История создания танка Тигр

Нарыл в Сети забавный исторический опус. Вроде его здесь не выкладывали.
--------------------------

"В конце января 1937 г. Фирма Хеншель получила заказ на проектирование некоего агрегата, стыдливо названного "боевой машиной". Первый изготовленный образец танком не являлся и вообще собирался из двух частей на болтах. Ходовая часть его была совершенно нормальной и ничто не предвещало того ужаса, который предстояло испытать тысячам немецких техников в 43-45 гг. В то время в Германии не применялись прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы, поэтому когда представители Панцерваффе прибыли смотреть опытный танк, им быстренько показали нечто без башни, нагруженное рельсами.

- А где танк? - спросили танкисты.

- А вот, - ответили конструкторы.

- Это???

- Ну, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный прототип опытной машины.

- А сразу опытную машину нельзя было сделать?

- Ну-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем некоторые интересные идеи.

Тогда один из офицеров панцерваффе сказал, что у него есть знакомые, которые работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов, пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще. Не прошло и года, как конструкторы представили второй прототип. Чтобы избежать наездов со стороны танкистов и гестапо, на него быстренько воткунули башню от PzKpfw IV и с гордостью продемонстрировали представителям Панцерваффе.

- Ну и? - спросили представители

- Вот! с гордостью ответили инженеры.

- Что "вот"? - зловеще прошипел входивший в групу Гудериан, потянувшись к кобуре.

Гудериана отащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год. Башни он не имел, но зато имел кое-что другое... " (с)
--------------------------------

Читать тут: http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php

Прикольно, но для детей дошкольного возраста.
"...теперь мочим вас, козлов, в сортире." - похоже под Вову "косит".

GSR
Нарыл в Сети забавный исторический опус.

написано дебилом для дебилов

Вы сударь полегче на поворотах.
Вообщето это написано Иваном Всеволодовичем Кошкиным, внуком знаменитого конструктора. Который к тому еще и историк и публицист. И историю он точно лучше вас знает.
"Когда горела броня" - вообще всем читать еще в школе рекомендую, отличная книга.
Ну а то что пишет он еще и с юмором - это видимо эстЭтам слишком сложно понять.

написано дебилом для дебилов

Намечается тигросрач))))

Mozgun
внуком знаменитого конструктора. Который к тому еще и историк и публицист.

Квик
Намечается тигросрач

боян
хорошая мина при плохой игре...
к тому же, германских инженеров не расстреливали.

T55M
боян
хорошая мина при плохой игре...
к тому же, германских инженеров не расстреливали.

Именно так... Гитлер не мог разбрасываться кадрами. А вот требования к скорейшему завершению разработок были - просто в Германии тогда была доктрина производства - военная идея должна быть готова и начать выпускаться в течение года. Поэтому исследования атомной бомбы велись не слишком активно - ученые не гарантировали изготовление в течение года.

T55M
германских инженеров не расстреливали.

Читаешь Дёница

Читаешь наших -конструкторов торпед с электромагнитным взрывателем (говёным) расстреляли.

vadja2
за косяки с торпедами кого-то и нужно было разменять, ибо явилось одной из серьёзных причин поражения Рейха

не по транспортам, по эсминцам их сопровождающим.
быстрым и вертким.

Квик
Стреляли по транспортам болванками.

T55M
не по транспортам, по эсминцам их сопровождающим.
быстрым и вертким.

Гляньте по торпедированным английским судам во время норвежских дел.

vadja2
Транспорты-херня ещё.

vadja2
реальный шанс вывести ВБ

бред-то какой ??

Транспорты херня?)))

vadja2
К счастью, не случилось.

Да фиг его знает-к счастью или нет.

А сколько наших танков осталось в макетах никто не считал ?
У АВ Карпенко в "Обозрение отечественной бронетанковой техники (1905-1995гг.)" их не мало проскакивало.
А в коммиссиях в любой стране наверно не дураки присутствуют и кой чего понимают.
История наверно "переврана" кем-то из обслуги каким нибуть деревенским балаболом удостоившимся чести краем глаза увидеть высших офицеров.

Н.Валерич
История наверно "переврана" кем-то из обслуги каким нибуть деревенским балаболом

Значит я, являясь внуком прославленного донбасского проходчика, могу хоть щас в шахту?

ну он то хоть историк, а здесь таковых нет. 😊

Стрела
ну он то хоть историк, а здесь таковых нет. 😊

Хмм. А он действительно имеет образование "историк", или просто "давно занимается историей"? Историков сейчас много, и вариантов истории тоже.

Ну - момент с тарелками на подносе мне понравился 😊

И вообще - Книпкамп, был все таки наглухо сумасшедшим.
Его гусеничный мотоцикл с системой масленок, и это...
Гений конечно.
Но вот эти мужики думали иначе.

Я уже давно не удивляюсь видя как на ганзе всегда наготове куча мудаков с ведрами говна набегает чтобы полить все что касается нашей истории.
Вот заготовка рассказа И.Кошкина, из свежего:
http://koshkin-lib.livejournal.com/

Июль, степи севернее Сталинграда. На передовую своим ходом следует пополнение - рота Т-60. Изнурительный марш, пыль, машины глохнут, механики чистят фильтры и снова и снова запускают их.

Приходят в расположение остатков танкового корпуса, на командира роты - лейтенанта, только с училища, орут за опоздание и требуют немедленно следовать в расположение дивизии и поддерживать атаку.

Уставший до смерти лейтенант упрямо тебует сперва дать ему почистить пушки, которые не работуют из-за пыли. Перед лейтенантом трясут пистолетом, но он продолжает твердить то же самое, не замечая угрозы. И происходит чудо - начальство приходит в себя и звонит наверх, прося отложить атаку.

Вечером ремонтники корпуса разбирают вместе с танкистами орудия, чистят их и смазывают. Ремонтников много, работы у них почти нет - корпус лишился большей части танков.

Поспать удается три часа, утром Т-60 следуют в расположение стрелковой дивизии. Там тоже орут, и говорят, что атака начнется немедленно. Усталый лейтенанат, все так же безразлично требует дать ему время на то, чтобы ознакомиться с местностью.

Опять тряска ТТ и угрозы расстрелять. Лейтенант все с тем же безразличием кивает на поле: "Этим тоже не дали?" На поле стоят сгоревшие танки - много, десятка полтора.

Опять происходит чудо, ему дают время, и он намечает атаку с использованием лощины. После короткой артподготовки танки идут вперед, пехота отстала, но лощина выводит танки почти к самым позициям немцев. Рота разворачивается и в этот момент немцы по какой-то причине контратакуют с танками.

Танчики палят из автоматических пушек и один за другим вспыхают.

Лейтенант стреляет по немецкому танку, внезапно его машина останавливается. Он кричит водителю, чтобы продолжал маневривровать, но тот не отвечает. Почему-то в танке становится плохо видно и дышать тоже трудно, но лейтенант стреляет по немецкому танку. Лента кончается, лейтенант пробует вставить новую, но почему-то не может. Он хочет открыть люк, чтобы впустить свет и понять, почему стало темно и почему не получается вставить новую ленту. Люк тоже почему-то открывается не сразу. Когда он откидывает крышку, какие-то люди вытаскивают его наружу. Он пытается сказать им, что вытаскивать не надо, что он должен стрелять по немцам, но не слышит ни своего голоса, ни их. Его куда-то тащат и, наконец, ставят перед каким-то командиром.

У лейтенанта по-прежнему почему-то темно перед глазами, но он вдруг видит, что на командире форма не зеленая, а серая, а на горле - крест. Лейтенант понимает, что это фашист, и пытается достать наган, но кобуры на поясе нет.

Командир немецкого танквого полка смотрит на стоящего перед ним страшно обгоревшего русского танкиста. У танкиста разорван бок так, что при каждом вдохе оттуда течет кровь, кисть левой руки оторвана. Командир танкового полка думает, что его продуманная контратака, которая должна была отбросить русских, оказалась сорвана этими несколькими маленькими машинками, пехотинцы потеряли двадцать человек убитыми и вдвое больше ранеными, два его танка выведены из строя и, что хуже всего, вот этот русский убил командира танкового батальона, который не вовремя высунулся из командирской башенки.

К немецкому командиру подходит врач и спрашивает, что делать с русским. Командир полка отвечает: "Ничего".

Врач нервничает, у него вид интеллигентного, в общем, человека, он кричит, что обязан оказывать помощь даже врагу.

"Какую помощь?" - тихо спрашивает командир полка. Врач молчит. Командир полка добавляет: "Даже если он выжевет, как вы думаете, сколько он протянет в лагере для военнополенных?" Врач молчит. Немецкий командир долго смотрит на русского, затем говорит: "Пусть идет".

Офицеры и солдаты переглядываются, потом один спрашивает: "Куда?" Командир полка говорит: "Отведите его к его танку и отпустите. Пусть идет, куда сможет". Несколько немцев ведут лейтенанта к его Т-60 - выгоревшему до черноты, и отпускают.

Лейтенант по прежнему ничего не слышит, и ему кажется, что наступает ночь.

Посмотрев на следы своих танков, он идет в том направлении, откуда они пришли, но через пару сотен метров он понимает, что очень устал, к тому же, наступила ночь. Лейтенант решает лечь поспать, чтобы утром дойти до своих. Чтобы не потерять след, он ложится прямо на него и смотрит в черное небо, потом закрывает глаза.

На командном пункте стрелкового полка приехавший командир танквого корпуса и командир стрелковой дивизии смотрят на поле, где теперь еще больше сгоревших танков. Командир стрелковой дивизии говорит, что им повезло - атака сорвала контрудар немцев.

Командир танкового корпуса молчит - он пытается вспомнить лицо лейтенанта, который повел пополнение в атаку, и не может. Затем он устало отвечает, что сорвали не контрудар, а контратаку.

Он поднимает к глазам бинокль и смотрит на холмик у выхода из лощины - ему кажется, что там лежит тело в черном комбинезоне. Но солнце садится и разобрать ничего нельзя. Командир танкового корпуса опускает бинокль.

Затем идет сводка: войска такого-то фронта вели упорные бои на таком-то направлении.

надо уметь отделять литературные произведения о войне от глупых пасквилей.
если заменить фамилии в первом сообщении на русские фамилии, станет ли текст выглядеть менее правдоподобным?

(с)Когда господь желает наказать человека - он отнимает у того чувство юмора.

http://koshkin-lib.livejournal.com/5009.html#cutid1

История танка Шерман начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали. Генералитет срочно потребовал дать армии средний танк. Надо сказать, что до этого момента американские конструкторы не делали средних танков и не знали чем последние должны отличаться, к примеру, от легких. Руководствуясь, в основном, слухами, которые разведка выдавала за разведданные, конструкторы решили, что средний танк должен быть больше чем легкий и иметь вооружение помощнее. Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно, поэтому было решено попросту воткнуть в танк восемь пулеметов и посмотреть, что получится. Так родился средний танк М2. Известно, что из шести членов комиссии Артиллерийского Департамента, первыми увидевшими новый танк, трое застрелились, двое упали в обморок, а один сделался буен и едва не загрыз главного конструктора. В результате вместо 1000 машин было изготовлено чуть меньше сотни, причем их сразу спрятали и никому не показывали. Некоторое их число чуть позже отправили в СССР. Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы.
Поскольку в Америке русские методы управления конструкторским процессом считались предосудительными, то никого из конструкторов не расстреляли и даже не сослали на Юкон. Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только идиот воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. На танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан, останавливась только для того, чтобы намазаться кремом для загара и попить водички. Загнанные аж к Каиру англичане вежливо приняли заокеанский подарок, хотя что у них было на душе - не узнает никто. Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами. Танк уважительно назвали "Последней надеждой Египта", на что кто-то из танкистов мрачно заметил, что если уж Египет может надеяться только на ЭТО, то Империи - конец. Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету. Но танкисты стояли на своем, указывая на то, что им стыдно воевать на танке, над которым смеются их английские и немецкие коллеги. На сторону танкистов стал генерал Паттон, пообещав пристрелить Главного Конструктора из своего любимого револьвера с перламутровой рукояткой, и инженеры, покряхтев, выдали, наконец, танк нормальной конструкции.
В этом танке как в зеркале отразились все особенности американской танкостроительной школы. В частности, американцы считали, что высота танка обязательно должна превышать его ширину. Кроме того, один из них, в свое время ездивший в командировку в Россию утверждал, что по русским требованиям пушка должна быть как можно короче, чтобы не втыкаться в землю. Ему указывали на то, что танк, обычно, ездит башней вверх, поэтому пушка никуда воткнуться не может, но конструктор уперся, и на танк воткнули пушку, которую у немцев или русских уже постеснялись бы поставить в танк. Новый танк назвали Шерман и отправили в Африку добивать немцев. Танки М3 опять загнали в РОссию - у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка. Немцы добивались с трудом, а их новейшие бронемонстры под названием "Тигр" быстро вбили в голову американских танкистов всемирную танкистскую мудрость: "Танки с танками не воюют. По-краней мере с "Тиграми" - точно". Американские танкисты чувствовали себя немного обманутыми - вроде получили, наконец, средний танк, и башня у него есть, а вот, опять не вытанцовывается. При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны - сущее удовольствие. Впереди была высадка во Франции...
Тем временем русские, выпрямившие, наконец, свою непонятную дугу, сообщили своим союзникам, что Тигр - это фигня, а вот есть у немцев еще одна кошка, "Пантера", так вот та - полный вперед. И вообще, в свете русского опыта, чем длиннее пушка на танке - тем лучше он справляется, если столкнется с танками противника. Конструкторы, наученные горьким опытом начали шевелиться быстрее и как раз к началу высадки в Нормандии представили два опытных образца с длинной, по американским меркам, пушкой. Но военные презрительно обфыркали новую машину, и с десантных катеров бодро запрыгали Шерманы с короткими пушками.
Первые же столкновения с немецкими танками вызвали шквал писем от танкистов к инженеров. Содержание большинства из них сводилось к перечислению того, что танкисты сделают с инженерами, если останутся живы. Надо сказать, что хитрые англичане, получавшие Шерманы от американцев, поставили в некоторые из них длиннющие противотанковые пушки и теперь смело дрались с немцами. Американцы же вынуждены были прибегать ко всевозможным тактическим приемам, военным хитростям и подлостям. В частности, однажды батальон Шерманов притворным бегством заманил несколько Пантер на берег моря. С трудом вскарабкавшиеся на гребень дюны Пантеры узрели наставленные на них жерла орудий главного калибра линкора "Нельсон". Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством. Но, естественно, такое не могло продолжаться долго, Шерману была нужна более мощная пушка. Однако при проведении сравнительных испытаний выяснилось, что у длинной пушки слабее фугасный снаряд, меньше боекомплект и вообще, от нее дым и пыль. Военные заспорили. Одни утверждали, что танки с танками не воюют и вообще, пристрастие к длинным стволам говорит о проблемах в сексуальной сфере. Другие, особенно те, кто успел посидеть в Шерманах под огнем Пантер, лезли в драку и кричали, что сейчас разберутся, у кого какие проблемы. Паттон опять стал хвататься за револьвер, но наконец какой-то флегматичный техасец высказался в том смысле, что никто не мешает иметь во взводе и те и другие Шерманы. Снабженцы, которым не улыбалось снабжать танки двумя видами боеприпасов попытались, было, возбухнуть, но им пообщали устроить путешествие до Сен-Ло и обратно в Шерманах с короткими пушками, и те моментально заткнулись.
Ближе к осени 44-го года американские танкисты получили, наконец, Шерманы с длинной пушкой, хотя и немного. Проблемы это, однако, не решало, поэтому были придуманы новые хитрости. В частности, при столкновении с противником полагалось стрелять (и попадать) в него как можно чаще. Случалось, что молодые немецкие танкисты после этого вылезали из танков и ложились на землю, держась руками за уши. В это время их можно было брать голыми руками. Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:

Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.
Пантера: А почему Вы тогда движетесь?
Шерман: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...
Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.

После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму. Еще одной военной хитростью было создание танка М4А3Е2 "Джумбо" (вопреки традиции называть свои танки в честь генералов - участников внутриамериканских разборок, этот танк был назван в честь слона, который умел летать на своих ушах). Этот танк, внешне похожий на обычный Шерман, был забронирован по самое не могу. В результате, один из немецких командиров, увидев, как Шерман движется после пятого попадания, заразительно рассмеялся, вылез из своего Тигра и сдался в плен. Говорят, он продолжал смеяться вплоть до самой репатриации.
В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам.
Несмотря на все эти недостатки, американские танкисты любили свои машины. Потому, что тех, кто их не любил переводили на "Стюарты", а с этих танков смеялись даже японцы. Кроме того танк был прост в обслуживании и фирма давала на него трехгодичную гарантию, а поврежденные танки обменивались в сервисных центрах на новые совершенно бесплатно. Танки неплохо ездили по ровным дорогам, а те, что были поставлены в РОссию - и по неровным. Кроме того, в Шермане командир имел отдельное рабочее место и мог во вемя боя вместо того, чтобы суматошно кидать снаряды в пушку почитать книжку или карту, послушать радио или посмотреть в наблюдательные приборы. Недаром, в СССР танк Шерман заслуженно получил почетное прозвище: "Лучший танк для службы в мирное время"

Наконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман. Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо.

если заменить фамилии в первом сообщении на русские фамилии, станет ли текст выглядеть менее правдоподобным?

в этом тексте далее есть момент с Ротмистровым, Жуковым и Сталиным.
вполне себе правдоподобный.

T55M
надо уметь отделять литературные произведения о войне от глупых пасквилей.

Mozgun
буду читать Ваню Кошкина с удовольствием

Просто у Мозгуна с памятью все в порядке, и ваши рассказы о том как гуманное немецкое руководство пеклось о жителях оккупированных территорий, ограждая их суровым трибуналом от всяких непонятливых оккупантов желающих превысить некие вроде как законы, еще не забылись.
Вы так и не успели ответить тогда - как много было осуждено оккупантов за их зверства этими суровыми трибуналами? Может сейчас утрете мне нос Исторической Правъдой(тм)?

Панцерсрач всё таки будет.

Отож...
http://koshkin-lib.livejournal.com/528.html

"На наших танках ездить нельзя!"
"Независимое расследование наших корреспондентов пришло к шокирующему заклчению: русские танки опасны не для противника, а для экипажа! Приводим интервюь с танковым командиром, старшим капитаном Б. По понятным соображениям, мы не называем ни его фамилии, ни части.

К.: Скажите, это правда, что на танке ездить опасно?
Б.: Несомненно. Я командую танковой эскадрильей и должен сказать: наши танки не приспособлены для нормальной эксплуатации. Во-первых - они не оборудованы туалетом. Поэтому малую нужду на ходу приходится справлять, свесив все через люк. Люк весит 360 кг, поэтому если его не удержать... Ведь ВСЕ торчит наружу...

К.: какой ужас!
Б.: Это еще что... Наши танки не оборудованы рессорами. В сочетании с тем, что в шины не накачивается воздух...
К.: Простите, но вот тут видна какая-то резина, на колесе
Б. В том-то все и дело! Колесо - СПЛОШНОЕ! Я не знаю, зачем это сделали, но в танке страшно трясет...
К.: Скажите, а что такое автомат заряжания? Правда, что он иногда отрывает руки?
Б.: Да, к сожалению, это таак. Дело в том, что в автомате содержатся все снаряды, он их засовывает в пушку. Если сунуть туда руку, он подумает, что это тоже снаряд, и попытается ее зарядить.
К.: Вы говорите страшные вещи.
Б.: это еще не все. На наших танках стоят вертолетные двигатели. Это было сделано для того, чтобы танки могли летать!
К.: Простите, но ведь танки тяжелые...
Б.: ну они должы были невысоко летать. НО Вы же сами знаете, каков уровень подготовки танкистов. Многие разбились, поэтому на танки установили специальное устройство, которое не дает им взлететь.

Коммунистическое правительство приказывало делать танки, которые были опасны для своих экипажей. Его людоедская сущность проявилась и здесь. Но заставляет задуматься другое: почему люди продолжают ездить на таких опасных танках до сих пор?"

"Комсомольская травля"

И. Кошкин 28.01.2001

Mozgun
Просто у Мозгуна с памятью все в порядке,

Mozgun
рассказы о том как гуманное немецкое руководство пеклось о жителях оккупированных территорий

Mozgun
как много было осуждено оккупантов за их зверства этими суровыми трибуналами?

Квик
Панцерсрач всё таки будет.

Mozgun
Просто у Мозгуна с памятью все в порядке, и ваши рассказы о том как гуманное немецкое руководство пеклось о жителях оккупированных территорий, ограждая их суровым трибуналом от всяких непонятливых оккупантов желающих превысить некие вроде как законы, еще не забылись.

а это то тут причем?

Квик
Намечается тигросрач))))

Кошкеносрач

Mozgun
Отож...
http://koshkin-lib.livejournal.com/528.html

извиняюсь, какой-то голимый бред...

T55M
а это то тут причем?

Charnota

Кошкеносрач

Зато Кошкин!!! Сейчас исключительно все дети и внуки пишут только правду о своих родителях / что впрочем обьяснимо/. И Жуковы, и Хрущевы, и Сталины/ Аллилуевы/ и пр. пр. пр. Все правильно и усе красиво только непонятно: хто же виноват? Желающий читать и интересоваться техникой -- читает о технике. Желающий сказок -- сказки.

perepletschik
Желающий читать и интересоваться техникой -- читает о технике. Желающий сказок -- сказки.

Зато Кошкин!

только непонятно: хто же виноват?

извиняюсь, какой-то голимый бред...

vadja2
О! Совершенно верно, только вот Мозгун этого понять никак не в состоянии, обвиняя всех хрен пойми в чём.

А вы у него игрушку не отнимайте, он и не заплачет.

vadja2
"Во всём виноват Чубайс!"(с)-вот такие вот дела, панимаиш...

Без вариантов!!!

Стрела
ну он то хоть историк, а здесь таковых нет. 😊

А причем тут историк ? Вроде речь шла об истореге.
...а так же по совместительству публицистом и исторегом ... Пост22

мозгун написал историк, а вадя переиначил. из зависти или по злобе, хэзэ. у него спроси. а мож потому что, о ужас! он позволил себе про иносранцев плохое написать и даже посмеяться! про немцев, высшую расу! как он посмел!

Квик
Намечается тигросрач))))

Новинка на форуме. 😊

КМ
Новинка на форуме.

PanzerTigerSrach.

Стрела
мозгун написал историк, а вадя переиначил

Стрела
из зависти или по злобе,

про немцев, высшую расу!

vadja2
исправьте

Квик
PanzerTigerSratsch

Только шрифт надо бы поготитечнее.

Девятое сентября ещё не скоро , а уже вторая тема где танки обсуждают.
Сначала в наше теме http://guns.allzip.org/topic/181/1010288.html на "полноприводные автомобили" теперь на ДСО 😊.

По поводу баек Кошкина. НА фоне того как нынешняя молодёжь знает историю своей и не только своей страны то пусть для ..... да х\з как сказать для кого пусть будет для них хоть в качестве исторических анекдотов, но анекдотов отображающих действительность.

Эт точно. Я тож приметил, что анекдоты в "Новостях" по " Первому аналу" / т.е. каналу/ полностью отображают действительность ... Все взаимосвязано, мля.

Гудериана отащили в сторону Гот и Манштейн

vadja2
У меня комплексов неполноценности как раз и нетути.

ойли?

именно такое впечатление складывается из твоих комментов.

Тут вообще редкий паноптикум, сначала не имея абсолютно чувства юмора на худых щах с суровым выражением лиц свой дебилизм на Кошкина прецируют, потом меня полощут. 😀

не так быстро, господа))) Дайте время от дома до работы доехать.

Mozgun
чувства юмора

редкий паноптикум

меня полощут

Mozgun
Тут вообще редкий паноптикум, сначала не имея абсолютно чувства юмора на худых щах с суровым выражением лиц свой дебилизм на Кошкина прецируют, потом меня полощут. 😀

какой анекдот?
пошлость, отсутствие вкуса и меры.
к тому же, боянистый боян!

надо выносить общественное порицание за рассказ пожилых и не смешных анекдотов!

T55M
надо наказывать за рассказ пожилых и не смешных анекдотов!

PanzerTigerSratsch

Правильное название - пара страниц и уже до наймитов госдепа добрались, еще пара и выведут на чистую воду представителей секс-меньшинств.

пошлость, отсутствие вкуса и меры.

"юмор" петросяновско-задорновского типа

Нимбы не жмут?

perepletschik
Только шрифт надо бы поготитечнее.

Так?

Гатична!

Если не нравится "юмор" петросяновско-задорновского типа, то это, очевидно, очень плохо

Gasar
Нимбы не жмут?

не, я просто маломало понимаю в вопросе.
читать, даже такому малограмотному специалисту как я, подобное пропагандистское извержение (не могу подобрать иных слов), грустно...

этого внучка, да за кульман поставить на 12-14 часовой рабочий день, со старенькой рейсшиной и таблицами брайдиса, да при 20-ватной лампе, да еще понимание в голову вбить, что "от твоего труда жизнь и смерть людей зависит", вот тогда я признал его право на плоские шутки, только он сам бы их публиковать не стал.

да за кульман поставить на 12-14 часовой рабочий день, со старенькой рейсшиной и таблицами брайдиса, да при 20-ватной лампе

Ооооо, блин!

Да. Я то же ходил в детстве в школу, 10, нет, 15! км.
Против ветра!
В 50 градусный мороз и все в гору!
Не то что [нужное вставить]
Унылые СП. 😊

Я то же мало мало понимаю, и как жгут напалмом, непосредственные разработчики, главные конструкторы, и маститые ученые - видел и слышал сам.

за кульман поставить на 12-14 часовой рабочий день, со старенькой рейсшиной и таблицами брайдиса, да при 20-ватной лампе

Gasar
Ооооо, блин!

Да. Я то же ходил в детстве в школу, 10, нет, 15! км.
Против ветра!
В 50 градусный мороз и все в гору!
Не то что [нужное вставить]
Унылые СП. 😊

Я то же мало мало понимаю, и как жгут напалмом, непосредственные разработчики, главные конструкторы, и маститые ученые - видел и слышал сам.

еще раз попытаюсь обосновать свою позицию.

если танк "тигр" - гомно, значит те бойцы, которые погибли в борьбе с ним "есть тупые лохи", а их мудацкие командиры смогли победить "лишь мясом завалив".

если танк "тигр" - гомно

Где вы это увидели в тексте?????

значит те бойцы, которые погибли в борьбе с ним "есть тупые лохи", а их мудацкие командиры смогли победить "лишь мясом завалив".

Знаете, что то с логикой у вас не то.
Она есть, но странная.

если танк "тигр" - гомно, значит те бойцы, которые погибли в борьбе с ним "есть тупые лохи", а их мудацкие командиры смогли победить "лишь мясом завалив".

Gasar
Знаете, что то с логикой у вас не то.
Она есть, но странная.

на "ты", ранее договаривались.

"логика" не бывает "странной", она или "есть" или ее "нет".

поясню еще раз

несправедливо уничижительно отзываясь о побежденном, уничижаешь свою победу и понесенные жертвы.

Квик

Так?

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/6331073.jpg][/URL]

Сила, круто, почти по Кошкину --- вроде анекдотично но и ,в то же время, достоверно.
Только вот табличку бы чуть влево сместить --- солнце загораживает.

Maksim V
Это не просто плохо - это враждебно . Кто против Петросяна - тот против России .

А что, Госдеп уже и под Петросяна "копает"?

несправедливо уничижительно отзываясь о побежденном

да, запамятовал. к этому тексту сие не применимо. обстебаны конечно, его действительно странные некоторые решения.
но его мощь, на поле боя то же отражены. Еще как.

Вообще - если именно по тиграм - очень интересное издание мемуаров Кариуса есть. С переводом списка замечаний к разработчикам. "Тигры в грязи".
Много информации.
Кстати, 100500 лет назад, Слоняра в каком то танкосраче - меня обстебал, по поводу возможности повредить тигру из ПТР.
Так вот именно у Кариуса, я нашел утверждение, - радиаторы повреждались осколками пуль ПТР, залетавшими за броневые жалюзи!
И это вынуждало, прекращать активный бой, и оттаскивать тигру другой тигрой.
Кстати - мужики были лютые, с птр, в бою, бегать и долбать этот гроб со всех сторон, - подвиг.

T55M

...несправедливо уничижительно отзываясь о побежденном, уничижаешь свою победу и понесенные жертвы.

Т. е. чем больше нахваливаешь противника тем оправданнее свои потери?!

Gasar
Вообще - если именно по тиграм - очень интересное издание мемуаров Кариуса есть. С переводом списка замечаний к разработчикам. "Тигры в грязи".
Много информации.
Кстати, 100500 лет назад, Слоняра в каком то танкосраче - меня обстебал, по поводу возможности повредить тигру из ПТР.
Так вот именно у Кариуса, я нашел утверждение, - радиаторы повреждались осколками пуль ПТР, залетавшими за броневые жалюзи!
И это вынуждало, прекращать активный бой, и оттаскивать тигру другой тигрой.
Кстати - мужики были лютые, с птр, в бою, бегать и долбать этот гроб со всех сторон, - подвиг.

читал эту книгу.
максимально толстая броня у танков только в передней проекции, боковые и тем более задняя значительно хуже защищены.

одно из мест поражения для орудий малых калибров - ствол. были отмечаны многочисленные случаи попадания с обеих воюющих сторон.

perepletschik
Т. е. чем больше нахваливаешь противника тем оправданнее свои потери?!

наверное,
я не встречал подобные образцы пропаганды.