Законопроект ФЗ "О персональных данных" будет рассмотрен в пятницу в ГД в 1 чтении

Дарагие, панимаишь, рассияни!

Госдума в пятницу рассмотрит 'сатанинский' закон

МОСКВА, 21 ноября. Депутаты Госдумы на этой неделе рассмотрят в первом чтении законопроект 'О персональных данных', внесенный Правительством РФ. Как сообщили 'Росбалту' в пресс-службе думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству, документ, скорее всего, будет вынесен на обсуждение в пятницу, 25 ноября.

Данный проект закона вводит для обязательного употребления уникальный и постоянный для каждого гражданина РФ пожизненный и посмертный 'идентификатор персональных данных' - личный код, заменяющий имя человека. 'Электронное досье' будет содержать сведения об индивидуальных физиологических, психологических и поведенческих особенностях человека, заключенных в уникальных характеристиках его организма - биометрических данных. Сюда, например, относятся: отпечатки пальцев, структура сетчатки или радужной оболочки глаза, цифровой трехмерный образ лица и его тепловой портрет, рисунок вен на руке, голос, походка, запах тела, генетический код (ДНК). Против принятия этого закона выступают многие религиозные и правозащитные организации.

Также в пятницу Госдума планирует рассмотреть законопроекты о 'Об информации, информационных технологиях и защите информации' и 'Об электронной подписи'. На ратификацию будет вынесена Конвенция Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных.

Во как!

------------------
I'll cut your head off and shit in your neck.

Кирдык приближается. Недолго уже ждать осталось. 😊

Курильщик
Кирдык приближается. Недолго уже ждать осталось. 😊

Здесь спору не получится .
Кирдык приближается и как не крути ,он всё равно неизбежен .
Независимо от того ,примут этот закон или нет.
😛

Скорей бы уж.Сами знаете: ужасный конец и- "ужоснах бес канца!" 😊

И, желательно без этого закона. А закон, раз затеяли, лет через пять всё равно примут. Как и с ИНН-ом было. Попротестовали , покричали ... и приняли.

Разрастается сатанинская печать на теле России! 😞

VASILICH
Разрастается сатанинская печать на теле России! 😞

Так мы его крестным знаменем осеним ,
молитву прочитаем и все дела .
Ещё святой водицей окропим.
Сатана со своими печатями это всё мелочь и страшилка для старушек .
😛

Ню блин ню. Интересно девки пляшут. В европе отказались от этой идеи недавно в связи с тем что нет единого стандарта описания и хранения биометрических данных, а наши клоуны топчатся по граблям. Пущяй принимають. Хочу видеть как при нонешнем финансовом положении они его будуть воплощять

Маразм какой то...впрочем нам не привыкать.

Добрый человек

Здесь спору не получится .
Кирдык приближается и как не крути ,он всё равно неизбежен .
Независимо от того ,примут этот закон или нет.
😛

Ну это просто одна из "ласточек". Сейчас его вряд ли примут, по-крайней мере в таком варианте (анализ ДНК - штука недешевая, а запах тела - это что, шутка?), а вот лет через ...дцать - вполне.

Мне вот сегодня забавный сон приснился: типа решил я избавится от всего, что регистрации подлежит. Думаю, машину продам - на чем ездить буду? Тут едет какой-то небритый мужик на велосипеде с моторчиком. Останавливается, я его расспрашиваю, где мол, продают, что за движок, как в горку тянет, надо ли регистрировать? Говорит - регистрировать не надо, ездит более-менее нормально, решаю купить. Проснулся - долго смеялся, приснится же. А тут вот новости такие... Не пришлось бы и впрямь в партизаны уходить, на велике 😊

По ИНН, я отказываюсь его получать, налоговая от меня уже отстала. Когда регистрировал машины, они требовали ИНН, сказали без него регистрировать не будут. Я сказал, чтобы они показали мне закон ОБЯЗЫВАЮЩИЙ иметь меня ИНН и пригрозил обратится в суд и в судебном порядка заставить их постаавить машину на учет. Подумали -- поставили. Я принципиально не буду проходить ни одну из подобных процедур. Мне пофигу последствия. И по бизнесу и личные, прижмет -- уйду в лес жить. У нас тут есть где спрятаться. Лет 30 протяну, а там уже и помирать можно :-)

Представляю себе. Запах тела... Перед снятием показаний неделю не мыться... 😊

Эдуард
По ИНН, я отказываюсь его получать, налоговая от меня уже отстала. Когда регистрировал машины, они требовали ИНН, сказали без него регистрировать не будут. Я сказал, чтобы они показали мне закон ОБЯЗЫВАЮЩИЙ иметь меня ИНН и пригрозил обратится в суд и в судебном порядка заставить их постаавить машину на учет. Подумали -- поставили. Я принципиально не буду проходить ни одну из подобных процедур.... :-)

Что-то реакция какая-то вялая, можно сказать иронически-обреченная 😞
Блин, вот примут идиоты закон, а как бороться? Разве что референдум, но опять же - хрен его организуешь. Вопщем, задница. Бум надеяться, что не пройдет. Мое ИМХО - этого рано или поздно следовало ожидать, более того. со временем это неизбежно. ИМХО.

У нас в Германии потихонечку вводят новые загранпаспорта такого типа. Но там только отпечатки двух пальцев зашиты будут и оцифрованная фотка в анфас...

Уже
RBC.ru

Власти тестируют базу данных россиян

Власти тестируют базу данных россиян Единый государственный регистр населения (ЕГРН), содержащий персональные данные обо всем населении страны, в настоящее время тестируется в 9 регионах России.

Это Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Нижегородская область, Ямало-Ненецкий Автономный округ, Калининградская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ярославская область, Новгородская область. Об этом сообщила Елена Бойченко, директор НИОКР 'Инсофт', выступая на круглом столе 'Влияние использования информационных технологий на качество государственного управления: государство и общество'.

ЕГРН разрабатывается с 2003 года Мининформсвязи РФ в рамках ФЦП 'Электронная Россия', и содержит идентификаторы персональных данных и первичные идентификационные данные обо всем населении страны. Согласно Концепции ЕГРН, это 6 параметров: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, пол, - этот регистр должен стать основой для Системы персонального учета населения (СПУН). Последняя призвана стать системой взаимодействия государства и граждан при учете и обмене персональными данными, а также система предоставления государственных услуг. В рамках концепции предполагается упорядочить и регламентировать доступ к существующим персональным данным. По словам Елены Бойченко, при создании системы СПУН, прежде всего, анализируются существующие системы, которые необходимо интегрировать и создается репозиторий - стандартное программно-аппаратное решение.

СПУН представляет собой территориально распределенную информационную систему, функционирующую на федеральном, региональном и муниципальном уровнях. Она обеспечивает взаимодействие автоматизированных систем учета органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций. Данная система будет создаваться в течение семи лет в три этапа.

Предполагается, что основными пользователями СПУН станут:
# Органы ЗАГС;
# Паспортные столы жилищных организаций;
# Сельские административные образования;
# Органы статистики;
# Органы социального обеспечения;
# Налоговые органы;
# Районные и городские администрации;
# Государственная автоматизированная система 'Выборы'.

Написано же: "...личный код, заменяющий имя человека...". От имени отказываться не собираемся? Или чего такого натворили, что шибко прятаться надоть?

Есть ведь примеры устройства таких учётов. Поголовная компутеризация и жёсткие правила ведения собственно учётов, на уровне Закона страны. Плохо только ворам.

Antti
Написано же: "...личный код, заменяющий имя человека...". От имени отказываться не собираемся? Или чего такого натворили, что шибко прятаться надоть?

Есть ведь примеры устройства таких учётов. Поголовная компутеризация и жёсткие правила ведения собственно учётов, на уровне Закона страны. Плохо только ворам.

Так ведь это ... Ворам то будет как раз шоколадно. Купи такую базу и ходи по квартирам с фомкой или с топором.

А уж как менты смогут "подставлять" лохов из базы ... просто мечта.

- Сколько там получает этот хмырь? 5кб в месяц? У него есть чадо? Ага! Где там у нас дежурные чеки.
- Папаша, с Вас ...!

Litr-Msk

Так ведь это ... Ворам то будет как раз шоколадно. Купи такую базу и ходи по квартирам с фомкой или с топором.

А уж как менты смогут "подставлять" лохов из базы ... просто мечта.

- Сколько там получает этот хмырь? 5кб в месяц? У него есть чадо? Ага! Где там у нас дежурные чеки.
- Папаша, с Вас ...!

Там ключевые слова были "жёсткие правила ведения собственно учётов, на уровне Закона страны". Если с этим плохо, так и просто паспорт штука неважненькая.

Дали они мне ИНН или нет, это их проблемы, я его нигде не указываю, так как знать его не хочу и не будут. Они вообще меня могут обозвать как угодно, только я на это никаким образом реагировать не намерен. У меня есть имя и только на имя я откликаюсь :-)

Что же касается "плохо будет лишь ворам" -- я знаю точно совершенно -- если государство имеет возможность сделать мне плохо -- рано или поздно такой возможностью оно воспользуется, поэтому чем меньше я даю информации о себе -- тем меньше я даю такой возможности государству. На личном уровне я намерен до упора саботировать такого рода проекты.

Да, кстати, выяснял насчет ИНН. Буквально на днях. В общем, хотел узнать ИНН по телефону, в налоговой посмотрели базу - ИНН у меня нет, хотя работаю и есть машина.
Чтобы получить этот чудный номерок, надо приехать к ним, написать заявление, и через 5 рабочих дней его выдадут.

Насчет государства и его служащих.
Интересно, почему в Питере в 92-95гг. грабили квартиры тех, кто указывал правильные данные о себе в момент пересечения границы РФ со стороны Прибалтики?
Причем, где находится граница РФ (г.Пыталово), и где Питер.

Эдуард
Что же касается "плохо будет лишь ворам" -- я знаю точно совершенно -- если государство имеет возможность сделать мне плохо -- рано или поздно такой возможностью оно воспользуется, ....

Эдуард
...На личном уровне я намерен до упора саботировать такого рода проекты.

Строго говоря, это никого не интересует, не будь Вам в обиду сказано. Имею в виду тех, кто по долгу службы инфу собирает. Влупить в базу Ваши отпечатки пальчиков, цвет глаз и анализ мочи можно и без Вашего согласия или ведома, что сложного-то?. При полной неподконтрольности со стороны правозащитников. А вот если выйдет Закон о персоналийных учётах, тогда они (проклятые правозащитники) могли бы Вам помочь - настоять на законной возможности проследить основательность включения Вас во всякого рода файлы, время хранения, использование права доступа, использование полученной информации, компенсацию вреда при неслужебном использовании.

Не думаю. Для такого нужны приказы, деньги, желание, техника, специальные люди или службы. Просто так, для удовольствия никто таким заниматься не будет.
У нас хорошо умеют отлынивать от своих-то обязанностей, а что-то дополнительно могут делать только за дополнительные деньги, и очень нехотя. Иногда это и неплохо.

"Правозащитники" 😀 😀 😀

Если бы кто-то "слил" инфу на национальные ОПГ, вот было бы вони с их стороны. Захлебываясь словами, с блеском в глазах.
А так .... вспомните перл Ганнушкиной 😞

Antti

Строго говоря, это никого не интересует, не будь Вам в обиду сказано. Имею в виду тех, кто по долгу службы инфу собирает. Влупить в базу Ваши отпечатки пальчиков, цвет глаз и анализ мочи можно и без Вашего согласия или ведома, что сложного-то?. При полной неподконтрольности со стороны правозащитников. А вот если выйдет Закон о персоналийных учётах, тогда они (проклятые правозащитники) могли бы Вам помочь - настоять на законной возможности проследить основательность включения Вас во всякого рода файлы, время хранения, использование права доступа, использование полученной информации, компенсацию вреда при неслужебном использовании.

Каким образом можно влупить в базу данных мои отпечатки без моего ведома?! Пальчики откатывать добровольно я не собираюсь. Силой откатают -- буду считать себя свободным от любых обязательств к этому режиму вообще и при любой возможности буду пытаться что-то сделать против.

Ишь расшумелись !
Диссиденты ,революционеры . 😀

Ну так ведь мы молодые душой, несмотря на некоторую потертость в реале 😀
В отличие от некоторых ... 😀 😀

Litr-Msk
Ну так ведь мы молодые душой, несмотря на некоторую потертость в реале 😀
В отличие от некоторых ... 😀 😀

Здесь меня
то мальчишкой называют ,
а то старым дураком .

Что за паника то ?
В СССР у государства контроль над каждым гражданином покруче был .
И шансов выжить и спасти барахлишко если чем то не угодил системе и попал в жернова почти никаких не было .
А ничего выжили. 😛

А сейчас то что за беда ?
Ну будет паспорт с данными более конкретный c отпечатками ,с радужной оболочкой глаза и т.д.

Может быть я чего то не понимаю ,
но меня это нововведение мало беспокоит.

Добрый человек
...
Что за паника то ?
В СССР у государства контроль над каждым гражданином покруче был .
И шансов выжить и спасти барахлишко если чем то не угодил системе и попал в жернова почти никаких не было .
А ничего выжили. 😛

А сейчас то что за беда ?
Ну будет паспорт с данными более конкретный c отпечатками ,с радужной оболочкой глаза и т.д.

...

Не знаю кто как, но я точно не говорил о СИСТЕМЕ.
Чур меня, воевать с ней, лучше сразу смазывать пятки.
(И тогда ты проиграешь пари 😊)

Приведу свой пост. Ей-богу, были прецеденты :
http://guns.allzip.org/topic/15/105401.html
"Насчет государства и его служащих.
Интересно, почему в Питере в 92-95гг. грабили квартиры тех, кто указывал правильные данные о себе в момент пересечения границы РФ со стороны Прибалтики?
Причем, где находится граница РФ (г.Пыталово), и где Питер".

Ну так что ж неожиданного в том ,
что криминал покупает и пользуется купленной информацией .

Было и будет .

Зачем собственными руками помогать строить "электронный концлагерь" для самих себя?
Какие выгоды для вас лично сулит построение СИСТЕМЫ тотального контроля вообще и контроля за вашими финансовыми средствами?

Почему впереди построения элементов СИСТЕМЫ не прорабатываются и не обсуждаются в обществе вопросы деления всей информации о личности на открытую и закрытую (конфиденциальную), вопросы защиты конфиденциальной информации, а также информационной защиты частной жизни и частного бизнеса, ответственность за разглашение и использовании конфиденциальной информации - в том числе и государственными структурами.

Пока не будет четко обозначена черта за которую "государство" не имеет право совать свой нос в личную жизнь граждан, неграждан, нелегалов - до тех пор все попытки создать любые элементы СИСТЕМЫ или "электронного концлагеря" должны игнорироваться и саботироваться населением.

имхо, если смотреть оптимистично, то можно вспомнить, что на каждую хитрую жопу..)
кому надо - обойдет и это как-нибудь. Ну а если пессимистично (ну вот не нравится мне эта затея, ни капельки не нравится, хотя и понимаю, что и без такой базы данных обычный человек как на ладони), то я в кои-то веки рассчитываю на раздолбайский менталитет, желание нахапать побольше за счет халтурной работы - ну и на то, что сама технология создания такой БД представляется очень смутно -)

Насчет запаха тела эт не шутка, а одорология - бурно развивающаяся область криминалистики. Запах сохраняется на одежде, белье, дольше всего в волосах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Replika
Зачем собственными руками помогать строить "электронный концлагерь" для самих себя?
Какие выгоды для вас лично сулит построение СИСТЕМЫ тотального контроля вообще и контроля за вашими финансовыми средствами?

Почему впереди построения элементов СИСТЕМЫ не прорабатываются и не обсуждаются в обществе вопросы деления всей информации о личности на открытую и закрытую (конфиденциальную), вопросы защиты конфиденциальной информации, а также информационной защиты частной жизни и частного бизнеса, ответственность за разглашение и использовании конфиденциальной информации - в том числе и государственными структурами.

Пока не будет четко обозначена черта за которую "государство" не имеет право совать свой нос в личную жизнь граждан, неграждан, нелегалов - до тех пор все попытки создать любые элементы СИСТЕМЫ или "электронного концлагеря" должны игнорироваться и саботироваться населением.

Полностью согласен. Подписываюсь под каждым словом. Золотые слова!

На Нюрнбергском процессе
присвоение людям личных номеров и клеймение ими было
признано преступлением против человечности.

Litr-Msk
...
Интересно, почему в Питере в 92-95гг. грабили квартиры тех, кто указывал правильные данные о себе в момент пересечения границы РФ со стороны Прибалтики?
Причем, где находится граница РФ (г.Пыталово), и где Питер.

Слушай, а какие правильные данные? Я в то время ездил в Эстонию через Нарву, с советским паспортом нужно было обязательно, его по-любому требовали, давали синенькую книжечку еэсти вабарик. А данных я никаких не указывал.

Саша_Н
На Нюрнбергском процессе
присвоение людям личных номеров и клеймение ими было
признано преступлением против человечности.

Вероятно, нашим вертухаям этого недостаточно.
При покупке контракта на мобильную связь копируют данные паспорта. А как мне объясняли отслеживать мобильный телефон вполне реально.
При покупке междугородных билетов всегда копируют данные паспорта.
Т.е. дело то за малым - соотнести в каком-то суперкомпьютере данные сотовых операторов, транспортников и ИНН.

Но не удивлюсь, если предложат вшивать под кожу датчики.
Под лозунгом "Для улучшения медицинского обслуживания населения".

" К ПРОДОЛЖЕНИЮ РАЗГОВОРА О "Персональных данных"

Автор:
Контакт:

Существенная роль в повышении качественного уровня в ведении учета и контроля над населением, отводится правильному мечению субъектов учета, что составляет основу первичного социального учета.

Для мечения индивидуума применяют: выщипы на ушах, татуировку, синтетические бирки, холодное и горячее таврение, ошейники, металлические серьги, ножные и хвостовые браслеты, краску и ряд других способов. Однако каждый из них имеет как преимущества, так и недостатки. Главными критериями, определяющими эффективность мечения в условиях масштабных технологий, следует считать: видимость цифровой нумерации на расстоянии не менее 10-15 м, доступность чтения номера каждым ответственным работником службы контроля , высокую эксплутационную надежность и сохранность меток, низкие затраты труда на их установку и невысокую стоимость изготовления.

В нашей республике широкое распространение получило мечение выщипами на ушах. При этом способе на ухо при помощи специальных щипцов и дырокола наносят необходимое число выщипов, соответствующее инвентарному номеру . Для чтения номера используют ключ М.Ф.Иванова или упрощенный ключ БелНИИЖ (рис. 1), разработанный А.А.Алешиным и др. (1981). Упрощенный ключ вместе 10 условных обозначений имеет только 4, что значительно упрощает нумерацию, исключает путаницу с двумя неравнозначными круглыми выщипами на каждом ухе: в упрощенном ключе круглый выщип обозначает одну и ту же цифру - 35 (табл. 1).

Ключ М.Ф. Иванова левое Правое

На верхнем крае 10 1

На нижнем крае 30 3

На кончике уха 200 100

Округлая метка посреди уха 800 400

Округлая метка ближе к нижнему краю 2000 1000
" (с) не мое 😊

Все уже давно придумано, и работает 😊

ASv

Слушай, а какие правильные данные? Я в то время ездил в Эстонию через Нарву, с советским паспортом нужно было обязательно, его по-любому требовали, давали синенькую книжечку еэсти вабарик. А данных я никаких не указывал.

Я ездил к панам в Пшекию через прибалтику. С загранпаспортом, внутренний не требовался (с какой стати???).
Так вот, категорически не стоило указывать в таможенной декларации свой реальный адрес в Питере.

Все-таки, какую информацию о себе вы считаете открытой и готовы предоставить ее сами для любой базы данных, а какую закрытой, конфиденциальной?

Какую информацию о вас, вашей семье, вашем бизнесе не должно знать "государство", так как вы считаете это вмешательством в личную жизнь и нарушением прав человека?

Какая организация, какие законы существуют для защиты вашей личной жизни?
Какую ответственность должно нести государство за превышение своих полномочий в сфере использования информации о личности, за вмешательство в вашу личную жизнь, за нарушение ваших прав?

А в Эстонии тогда не нужен был заграничный, ибо это была не совсем заграница и люди из Иван-города переходили пешком таможню для работы в Нарве. И поэтому по-любому фиксировался реальный (прописочный) адрес.
Но это офф-топ.

Прочитал тему и удивился наивности участников. Ну какой контроль? Кому он нужен? За любыми действиями гос.властей стоит только одна-единственная цель: набить свои карманы. А как взять деньги из бюджета? Очень просто: придумать какую-нибудь общегосударственную затратную программу, прикрыть ее модным лозунгом "защита от терроризма", и можно несколько лет спокойно качать деньги из бюджета на свои счета и счета своих фирм, участвующих в разработке тех.средств и методик контроля.
На самом деле не будет создано ни приборов, ни меток. Просто чиновники "освоят" деньги, как это происходило всегда до сих пор.

Litr-Msk

Вероятно, нашим вертухаям этого недостаточно.
При покупке контракта на мобильную связь копируют данные паспорта. А как мне объясняли отслеживать мобильный телефон вполне реально.

Любой мобильный телефон отслеживается с точностью до 50м. Логи вашей связи хранятся в течении 5 лет. Не один оператор связи или передачи данных не может получить лицензию пока не предоставит возможность для контроля данных государственным силовым структурам.

Евгений,

Ты можешь сказать, что у меня старческий маразм, и наверное будешь прав 😊
Но ей богу, у меня сохранилось стойкое воспоминание, что там было поле "домашний адрес". До сих пор помню, как "бывалые" на меня наорали, когда я сдуру указал там свой реальный адрес. И приводили примеры как потом к людям являлись граждане бандиты.

P.S. А в декларациях последних лет этого поля нет. Здесь абсолютно согласен.

T-Rex
На самом деле не будет создано ни приборов, ни меток.

Уже созданы и действуют отдельные элементы СИСТЕМЫ.

В Москве, например, действует так называемая "социальная карта москвича".
Она и "льготный" проездной билет для учащихся, студентов и пенсионеров.
И банковская карточка, на которую перечисляют пенсию, стипендию.
С нее же автоматом можно снимать платежи за квартиру.
А так же любую информацию о ваших безналичных доходах и расходах.
Как удобно.
И все в одном банке - "банке Москвы", родственном Ю.М.Лужкову (наверно просто совпадение).

А действительно удобно. Особенн, если все расчеты сделать электронными. Система сама начисляет пенсию пенсионеру, сама устанавливает тарифы ЖКХ, сама автоматически списывает ЖКХ-платежи со счета пенсионера. Никаких задержек. Да еще небольшой процент за банковское обслуживание. Копеечки, конечно. Но в Москве 11 миллионов "подопечных", а курочка клюет по семечку, и сыта бывает...

А если недовольные какие... так карточка блокируется мгновенно...

Ну, или "сбой" в системе... Ну, что, что этот человечек докажет? И главное - кому?
Где, где это должностное лицо?
Максимум, ему девочка гундосым голосом "пропоет" - "я здесь ни при чем, так машина выдала..."
Все, занавес.

T-Rex
Прочитал тему и удивился наивности участников. Ну какой контроль? Кому он нужен? За любыми действиями гос.властей стоит только одна-единственная цель: набить свои карманы. А как взять деньги из бюджета? Очень просто: придумать какую-нибудь общегосударственную затратную программу, прикрыть ее модным лозунгом "защита от терроризма", и можно несколько лет спокойно качать деньги из бюджета на свои счета и счета своих фирм, участвующих в разработке тех.средств и методик контроля.
На самом деле не будет создано ни приборов, ни меток. Просто чиновники "освоят" деньги, как это происходило всегда до сих пор.

Разумно написано . 😛

Replika

Уже созданы и действуют отдельные элементы СИСТЕМЫ.

В Москве, например, действует так называемая "социальная карта москвича"...

СИСТЕМА будет создана ровно настолько, насколько позволит освоить бюджетные средства и положить все доходы в свой карман.
В Москве весь наземный транспорт оснащается "вертушками" на входе. Но делается это не для контроля за перемещением граждан, а для того, чтобы деньги за установку и обслуживания оборудования (весьма немаленькие) получили некие приближенные к "кепке" фирмы.

Вспомните Маркса: политика - это всего лишь надстройка над экономикой. В основе любых действий лежит получение прибыли, а власть, политика, всякие придуманные системы контроля - это лишь средства для прикрытия финансовых интересов.

T-Rex
Прочитал тему и удивился наивности участников. Ну какой контроль? Кому он нужен? За любыми действиями гос.властей стоит только одна-единственная цель: набить свои карманы. А как взять деньги из бюджета? Очень просто: придумать какую-нибудь общегосударственную затратную программу, прикрыть ее модным лозунгом "защита от терроризма", и можно несколько лет спокойно качать деньги из бюджета на свои счета и счета своих фирм, участвующих в разработке тех.средств и методик контроля.
На самом деле не будет создано ни приборов, ни меток. Просто чиновники "освоят" деньги, как это происходило всегда до сих пор.

Коллега, наивность проявляете как раз Вы сам. Уже несколько лет задача банального набивания карманов, чемоданов и заграничных банковских счетов не является единственной задачью, которую решает россиянская власть.

GFO
Хочу видеть как при нонешнем финансовом положении они его будуть воплощять

при финансовом еще куда нишло - у нас стаб фонд большой. а вот как они технологически собираются это реализовать - очень большой вопрос. я вот не очень понимаю как будут оцифровывать и собирать материал для ДНК у житилей Сибири, например 😊 или это тока москвичей и питерцев коснется? 😛

Все слегка не о том.
Персональные данные - это информация, владельцем которой является конкретный человек, и соответственно только он имеет право ей распоряжаться. Разглашение, публикация и любое другое использование только по разрешению персоны и в оговоренных целях, в том числе и государством.
Вопрос в том, что относится к персональным данным - в проекте например наличие судимости, что на мой взгляд не правоомерно, установленный факт совершения преступления должен быть публичным.
Расширение списка персональных данных в общем-то на пользу персоне, это означает не то, что эти данные будут собирать, а то, что если кто-либо захочет их собирать, то будет обязан действовать в соответствии с законом - получить разрешение каждого и обеспечить предусмотренные законом меры защиты.
В мерах защиты тут и есть основное зерно - некие обнищавшие госструктуры ищут для себя рынок лицензирования, аудита и продажи средств защиты.

Vovan-Lawer

Коллега, наивность проявляете как раз Вы сам. Уже несколько лет задача банального набивания карманов, чемоданов и заграничных банковских счетов не является единственной задачью, которую решает россиянская власть.

Конечно, набивание карманов - это не единственная задача, но она самая главная.
Все остальные действия правительства вытекают из нее или являются ее следствием.

Vovan-Lawer

Коллега, наивность проявляете как раз Вы сам. Уже несколько лет задача банального набивания карманов, чемоданов и заграничных банковских счетов не является единственной задачью, которую решает россиянская власть.

Мне все-таки сдается, коллега, что единственной, т.к. перечисленные вами карман, чемодан и заграничный счет - суть атрибуты временного пребывания в нынешнем состоянии. Посему, все остальное не должно сильно волновать "набивальщиков". Их вообще больше ничего не волнует, кроме путей отхода на заранее подготовленные позиции в определенный момент. А пока момент не наступил, набивают мало-мало...

Все остальное - так сказать подзадачи. 😊

Как будто не в бывшем СССР живем - деньги, деньги... Власть! Вот она цель. Вспомните хотя бы небедного Володю Ульянова. А деньги как раз всего лищь средство. Одно из. Набил нувориш карманы и попер во власть - министром каким-нибудь или депутатом. Со смешной по его меркой зарплатой. Конечно такое положение позволит набить карман еще туже, но не это главное. Главное - поуправлять, ощутить себя боссом, хозяином жизни и смерти. Властелином! Те же тенденции наблюдаются и у государств в целом. Особенно в нашем. Их мечта - тотальный контроль. Если раньше проделать такое просто не позволяла техническая база, сейчас это становится реальностью. Ладно, пошел в Яндекс, "Большого Брата" хочу перечитать. Вещь по теме, рекомендую.

Diego03

Мне все-таки сдается, коллега, что единственной, т.к. перечисленные вами карман, чемодан и заграничный счет - суть атрибуты временного пребывания в нынешнем состоянии. Посему, все остальное не должно сильно волновать "набивальщиков". Их вообще больше ничего не волнует, кроме путей отхода на заранее подготовленные позиции в определенный момент. А пока момент не наступил, набивают мало-мало...

Все остальное - так сказать подзадачи. 😊

Отнють. Предыдущий автор совершенно верно отметил, что власть во много раз привлекательней денег. А абсолютная власть абсолютно привлекательна.
Кроме того, не следует рассматривать Россию как нечто изолированное от внешнего мира. Поверьте, власть Бжезинского, Киссенджера или Сороса в России в разы значительнее, чем власть Путина, Фрадкова или любой другой марионеточной фигуры. А что говорить о власти тех, кто управляет Бжезинскими, Соросами и Киссенджерами ?

Скажите, а Вы живете с исключительной (ладно, первостепенной) задачей - набить себе карман? Социум имеет во многом схожие с отдельным живым организмом потребности. Помимо повышения благосостояния, например, общество стремится к стабильности и контролю над своими членами.

Vovan-Lawer
.... А что говорить о власти тех, кто управляет Бжезинскими, Соросами и Киссенджерами ?

А что не поговорить то ?
😛
Поделитесь информацией ,если не жалко .
Вот у меня здесь несколько вопросов.
1, кто именно управляет Бжезинским ,Соросом ,Киссинджером ?
2. кто управляет Вами ?
3. кто управляет мной ?

😛

Люди стремятся к стабильности и к контролю над другими людьми для того, чтобы иметь непрекращающийся и неиссякающий источник доходов.
Власть привлекает людей не просто сама по себе, она позволяет людям повышать свое благосостояние. Абсолютная власть привлекает потому, что она позволяет владеть абсолютно всем - т.е. присвоить себе абсолютно все богатства.

Вспомните Пушкина:
'Всё мое',- сказало злато;
'Всё мое',- сказал булат.
'Всё куплю',- сказало злато;
'Всё возьму',- сказал булат.

Вот два типа власти: власть посредством денег и власть посредством силы. Но и у той, и у другой одна цель - присваивать себе достояние других людей.

Добрый человек

А что не поговорить то ?
😛
Поделитесь информацией ,если не жалко .
Вот у меня здесь несколько вопросов.
1, кто именно управляет Бжезинским ,Соросом ,Киссинджером ?
2. кто управляет Вами ?
3. кто управляет мной ?

😛

Предлагаете уподобиться страусу, прячущему голову в песок, чтобы не видеть опасности ? Типа, если я этого не вижу, стало быть этого не существует. Увы, существует.
Но мы с Вами пока можем лишь ставить вопросы, а не давать ответы на них.

В 21-м веке видеокамеры будут в каждом туалете (с) Ю.А.Никитин

Ничего страшного в этом нет. А польза - огромная. Особенно если со временем идентификатор заменит _все_ остальные документы.

2 T-Rex
Как там в одной песенке поется: Eat. Drink. Sex. Sleep. Хм, ничего не забыл 😀 ? Человек совершает множество разных поступков. В обществе осуществляются различные процессы. Некоторые подразумевают повышение благосостояния и накопление власти, а некоторые не подразумевают. Пытаться найти в любом поступке/процессе одну скрытую подоплеку: социально-экономические или властные отношения мне кажется несколько бессмысленным. Если так рассуждать, то подоплеку можно найти какую угодно и залезть черт знает куда. Можно объяснять все хоть меркантильной природой человека, хоть Божьим промыслом, хоть Вселенским мегадуновением, ничего не изменится. Я, например, не ищу в любви подоплеку власти над партнером, не вижу меркантильной подоплеки в своей страсти к холодному оружию.

Vovan-Lawer

Отнють. Предыдущий автор совершенно верно отметил, что власть во много раз привлекательней денег. А абсолютная власть абсолютно привлекательна.
Кроме того, не следует рассматривать Россию как нечто изолированное от внешнего мира. Поверьте, власть Бжезинского, Киссенджера или Сороса в России в разы значительнее, чем власть Путина, Фрадкова или любой другой марионеточной фигуры. А что говорить о власти тех, кто управляет Бжезинскими, Соросами и Киссенджерами ?

В оригинале было так: Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. Это первое.
Второе. Ни одно явление не может быть привлекательным беспричинно. Так ведь? Помните анекдот про Гоги и помидоры? В жизни так не бывает. Так и власть "хороша" своими атрибутами. И людей, получающих кайф от "прыказ - и рынулись частя" не так и много. Потому, что тяжела шапка Мономаха. Сейчас власть нужна именно для возможности заработать. Потому, что серьезно заработать по-другому просто нельзя.

abwehr
Скажите, а Вы живете с исключительной (ладно, первостепенной) задачей - набить себе карман? Социум имеет во многом схожие с отдельным живым организмом потребности. Помимо повышения благосостояния, например, общество стремится к стабильности и контролю над своими членами.

Это не общество, а государство стремится к контролю. И идеальное состояние общества с точки зрения усиления контроля государства описал Оруэлл. Впрочем, товарищ Сталин тоже сильно преуспел в этом. И, если развить эту мысль, то мы увидим, что именно расширение гражданских прав и свобод, об ущемлении которых идет тут речь, идут во вред стабильности общества.

Vovan-Lawer

Предлагаете уподобиться страусу, прячущему голову в песок, чтобы не видеть опасности ? Типа, если я этого не вижу, стало быть этого не существует. Увы, существует.
Но мы с Вами пока можем лишь ставить вопросы, а не давать ответы на них.

Мы как раз все вытянули шеи и замерли в ожидании ОТКРОВЕНИЯ. А тут... Такое разочарование. Нет ответов... 😞

Diego03

Мы как раз все вытянули шеи и замерли в ожидании ОТКРОВЕНИЯ. А тут... Такое разочарование. Нет ответов... 😞

ну блин 😊 тока когда задают конкретные вопросы трудно отвечать расплывчато, поэтому отвечают на совсем другие вопросы 😀

Провоцируете?

Diego03

Это не общество, а государство стремится к контролю. И идеальное состояние общества с точки зрения усиления контроля государства описал Оруэлл. Впрочем, товарищ Сталин тоже сильно преуспел в этом. И, если развить эту мысль, то мы увидим, что именно расширение гражданских прав и свобод, об ущемлении которых идет тут речь, идут во вред стабильности общества.

Контроль осуществляется и обществом и государством, способы контроля разные. Но в данном случае мы имеем дело с государственным контролем, здесь правда Ваша.
О РАСШИРЕНИИ гражданских прав и свобод речи, по-моему, не было. Их вроде бы пока достаточно.
Лично для меня вопрос стоит не в том, ЧЕГО намерено достигнуть государство. Это очевидно. Я против того, КАК государство намеревается достигнуть своей цели. Мне кажутся неприемлимыми именно технические методы контроля. Хоть это и глупо, но для меня такой закон был бы первым (а может и не первым) шагом к вживлению всяческих микрочипов и прочей фантастической-утопической дряни.

Vovan-Lawer

Предлагаете уподобиться страусу, прячущему голову в песок, чтобы не видеть опасности ? Типа, если я этого не вижу, стало быть этого не существует. Увы, существует.
Но мы с Вами пока можем лишь ставить вопросы, а не давать ответы на них.

Владимир ,
Вы меня ни с кем не перепутали ???

Когда и где я предлагал
"уподобиться страусу, прячущему голову в песок, чтобы не видеть опасности ? "

Совсем даже наоборот !
Я хочу именно видеть эту опасность !
Знать имена этих людей которые управляют Бжезинским и др.
Потому и спросил Вас про них.
Ведь именно Вы написали "о власти тех, кто управляет Бжезинскими, Соросами и Киссенджерами "?
Так ?
Стало быть знаете что ими управляют .
Почему Вы скрываете их имена?

😛

Litr-Msk
Провоцируете?

Нет.
Какой смысл провоцировать то ?

Мне просто интересно :
может быть я ,действительно ,что-нибудь новое прочитаю
и узнаю .
Но ,похоже, облом ...
Не дают никакой информации .

Почему скрывают ?
Соучастники ?
😛

Добрый человек
Стало быть знаете что ими управляют .
Почему Вы скрываете их имена?
😛

Евгений, полагаю, что ответ на этот вопрос переведет дискуссию в плоскость ИРО, где топик будет немедленно удален Рыбаком-Савичевым. Зачем оно нам надо ?

abwehr
Пытаться найти в любом поступке/процессе одну скрытую подоплеку: социально-экономические или властные отношения мне кажется несколько бессмысленным.

Я согласен с теми, что утверждает, что человек - это животное, управляемое сложными инстинктами. Нельзя быть частью природы и считать себя сободным от законов природы.
Доминирующие самец и самка в стае, равно как и политики с олигархами в человеческом обществе, получают лучшую пищу, самое удобное и безопасное место для ночлега, первыми выбирают самых привлекательных партнеров для спаривания.
В конце концов, все человеческие желания поступки легко сводятся к обычным животным инстинктам. Любовь - инстинкт продолжения рода, стремление к власти и контролю над обществом - желание стать доминирующим вожаком с соответствующими привелегиями, коллекционирование - гиперторофированный инстинкт создания запасов и т.п.

Vovan-Lawer

Евгений, полагаю, что ответ на этот вопрос переведет дискуссию в плоскость ИРО, где топик будет немедленно удален Рыбаком-Савичевым. Зачем оно нам надо ?

Это всё отговорки .
На прямо поставленный мной вопрос Вы мне не отвечаете ?
Стало быть укрываете и тем самым пособничаете ?

Добрый человек

Это всё отговорки .
На прямо поставленный мной вопрос Вы мне не отвечаете ?
Стало быть укрываете и тем самым пособничаете ?

Ну в самом деле. Не Бжезинскому же с Киссинджером иголки под ногти загонять!!!!

Добрый человек

Это всё отговорки .
На прямо поставленный мной вопрос Вы мне не отвечаете ?
Стало быть укрываете и тем самым пособничаете ?

Евгений, если бы я мог привести конкретные схемы управления и назвать фамилии основных фигурантов, то давно либо был бы устранен, либо сам работал в этой структуре. Второе, впрочем, практически невозможно.
Часть интересуемой информации примерно по состоянию на 1992 год, может быть получена Вами из приведенной мной ссылки. Кое-что изменилось, но конторы типа Антидиффамационной лиги существуют и по сей день.

Бред. Зачем какой то еще код, когда у всех россиян есть и так уникальный номер - пенсионного страхового свидетельства (аналог американскому SSN).

Сейчас обсуждают.

DKA
Бред. Зачем какой то еще код, когда у всех россиян есть и так уникальный номер - пенсионного страхового свидетельства (аналог американскому SSN).

Не только - есть еще номер паспорта (уникальный), номер ИНН (уникальный) у некоторых номер военника (уникальный) - вроде еще чтото было 😀 😀 😀

Alex_F
Не только - есть еще номер паспорта (уникальный), номер ИНН (уникальный) у некоторых номер военника (уникальный) - вроде еще чтото было

Добавлю. В США есть закон запрещающий создавать новые базы данных, использующие ССН.

DKA - Шоооо номер паспорта не уникален???????????

Alex_FDKA - Шоооо номер паспорта не уникален???????????

DKA а зачем человеку 3 уникальных номера на ОДИН документ?

Alex_FDKA а зачем человеку 3 уникальных номера на ОДИН документ?

А мне как-то попалась БД по Питеру с данными нескольких квартир, где человек был прописан и с номерами паспортов. Сопоставляя с данными других БД, можно было многое узнать. При том, что я в этих делах темный.

Litr-Msk
А мне как-то попалась БД по Питеру с данными нескольких квартир, где человек был прописан и с номерами паспортов. Сопоставляя с данными других БД, можно было многое узнать. При том, что я в этих делах темный.

Законопроект принят:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/11/25/25190413_bod.shtml

Прочитал. Ничего не понял.

Вчера в передаче у Соловьева Жирик с пеной на губах "доказывал" как хорошо будет, если на каждого россиянина заведут персональное досье.
Биометрию, данные о здоровье, все справки, судимость, полит.взгляды, участие в организациях, склонности - и все будет засекречено!!!
Для вашей же безопасности!!!
Собрать все мыслимые данные - и засекретить! Никому!
И еще микрочип в ухо каждому!
Именно так и сказал, и на себе показал.
Сказал, что мы еще запаздываем.

СЦУКА!!!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/11/22/22103651_bod.shtml

Replika
Вчера в передаче у Соловьева Жирик с пеной на губах "доказывал" как хорошо будет, если на каждого россиянина заведут персональное досье.

DKA
На Жирика не стоит особо образать внимание, у него сейчас такая позиция - поддерживать все кремлевские прожекты, наверное надеется что новый президент его в вице-премьеры как он всегда хотел возьмет.

Как раз ни к одному политику нельзя относиться так серьезно, как к Жириновскому. Ибо его задача - проверять общественное мнение. И делает он это превосходно. Например, проверил общественное мнение на предмет отмены губернаторских выборов. Народ промямлил что-то невразумительное. Как следствие, выборы губернаторов отменили. Сейчас он предлагает электронное досье на каждого жителя России. Народ безмолвствует. Значит электронное досье введут.

Мож и так.
В принципе я не против общей базы на граждан, тока если она будет заточена на поиск лиц, находящихся в розыске, выявление украденных или поддельных документов и статистический учет населения. Для этого не нужны биометрические данные. Личный номер (пенсионный) Тек. номер выданных документов - ФИО - ДатаМесто рождения - Тек. адрес - Комментарии. Никаких отпечатков и штрих-кодов на лоб.

Нам будут говорить, что это нестрашно, небольно, и очень нам нужно.

Не верьте.
Вот вам первая зарисовочка из сбербанка.

Стою в очереди заплатить за квартиру. Вдруг молодой человек у окошечка громко спрашивает, почему операционистка требует у него паспорт, чтобы провести платеж по какой-то квитанции.

ДЛЯ ЧЕГО?

Она тыкает пальцем в бумажку за стеклом, где написано что-то о борьбе с отмыванием денег, и ссылка на федеральный закон, кажется, 282.

ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ ПО КВИТАНЦИИ ЗАЧЕМ ВЫ ХОТИТЕ СКОПИРОВАТЬ МОИ ДАННЫЕ?

Удостоверить вашу личность.

ВОТ ВАМ РАСКРЫТЫЙ ПАСПОРТ ЧЕРЕЗ СТЕКЛО, ФОТО, МОЙ ФЕЙС, МОЙ АДРЕС - СВЕРЯЙТЕ.

Мне надо переписать ваши паспортные данные.

ЗАЧЕМ??! ВЫ УДОСТОВЕРИЛИСЬ, ЧТО Я ЕСТЬ Я. У МЕНЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ДОКУМЕНТ - СЛУЖЕБНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ С ФОТОГРАФИЕЙ. Показывает, прижав открытое удостоверение к стеклу.

Мне нужны ваши паспортные данные.

ЗАЧЕМ?

Вот инструкция Центробанка.

ЭТО ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ. ПОКАЖИТЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, НА КОТОРЫЙ ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ В СВОЕМ ОБЪЯВЛЕНИИ.

Наконец, принесли Закон. Вот - надо удостоверить личность.

А ГДЕ ТАМ НАПИСАНО, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ КОПИРОВАТЬ МОИ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ?!

Ладно, давайте платите, потом разберемся.

Приняли оплату по какой-то ГАИшной квитанции. Долго пялились в распечатку закона. Криво усмехнулись, удалились - директрисса филиала, еще какая-то сберкассовская начальница...

Вот так и будут вас понуждать собирать на себя досье - не проплачивая квитанцию за регистрацию автомашины, не пуская вас в аэропорту на улетающий самолет, типа вы в 1998 году налоговой не доплатили 56 рублей... и т.д. и т.п.

Один пенс смело высказался - "пусть дает свои данные, мне вот нечего скрывать" - но быстро сдулся после того, как ему более мудрые пенсы сказали не влезать в разговор молодого человека со сберкассой, что скоро с него потребуют снимать отпечатки пальцев и просвечивать рентгеном.

да, есть такая тема. моя как тосказала, что у нее потребовали паспорт. я платил недавно пару раз - ничего такого не было. самодеятельность?

На коммунальные платежи, за связь и свет не распространяется. Как и на платежи более 600 000 рублей.
А вот на меньшие суммы просят скопировать паспорт. Борьба с терроризьмом и отмыванием денег. В Законе о копировании ни слова, просто удостоверяют личность, того, кто платит.

Молодой человек показал свой паспорт через стекло, но не дал копировать или переписывать данные.

Копировать паспорт для проплаты ГАИшной - абсурд и бред, охотно реализуемый овцами из сбербанка.

Replika

Копировать паспорт для проплаты ГАИшной - абсурд и бред, охотно реализуемый овцами из сбербанка.

согласен полностью

Все верно, тока Цд не частная компания и имеет права давать комбанкам обязательные для исполнения инструкции.

DKA
Все верно, тока Цд не частная компания и имеет права давать комбанкам обязательные для исполнения инструкции.

Имеется ввиду ЦБ, Центральный Банк?

В России Центральный Банк - частный банк, который богатеет за счёт установленного им же самим ссудного процента для всех, кто вынужден брать в нём кредит, в том числе и для правительства.

Недавно платил по стандартной форме ПД-4. Сумма в принципе смехотворная, около 200 руб. Но с меня потребовали паспорт для переписывания моих паспортных данных, а также второй экземпляр квитанции. Зачем, если учесть, что стандартный бланк ПД-4 и так состоит из двух частей, одна из которых остается банку ?

ReplikaИмеется ввиду ЦБ, Центральный Банк?В России Центральный Банк - частный банк, который богатеет за счёт установленного им же самим ссудного процента для всех, кто вынужден брать в нём кредит, в том числе и для правительства.

Составил за пять минут:

Управляющему Минераловодским
Филиалом Пятигорского ОСБ 030
Северокавказского СБ РФ

- *********** В.В., прож.:
г. Минеральные Воды,
ул. ************, д. ***, кв. **
т. *-**-**

18.11.2005 г. я обратился к контролеру Вашего учреждения для оплаты приобретаемых мною товаров в соответствии с формой ПД-4. При этом мною была предоставлена заполненная квитанция формы ПД-4 а также необходимая сумма денежных средств.
Однако, контролер потребовала, чтобы я, помимо квитанции и денежных средств предоставил ей второй экземпляр квитанции и свой паспорт. На мои законные возражения мне было заявлено, что в противном случае платеж осуществлен не будет. Так как мне было необходимо осуществить платеж именно в этот день, я предоставил контролеру второй экземпляр квитанции и паспорт. При этом контролер переписала мои паспортные данные на предоставленный мною второй экземпляр квитанции. Это не являлось проверкой документов, так как паспорт истребовался у меня не для его проверки, а для переписывания содержащихся в нем сведений. То есть, сотрудник Вашего учреждения собрал сведения обо мне без моего ясно выраженного согласия.
Таким образом, сотрудником Вашего учреждения было допущено грубейшее нарушение требований ч.1 ст.24 Конституции РФ.
На основании изложенного прошу провести проверку указанного факта, так как в противном случае я буду вынужден обратиться в федеральные органы власти в связи с незаконным сбором информации обо мне.

28.11.2005 г.

________________________________/В.В. **********/