интересная информация в варианте загадки http://fishki.net/comment.php?id=125201 и http://live-imho.livejournal.com/382916.html
Албибэк точно скажет, он у нас вучёный)))))))
Строительство ли это Стоухеннджа или двойника (что скорее всего -- присутствие теодолитов объясняет) -- на снимает главного вопроса -- "А СМЫСЛ ???!!!"
на снимает главного вопроса -- "А СМЫСЛ ???!!!"
Может не только у нас бабло пилят?
Чего-то не внушает мне "исследователь". Офигенный спец, а на объекте так ни разу и не был, судя по выставленным "доказательствам".
Stonehenge_1877
padФотомонтаж, сделанный Гербертом Уэллсом для рождественской радиопостановки!
Stonehenge_1877
А про те фотки нам ещё замполит рассказывал, что работяг потом перехватила по дороге к базе другая бригада и забила их ломами. Потом эту другую бригаду, направленную на северо-восток, перехватил взвод на виллисах с пулемётами. Взвод после расстрела воркеров получил задание двигаться в направлении базы МакМеннерберри, но на базу так и не прибыл, судьба его не вычяснена. В этот же день в Норфолке взлетало звено истребителей, которое, по словам одного из механиков, вернулось без боезапаса. Но тот механик потом спутался с цыганами и сгинул бесследно в очередной самоволке.
Mons PubisБлин, чего за чудо-трава таки ягодки приносит?
МакМеннерберри
А фиг знает, что там комиссарам давали?
Помню, угощают его в курилке человеческими сигами - охотничьи там, прима, полет, а он - ненене, у меня свои и хитро так прищуривается...
Морковный чай, морковные сигареты... Бобковый табак (стертый с лавровыми бобками).
Махорка -- Растение хорошо известно во всем мире. Является неотъемлемым атрибутом церемоний исцеления с использованием аяваски[9]. Часто используется вместе с другими лекарственными растениями для усиления их воздействия[10].
Прямое использование табака - нейтрализация яда змей, раневые инфекции. В церемониях аяваски курандеро используют табак для изгнания злых духов, очищения пространства и для снятия травматического шока.
Рецепт -- махорка, морковка+бобы с лаврушкой)
NorgПолномасштабные раскопки по всей территории, это нормально перед реставрацией. Реставрация проводили при максимальном количестве оригинальных камней, немалая их часть была под землей. В нынешнем виде Стоунхендж известен с 1965 года, до этого его лет 15 исследовали плотно. В принципе, исследовать там больше уже и нечего; вся площадь выбрана до материковых пород.
"А СМЫСЛ ???!!!"
стоунхендж это фигня, детская игра в песочнице.
гораздо интереснее почему Китай прячет пирамиды
YepЦитирую фильму: "Ещё древние китайские монахи говорили Австралийцам, впервые посетившим Китай...." и т.д.
гораздо интереснее почему Китай прячет пирамиды
Ясен сунь, они там чумизу курительную прячут, тоже такую хочу!
так ни только у китайцев есть такое,в нашей стране вроде то же хватает не изученного и тайного ...
belkin1550Угу, самый высокий в мире мегалит - в центре Питера находится. Что интересно, вырублен и отшлифован по технологии времен Стоунхенджа; железо ж гранит не берет...
в нашей стране вроде то же хватает не изученного и тайного ...
в центре Питера находится. Что интересно, вырублен и отшлифован по технологии времен Стоунхенджа; железо ж гранит не берет...
А под им спрятан тайник, а в нем скрижали.
А в скрижалях - сакральные словеса.
"..а тую пеньку - украли, в чем означенный ивашка на дыбе показал....[заляпано бурыми пятнами].... оттого смету следует увеличить на 3000 рублев..."
гораздо интереснее почему Китай прячет пирамиды
так хорошо и тщательно прячет, что про них клепают ролики на ютубике всем напоказ
На Украине тоже есть пирамиды. 😊
да, в Крыму http://pyramid.org.ua/articles/132.html
botanikвот представьте: стоит рядом в чистом поле пирамида размером с египетскую или больше.так хорошо и тщательно прячет, что про них клепают ролики на ютубике всем напоказ
приведите мне хоть один разумный аргумент, который заставит вас нанять уйму людей, снять где-то с поля плодородный слой почвы вместе с дёрном, заложить им всю пирамиду предварительно засыпав грунтом впадины, и засадить потом деревьями, причём судя по виду какими-то бесполезными: то ли тополями, то ли кипарисами.
я таки думаю, шо это не столько пирамида, сколько мега-курган.
в 151-й пишут, что египетские пирамиды строились из блоков, залитых в опалубку
Но это всё фигня, самый момент, что там же пишут - сахар в магазинах пропадает!!!
Значит кто-то умный скупил задешево партию сахара, и кинул ее в розничные сети, а после в 151 в звоночках отметился. Маркетинг, куле...
В журнале "Техника молодёжи" то-ли 89 то-ли 90 год было про Стоунхедж. По одной из версий он втч мог использоваться для охоты на мамонтов.
Суть такова в середину круга помещался мамонтёнок(где его взять) мамотны прибегают и пытаются вызволить детёныша, но им не протиснуться между каменными глыбами возможно ззастревают между ними. А в это время отважные охотники бегают "по-верху" и стараются "зашибить зверя". Вероятно даже , что роняют уложенные там каменные плиты.
Ага была такая версия.
Неиначе с бодунища в голову чью то пришла.
сахар в магазинах пропадает!!!Дык ,а чё хотели мыж таперича в ВТО!
"Масштабы реставрации, предпринятой в 1901-1965 гг., стали предметом резкой критики и даже журналистских расследований в начале XXI века. Тем не менее, Кристофер Чайппиндэйл, хранитель музея Археологии и Антропологии при Кембриджском университете, признал, что «почти все камни были тем или иным образом перемещены и теперь стоят в бетоне»".
из Википедии.
Скорее всего, камни уже стоят совсем не так, как те же 200-300 лет назад. Так же возможно, что добавились "новые" камни или "немного" изменили форму ранее имеющиеся камни.
Тот же Геккель "немного" подрисовал рисунки эмбрионов - и теперь они в учебниках как истина в последней инстанции.
Для официальных ученых это в порядке вещей - взять того же Пилтдаунского человека и т.п.
Heretic Sanchez IIА еще бронтозавра отменить пришлось, выяснилось, что двух динозавриков в одного неправильно склеили. Уж простите пожалуйста...
Для официальных ученых это в порядке вещей - взять того же Пилтдаунского человека и т.п.
PAN horunjПравильно, на самом деле мамонтов быстренько брили во сне, и они замерзали насмерть от холода.
с бодунища в голову чью то пришла.
AllBiBek
posted 18-10-2012 19:21А еще бронтозавра отменить пришлось, выяснилось, что двух динозавриков в одного неправильно склеили. Уж простите пожалуйста...
Про бронтозавра не знаю, а вот насчёт Пилтдаунского человека - так это явная была подделка, а не неправильная интерпретация находки: человеческий череп + челюсть обезьяны с подпиленными зубами.
Десятки лет подделка выдавалась за недостающее звено эволюции.
Просто потому, что некий яйцеголовый решил, что звено должно быть, а если его и нет, то его надо подделать.
некий яйцеголовый решил,Нормально!
Общий алгоритм такой.
Сперва придумываем версию ,а потом ищим её подтверждения.
Отметая при этом факты в версию не укладываюшиеся .
И уже тем более ей противоречушие.
Собственно вот откуда есть пошла историческая наука?
А от одного грека коего по какой то причине принято считать отцом ИСТОРИИ и никак не меньше!
Как оно там было реально мало кого из учёной братии ....
Важно шоб стройная система мира не нарушалась !
Взять ,хоть тех мамонтов.
Да никакой хрен за ними не охотился.
Просто ходила толпа всяких разных хищников следом за тем стадом и люди в том числе.
Стоухендж и прочие чудеса.
Да мозги у тех кто его строил работали совершенно иначе!
Нынешние люди и себе подобных тупо понять не могут ,при этом пытаются со своей колокольни обьяснить ,зачем оно было надо.
Да никакой хрен за ними не охотился.
Просто ходила толпа всяких разных хищников следом за тем стадом и люди в том числе.
Зачем ходили? Слонов посмотреть?
Нынешние люди и себе подобных тупо понять не могут ,при этом пытаются со своей колокольни обьяснить ,зачем оно было надо.
От. А ты Его критикуешь, за то что он в ВЗ, - с тогдашними евреями на их языке говорил.
И в понятных им терминах.
Да никакой хрен за ними не охотился.Картинку не могу "втюхать" поэтому ссылка на статью http://jupiters.narod.ru/human4.htm .
Просто ходила толпа всяких разных хищников следом за тем стадом и люди в том числе.
----------------------------------------
Процентный состав добычи охотников неандертальцев.
Эти данные основаны на подсчете костей животных, убитых 55 тысяч лет назад и найденных на летней лагерной стоянке Зальцгиттер-Лебенштадт в Германии: а - северный олень, 72%. б - волосатый мамонт, 14%. в - бизон, 5,4%. г - лошадь, 4,6%. д - шерстистый носорог, 2%. е - другие животные, 2%.
----------------------------------------------
Наверно всё-таки больше на "коров" охотились тк оленя догнать надо было. Мамонт наверно "не-шибко" быстро бегал и его доля составляла 14% добычи в удачной охоте.
А вообще считаю, что "мясо" (которое являлось основной пищей др\человека) пребладало мелких грызунов и не очень мелких, типа бобров ипр живущих рядом с водой животных. Просто у них кости мелче и "гораздо хуже сохранились" для теперешних археологов, да и мелкие кости "пережёвывали" хищники-падальщики ходящие за людьми.
А как убить носорога? У меня что то варианты 0.338 и противотанковые мины только представляются.
Или на охоте 1/3 охотников в расход.
На петроглифах процесс как то зарисован?
Gasar
А как убить носорога? У меня что то варианты 0.338 и противотанковые мины только представляются.
Или на охоте 1/3 охотников в расход.
На петроглифах процесс как то зарисован?
.
Мне представляется , что охотить носорога - с ихним арсеналом , занятие бесперспективное . 😀
Говорят , у носорога очень плохое зрение . И крайне скверный характер . Но это проблемы не носорога , а окружающих 😀
GasarЗачем ходили? Слонов посмотреть?
не, навозу набрать штоб огурцы ранние из парника кушать по весне. 😊
Н.ВалеричСкажем так: мелочь в "мамонтовой фауне" представлена слабо вовсе не потому, что ее останков на стоянках хрен да маленько. Бобры рядом с мамонтами, к примеру, не жили. На более поздних стоянках, относящихся к неолиту, кости мелкой живности - основная находка.
Просто у них кости мелче и "гораздо хуже сохранились" для теперешних археологов
Heretic Sanchez IIВы плохо знаете историю вопроса, и сражу же лезите в критику. Покажите мне хоть одну научную модель эволюции с 1912 по 1960 год, где пилтдаунский человек фигурирует в роли "недостающего звена". Даже если бы это был подлинник, уже в то время к нему бы отнеслись очень аккуратно, учитывая прорехи в истории находки и ее презентации. Доусон в палеонтологии - как Петрик в физике или Ратников в юриспруденции, профан и пройдоха. Собственно, известность у него была бульварная, не больше. Потому и на слуху. Я подобных мистификаций и недочетов в более поздние времена с десяток припомнить могу, просто они не так широко известны, и большинство из них - результат профессиональной оплошности. Я бы на вас посмотрел, если бы вам пришлось 30 000 костей описывать и классифицировать, при учете того, что большинство их носителей давно вымерли, а немалая часть известа фрагментарно либо же в теории. Тут не только ребро ископаемого дельфина за ключицу архантропа примешь...
Просто потому, что некий яйцеголовый решил, что звено должно быть, а если его и нет, то его надо подделать.
GasarТоже старый спор в формате "мозговой разминки"; мне, например, еще со школы казалось, что копать волчью яму для мамонта посреди степи - дело гиблое. В настоящее время большинство исследователей данной проблемы склоняются к мысли о том, что загоняли посредством огня. Т.е тупо пал пускали по сухой степи, либо же кострами обкладывали, и уже из-за костров добивали метательными копьями. Правда, на неандертальских стоянках метательных копий не обнаружено, так что в их случае вопрос открыт еще более.
А как убить носорога?
PAN horunjСобственно, так и была открыта планета под названием Уран; сначала была версия, после, исходя из нее, рассчитали массу и орбиту, а после просто навели телескоп в вычисленную точку небосвода в нужное время. Касательно теории эволюции человека - пока подтверждается полностью, несмотря на то, что находок не то что много, их ОЧЕНЬ много, и анализ занимает десятилетия. Просто из этой тягомотины среднестатистическое журнализдо сенсацию сделать неспособно, базис не тот.
Сперва придумываем версию ,а потом ищим её подтверждения.
С прошедшим, Пане!
Сперва придумываем версию ,а потом ищим её подтверждения.Стоунхедж это - ЗООПАРК 😀 !
Мамонт в клетке или носорог - это все-равно , что наличие атомной бомбы теперь у какой нибудь африканской страны, те сдерживающий фактор или верный способ "выколачивания бабла" с соседних племён.
Интересно, на кого охотились жители острова Пасхи посредством моаи...
AllBiBekБлагодарю!
Ну Уран ,планета, там чистая физика и математека ,то есть не версия не предположение ,а гольный рассчёт математический .
Ну с историей то по другому.
Во всяком случае средних и поздних более веков.
Сначало политики тех времён и вояки наворотят по привычки ,потом отмазки ищут.
И саму то историю ониж и писали.
Да хоть Вторую мировую взять!
Ну дело то недавнее,архивы там и протчие свидетельства ,ан нет ,чуть не каждый год новая версия ,чего почему и как!
AllBiBekТоже старый спор в формате "мозговой разминки"; мне, например, еще со школы казалось, что копать волчью яму для мамонта посреди степи - дело гиблое. В настоящее время большинство исследователей данной проблемы склоняются к мысли о том, что загоняли посредством огня. Т.е тупо пал пускали по сухой степи, либо же кострами обкладывали, и уже из-за костров добивали метательными копьями. Правда, на неандертальских стоянках метательных копий не обнаружено, так что в их случае вопрос открыт еще более.[/B]
Исследователям хорошо иногда отрывать жопу от кресла и смотреть на то что происходит в природе . А природе происходит следующее . Зверьё боится огня только в лесу . В степи ситуация иная . Фазан - тупая курица . Кормится непосредственно у пала , зараза . С одной строны подбирает поджареных насекомых и мышей , или ловит убегающих - с другой .
Копытные спокойно уходят от огня . Если надо - пересекая линию пала .
StrelezzА в свободное от этого полезного занятия время занимаются проторением глубоких троп в пространствах.
Копытные спокойно уходят от огня
Век воли не видать, сам видел как живую корову доят и как она срёт
Зверьё боится огня только в лесу . В степи ситуация инаяносороги, вроде, вообще огонь затаптывают.
кстати, хорошая ловушка получается.
PAN horunjПане, потому и не люблю периоды, где письменные источники доминируют над материалкой. Каменный век в этом самый нейтральный, для него ни границ, ни идеологий не существует. Ну, практически: максимум приходится делать поправку на национальный шовинизм, но таких обычно дальше публицистики не пускают, вот они и клепают ерунду для неискушенного обывателя. Вот и тут "пильтского дауна" в контексте вспомнили. Странно что "шанселадского человека" еще не вспомнили, мельчает народ, классику сенсационалистики забывать начали...
Во всяком случае средних и поздних более веков.
Сначало политики тех времён и вояки наворотят по привычки ,потом отмазки ищут.
И саму то историю ониж и писали.
Да хоть Вторую мировую взять!
PAN horunjС историей - да, а вот с палеонтологией - нет, математики в ней дохрена. Она везде, для анализа данных, полученных через физику.
Ну с историей то по другому.
Тоже старый спор в формате "мозговой разминки"; мне, например, еще со школы казалось, что копать волчью яму для мамонта посреди степи - дело гиблое. В настоящее время большинство исследователей данной проблемы склоняются к мысли о том, что загоняли посредством огня. Т.е тупо пал пускали по сухой степи, либо же кострами обкладывали, и уже из-за костров добивали метательными копьями. Правда, на неандертальских стоянках метательных копий не обнаружено, так что в их случае вопрос открыт еще более.
Падаль - как основной рацион напрашивается.
Из за поджогов степи в том числе.
Падаль - как основной рацион напрашивается.
Из за поджогов степи в том числе.
Вот и Я про что.
Сколько примерно потребуется человек для загонной охоты для такого зверя как ну пусть не мамонт , но носорог ? И тем более на открытом пространстве , как степь-саванна .
"Дееспособное" мужское население (от 12до25лет) в племени должно состовлять от 30 до 50 процентов населения племени, те по современным прикидкам "мужиков" должно быть человек 50-70 и женщин типа "амазонок" или "русских баб" ещё 150-200.
Я "глубоко" сомневаюся ,что могло существовать одна семья в 300 человек(+ всякие там шаманы , вожди ипр "иждивены").
А если племена-семьи ОБЪЕДИНЯЛИСЬ то наверно это уже ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, тк при вероятной смертности во-время загонной охоты 15-30% мужчин и "бойких" женщин от племени ,которая грозит ему-племени практически гибели.
НестОит одна-три туши мамонта или носорога таких жертв, проще что-бы "подростающее поколение"(коих наверно было более 15-20%) ловило мелких зверьков которые копались в навозе крупных животных.
Странно что "шанселадского человека" еще не вспомнили, мельчает народ, классику сенсационалистики забывать начали...
Анологичный пример : - когда начинаешь вспоминать и рассказывать "окружающим" как мы победили в ВОВ , то тебя принимают за придурка и говорят ,что такого не может быть АПРИОРИ.
Проще чей-то нос "прихе&ачить к чьему-то черепу.
чето про африканцев где то слышал что завалив слона племя переезжает к трупику на пару недель пока его не схарчит, странно как то каменные люди решали вопрос транспортировки тушки носорога или мамонта к стойбищу, видать был какой то чукотский способ заманивать зверушек к своим фигвамам 😊
оба на, версия родилась 😊 камни эти обычный сермяжный телепорт, который срабатывал автоматически от веса тушки большей скажем пары тонн, первобытные обнаружив в окрестностях мирно пасущегося мамонта или носорога разжигали в серединке костерок, зверушка повинуясь инстинкту, за носорага вроде тут уже выяснили можем предположить и за мамонта, стремясь предотвратит пожар бежал на огонек с целью затоптать, забегал в центр камней тут то телепорт и срабатывал, ответная часть телепорта находилась напосредственно в стойбище дикарей, которые зная это оборудовали его каменным ложем для удобства использования в качестве очага и соответствующим шампуром способным выдержать вес нескольких тонн мяса 😊 соответственно мамонт али насорог переносился сразу на вертел, этим сразу решался вопрос как по забою животины так и транспортировки её к месту поедания.
достоверность версии можно было бы проверить путем помещения в круг камней современного слона из ближайшего зоопарка снабдив того датчиком жипиэс, сразу бы можно было бы отыскать новое стойбище диких людей пользовавших этим не хитрым приспособлением, если бы "британские ученые" не изломали своими реставрациями его 😞
ObuhВас в собственных словах ничего не смутило? Например, что там с трупиком слоника произойдет под африканским солнцем за пару недель?
где то слышал что завалив слона племя переезжает к трупику на пару недель
Вас в собственных словах ничего не смутило? Например, что там с трупиком слоника произойдет под африканским солнцем за пару недель?вы как будто вяленого мяса никада не видили 😊 по вашему слона должны съесть сразу же как тока завалили или в стойбище у них промхолдильники стоят? 😊
Я понял откуда инфа про слона и все племя, это картина из "Наверное боги сошли с ума", часть вторая.
Возвращаясь к теме беседы - на мамонта поздно охотится начали, фактически на излете времени существования его как вида. Он тогда успешно вымирал без помощи людей, так успешно, что не знали что с таким количеством останков делать на одном месте. Так Костенки и построили...
Да о чем Вы... какая охота -- падаль жрали, в основном. Правильно Gasar написал!
А что касается носорога--- Вы сами то верите???!!!
что не знали что с таким количеством останков делать на одном месте. Так Костенки и построили...Вооо!
А то охота охота!
Чем его ?Дубиной что ли ?Вот как писал выше поначалу когда ещё не вымирал как вид ,а стада былим немалые,и ходили следом,попутно всякую мелочь охотили,а там гляди какой помрёт или там какого мелкого какой хищник подранит или задерёт,хищники тоже под стать добычи были.
Но человек и тогда таааким барахлом был ,что всякие кошки дикие с ним не связывались,больно уже пахуч и вреден по природе своей,вот вам и вся охота!
А слон ,чего делов то ,что сами не схавали то соседям дружбанам отдадим ,а другой раз они нам какой подгон сделают.
Я понял откуда инфа про слона и все племя, это картина из "Наверное боги сошли с ума", часть вторая.не помню как и что называлась, вроде не худ фильм был а популярный сюжет, типа на огороды африканских землеробов повадился слон, те в расстройстве сбегали в ближайшие жунгли в стойбище таких же африканских хантеров, хантеры вошли в положение пришли к огороду пустили слону в зад отравленую стрелу и сбежали от греха подальше, на следующий день пошли посмотреть, нашли слона мертвым послали молодого за своими тетками, тетки прибежали устроили праздник, что смогли сожрали остальное уволокли в стойбище в жунгли, соответственно пол тонны костей и пол тонны шкуры никто с собою не брал, бо какую никакую рассудочную деятельность в мозгу производят.
Возвращаясь к теме беседы - на мамонта поздно охотится начали, фактически на излете времени существования его как вида. Он тогда успешно вымирал без помощи людей, так успешно, что не знали что с таким количеством останков делать на одном месте. Так Костенки и построилиничего не понимаю в древних стойбищах но на лицо противоречие- первобытные одновременно тупые до безобразия и одновременно такие же непостижимо мудрые, будучи дикими охотниками не имеют жесткой привязки к месту обитания кроме наличия в окрестностях дичины соответственно ничто не мешает сняться и сожрать мамонта или носорога по месту его кончины и в то же время тащат никому не нужные тонны костей в стойбище что б построить не понятно для чего нужные фигуры из костей.
NorgАнализ копролитов массово говорит об обратном, уж извините.
падаль жрали, в основном.
NorgКонечно. Других живых чуществ, способных сделать этой тварюге дырку в башке заточенным камнем пока не известно.
Вы сами то верите???!!!
ObuhЭлитный стройматериал, типа дворец по тем временам. Отдельные камеры для хранения мяса, и куча заныканных в полу каменных ништяков, по тем временам - немалая ценность.
и в то же время тащат никому не нужные тонны костей в стойбище что б построить не понятно для чего нужные фигуры из костей.
То что племя могло откочевать к убитому мамонту и есть его на месте сколько влезет - я и не отрицаю. Далеко ходить просто было, скорее всего. Вы описали случай случайного убийства слона, для негров это явление экстраординарное. Тут же - специализация.
А вообще, если пока точно и неизвестно, как тогда охотились и жили люди, это не говоит о том, что тогда и не жили, и не охотились. У человечества было в несколько десятков раз больше времени, чем насчитывает современная цивилизация, чтобы этому научится.
Кста, впервые останки слонов на стоянках обнаружены применительно еще к ранним эректусом, слона динотерием называли. Считается что загнали бедолагу в болото.
Элитный стройматериал, типа дворец по тем временам. Отдельные камеры для хранения мяса, и куча заныканных в полу каменных ништяков, по тем временам - немалая ценность.офигеть, оказывается старина Маркс со своей классовой теорией общества не такой уж и чудак, уже в каменном веке случались элитные дворцы, как думаете элитных первобытных шлюх там уже драли запивая элитным самогоном из мочевого пузыря шерстистого носорога 😊
То что племя могло откочевать к убитому мамонту и есть его на месте сколько влезет - я и не отрицаю. Далеко ходить просто было, скорее всего. Вы описали случай случайного убийства слона, для негров это явление экстраординарное. Тут же - специализация.понятно что описан частный случай, однако как раз специализация показана, одно племя живет огородами второе охотой и собирательством имея секретный состав слоновьено яда и яйца чтоб пульнуть им в слона, обе стороны своим соседством не напрягаются.
А вообще, если пока точно и неизвестно, как тогда охотились и жили люди, это не говоит о том, что тогда и не жили, и не охотились. У человечества было в несколько десятков раз больше времени, чем насчитывает современная цивилизация, чтобы этому научится.дык у человечества может и были впереди тысячи лет, а вот у отдельно взятого человека и его племени таких просторов для обучения не было, при сроке жизни тридцать лет нужно было освоить варианты и способы и еще научить следующие поколение полуобезьян. даже если сместить возраст воспроизводства на 15 лет что вряд ли, поскольку все таки полуобезьяны, всех имеет сильнейший, то к моменту более менее воспринимать мир адекватно потомством учить уже було некому, либо таки сложная структура ныне известных дикарей, в той же африке или индейцев где обучением занимаются специально назначенные люди, но это уже общество не полуобезьян.
Кста, впервые останки слонов на стоянках обнаружены применительно еще к ранним эректусом, слона динотерием называли. Считается что загнали бедолагу в болото.дык прям вот щас могу сочинить способ забоя толпы мамонтов и накопления элитного стройматериала в неограниченных количествах, в вариант загнать слона каменными тыкалками на ветках в болота не верю, не тот размер у слоника что б веток боятся, а вот расположить стойбище где нить у водопоя с глинистым бережком на путях миграции стад мамонтов или носорогов, если они канешно толпами ходили 😊 и ходи по бережку собирай полумертвых зверьков застрявших в глине, хошь добивай хошь подожди пока сам сдохнет, видел как барашки застревали решив попить из лужи после дождичка в степи, заколебешься их потом из глины выковыривать, самим у них ни сил ни желания выбраться не хватает почему то.
Obuhскорее всего. Храмовая проституция как явление известна с начала письменной эпохи человечества в уже сформированном виде.
как думаете элитных первобытных шлюх там уже драли запивая элитным самогоном
ObuhВ Европе описаны случаи, когда культура охотников на мамонтов смешивалась с культурой охотников на лошадей, после чего начинался сплав материалки в новую культуру. Так просто тогда не соседствовали, хотя - девок тырили стабильно.
обе стороны своим соседством не напрягаются.
ObuhСобствено, как оно и было в Костенках, а вот как оно было когда не было болот в таких количетсвах - остается загадкой. Мамонта круглый год охотили, передвигаясь за ним. Так что скорее всего огонь в том или ином виде, ничего более умного пока не придумано. Теория "волчьих ям" сдулась сама из-за полной своей несостоятельности.
а вот расположить стойбище где нить у водопоя с глинистым бережком на путях миграции стад мамонтов или носорогов, если они канешно толпами ходили и ходи по бережку собирай полумертвых зверьков застрявших в глине
AllBiBek
Собствено, как оно и было в Костенках, а вот как оно было когда не было болот в таких количетсвах - остается загадкой. Мамонта круглый год охотили, передвигаясь за ним. Так что скорее всего огонь в том или ином виде, ничего более умного пока не придумано. Теория "волчьих ям" сдулась сама из-за полной своей несостоятельности.
.
Прежде чем что-то говорить об охоте на мамонтов - нужно ЗНАТЬ как их охотили . Это вроде определяющий момент .
Наличие мослов мамонтов не говорит ни о чем . Может их коллекционировали ? Типа , мы такие крутые что мамонтов гоняем - а на самом деле дохлятину насобирали насобирали 😀
Огонь , в лесотундре ? Оригинально ...
Мамонтов находят с неперевареным содержимым желудка . То бишь смерь была очень быстрой . И какой-то странной . Такая туша как мамонт все равно должен сгнить . А не замерзнуть .
StrelezzКому как, причем даже без микоскопии на следы использования орудий по костям, без химии на изотопы, и без прочего, посредством чего инфа выжимается.
Наличие мослов мамонтов не говорит ни о чем .
StrelezzВ тундростепи.
Огонь , в лесотундре ?
StrelezzГрязевой поток. Высота ледника - километр или около того. Представьте что происходит когда он резко тает.
И какой-то странной
AllBiBek
Грязевой поток. Высота ледника - километр или около того. Представьте что происходит когда он резко тает.
Представил ...
Сообразительные сапиенсы запаливают тундростепь чтобы растопить ледник и занимают зрительные места на холмах . В результате с ледника сходит селевой поток , прямо на менее сообразительных мамонтов . Мамонты тонут . Поток уходит в первобытный окиян .
Сапиенсы посылают гонца за бутылочкой и начинают пировать 😊
Я правильно понимаю ? 😊
Как по следам на костях вы определяете способ охоты ? И чем будут отличаться эти следы на мослах у убитого и найденного животного ?
Ваш выход 😊
Я видел шкуру взрослого мамонта . Не целиком правда , кусок 😊 Шерсть сантиметров 70-80 , и кожа толще лосиной раза в три . Если дать скидку на усушку-утруску , то толще в 4-6 раз .
В таком прикиде с ним не кажная македонская фаланга справится . Завалить-то может и завалят . Но потери будут как у персов при Фермопилах 😀
Как я понимаю , у них определяющей идеей была - "пожрать" . Не почесать об мамонта ЧСВ .
StrelezzЕще в Риме их на сцене умерщвляли массово, причем не легионеры, а специально выписанные из Африки охотники на слонов. Основной прием - бросок копья в глаз. Но - опять-таки - метательных копий у неандертальцев не обнаружено, они обнаружены у гейдельбергисов. С другой стороны, неандертальцы покрывали свои орудия мелкой ретушью, что говорит о способности к точечному захвату. В общем, этот диспут пока открыт, и против фактов не попрешь: мамонтов они добывали, причем активно. И если были падальщиками, то зацем им в таком количестве большие копья; тушу ими разделывать немножко не удобно.
В таком прикиде с ним не кажная македонская фаланга справится .
[B][/B]
AllBiBek
Еще в Риме их на сцене умерщвляли массово, причем не легионеры, а специально выписанные из Африки охотники на слонов. Основной прием - бросок копья в глаз. Но - опять-таки - метательных копий у неандертальцев не обнаружено, они обнаружены у гейдельбергисов. С другой стороны, неандертальцы покрывали свои орудия мелкой ретушью, что говорит о способности к точечному захвату. В общем, этот диспут пока открыт, и против фактов не попрешь: мамонтов они добывали, причем активно. И если были падальщиками, то зацем им в таком количестве большие копья; тушу ими разделывать немножко не удобно.
.
А с чего вы взяли , что на большую зверюгу нужно большое копье ?
Видели чем моржей бьют ? Тонкая длинная пика .
С небольшим наконечником ...
Но у моржа шерсти нэма . И шкура помягше . И чуждая среда . Да и бивни говно . Будь у моржа бивни как у мамонта - непонятно кто бы кого охотил .
Метательное копье ,какбэ намекае , что копий должно быть в избытке . Метнуть единственное - шикарный шанс проеб...ть девайс . Да и рана от копья должна наносить некий урон . В случае с мамонтом - это проблемно . Шерсть , аднако ... 😊
AllBiBekдля поимки копытных или тяжелых тушек болот в человечьем понимании не надо вовсе, всего то мягкий влажный гунт или размокшая на пол метра глина, учитывая что все жвачные травоядные древоядные для пищеварения три раза в день должны оросить желудок, а поилки им никто в то время не оборудовал, как минимум три раза в день подходили они к ближайшему бережку озера речки лужи с вероятностью сто процентов провалившись хотя бы двумя ногами по колено остаться на корм первобытным варонам, если канешно гомо не опередит.
Собствено, как оно и было в Костенках, а вот как оно было когда не было болот в таких количетсвах - остается загадкой. Мамонта круглый год охотили, передвигаясь за ним. Так что скорее всего огонь в том или ином виде, ничего более умного пока не придумано. Теория "волчьих ям" сдулась сама из-за полной своей несостоятельности.
кстати чем кроманьолец от сапиенса то отличается???
глянул про Костенки, это что ли наши стайбища, какого то негра там нашли нипанятного, самое интересное рядом реконструкции нынешних расейских рож, или наши ученые такие ученые или хз.. тут мысль теряется 😞
Мамонтов находят с неперевареным содержимым желудка . То бишь смерь была очень быстрой . И какой-то странной . Такая туша как мамонт все равно должен сгнить . А не замерзнуть .ну не факт ведь что мамонт с соломиной в зубах современник мамонтов которых люди жрали, может разлет десяток другой тыщ лет.
StrelezzНичем. Но вот застрявший в костях (таз, череп) наконечник - свидетельство того, что животное погибло насильственным путем.
И чем будут отличаться эти следы на мослах у убитого и найденного животного ?
ObuhТем что эволюционировал в Европе времен Ледников, и физически заточен как раз под них. Кроманьонцы пришли из Африки и голодными, так что ели все подряд.
кстати чем кроманьолец от сапиенса то отличается???
StrelezzА вот их у неандертальцев не было, у них вообще ассортимент орудий слабеньким был.
Тонкая длинная пика .
AllBiBek
Ничем. Но вот застрявший в костях (таз, череп) наконечник - свидетельство того, что животное погибло насильственным путем.
.
Не факт . Может кто от радости в тушку метнул ? Или отрубал топором - кусочек отколись и застрянь ? 😊
Тем что эволюционировал в Европе времен Ледников, и физически заточен как раз под них. Кроманьонцы пришли из Африки и голодными, так что ели все подряд.то бишь во франции жили голодные африканцы а под воронежем негры сапиенсы?
Obuh
то бишь во франции жили голодные африканцы а под воронежем негры сапиенсы?
.
Ага . А потом побелели от холода 😊
Obuh(зеваючи) Современность ничем не отличается.
то бишь во франции жили голодные африканцы а под воронежем негры сапиенсы?
Cheef
(зеваючи) Современность ничем не отличается.
.
В смысле - белые сейчас будут в роли неандертальцев ?
Не могли яд использовать? Наконечник копья смазал, метнул, сделал ранку-царапину, потом чуток терпения... разделка туши. При таком раскладе и стадо особо не шуганется, будут продолжать пастись.
Strelezz😀 Ареалом обитания 😀
В смысле
DIZZIНаконечники на химию отправляли неоднократно и всякие. Нет.
Не могли яд использовать?
ObuhГраница ореалов - по Рейну. Ко времени Сунгири неандертальцы 10 000 лет минимум как вымерли.
то бишь во франции жили голодные африканцы а под воронежем негры сапиенсы?
AllBiBekА кровь на наконечниках находили? Яд мог разложится, органика всеж, да и объемы там мизерные, кураре так капля.
Наконечники на химию отправляли неоднократно и всякие
StrelezzИх тогда еще не было, были каменные рубила. Они без рукоятки.
Или отрубал топором
DIZZIДа, конечно. Патина на химию отправляется периодически. В любом случае, массивные орудия работают массой, а не ядом. Плюс, органические яды разлагаются очень быстро. С другой стороны, для эффекта необходимо чтобы яд в кровь попал, а специальных метательных орудий там не было.
А кровь на наконечниках находили?
На ашельскую эпоху, по одной из версий, находили что-то типа боласов, точнее - тупо круглые камни на стоянках, явно принесенные издалека. Микроскопия показала, что в качестве отбойника для изготовления орудий их не использовали, да и размер не тот, а таскать их как просто метательные - смысла нет, тяжелые. Так и появилось предположение про боласы. На мустье их пока не обнаружено.
А так, если брать анатомию - скорее всего неандертальцы свои копья метать могли, причем очень сильно. Вот только недалеко.
Вот возьмите каменный топор/копье и попробуйте в черепе слона дыру пробить -- боюсь не получится, а слон в кости похлипче мамонта был... Теоретизировать -- это конечно гуд, но надо иногда и эмпирическим путем следовать!
Да вот еще вариант, ставить петли из толстой веревки. Веревка интересно у них была?
NorgЗаблуждаетесь, думая что в этой области эмпирики нет. У меня вот не так давно супруга на работе берцовую кость коровы каменной пластинкой перепиливала, на опыты; сколько выскоблено шкур каменными скребками и сколько желваков кремня разбито было гальками всех мастей - уже и не помню. А так, топоры-копья - обязательный атрибут любой крупной экспедиции по периоду, при условии что сырье рядом есть.
но надо иногда и эмпирическим путем следовать!
К слову, дураков пробивать череп слону и не было, наконечники из позвонков достаются, или из таза. Кста, основание черепа мамонта вскрывалось редко, то есть - мозг ценности не представлял. Значит лишний аргумент за то, что охотились, а не падаль подбирали, у падали мозг - самая калорийная часть.
DIZZIБыла. По стоянкам процент разнится, но - немалая часть пластин шла именно на нарезку кожи. Выкладывал где-то в ИХО старые ч/б фотки, на них слоновья шкура кремневой пластиной с мизинчик длинной режется. Называется, Ленинградский зоопарк тушу мертвого слона желающим отдавал, отдел каменного века шкуру и выпросил. Ну, еще и кости, и что-то там еще. 1986 год кажись...
Веревка интересно у них была?
AllBiBek
Заблуждаетесь, думая что в этой области эмпирики нет. У меня вот не так давно супруга на работе берцовую кость коровы каменной пластинкой перепиливала, на опыты; сколько выскоблено шкур каменными скребками и сколько желваков кремня разбито было гальками всех мастей - уже и не помню. А так, топоры-копья - обязательный атрибут любой крупной экспедиции по периоду, при условии что сырье рядом есть.К слову, дураков пробивать череп слону и не было, наконечники из позвонков достаются, или из таза. Кста, основание черепа мамонта вскрывалось редко, то есть - мозг ценности не представлял. Значит лишний аргумент за то, что охотились, а не падаль подбирали, у падали мозг - самая калорийная часть.
Чет то я Вас не пойму, дорогой мой академик!
Цитирую Вас же : "Конечно. Других живых чуществ, способных сделать этой тварюге дырку в башке заточенным камнем пока не известно."
Получаем противоречие, именуемое в науке парадоксом! То Вы утверждаете, что только человек в черепе животинки дыру пробивал, то пишите - "дураков нет".... Вы уж определитесь! 😛
в тему про пирамиды: почему если по новорижской автомагистрали ехать на автомобиле со скоростью выше 140 км/ч, то начинается сильная вибрация?
Леонид ИльичЕму страшно.
если по новорижской автомагистрали ехать на автомобиле со скоростью выше 140 км/ч, то начинается сильная вибрация?
со скоростью выше 140 км/ч, то начинается сильная вибрация?АААфигеть,а ежли хотяб ещё полсотни накинуть ,пропадают не?
Пирамиды причём?
NorgДа какой из меня академик, шутите?
То Вы утверждаете, что только человек в черепе животинки дыру пробивал, то пишите - "дураков нет"...
Наконечник - это в основании черепа пару раз находили. Я ж не грил, что в лобовой кости.
В лобешнике дырки тоже известны, их даже всякие фрики за огнестрельные раны принимали неоднократно. Ну вот не учили они биологию, и про овода не в курсах. У них и морская лилия - это железный болт времен динозавров в камне.
Не, ну лилия-болт тема известная...в узких кругах ))) как впрочем и изменение их таксономического состава в известный Вам период, почему они ав палеозое мало похожи на мезокайнозорнских :-)
Если мамонта закидать туесками с горячей смолой, а потом поджечь?
carrierна мкаде проверял- нет такого.
Ему страшно.
PAN horunj
АААфигеть,а ежли хотяб ещё полсотни накинуть ,пропадают не?
Пирамиды причём?
не, не пропадает. до 160-и топил- только ещё сильнее вибрация.
пирамиды причем? так ведь там они как раз, на новориге.
я знаю, как они ловили мамонтов:
"Я знал, что, если я отпущу его, медведь немедленно растерзает меня, и потому держал его лапы три дня и три ночи, покуда он не умер от голода"(с)
мамонта держать за хобот даже проще
мамонта держать за хобот даже прощеУ него-же ещё и хвост есть. Те растянуть его в разные стороны иииииии........
За "мамонтовой семьёй" ходили наверно всякие саблезубые тигры , оне-то наверно выжидали момента когда мохнатый детёныш отстанет от мамки с папкой и деда с бабкой и "загрызали" его . Но тут подоспевали "отважные первобытные охотники" и отгоняли кошек прочь.
И дырку в черепе пробивали каменным шилом!
Может все же яд?Каменных шприцов не находили?
alexkevin
Может все же яд?Каменных шприцов не находили?
.
Зачем шприц ?
Запалить поле с особо ядовитой травой - всё стадо поляжет . А ещё лучше - конопляное . Надышатся мамонты - глядишь какой и свалится с обрыва
Удары по позвонкам и по основанию черепа - получается, добивали обездвиженных.
Как раз массивные копья и топоры тогда рулят.
Копьями - по доступным местам, типа за ухом, под ногу - что бы кровью истек,
Топорами - по черепу и хребту, что б пришел в изумление, и еще больше обездвижился.
Что то типа веревочных петель, и боло с камнями, такое напрашивается.
Только на одиночное животное, конечно.
ИЛИ - был симбиоз с другими крупными хищниками.
Кстати - мамонты стадами ходили? Как слоны?
Как слоны -- строем! )
Парни забыли про РОДЕО 😀! Ведь и в те давние времена были "лихие пацаны" 😀!
GasarСемьями небольшими. Хищников,специализированных на них,никогда и не было;млекопитающие хищные формы поздно дали,и те в основном ущкоспециалищированные.
Удары по позвонкам и по основанию черепа - получается, добивали обездвиженных.
Как раз массивные копья и топоры тогда рулят.
Копьями - по доступным местам, типа за ухом, под ногу - что бы кровью истек,
Топорами - по черепу и хребту, что б пришел в изумление, и еще больше обездвижился.
Что то типа веревочных петель, и боло с камнями, такое напрашивается.
Только на одиночное животное, конечно.
ИЛИ - был симбиоз с другими крупными хищниками.
Кстати - мамонты стадами ходили? Как слоны?
Хищников,специализированных на них,никогда и не былоНо "сейчас-то" тигры нападают на слонов, вроде-как непримиримые животные. Дык почему "раньше" немогло такого быть?! Клыки-то почти полуметровые саблезубым тиграм зачем ? Человека и "обычнами" зубами "запороть" легко.
Семьями небольшими.
Во, нашел:
там, где кости мамонта использовались как строительный материал, их находят великое множество, сотни и тысячи. Анализы и подсчеты этих костей, проведенные палеозоологами, показывают: во всех случаях набор их дает картину «нормального стада». Другими словами, на поселениях присутствуют в определенных пропорциях кости самок и самцов, и старых особей, и зрелых, и молодняка, и детенышей, и даже косточки неродившихся, утробных мамонтят. Все это возможно лишь в одном случае: охотники на мамонтов, как правило, истребляли не отдельных зверей, а целое стадо, или, по крайней мере, значительную его часть! И такое предположение вполне согласуется с тем, что известно археологам о способе охоты, наиболее распространенном в верхнем палеолите.ссылка
Тогда загон, используя естественные, доработанные ловушки, типа овраг-болото.
Или уничтожение одиночки - именно - силами 1-2 человек. Копьё в пах, наискось, и неделю за ним бегать, пока не сдохнет. Парень - забойщик - конечно, должен быть, сверхрезким, ловким и терпеливым.
В общем, ничего невероятного.
Н.ВалеричУ тигров слоны составляют внушительную часть рациона? К слову, мамонт крупнее индийского слона, и шкура у него потолще.
Но "сейчас-то" тигры нападают на слонов, вроде-как непримиримые животные.
Н.ВалеричА почитайте, когда махайроды в Евразии вымерли, а когда мамонты появились. Правда, есть еще смилодоны, те да, вымерли не так давно, и первые люди их еще застали. Правда, это были первые люди в Северной Америке, и смилодон там охотился на Императорского мамонта, и мамонта колумбийского, у них кожа потоньше, и шерсти поменьше. Но - североамериканский вариант эволюции гиппарионовой фауны в мамонтовую от Евразийского отличается существенно. Правда, и за саблезубых говорить можно долго, конвергентная эволюция вообще штука дюже интересная. По факту, там где люди освоили мамонтовую фауну, саблезубые просто не возникли как явление. При этом саблезубые (гомотерии) быстро сливали сумчатых саблезубых (тилакосмилов), но на то они и сумчатые, чтобы плацентарным сливаться. А вообще, там презабавная мясорубка произошла, когда Америки начали флорами и фаунами обмениваться...
Клыки-то почти полуметровые саблезубым тиграм зачем ?
И это... Между махайродом и смилодоном разница больше чем между сапиенсом и двоюродной прабабушкой массивного австралопитека. Как и между евразийским и американским мамонтом. Да и в настоящее время африканские слоны с индийскими не скрещиваются даже в формате бесплодного гибрида, они разошлись еще раньше чем псовые и кошачьи.
GasarБыл метод коварных убийств, шпагу втыкали в кусок несвежего мяса на несколько дней, потом малейшая рана и человека не спасти было. Такой же метод применяет варан, укус, попадание микроорганизмов в ранку, на следующий день жертва уже готова, не может убежать и сопротивляться. Не могли что то подобное практиковать?
Копьё в пах, наискось, и неделю за ним бегать, пока не сдохнет.
GasarЧитал, как уж без этого. "Тропа длинною в жизнь", к которой этот опус как рецензия написан - самая большая публицистическая чушь по той эпохе из всех возможных, "Битва за огонь" и та достовернее.
ссылка
Уж не знаю, умышленно или нет, но в книге (пи-ар рецензия на другую книгу, если вдуматься) палеолит с мезолитом попутаны сильно. Революция каменных технологий - это последствие вымирания бОльшей части мамонтовой фауны, а не ее причина, и Аникевич этого не знать не может. Но - Зарайская экспериментальная экспедиция дает о себе знать, там реконструируют как раз больше мезолит, ибо он сложнее и интереснее.
ЛЮБОЙ этнограф от "Тропы длинною в жизнь" в осадок выпадет закономерно. Правда, по быту, инструментарию, и технологиям той эпохи таких дров наломает, что археологу дурно станет.
Кстати, по процитированному фрагменту: охота на крупную дичь - это, в первую очередь, охота на дичь больную, старую, либо молодую. А на основе пласта костей из времени вымирания, из которого Костенки и построены, делать такие выводы.
Само-собой в болота загоняли, не могли не загонять. При условии, что эти болота рядом есть. Палеопочвоведение пока другие данные дает, тоже молодая наука, и тоже выдающая данные, от которых не отмахнешься.
DIZZIМогли, правда - трупный яд нестабилен на воздухе, и - для него все-таки труп нужен. Плюс, гангрена не на следующий день развивается. Комодский варан так может охотится, жертва с острова никуда ж не съеб*тся. Еще этим методом фаланга охотится, "не себе, так людям", но там он скорее вынужденный, паукообразные к внутреннему пищеварению плохо приспособлены чисто анатомически.
Не могли что то подобное практиковать?
AllBiBekТак и стадо мамонтов я думаю не быстро передвигалось по тундро-степи, а раненый наверняка с остальными старался держаться.
жертва с острова никуда ж не съеб*тся
DIZZIНу, это пигмеям с собой ничего за раненой кучей мяса таскать не надо, чтобы ночью насмерть не замерзнуть. Учтите расход калорий на сутки существования в климатической зоне, там не май месяц круглый год. Так что - преследовали не дальше чем в пешей доступности от основного стойбища с поправкой на срок, пока мясо не стухнет. Сутки-двое, при минусовой температуре - подальше, но не сильно. Плюс, не забывайте что человек к источникам питьевой воды сильно привязан, а в условиях температуры, препятствующей вялению мяса - еще и к источникам топлива для его жарки или копчения. Даже палеосибирские этносы с их адаптацией к тухлятине чисто ей не питаются, она им рацион разноображивает.
не быстро передвигалось по тундро-степи
Наверняка мамонты не были основной пищей. На петроглифах ведь и другого зверья полно. Мамонтов били в определенный период всего и делов то. Так многие народы жили, а кто то и сейчас живет, во время нереста рыбу ловят, во время миграций оленей бьют, в линьку птицу... мяса хватает. Вроде еще в тундро-степи и злаки были, может еще и корешки какие нибудь, ягоды...
DIZZIДохрена. Мотыги из бивня мамонта - первые сохранившиеся составные сельхозхозяйственные орудия, серпы позже появились.
Вроде еще в тундро-степи и злаки были, может еще и корешки какие нибудь, ягоды...
DIZZIНу известны их останки в "культуре охотников на бизонов". А останки бинозов известны и применительно к "культуре охотников на мамонтов". И? Улавливаете разницу?
Наверняка мамонты не были основной пищей.
Думаю, максимально к той эпохе была приближена культура и менталитет индейцев Великих равнин, как ни крути - последние специализированные охотники на последних массовых представителей мамонтовой фауны. Правда, к ним и их опыту обращаются кто угодно кроме писателей романов про ту эпоху.
Продается.
carrierЗамутить чтоль такой Кархендж в деревеньке у себя? Накупить списанных тачек )))
Продается.
DIZZIС тракторами и комбайнами шикарно бы смотрелось.И туристов за бабки пускать.
в деревеньке у себя?
да тракторов хватает, особенно трелевочных ))) тяжелые только зараза 😊
ЗЫ Где то видал, вроде у япошек, денежки за утилизацию платишь еще чуток сверху, и твою машинку сжирает, изрыгая дым и пламя огромный металлический звероящер. Потом выкакивает в виде спрессованного кубика. И дело полезное и шоу 😊
DIZZIДык... любой кирпичами проср*тся от такого зрелища; пятилетних японок годзилой утилизировать
Потом выкакивает в виде спрессованного кубика.