ОРТ. Спецрасследование: Нальчик.

Только что в Спецрасследованнии сказали, что все планы боевиков спутал дачник, открывший по ним огонь из своего карабина (видимо Сайга), тем самым он задержал их до прибытия милиции.
Вот это реклама нашим идеям!

ВАх! Удача на нашей стороне. Вообще многое сейчас идет... Не буду говорить, не спугнуть бы.

РЕСПЕКТ неизвестному, пожелавшему сохранить свое имя в тайне!!

да уж5-( эти аргументы повыше будут..чем дибильного гудкова что мы все наперепьемя и перестреляем друг друга.. сколько жизней спасло этимы выстрелами.

Ни один здравомыслящий человек не будет стрелять по людям в комуфляже и с оружием (или без комуфляжа и оружия). Потаму что он не знает может это ученья какого нибудь спецподразделения идут.
ИМХО Это утка.
С Уважением.

Ни один здравомыслящий человек не будет стрелять по людям в комуфляже и с оружием

А так же с бородами и зелеными повязками. Возможно это грин пис учения проводит :-)))

Mihail.Sk2
Ни один здравомыслящий человек не будет стрелять по людям в комуфляже и с оружием

А так же с бородами и зелеными повязками. Возможно это грин пис учения проводит :-)))

----------
К тому же - нигде не сказано, что он открыл огонь - ПЕРВЫМ 😊
Вероятно, ситуация была вполне однозначной...

Mihail.Sk2
Ни один здравомыслящий человек не будет стрелять по людям в комуфляже и с оружием

А так же с бородами и зелеными повязками. Возможно это грин пис учения проводит :-)))

кстати, откуда известно как они выглядили?

к сожалению, про дачника - похоже на фуфел.
а не сказали какая сайга? если гладкая, то тем более.

Ran

кстати, откуда известно как они выглядили?

к сожалению, про дачника - похоже на фуфел.
а не сказали какая сайга? если гладкая, то тем более.

----------
Не скажите... в городе - тем более таком - через улицу и даже через площадь - максимум - метров сто - даже по хронике видно - только вдоль улиц больше есть.
Картечью - плотный огонь из сайги(заградительный) - на 50-60 м вполне эффективен, хоть и не прицелен.
Фуфел или нет - кто ж знает? но быть такое - вполне могло... кстати,сайгу часто карабином журналисты обзывают...

сайга в городе а тем паче в помещениях это вполне конкуренто способная техника - супротив ака

гость2
сайга в городе а тем паче в помещениях это вполне конкуренто способная техника - супротив ака

Ran
к сожалению, про дачника - похоже на фуфел.
а не сказали какая сайга? если гладкая, то тем более.

Один из ганзевцев уже описывал ситуацию, когда он с Сайгой-20 и его друг с SPAS-15 отбили свой палаточны лагерь (они рыбачили) от группы бандитов со спецназовской подготовкой, вооруженных АК, обрезами и пистолетами (в том числе с глушителем). Чем этот дачник хуже? Тем более у него преимущество - дом.

Вообще не сказали, что Сайга, сказали "из своего карабина", я в скобках написал свой коментарий "видимо Сайга".

Один дачник ну пусть даже с нарезной сайгой задержал сколько человек? двоих 😊 Против хотя бы десятерых шансов у него вообще нет, ну разве что против подростков, да и на худой конец что им помешало его просто обойти не ввязываясь в перестрелку. Мне непонятен такой расклад.

Передачу смотрели? Там же говорили - они НЕ ОЖИДАЛИ огня и решили, что это на них спецназ напал, по этому отступили. А когда вернулись их там уже действительно ждали серьёзные силы.

я не смотрел. Дачник был один и с карабином только и при этом смог закосить под спецназ стреляя одиночными?

Не рулит в том регионе сайга и др. гладкоствол, тем более на окраине. В "свободном" обороте нормальное оружие.
Как правило, идущие на дело рекрутируют по пути всех мужчин. При отказе(что бывает крайне редко) стреляют. А дальше - кто кого.
В этот раз - пришедших

ДЕД
Не рулит в том регионе сайга и др. гладкоствол, тем более на окраине. В "свободном" обороте нормальное оружие.

Corso
я не смотрел. Дачник был один и с карабином только и при этом смог закосить под спецназ стреляя одиночными?

Ну если предположить, что Сайга нарезная и с оптикой (вряд ли журналисты назвали бы карабином какой-нибудь Тигр), то он вполне мог сойти за снайпера...

Corso
Один дачник ну пусть даже с нарезной сайгой задержал сколько человек? двоих 😊 Против хотя бы десятерых шансов у него вообще нет, ну разве что против подростков, да и на худой конец что им помешало его просто обойти не ввязываясь в перестрелку. Мне непонятен такой расклад.

Эффект внезапности часто перевешивает все остальные факторы. А что касается обойти - все зависит от местности. Иногда это легко, иногда невозможно.

Jager: мне просто сложно представить дом на окраине города, который невозможно обойти.
SONY: возможно. Хотя всё же я думаю что сурьезных дядек сайгой с оптикой не напугать. Хотя с учетом того, что кого-то там уже гонял по лесам спецназ всё может быть.

SONY
Передачу смотрели? Там же говорили - они НЕ ОЖИДАЛИ огня и решили,

угу
они думали их встретят цветами

очень вряд ли один человек решится напасть на группу вооружённых.
может так получилось, что ему пришлочь обороняться...
вряд ли.... вообщем.....

>угу
они думали их встретят цветами

Они с одной базы на другую шли, нападать ни на кого не собирались.

>очень вряд ли один человек решится напасть на группу вооружённых

Это вы зря, отморозки разные бывают 😊
Может у него боевики сына убили или ещё чего.

Corso
Jager: мне просто сложно представить дом на окраине города, который невозможно обойти.
SONY: возможно. Хотя всё же я думаю что сурьезных дядек сайгой с оптикой не напугать. Хотя с учетом того, что кого-то там уже гонял по лесам спецназ всё может быть.

"Серьезные дядьки" это кто? Те кто полгода - год ходил в мечеть и прочел несколько статей по тактике, отксеренных из "Солдата удачи"? Что бы не говорили генералы, но федералам на Северном Кавказе противостоят в основном эти люди.

Да ну, нафиг такой базар разводить. Человек начал вести беглый огонь небойсь, эти замешкались. Всетаки в психологии еще не сидит то, что граждане могут защищаться с оружием в руках. А может у него в руках была простая 410 сайга, которую они приняли за АК. Ну и решили небойсь, что ментовская засада.
А замешкались, потому что им все карты попутали, фактор внезапности исчез. К тому же не будем забывать, что город маленький и стрельбой был весь извещен.

SONY

Они с одной базы на другую шли, нападать ни на кого не собирались.

ПАЦТУЛОМ

т.е. на нальчик напали случайна!

сорри, канечна, но это уж слишкам.
"на разборках" с дачником - город взять 😊

Jager

"Серьезные дядьки" это кто? Те кто полгода - год ходил в мечеть и прочел несколько статей по тактике, отксеренных из "Солдата удачи"? Что бы не говорили генералы, но федералам на Северном Кавказе противостоят в основном эти люди.

Ну таких подробностей я не знаю.

Похоже что баян. Про дачника. Или не баян. Это я пишу, не просто ветер в инете подымаю, а потому что я приехал в Нальчик в ночь захвата города и был там до следующего вторника.
Почему баян? Первое.
Такой любопытный факт вряд ли бы упустил.
Второе.
По опрошенным лично свидетелям, боевики подчеркнуто (!!!!) корректно общались со всеми гражданскими. Из рассказа одного собеседника, ( известного в КБР человека)
--Подбежал парень с автоматом и говорит, тихо. Уезжай отсюда побыстрее ПОЖАЛУЙСТА. Сейчас здесь будет стрельба.
И с какого перепуга дачник начал по ним садить из Сайги? Тем более в народе отношение к этой акции очень не однозначное. Отличное от официальной версии. Милиция коррумпирована жутко. На должность постового-рядового очередь около двух лет! Не считая бакшиша. Все нападавшие были известны - они жили в том же Нальчике: соседи, дети друзей, родственников, знакомых и сослуживцев. Город маленький, все друг друга знают. Все почти родственники. А вот милиционеры - не родственники, потому что милиционеры. Они и были основными Целями. Извините, если кого ненароком оскорбил.

Почему дачник мог начать стрелять?
Те погибшие, что я видел своими глазами, были одеты в джинсовые или спортивные костюмы, китайские кроссовки. Разумеется, со спецами этих людей спутать сложно. И вообще мало вводных. Дачник мог начать стрелять, увидев что люди с оружием ломятся, например, в школу. В республике проживает немало осетин, и про Беслан там знают не-понаслышке.
Саму передачу не смотрел, к сожалению.

отнако....

Мог дачник начать стрелять или не мог - не буду на эту тему рассуждать. А вот гладкоствол 12 калибра на дистанциях до 30 метров, ИМХО - очень серьёзное оружие. Прицельная стрельба в таких случаях очень редко ведётся. Как сказал мой друг, поиграв однажды в пеинтбол, ему стало понятно, почему в перестрелках люди выпускают очень много патронов, а реальных попаданий получается гораздо меньше. Прсто всем жить хочется, а там если ты "необстрлян" психологически очень трудно высунуться и прицелиться!
Пример тому - мы стреляли из ИЖ - 81 с пистолетной рукояткой по корпусу машины, метров с 40. Стерлба велась от бедра, так как прицелится там трудно. Так вот, попадания были, не очень кучно, но рассеивание было в пределах 1,5 - 2 метров. Это для обобщённо и в основном для пуль, так как кучность картечи было определить трудно. А пробивало кузов хорошо, по краёней мере, дверь, и крулья машины были пробиты картечью насквозь. А пули пробивали кузов с обоих сторон.

Криг
--Подбежал парень с автоматом и говорит, тихо. Уезжай отсюда побыстрее ПОЖАЛУЙСТА.

😳

а как же магазин с заложниками.
а охотмаг ?
ну кто убивал прохожих нам отсюда конечно не видно...

нехилое хз получается...

чего обсуждать.. мог не мог.. может они с друзьями сидели в карты играли - увивели боевиков, да и понадаставали АК спрятанные.. а потом когда менты приехали показали сайгу 😊 Да и менты, как мне кажеться, в данном случае не стали бы "судить" гражданина в подобной ситуации.

Ronin

а как же магазин с заложниками.
а охотмаг ?
ну кто убивал прохожих нам отсюда конечно не видно...

нехилое хз получается...

---------
Да просто люди везде разные.
В Отечественную - одни немцы- в уличных боях стреляли все, что шевелится... другие - помогали детей и старух - в подвал безопасный донести. ТОж факты.
Мир просто совсем не черно-белый. Факт.

а как же магазин с заложниками.
а охотмаг ?
ну кто убивал прохожих нам отсюда конечно не видно...

нехилое хз получается...

IP: logged

В магазин их загнали наши же спецы.

В охотмаге никого не убили. Он еще был закрыт. Наоборот, свидетель рассказывал, что водителя трактора Беларусь так же вежливо попросили выдавить дверь в магазине. А потом порекомендовали сваливать.

Конечно вам не видно. Нужно хотя бы разок лично оказаться на месте огневого контакта в городе, чтобы понять что ничего не понятно. И откуда свистят пули непонятно. И откуда прилетают гранаты от подствольников и вообще, чьи это гранаты тоже не ясно. Это я по личным ощущениям пишу. Например, в Беслане, во дворе школы, в трех метрах от меня убили парня в красной майке с надписью СССР. Прямо в печень попали. Кто? Как вы верно заметили "нехилое хз получается". Боевики? Да сдался им этот парень, их спецы по стенам начали размазывать. Наши "альфовцы" ? Не должны были по определению. Но человека убили. А лично мое мнение - в Нальчике прохожих убивали и с той и с другой стороны. Случайно. Потому что прохожие были никому не нужны - ни обороняющимся, ни нападающим. И вместо того чтобы лежать тихо, прохожие бегали. Или стояли как мудаки и фотграфировали телефонами.
Из личного опыта. Все нормальные люди вокруг лежат, головы под машины засунув. А мой друг стоит как тополь на Плющихе с камерой и снимает. А я стою рядом с ним и в ухо ему : Ляг, блин, х...ли ты детей сиротишь? Он мне орет: не фига, хочу ЭТО снять! А там действительно крышу шиферную КПВТ вскрывает в дребезги.
Или. В другом месте. Сидим, курим у стены кирпичного дома. Между нами - тюк! Пулька прилетела. Свинец выплеснулся, рубашка осталась, я ее выковырял на память. Откуда прилетела? А хрен ее знает. В нас целили? Похоже что в нас. Кто? ХЗ.
Думаю смысла нет воспоминания продолжать. Сделаю один вывод:
Кино и всякие фильмы-боевички настолько опростили и приучили людей к разным зрелищным перестрелкам, что когда в натуре начинают стрелять, средний потребитель Голливуда, вместо того чтобы прятаться ,начинает искать ведро с попкорном и колу. Потом его, любопытного, везут в морг. Тоже самое было и в Нальчике.

Криг

Кино и всякие фильмы-боевички настолько опростили и приучили людей к разным зрелищным перестрелкам, что когда в натуре начинают стрелять, средний потребитель Голливуда, вместо того чтобы прятаться ,начинает искать ведро с попкорном и колу.

Это ты мощно задвинул.
риспект.
😊

2Ran
Увы. Как говорится, на своей шкуре. Вспомнил еще один пример - зеваки убитые возле Белого дома в октябре 1993. Не фига никто не научился на чужих ошибках. Скорее наоборот, мобильные телефоны только усугубили ситуацию. Сейчас еще каждый лезет хоум видео снимать на мобильник.

Гондоны зелёные, дешёвые, слили их хозяева ихние, прикормили, вооружили, использовали и слили, любят они подобную шваль поиметь и кинуть.

Как пендосы "учеников медресе" оплатили, вооружили, использовали, ликвидировали.

"Или. В другом месте. Сидим, курим у стены кирпичного дома. Между нами - тюк! Пулька прилетела. Свинец выплеснулся, рубашка осталась, я ее выковырял на память. Откуда прилетела? А хрен ее знает. В нас целили? Похоже что в нас. Кто? ХЗ.
Думаю смысла нет воспоминания продолжать. Сделаю один вывод:
Кино и всякие фильмы-боевички настолько опростили и приучили людей к разным зрелищным перестрелкам, что когда в натуре начинают стрелять, средний потребитель Голливуда, вместо того чтобы прятаться ,начинает искать ведро с попкорном и колу. Потом его, любопытного, везут в морг. Тоже самое было и в Нальчике."

Чтобы примерно представить, что происходит в городе, достаточно поиграть в call of duty на карте герман таун или другой городской, с людьми а не с ботами. И если среди них есть скилловые игроки, будет очень неприятно умирать от пуль прилетевших неизвестно откуда. Всетаки не многие могут похвастаться реальным опытом ведения огня в городских условиях.

Ангелов
Гондоны зелёные, дешёвые, слили их хозяева ихние, прикормили, вооружили, использовали и слили, любят они подобную шваль поиметь и кинуть.

Как пендосы "учеников медресе" оплатили, вооружили, использовали, ликвидировали.

вы точно знаете или тока догадываетесь?

Криг
народе отношение к этой акции очень не однозначное. Отличное от официальной версии. Милиция коррумпирована жутко. На должность постового-рядового очередь около двух лет! Не считая бакшиша. Все нападавшие были известны - они жили в том же Нальчике: соседи, дети друзей, родственников, знакомых и сослуживцев. Город маленький, все друг друга знают. Все почти родственники.

хм.. однако..

Криг, скажите, имеет ли под собой реальные основания слух, что многие погибшие мирные граждане были причисленны к боевикам? Т.е. реальные потери боевиков гораздо меньше, чем называлось в СМИ. Есть ли у Вас такая информация?

TigroKot-2
Чтобы примерно представить, что происходит в городе, достаточно поиграть в call of duty на карте герман таун или другой городской, с людьми а не с ботами. И если среди них есть скилловые игроки, будет очень неприятно умирать от пуль прилетевших неизвестно откуда. Всетаки не многие могут похвастаться реальным опытом ведения огня в городских условиях.

Я ж сказал "примерно". Я был в ситуации, когда пули летали над головой настоящие и было ясное понимание, что убить могут. Это все понятно.

Ага. И все быстро так мелькает и тишина ватная. И способности в тебе раскрываются нечеловеческие. Когда во двор бесланской школы со второго этажа кто-то выбросил РГД я совершал такие прыжки дикие и без шеста. Со своим навеки выбитым коленным суставом, в мирной жизни меня бы сразу увезли в травму на расблокировку. А тут он даже не хрустнул. Очень меня это поразило.
Кавказцу: По трупам работали очень грамотно. Сначала саперы переворачивали тело кошкой и осматривали. Сразу же подлетали эксперты. Смотрели на месте - синяки от прикладов, содержимое карманов, указательные пальцы, порошинки на коже искали. Думаю, вряд ли могли напутать. И даже сознательно выдать мирных людей за боевиков. Это бы никому не принесло дивидентов. И так милиция и фсб накосорезили и лопухнулись по полной программе.
TigroKot-2 Даже не знаю что тебе ответить. Плачу...

Криг
Ага. И все быстро так мелькает и тишина ватная. И способности в тебе раскрываются нечеловеческие. Когда во двор бесланской школы со второго этажа кто-то выбросил РГД я совершал такие прыжки дикие и без шеста. Со своим навеки выбитым коленным суставом, в мирной жизни меня бы сразу увезли в травму на расблокировку. А тут он даже не хрустнул. Очень меня это поразило.
Кавказцу: По трупам работали очень грамотно. Сначала саперы переворачивали тело кошкой и осматривали. Сразу же подлетали эксперты. Смотрели на месте - синяки от прикладов, содержимое карманов, указательные пальцы, порошинки на коже искали. Думаю, вряд ли могли напутать. И даже сознательно выдать мирных людей за боевиков. Это бы никому не принесло дивидентов. И так милиция и фсб накосорезили и лопухнулись по полной программе.
TigroKot-2 Даже не знаю что тебе ответить. Плачу...

Не плачь, пройдет.
А отвечать не надо, не обязательно. Не всегда надо на все отвечать.
И не всегда стоит себя представлять как единственного эксперта в данной теме.

Ran
ПАЦТУЛОМ
т.е. на нальчик напали случайна!
сорри, канечна, но это уж слишкам.
"на разборках" с дачником - город взять 😊

Они НЕ СОБИРАЛИСЬ нападать В ТОТ ДЕНЬ. Но когда на них напали и они поняли, что раскрыты, совершили нападение. И отбили его именно из-за того, что оно делалось в торопях без должной подготовки.
Всё это, если верить передаче.

Криг
Кавказцу: По трупам работали очень грамотно. Сначала саперы переворачивали тело кошкой и осматривали. Сразу же подлетали эксперты. Смотрели на месте - синяки от прикладов, содержимое карманов, указательные пальцы, порошинки на коже искали. Думаю, вряд ли могли напутать. И даже сознательно выдать мирных людей за боевиков. Это бы никому не принесло дивидентов. И так милиция и фсб накосорезили и лопухнулись по полной программе.

Спасибо за ответ!

По ТВ показывали съемки любительской камерой очевидцев попытки захвата территориального отделения ФСБ (откуда действия перенеслись в магазин "Сувениры"). Эти мрази (захватчики) передвигались совершенно спокойно и медленно (была озвучена версия, что они "под кайфом", что вполне вероятно, судя по тому, что раненый в ногу бандит лишь слегка прихрамывая пошел (совершенно спокойно, а не перебежками) от здания). Так к чему я? А к тому, что будь у компетентного самооборонщика (охотника) тот же "Тигр" - устранение уродов было бы делом 5 минут (с учетом смены дислокации).
Вообще, по результату просмотра ленты складывалось впечатления, что мрази двигались как во сне - стреляли нехотя и неторопливо. Как-будто, их совершенно не интересовал ни результат, ни собственная жизнь. Медленно и неторопливо...

TigroKot-2
Не, я все-таки отвечу.Не могу молчать.
Да, ну. Какой я там эксперт. Просто с жизнью знаком не по мультфильмам.
Плакать закончил, теперь ацки смеюсь. Я теперь понял, чего мне не хватает в жизни и по работе. Мне нужно срочно поиграть "в call of duty на карте герман таун или другой городской, с людьми а не с ботами." Чтобы не лошить впредь и научится читать свист пуль. А так же "приобрести опыт ведения боевых действий в городских условиях". Которым "не все могут похвастаться". Ну, кроме игруль, конечно. Пардон, геймеров.
Зато я,блин, могу похвастаться пока "баротравмой средней тяжести", а мой дружок и бесменный напарник вообще имеет целый букет - и осколочные ног, и пулевое в бедро, правда контузия у нас одна на двоих. Ничего, что на двоих и в реальности? Впрочем, у вас реальность другая, значительно круче и содержательней нашей, иначе бы мы не получили здесь столь удивительного, мудрого и жизненного совета.

2Lorgus:
Это так кажется, поверь..Именно КАЖЕТСЯ.

Egor A.Izotov
2Lorgus:
Это так кажется, поверь..Именно КАЖЕТСЯ.

если на пленке - то не факт.

Криг,вы знаете что значит выражение ъбоянъ? Когда кто-то повторяет старые новости как будто ето произошло недавно.

Брехню никто бояном не назовет. Знайте на будушее, чтобы не сесть в лужу.

В передаче было четко сказано: еслиб боевики пошли захватывать Гос и другие учереждения у них бы было туча заложников... то есть мирные граждане не являлись основной целью! это крайне необычно..

Техосмотру:
"Боян" - образование разговорного просторечия от исходного литературного - "байка". Как и с "гондоном" - "гандоном", звук редуцирован, за счет этого изменена внутренняя семантика этого слова, хотя смысл его остался прежним.
Спасибо за науку, поучили меня уму-разуму.

Кстати, в начале передачи там крутого бандюка показывали.
Метра два в поперечнике. Оченно впечатлил.

Криг
..."байка". Как и с "гондоном" ...Спасибо за науку, поучили меня уму-разуму.

Эк изысканно! 😊

Док

Dr. Watson
Да я еще из Нальчика писал в форум: типа, интересно свидетельства очевидца? Мне народ, конечно отписал - интересно, еще как!
Ну вот. Пишу в эту ветку потихоньку. Так как она еще была в "самообороне" попутно делюсь своими поведенческими реакциями в разных стремных ситуациях. Мне в ответ пишут - играй в компьютерные игры, в них вся правда, брат. Потом учат со словами обращаться, что к делу не относится. Надеялся что к беседе кто-нибудь подключится с форума, кто сам бывал в подобных ситуациях - опытом поделится, тем более мне, да и многим другим, это может оказаться жизненно-полезно. Но чего-то не срослось. Филологией все закончилось 😞 и оказалось в вольном общении. Жаль.

Дим, кто побывал, чаще промолчит, т.к. не поймут. Что и имеет место быть. Да и трудно выразить. Но читать твои впечатления чертовски интересно. Возможно именно потому, что остальные молчат.

Док

Спасибо, Док, на добром слове!

Прорвемся!

Док

Криг, ты внимания меньше обращай и всё.
Читать действительно интересно.