва.

blackbox
а оплата - это добровольная жертва.

blackbox
Потому что в Православии отпущение грехов существует.

Че, попосрач начался уже? 😊

blackbox

Что за цифирь???
Исповедь и Причастие - НИКОГДА не стоят НИЧЕГО!
Самое главное своё дело, любой храм делает совершенно бесплатно.
Как Христос и говорил: "Даром получили, даром и отдавайте!"

Тоесть вы хотите сказать что вы не "жертвуете" суммы денег после завершения некоторых процедур и ритуалов?

Не важно в какой форме оплата происходит, важно что она есть. Не везде скажу честно, но во многих местах есть и рекомендуемые суммы не малые.

Проведу небольшую аналогию. Есть с москве один рынок торгующий радиотехникой, въезд в него бесплатный, но за "инструктаж" надо заплатить 50р с авто.

Короче к чему это я. Зачем идти в церковь если ты веришь? Молиться дома можно, но зачем тащить деньги ЗАО "РПЦ".

вся эта нездоровая канитель смешна, когда ты понимаешь что ты сам абсалют

в смысле, водка?

Я думаю, что в названии надо бы ударение выделить ...

Солипсизм - религия будущего!
И попов не надо, и дешево, и обряды сам себе придумываешь... Вот...

Какое может быть отпущение грехов священником, если будет Страшный суд?

Читаем первоисточник: "...и на Суд не приходят". Суд-то будет, в том числе и для тех, кто спасётся. Только не забывайте, господа, что на суд не только приводят подсудимых. Там ещё присяжные бывают, и даже судьи. Так что соображайте - с какой стороны барьера кто окажется...

Тоесть вы хотите сказать что вы не "жертвуете" суммы денег после завершения некоторых процедур и ритуалов?

Лично я после Исповеди и Причастия ничего не жертвую. Как и большинство остальных. Просто каждый раз (независимо - буду я причащаться или нет) я кладу сколько-то или просто так, или заказываю требы (поминовения и пр.).
Потому что всякий труд должен оплачиваться. С какого перепугу городской священник должен работать слесарем или менеджером в свободное время? У него его нет, этого времени! Каждое утро и вечер - службы.
Деревенские - те да, могут с/х заниматься, и занимаются. Потому что служат раз в неделю.

Короче к чему это я. Зачем идти в церковь если ты веришь? Молиться дома можно, но зачем тащить деньги ЗАО "РПЦ".

Особенность нашей конфессии. Старообрядцы - те верят, что могут спастись без Церкви (не все, но некоторые общины - "беспоповцы"). Но при этом они страдают душевно, так как эта вера сопряжена с верой в то, что конец света уже творится вокруг них. Весьма деструктивно, на мой взгляд. Не хотел бы я так жить...
Так вот, особенность нашей веры - в исключительной необходимости, по крайней мере при всякой возможности, в исповедании грехов и участии в литургическом процессе. Мы все - священство, на самом деле. Так Христос сказал. Мы ОБЯЗАНЫ участвовать в Литургии. Обязательные составные части Литургии (минимальные требования): наличие рукоположенного епископом священника (т.е. наличие у него апостольской благодати, передающейся только лично от епископа к епископу, со времён Христа), наличие антиминса (кусок ткани с вшитой частицей мощей мученика), дрожжевой хлеб и вино.
В сталинских лагерях на тайных литургиях вместо антиминса служили прямо на животе одного из зэков-священников (живой мученик за веру), вместо вина употребляли ягодный сироп.
Много бы я отдал, чтобы причаститься на той литургии...

"Когда-то давно нас убедили, что есть Он, и чтобы справиться с неопределенностью, нам остается уповать лишь на Него. Потом нас убедили, что Путь к Нему, каким бы именем Его ни называли, становится короче, если взаимодействовать с Ним через "посредника"."Посредник" строит официальные учреждения - Церкви, принимает пожертвования, отпускает нам грехи, поставляет теологически подкованных глашатаев Истины, борется за численность паствы, разрабатывает богословские доктрины, устраивает Соборы, читает нам проповеди, учит чтить священные писания, жить в любви и не грешить из страха смерти. "Посредник" обещает нам райскую жизнь после смерти. "Посредник" облекает себя духовной властью. Но вот незадача. Духовная власть развращает, разлагает, портит, калечит, расправляется и безжалостно уничтожает тех, кто навязывает свои правила другим. Власть над душами становится проклятием. Болезненную неспособность духовных вождей признать этот исторический факт можно объяснить только таинственным повреждением электропроводки, из-за которой в их нервных системах нарушена схема приема, обработки и передачи информации.
"Посредник", взявший на себя все Его полномочия - самозванец, ибо с Ним можно общаться непосредственно. Именно Он создает все реальности и миры, факты и интерпретации, карты и модели, хаос и порядок. Именно Он, как сказал Альфред Джерри, - это крачайшее расстояние между нулем и бесконечностью. Он - это наш МОЗГ."
"Деструктивные психотехники догматических культов" Тимоти Лири.
P.S. Если Бог мне - Судья, значит Дьявол будет моим Адвокатом

blackbox

Что за цифирь???
Исповедь и Причастие - НИКОГДА не стоят НИЧЕГО!
Самое главное своё дело, любой храм делает совершенно бесплатно.
Как Христос и говорил: "Даром получили, даром и отдавайте!"

работал я пару месяцев на одном предприятии, при получении расчетки за отработанный месяц заметил недостачу 15 гривен ну и поинтересовался у начальника. Оказывается это добровольный взнос "на церковь" каждого работника. Церковь у нас одна была, даже батюшку присылали пару раз, ездил по всем объектам, таинства свои свершал. Что самое интересное - с наших работников брали еще по-божески.Знакомый рассказывал что их всех заставили добровольно написать заявление с просьбой ежемесячно перечеслять взнос "на церковь" в размере одного сменного заработка, а работал он на угледобывающем предприятии, эта сумма в среднем 50$ с человека, а их там несколько тысяч. Так что объему денежных поступлений можно позавидовать. Да, еще следует упомянуть об обязательности посещений церковных служб для всех работников, как минимум на все церковные праздники.

Дьявол будет моим Адвокатом

Ню-ню...
А расплатишься с ним - чем? 😊

работал я пару месяцев на одном предприятии

Костик, вот это как раз то, что описывается посовицей "Заставь дурака Богу молиться - он лоб себе расшибёт".
Ваш дурак, походу, гогтов и чужие порасшибать...
Я своих работников никуда не заставляю ходить. Просто стараюсь быть примером в морально-этическом отношении. В меру своих слабых сил.

blackbox
Ню-ню...
А расплатишься с ним - чем?

вся власть и ответственность полностью ложиться только на вас

Ну, как хотите. Если нет Бога - то выходит, что нравственные нормы каждый сам для себя определяет? Если ваш сосед определит для себя, что вас нужно и можно убить и ограбить - то, выходит, он прав? Его совесть может быть девственно чиста - ведь таковы его собственные моральные нормы, им самим для себя определённые.
Только вот не надо про общество и закон. Обществом и законом вертят как хотят отдельные личности, такова селяви. К тому же как быть с живущими вне общества? Лесной отшельник - имеет право убивать любого? Ведь он не зависит от общества...

я то думал, что тема про женские попы, а вы тут религиозную грязь разводите(((

НовиЧОКс
я то думал, что тема про женские попы

Lexa73
есть Он, и чтобы справиться с неопределенностью, нам остается уповать лишь на Него. Потом нас убедили, что Путь к Нему, каким бы именем Его ни называли, становится короче, если взаимодействовать с Ним через "посредника". "Посредник" строит официальные учреждения - Церкви, принимает пожертвования, отпускает нам грехи, поставляет теологически подкованных глашатаев Истины, борется за численность паствы, разрабатывает богословские доктрины, устраивает Соборы, читает нам проповеди, учит чтить священные писания, жить в любви и не грешить из страха смерти. "
... с Ним можно общаться непосредственно.

"Посредник" - Церковь, Православная и Католическая, предлагает красивые обряды, делающие общение с Богом приятными. Среди икон, золота, свечей, приятных запахов и душевных звуков хора или органа процесс идёт веселей.
Особенно веселятся те народы, которым исторически свойственно развитое чувство прекрасного и желание веселиться, петь, танцевать и громко праздновать: французы, итальянцы, греки, русские, ирландцы, испанцы. В этих странах протестанты, упрощающие церковные обрялы, успеха не имели. Темпераментные испанцы уже на обратном пути с воскресной исповеди к дому успевали нагрешить на новую исповедь: 10 раз гневались, 5 раз завидовали, 3 часа чревоугодничали у соседа и прелюбодействовали в сердце своём всё остальное время. 😊 А итальянки даже креститься научились очень привлекательным движением 😊
Менять католического падре на что-нибудь более дешёвое им явно неинтересно.
И бред про то, что человек - центр мира, а Бога якобы нет, они явно не оценили. Ибо это лишило бы их одного из самых красивых действий в их жизни.

А вот холодные скандинавы не могли понять, зачем платить за исповедь каждую неделю, если за это время никаких мыслей и желаний не возникало, включая греховные. 😊

Вот Вам и конкуренция в действии.

А вот холодные скандинавы не могли понять, зачем платить за исповедь каждую неделю, если за это время никаких мыслей и желаний не возникало, включая греховные

Класс! 😊

ээ, а зачем платить за исповедь?

Ну, типа неприлично уйти, ничего не пожертвовав. И потом, в Германии и может быть в других странах есть налог на церковь, который в Германии собирает государство.

и может быть в других странах

Греция. Попы на зарплате от государства. Но там практически 100% населения православных.
Куда девают деньги немцы - не в курсе, там есть как минимум две крупных конфессии.

Ну, типа неприлично уйти, ничего не пожертвовав.

А... ну так жертвую я как получится, а исповедуют меня когда я хочу.
так что оплатой не назвать.

blackbox

Ну, как хотите. Если нет Бога - то выходит, что нравственные нормы каждый сам для себя определяет? Если ваш сосед определит для себя, что вас нужно и можно убить и ограбить - то, выходит, он прав? Его совесть может быть девственно чиста - ведь таковы его собственные моральные нормы, им самим для себя определённые.
Только вот не надо про общество и закон. Обществом и законом вертят как хотят отдельные личности, такова селяви. К тому же как быть с живущими вне общества? Лесной отшельник - имеет право убивать любого? Ведь он не зависит от общества...

Немного не так: "Если ваш сосед определит для себя, что вас нужно и можно убить и ограбить - то," он не только сможет сделать, но он сможет еще и оправдать этот поступок при помощи т.н. таинств молитв-покаяний и пожертвований... и главное - "совесть его может быть приэтом девственно чиста - ведь таковы его собственные моральные нормы, им самим для себя определённые."
То что вас от убийств, грабежей, насилия и тому подобной содомии над окружающими удерживают только страх перед некоей организацией не делает чести тем "нравственным нормам которые вы сами для себя определили")

Есть ли конкуренция между попами?

Немного не так: "Если ваш сосед определит для себя, что вас нужно и можно убить и ограбить - то," он не только сможет сделать, но он сможет еще и оправдать этот поступок при помощи т.н. таинств молитв-покаяний и пожертвований... и главное - "совесть его может быть приэтом девственно чиста - ведь таковы его собственные моральные нормы, им самим для себя определённые."

он Фёдор Михалыч 😊

Kostikfraerok

работал я пару месяцев на одном предприятии, при получении расчетки за отработанный месяц заметил недостачу 15 гривен ну и поинтересовался у начальника. Оказывается это добровольный взнос "на церковь" каждого работника. Церковь у нас одна была, даже батюшку присылали пару раз, ездил по всем объектам, таинства свои свершал. Что самое интересное - с наших работников брали еще по-божески.Знакомый рассказывал что их всех заставили добровольно написать заявление с просьбой ежемесячно перечеслять взнос "на церковь" в размере одного сменного заработка, а работал он на угледобывающем предприятии, эта сумма в среднем 50$ с человека, а их там несколько тысяч. Так что объему денежных поступлений можно позавидовать. Да, еще следует упомянуть об обязательности посещений церковных служб для всех работников, как минимум на все церковные праздники.

Знакомая ситуация 😊
Только у нас одно крупное металлургическое предприятие из угледобывающего региона при подписании договоров на поставку заставляло подписываться на богоугодную газету и делать пожертвования в определенную церковь на определенные богоугодные реквизиты 😊 Договор никто нихрена не подписывал 😊Так поставляли - работать то надо...

Ну, как хотите. Если нет Бога - то выходит, что нравственные нормы каждый сам для себя определяет?

PS а вот старообрядчество вызывает у меня всетаки больше уважения.

А есть ли конкуренция между муфтиями?
Почему афтар таким вопросом не задался?

quote:
Originally posted by Айки Сандерс:

Он мне в декабре 1999-го за содеянное в 90-е грехи отпускал.

а в 2009-м за грехи нулевых конкуренту, получается, отчитывался?

__________________________________________________________________________________

Грехи 00-вых на мне пока грузом тяжким висят. Всё никак не собирусь покаятся в полной мере. Считаю- не время ещё. А может быть я и ошибаюсь. Но грешен зело...

Блин, думал про бабские попы разговор...

Айки Сандерс
Грехи 00-вых на мне пока грузом тяжким висят. Всё никак не собирусь покаятся в полной мере

Ver6itel
Потом начали менятся каноны, появляться новые учения. Пришла эпоха гуманизма, человека уже вещь в себе и созидатель.
Вот на пальцах собственно и изменение морали.

Французские женщины, например, веке этак в 17-м осознали, что секс возможен не только с мужем после заключения брака, но и с конюхом Жаном из соседней деревни. Однако, красивые католические обряды им всё же очень нравились, да и с контентом они в целом были согласны: замуж выходить надо девственницей, дабы в самое главное муж первым вошёл, и потомство на него было похоже, без рисков.
Поэтому начали они экспериментировать, дабы объединить одно с другим, и в результате обогатили мировую культуру, так сказать, способом, получившим название "по-французски".
Ну и выходит, протестанты со своим аскетизмом и ханжеством "битву за Францию" католикам проиграли.
А в США они её выиграли. Поэтому там вся страна стояла на ушах из-за одного минета практикантки президенту, а французы недоумевали, почему у янки всё так сложно. Как и за что "попал" Стросс-Кан. А изначально-то ведь всё дело в культуре и морали, заложенной различными христианскими конфессиями.

Наркоманы, блин.

Лонжерон
А есть ли конкуренция между муфтиями?
Почему афтар таким вопросом не задался?

а может эта холдинг?
и никакой конкуренции

Лонжерон
Это де Антон Плыч достоевский всё уже описал!

Наум
Блин, думал про бабские попы разговор...

дык и я об чем
одни расстройства от несбывшихся надежд 😀

Айки Сандерс

Грехи 00-вых на мне пока грузом тяжким висят. Всё никак не собирусь покаятся в полной мере. Считаю- не время ещё. А может быть я и ошибаюсь. Но грешен зело...[/B]

Что , простреленные коленки снятся ? 😀

blackbox
Хозяйственная деятельность Церкви - никакой не секрет, в любой церковной лавке есть брошюрки на эту тему,
Купите, и почитайте.

книжки то типа этих?

😀

книжки то типа этих?

Там не про то, как самому стать богаты, а про то, как формируется и куда тратится церковный бюджет. Странные у Вас шутки...

blackbox
Странные у Вас шутки...

А почему бы и не пошутить? Или Вы до сих пор верите в безгрешность патриарха и прочих?

Или Вы до сих пор верите в безгрешность патриарха и прочих?

Я же не католик - это католики верят в безгрешность Папы Римского. У нас в Православии - среди живущих на земле безгрешных нет, был один Христос, и того жиды распяли руками язычников...

blackbox
был один Христос, и того жиды распяли руками язычников...

при этом Христос надо полагать был исконно православно русский...
вы как еврея от язычника отличите?

У Христа нет и не может быть национальности. Потому что национальность определяется по отцу, а Его Отец - Бог.
Евреи нарочно придумали, уже в недавние времена, что у них, евреев, национальность определяется по матери.
Этому противоречат буквально все факты в Библии. Хотя бы Божья воля на истребление языческих народов: убить всех, кроме девочек до 10 лет (т.е. гарантированно не беременных). Следовательно, девочки не могли передавать свою национальность, в противном случае евыреи сами против себя свидетельствуют о том, что нет никакой еврейской нации, и уже давно, с библейских времён.

Как отличу? Никак, зачем мне? Да и разве есть разница? Евреи не верят в истинного Бога, они для меня те же язычники. Христос был распят руками римских солдат, там легко было отличить - по форме одежды.

blackbox
Как отличу? Никак, зачем мне? Да и разве есть разница? Евреи не верят в истинного Бога, они для меня те же язычники.

ага. в принципе все эти сектанты одинаковые, что православные, что велосипедисты 7мого дня.

церковь свидетелей дтп на кутузовском

Lexa73
Действительно зачем различать, иудаизм, христианство и ислам -это все авраамические религии)

Лёха, зачем тебе такие сложные слова??? Забудь сейчас же, я тебя умоляю!
😊

Я тебя умололяю, какое из этих слов сложное? )

Lexa73
Я тебя умололяю, какое из этих слов сложное? )

Да каждое второе...
Мне вообще кажется, что атеисты - весьма ограниченные люди, как бы охмурённые бытовыми проблемами, неспособные заглянуть в будущее даже в мечтах. Это моё ощущение, без обид!
Для меня усреднённый образ атеиста - всегда с пивом на диване перед телеком/компом. Потому что когда человек начинает хотя бы заботиться о телесных нуждах - его разум очищается и в него начинают приходить разумные мысли. Типа - а что со мной будет, когда я умру?

Невежество и религиозность не просто идут рука об руку: они усиливают друг-друга. Не случайно в США науку сегодня делают в основном выходцы из коммунистического СССР, Китая и Индии. Ибо невозможно одновременно верить, что Иисус Навин "остановил Солнце" и планировать полеты на Марс. Невозможно отрицать дарвинизм и изучать палеонтологию - это не в лотерею играть и не фьючерсами торговать, как бог на душу пошлет.

И вообще, после создания НАУЧНОГО МЕТОДА, невозможно быть психически здоровым, грамотным и религиозным человеком одновременно: если ты вменяем и грамотен, то не религиозен, если ты грамотен и религиозен - ты психически болен, если ты вменяем и религиозен - ты невежественен.

Federal Bureau of Prisons, 1997

75% of America is Christian.
75% of prisoners are Christian.
10% of America is Atheist.
0.02% of prisoners are Atheist.

Почему? - Да потому что массовая преступность и религия - в равной мере результаты интеллектуальной дефективности. Еще вопросы?
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

75% of America is Christian.
75% of prisoners are Christian.
10% of America is Atheist.
0.02% of prisoners are Atheist.

Тюрьма как общепринятый институт не просто способствует обращению к Вере. Она для этого и создана, по большому счёту. Для раскаяния в своих поступках. А раскаяние ведёт к вере. Так что весьма глупо делать выводы из такой выборки данных.

Ибо невозможно одновременно верить, что Иисус Навин "остановил Солнце" и планировать полеты на Марс.

blackbox
Но успешно, ИМХО, руковожу компанией по разработке и производству сложнейшей электроники и софта, в области спутникового мониторинга. И я не один такой. Среди моих знакомых воцерковлённых людей - программистов довольно много. Не вижу противоречий.

Китай

В нашей области мы конкурируем, скорее с немцами, австралийцами и голландцами. Американцы подотстали.
Китайцы - просто тиражируют разработки белых людей. С нас они ничего не поимеют, мы собираем свои приборы в России, хотя отдельные компоненты - да, китайские. И то сказать - ключевые технологии остаются при этом в США и Европе. Некоторые мелочи, без которых все китайские заводы - просто встанут навсегда. Поверьте, я знаю, о чём говорю.

blackbox
В нашей области мы конкурируем, скорее с немцами, австралийцами и голландцами. Американцы подотстали...

И оне тоже... все православные...

Не понял. Причём тут православие?
Я говорю, что моё православие НЕ МЕШАЕТ мне заниматься высокими технологиями. Нет у меня внутреннего противоречия: я верю в то, что Бог может остановить вращение Земли (и не только в случае с Иисусом Навином - читайте Ветхий Завет, там есть ещё один случай), и в то же время я не против использовать сигналы со спутников для наших работы наших устройств.
Но я не утверждаю, что ВСЕ успешные инженеры должны быть православными. Просто это - не связанные вещи. Не путайте кислое с мягким.

blackbox
Я говорю, что моё православие НЕ МЕШАЕТ мне заниматься высокими технологиями

"Нет никакого космоса!"

http://www.youtube.com/watch?v=8nQauZl1I7k

Противоречие не в осознании современным образованным человеком акта божественнного стоворения мира (пусть и не без помощи эволюции), и понимании существования бога как творца, а в заболевании христианством головного мозга.

Типичный образ правоверного верующего - истовое соблюдение обрядовости выдаваемое за духовность, поход в культовое сооружение за благодатью как в магазин за продуктами.

При том что изучить и критически осмыслить учение порой мало кто в состоянии, больше полагаются на устные наставления служителей культа.
А основная задача служителей культа - извлечение прибыли из ситуации, причём не только материальной, но и духовной энергии.

Типичный образ правоверного верующего - истовое соблюдение обрядовости выдаваемое за духовность, поход в культовое сооружение за благодатью как в магазин за продуктами.

почему "выдаваемое"? - где критерий?
почему как в магазин? - благодать бесплатна.

При том что изучить и критически осмыслить учение порой мало кто в состоянии,

больше полагаются на устные наставления служителей культа.

Вас обманули. Есть очень много книг.

А основная задача служителей культа - извлечение прибыли из ситуации, причём не только материальной, но и духовной энергии.

Какие ваши доказательства?

Gasar
Какие ваши доказательства?

Lexa73
Зачем доказательства человеку который способен верить в героев чужих снов.

Чьих снов? Чё за герои?
Не припомню что бы верил в таковое.

Че вы вообще все несете расплывчатую бездоказательную чушь?

ПГМ у меня? - у меня.
Так какого рожна я тут один, по ходу в реальном мире живу.

Герои чужих снов.. энергетические вампиры - попы..
ппц.
Херней себе голову забили, и мучаетесь.

Герои чужих снов это боги, все те мифические образы созданные
теми кто творчески описал услышанное от тех кто говорил что знал
того кто сам видел то о чем говорит)))

Gasar
Герои чужих снов

критерий выдаваемой духовности - это само поведение адепта культа - стоять с понурым видом в/рядом культовом сооружении во время обряда - дескать, вот я духовно приобщаюсь.
благодать-то бесплатна, а копеечку подай.
книжки читать одно, а вот своей извилиной пошевелить несколько другое - зачем адепту ей шевелить, если можно в искушение впасть, не так ли?
Доказательства чего хотите услышать?

мифические образы созданные
теми кто творчески описал услышанное от тех кто говорил что знал
того кто сам видел то о чем говорит)))

Моя вера выражена в никейском символе. Предельно ясно и конкретно.
Моя церковь - апостольская, и ведет свою непрерывную историю, от тех, кто "персты в раны погружал".
Все четко и ясно.

А у вас графомания 😊

Просто вы так говорите, как будто оправдываетесь)

Ну так меня заставил оправдываться GeorgeM - после его поста о том, что верующие тёмные и чем больше ты верующий, тем ты дремучее.
Ладно, проехали...

Доказательства чего хотите услышать?

Я задал конкретные вопросы.
Либо вы не в состоянии понять даже их - и продолжать с вами диалог бессмысленно (разве что у меня у пацанов, много классных игрушек осталось, с младенческого возраста - могу переслать, развечетесь).
Либо вы слились - тогда тем более.

Типичный образ правоверного верующего - истовое соблюдение обрядовости выдаваемое за духовность, поход в культовое сооружение за благодатью как в магазин за продуктами.

Это не "типичный образ". Вы с тем же успехом можете сходить в больничный морг и потом говорить, что в этой больнице типичная температура пациентов - ниже нуля.
Это - отклонение, грех. В таком поведении люди обязаны раскаиваться. Как диагностировать это самому верующему? Легко. В таком состоянии человек не может сосредоточиться на СЛОВАХ молитвы. Рассеяние внимания - и есть признак истового соблюдения обрядовости без истинного понимания происходящего Таинства.

Уважаемый Blackbox, а скажите, пожалуйста, такую вещь: ваша вера никогда не идёт в разрез с приёмами ведения бизнеса, в котором человек человеку волк? Просто со стороны очень трудно себе представить, как человеколюбием и смирением можно достичь материального достатка.

и смирением

добавлю к ответу блэкбокса. если таковой будет.
Смирение и человеколюбие, - мне например очень даже в этом и помогает.
Я беру - сложные проектные продажи, в пример, чем и занимаюсь.
Мало того, что много человеческого фактора вмешивается, глупости и непонимания, и жадности, - так и объективных препятствий как правило до фига.
Без смирения. Принятия сложностей как должного и упования - никаких дел не получится.
А только нервотрепка, уныние, раздрай в коллективе и гастрит.
Что я и наблюдаю часто.

Хотя я не преуспел, в этих добродетелях ни разу, увы - мне даже память о том как должно быть - огромное подспорье.

Gasar
Моя церковь - апостольская, и ведет свою непрерывную историю, от тех, кто "персты в раны погружал".
Все четко и ясно.

Те кто "персты в раны погружал" не могли создать никакую церковь
хотябы по тому что их скорее всего порвали львы и тигры на гладиаторской арене...
Церковь скорее всего могли создать несколько позже причем те кто был зрителем на этом действе.

Эт вам попробовать читать надо, что нибудь кроме интернетов.
Узнали б много интересного.
А мне первоисточники пересказывать лень.

Вопрос про доказательства остался мной непонятым

Доказать наличие духовной энергий или факта её отъёма у адепта культа?

Первое вам должно быть очевидно, иначе что мы тут обсуждаем, а доказательство второго заключается в самом факте участия адепта в проведении культового обряда.

Гасар, спасибо, прекрасные слова.

Ben_amI
Уважаемый Blackbox, а скажите, пожалуйста, такую вещь: ваша вера никогда не идёт в разрез с приёмами ведения бизнеса, в котором человек человеку волк? Просто со стороны очень трудно себе представить, как человеколюбием и смирением можно достичь материального достатка.

Постоянно идёт вразрез. Деньги - это искушение. Большие деньги - большое искушение. И многие думают обо мне плохо, наверняка, ну, Бог им судья. Как я поступаю? Да по всякому, я же не святой.
Но вот что интересно. Не приживаются в нашем коллективе мусульмане и иудеи. Хотя нет у меня никаких преференций и предубеждений.
Впрочем, нет и пиетета перед несуществующей, якобы врождённой, еврейской гениальностью. Кладовщика бы взял татарина - вот у кого что врождённое, так это у татар бережливость, хоть к своему, хоть к хозяйскому добру 😊

Gasar
А мне первоисточники пересказывать лень.

Lexa73
ну, раз даже вам лень пересказывать, то просто скажите
показаниям каких свидетелей мы должны верить?

А вот что сердце Вам подсказывает - то и делайте. Если заставить себя верить тому, кому Ваше сердце не верит - ничего не выйдет.
На чувственном, невидимом уровне бытия сердце - это уже не насос, а орган чувств, причём главный.

blackbox
Если заставить себя верить тому, кому Ваше сердце не верит - ничего не выйдет.

никаких преференций и предубеждений

Я просто пытаюсь сформулировать отличия между понятиеми "верующий" и "воцерковленный". Библия одна на всех, а первый из неё мораль берёт, а второй сразу начинает виноватых искать и ярлыки навешивать.

все это лирика из дешевых женских сериалов

Ну почему? Это практика. Видел я что бывает с теми, кто сердца своего не слушает. Отступники из них бывают. Лучше уж совсем никак, чем потом бегать богохульствовать. В смысле, это как: лучше откосить, чем дезертировать или изменить.

Ben_amI
Я просто пытаюсь сформулировать отличия между понятиеми "верующий" и "воцерковленный".

ну у вас нет нет да проскочит

Ну да, я национал-социалист по убеждениям. Но на моих сотрудниках это никак не отражалось. Делаешь дело - получаешь зарплату. Последний еврей когда уходил - я его битый час уговаривал остаться. Не знаю. Может, обидел чем. Я всего-то рассказал при нём анекдот - почему Ленина на еврейские свадьбы не приглашали.

возможно, убеждения в чём-то ещё проявились. а почему его не приглашали на еврейские свадьбы?

первый считает себя "сыном", а второй "рабом божьим"

blackbox
Я всего-то рассказал при нём анекдот - почему Ленина на еврейские свадьбы не приглашали.

А почему?

Lexa73, брат, не сдавайся 😊

думаю что доказать или опровергнуть существование бога
просто невозможно,

А почему?

национал-социалист по убеждениям.

Я, конечно, не знаю как там в радиусе трехсот метров... 😊, но конкуренция, безусловно есть.
Или тебя отправят в деревню горложоповку, где в пяти покосившихся избах доживают свой век три убогие старухи да два алкаша, или в районный , а еще лучше - областной центр...
У меня мой хороший знакомый батюшка так и начинал. С деревни, потом в городе - построил храм.
Сейчас ему владыка дал приход в областном городе.
Выделены деньги, строит.
Это лестница.

Дык он букву Р плохо выговагивал!

Он кричал: "Гойка! Гойка!", и невесты обижались...

Я кода в себе то стагаюсь как то помяхше дажеть в подобных случАях!
Плохо Р выговаривал написал же!

blackbox

Вот откуда у них деньги на машины класса люкс? И, главное, зачем?

Вот откуда у них деньги на машины класса люкс?

Roman Prag
Вот откуда у них деньги на машины класса люкс? И, главное, зачем?

Интересно, а главному попу хто грехи отпускать будет? http://gazaryan-suren.livejournal.com/91653.html И вообще - возможно ли это? Грехи-то людям отпускают, а тут, походу, человеком и не пахнет...

Я вот про что тут подумал а может самое главное доказательство отсутствия Бога это поведение нашего Патриарха?
Его поклонение Мамоне ИМХО превысило все допустимые пределы.
Значит он не боится , или знает что то такое?
Повторяю, я православный,я Верю в Бога и....
Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

blackbox
Китайцы - просто тиражируют разработки белых людей

Wladim753
Его поклонение Мамоне ИМХО превысило все допустимые пределы

с чего такие выводы?

Но я за него молюсь, что б он в здравии был и душой чист.
Серьезно.

Но я за него молюсь, что б он в здравии был и душой чист.

Wladim753
Я бы с удовольствием провел у него аудит...

Wladim753
ну хотя бы его часы, авто....))))Уж часы к символам веры как и авто не имеют абсолютно ни какого отношения

Wladim753
Я бы с удовольствием провел у него аудит...

Это небось солидное мероприятие. Там поди конкурс. Сильней молиться вам надо! А так конечно, потом деньжата перечислите в фонд голодающей афреки. Покажите миру, как по совести жить и правильной вере. Вашей, котора супротив мамону.

Умереть не встать!
Знатно тролите,знатно!
Но не буду подписываться!

Wladim753
Ну тогда вы научите меня жить.

Обломов
Тарельку для инета можн

Освятить её. В Афоне. Счас подписку открыть. На транспортировку. С сопровождающим в совокупности.

Богохульники))))
Типун вам на язык и интернет отключенный.

А по тексту вашему, время покажет и лучше верить, чем без веры жить.

Нефиг делать. Только схизма ваша спасёт мир. Вероятно, Вы, богов избранник. Начинайте действовать сейчас. И не отнекивайтесь. Человечество в опасности, когда проповедуют Кураевы с синклитом. Паства в отчаянии. В пустынь и окормляйте. Тарельку для инета можно.

)))))

Wladim753
Это я от Вас ждал проповедей

Обломов
Вы прямо мысли читаете. Точно, вас именно бог ваш избрал. У меня одна заповедь. Проповедникам кол. Щадяще. В глотку.

Piter O'Tour
...
Патриарх курит в сторонке.

Попы! Когда бы вы курили
китайский мак и анашу,
и по-тибетски говорили,
и занимались бы у-шу,

когда б не конченые бляди,
а гейши вам давали еть,
на вас бы при любом раскладе
приятней было бы смотреть.

Но так убоги и презренны
у вас и радость, и беда,
что даже Зиждитель Вселенной
над вами плачет от стыда.

Lexa73
...

Обломов
Хренасе. Прям Демьян Бедный... Про путена с абамой и навальным могёш?

Степанцов. Про путена - черевато.

Lexa73
Про путена - черевато.

Putin Uber Alles