Табуреткина выгнали! Аминь!

Пусть его обратно мебелью торгует!
Военным - пить неделю!

Только в области дела поправили 😞
В Посаде дороги не делали больше 10 лет...Эх..опять все по старому начнется

blackbox
Военным - пить неделю!

Обломов
По клаве сколько стучать по сему поводу?

За одни только уничтоженные военные училища - Табуреткина стоило бы расстрелять перед строем. Всё пораспродал, поганец.

С одной стороны позитив.С другой,кто мне на дачу теперь дорогу сделает?

Еще одного бабы сгубили...Решение об отставке верное в плане ответа за преступления ближайших сподвижников.А Шойгу хорошо смотрелся и на московской области.

Innuendo
Только в области дела поправили 😞
В Посаде дороги не делали больше 10 лет...Эх..опять все по старому начнется

😞 согласен, земляк...

blackbox
За одни только уничтоженные военные училища - Табуреткина стоило бы расстрелять перед строем. Всё пораспродал, поганец.

Innuendo
Только в области дела поправили 😞

Только вот опять же ж... Читаем новости. Россия готова потратить $1,1 млрд на перевооружение киргизской армии и $200 млн на нужды вооруженных сил Таджикистана. Кроме того, Москва предоставит Душанбе еще $200 млн в виде льгот на поставку нефтепродуктов.
Походу, свою-то армию вооружили...

pakon
А Шойгу хорошо смотрелся и на московской области.

pakon
С гражданскими ВУЗами аналогично поступить - всех к станку.

carrier
С одной стороны позитив.С другой,кто мне на дачу теперь дорогу сделает?

Innuendo
В Посаде дороги не делали больше 10 лет...Эх..опять все по старому начнется

Nikofar
А что, Сергей Кожугетович самолично дороги вспахивал, зябь поднимал?

Кадровый резерв, похоже, совсем никакой.
Действующего и только-только назначенного губернатора целой МО перекидывать в....хм, МО опять-таки, это и есть ЧС.
Плохо дело.

Шойгу министром обороны?..... Ну, ну. Может военным и стоит пить неделю только боюсь они ещё не все догадываются по какому поводу...

Nikofar
А что, Сергей Кожугетович самолично дороги вспахивал, зябь поднимал?
И без него с дорогами управятся.

В соседнем огромном дворе ПОЛНОСТЬЮ укатали улицы в асфальт,ПОЛНОСТЬЮ заменили бордюрные камни,СДЕЛАЛИ тропинки из асфальта там, где 30 лет народ месил грязь.

pakon
Правильно сделал, нечего нахлебников плодить.Пускай в ПТУ идут на токарей-фрезеровщиков.С гражданскими ВУЗами аналогично поступить - всех к станку.

Во-первых, военного летчика подготовить - это минимум 5 лет и 5-7 миллионов долларов НА КАЖДОГО. И это ещё никто и звать никак будет, без лётного опыта. А в ПТУ - отучить можно за полгода на нормальный 3 разряд станочника.
Только вот - не нужно нам СТОЛЬКО станочников. Станков столько нету давно уже. Нужны люди, способные развивать НАУКОЁМКИЕ направления. Чтобы ту же С-600 начинать разрабатывать УЖЕ СЕЙЧАС. И тот же космос поднимать и авиапром. Станочники из ПТУ ничего этого сделать не смогут.

Кстати, Шойгу хотел начать нормальный проект - возродить в Подмосковье производство Ан-2. Давно пора!!! В стране - лютое бездорожье. Дороги строить дОрого. Имеющиеся Ан-2 - все лохматых годов польского выпуска. Возродить бы заново их производство, только у нас, в России - это и нормальные перевозки получили бы, недорогие причём, и рабочие места. И похер, что самолёт "старый". Для наших полос (вернее, их полного отсутствия) - в самый раз машина!!! Наделать бы их, новых да с новыми движками. В ту же Сибирь. ДА и у нас вПодмосковье куча мест, куда хер доберёшься. И тебе пробки, и тебе распутица. А так - нормальная такая "авиамаршрутка". Та же "скорая" или "автолавка", только летающая. Милое дело!!!

Реально начался наводиться ПОРЯДОК. Я говорю за отдельно взятый город.
Что-то было видимо сказано такого,что зашевелились все.
Начиная от верхушки, заканчивая нашей УК Посад-Энерго. Которые купались в бабле нихрена не делая.
Хотя, возможно, полугодовалая отсидка в СИЗО ее ключевых руководителей прочистила им мозги,так как когда моя мать в 101 раз пришла просить прислать кровельщиков,так как крыша уже течет безбожно, самый главный посадил ее в свою служебную бэху и поехали разбираться. Через неделю крыша была покрыта, хотя ходили 2 квартиры с жалобами каждый месяц как на работу.

sniper1139
Ну, ну. Может военным и стоит пить неделю только боюсь они ещё не все догадываются по какому поводу...

Pragmatik
Станочники из ПТУ ничего этого сделать не смогут.

Pragmatik
Возродить бы их заново, только у нас - это и нормальные перевозко получили бы, и рабочие места. И похер, что самолёт "старый". Для наших полос (вернее, их полного отсутствия) - в самый раз машина!!!

Pragmatik
Только вот опять же ж... Читаем новости. Россия готова потратить $1,1 млрд на перевооружение киргизской армии и $200 млн на нужды вооруженных сил Таджикистана. Кроме того, Москва предоставит Душанбе еще $200 млн в виде льгот на поставку нефтепродуктов.

Innuendo
В соседнем огромном дворе ПОЛНОСТЬЮ укатали улицы в асфальт,ПОЛНОСТЬЮ заменили бордюрные камни,СДЕЛАЛИ тропинки из асфальта там, где 30 лет народ месил грязь.

blackbox
Табуреткина выгнали! Аминь!

Ишо?

Думаю,что УК
Деньги годами на благоустройство и текущий ремонт уходили миллионами.Естественно делаться ничего не делалось.

Шило, мыло, член на рыло
пейти военные

shpagok
Пруфлинк на новость. Это типа помощи гуманитарной или кредиты ? Если второе, то я только за.

Я так понял - что нет, не кредиты, а ПОМОЩЬ... Да если и кредиты... Мы пол-Африки прокредитовали. Где сейчас эти кредиты? Списали за невозможностью получения денег назад... 😞

А что, лучше чтобы их вооружили США? 1.1 млрд, ну и?
Не все любовницам Сердюкова воровать сопоставимыми суммами.

Володя Варфоломеев и Ко с Эха Москвы горюют по бюджетным деньгам, кто бы сомневался, а я считаю - правильно.

carrier
Дело хорошее,только это два шага назад получается.У меня супруга родом из Тверской области.Так там как раз до начала 90-х годов сообщение с большой землёй именно путём Ан-2 осуществлялось.Только потом дорогу построили.Зачем обратно откатываться?А самолёты пусть строятся.

Я рассуждаю просто. Во ВСЕЙ России дороги не построить. Просто нет таких денег. Опять же, есть небольшие деревеньки, домов по 5-10-15. Туда дорогу тянуть - ну глупо, ИМХО. Это десятки миллионов рублей только для одного пункта. Да и если люди там постоянно живут, не ездят никуда особо - то дорога получается не так уж и нужной. Опять же, раз в неделю "автолавка" прилетит... А "скорая авиапомощь" или та же авиа-маршрутка - оно получится дешевле, чем тянуть дорогу. Да в той же Сибири, к примеру, особо дороги и не потянешь. То болота, то леса. Безумные деньги!!! А так был бы самолётик, сел бы на полянке у околицы - и ляпота!
Читал данные, что вроде бы то ли у Ан-3, то ли у Ан-3Т стоимость километра на человека получается около 1 рубля за километр. Плять, да у нас в Подмосковье автобусом ехать дороже. 😊

Опять же, вот все уже признали, что в Подмосковье количество машин - как в Европе, а количество дорог - как в заднице. Поэтому заторы безумные. Но проложить дороги - тут даже не всё упирается в деньги. В Подмосковье - это или дачи, или особняки. И получается, что дорогу проложить попросту нЕгде. Нужно тянуть в обход, по тем же лесам и болотам. А это совершенно немыслимые деньги, их нет нигде в бюджете! А так, была бы та же авиамаршрутка - народ сел бы и долетел спокойненько, сел бы на колхозное поле в своём посёлке - и ляпота.
Кстати, эту идею малой авиации - авиатакси - давно вынашивают. Но она требует и дорогих самолётов, и дорогих полос для них, и обслуживание дорогое - ибо это зачастую импортные разработки, всё нежное, на колхозное поле даже в брнеду не сядет.
Поэтому авиатакси - это для богатых. А пыхтящий Ан-2 - это для нас, простых граждан. Чем через пол-области в долбаной тесной газельке трястись, потея и тошня - уж лучше на Ан-2. 😊

Diego03
А не станочники нужны. Нужны электрики, сантехники, сварщики...

Никуя они никому не нужны, дружище! Попробуйте устроиться на эти вакансии. В управляющие компании - если и возьмут, то на копейки. А там, где платят нормально - люди все на местах и хрен куда собираются уходить.
На производстве - ну разве что хороший сварщик в цене. Так то потомУ, что их нету... А будет, как в СССР - так и зарплата будет так себе. Работал я электриком на заводе. Не копейки - но и не пожируешь.

Сурьезно
А что, лучше чтобы их вооружили США?

Говорите, их вооружат американцы? Да пусть вооружают!!! Саакашвили они вооружили. И чо? Вам Таджикистон с Киргизией так нужны? Нахер их перевооружать, если оттуда и там наркота прёт? Чтобы они крышевали ту наркоту, будучи перевооруженными да за Российские деньги?

Нет уж, вот лучше бы перевооружили наши части, которые из "командировок" не вылезают. А то случись новое 08-08-08 - опять станут посылать "стратеги" на разведку, а потом потери считать...

Говорите, их вооружат американцы? Да пусть вооружают!!! Саакашвили они вооружили. И чо?

А то случись новое 08-08-08 - опять стануь посылать "стратеги" на разведку, а потом потери считать...

Да "ничо", абсолютно. Войнушкой больще-войнушкой меньше.
Американская средняя азия - тоже фигня.
Пока со всех сторон не полыхнет. Тогда и стратегов не хватит, потери считать уже не надо будет.

Вам Таджикистон с Киргизиет так нужны?

Они нужны американцам, которые если там обоснуются на всю катушку, то это будет означать ПОЛНЫЙ захват Средней Азии и ПОЛНОЕ наше окружение.
ПОКА им мешают и они этого сделать не могут, но очень рвутся.
А вы очень щедрый барин этакий, "пущщщщай забирают!"

Что-то мне это напоминает? Ах да... "Если мы не войдём в Афганистан, туда войдут американцы и тогда...

ПЛОХО видимо "напоминает", раз вы строчками ниже забываете:

оттуда и так наркота прёт?

Напоминайтесь лучше.

Вобщем, хватит ПРИЧИТАТЬ.
Если деньги не будут разворованы, а будет выполнена озвученная цель - то это благо.
Американцы в буквальном подбрюшье нах не нужны. И им денег не жалко.

Сейчас они по сути крышуют в Афганистане наркопроизводство.
И Россия при всем желании НИЧЕГО с ними сделать не может.
Когда они обоснуются в СА, то ОБЯЗАТЕЛЬНО разведут там очередную гадость и уже никак на это нельзя будет повлиять.

Всего Доброго!

Pragmatik
Никуя они никому не нужны, дружище!

Сурьезно
Да "ничо", абсолютно. Войнушкой больще-войнушкой меньше.
Американская средняя азия - тоже фигня.
Пока со всех сторон не полыхнет. Тогда и стратегов не хватит, потери считать уже не надо будет.

Сурьезно
Они нужны американцам, которые если там обоснуются на всю катушку, то это будет означать ПОЛНЫЙ захват Средней Азии и ПОЛНОЕ наше окружение.
ПОКА им мешают и они этого сделать не могут, но очень рвутся.
А вы очень щедрый барин этакий, "пущщщщай забирают!"

Ой ой ой... "Обоснуются". А до этого - американских военных баз там не было? Были. И сейчас вроде б есть. Просто азиатские лидеры на этом и играют - тянут с Москвы с помощью страшилок про то, что "придут американцы". у американцев госдолга - как у собаки блох. Повторю - в Афганистан они давно пришли. И что? Да ничего! Всем похер. Так что, про "ПОЛНЫЙ захват Средней Азии и ПОЛНОЕ наше окружение" - это всё слова. Какое, нахрен, "окружение". В Подмосковье дивизии их гастарбайтеров. Всем покуй. и По-вашему - если вооружить ненадёжного партнёра, который давно уже играет на два фронта - это как-то избавляет от "окружения"? ДА каким это образом????
Это всё равно, что самому вооружить дворовую шпану ,а потом успокаивать себя - "а иначе б их вооружил бы Дядя Вася и они б меня окружили". А что мешает им окружить нас, будучи нами же вооруженными????? Уж как СССР с арабами дружил - и что? Помогло это нам? Да нифига.

Сурьезно
Напоминайтесь лучше.

Вобщем, хватит ПРИЧИТАТЬ.

Сурьезно
Если деньги не будут разворованы, а будет выполнена озвученная цель - то это благо.
Американцы в буквальном подбрущье нах не нужны. И им денег не жалко.

"Бояться американцев" и при этом ВООРУЖАТЬ азиантских соседей - это несусветная глупость!!! Ибо завтра онпи, перевооруженные, всё равно в очекредной раз повернутся к России задницей и в очередной раз пустят американцев.

Только забыли вы, что мы сами их давно уже пустили. В том же Ульяновскее.

Так что, доводы ваши не выдерживают никакой критики.

Сурьезно
Всего Доброго!

Pragmatik
И вам всех благ.

Обломов
А вот вы если в своём кресле сидите, так и про кресла рассуждайте вакантные. Весьма. С пупсом. А насчёт подобного - ну, не суйте свой нос туда http://www.chipmaker.ru/forum/165/ , там из первых рук, и насчёт оплаты копеечной также.

Не понял пафоса. А можно как-нибудь попонятнее изложить, чтоб, значится, пафосу поменьше, а общего понимания - побольше?

Я, видите ли, не в кресле сижу, а на производстве работаю. Поэтому сувать нос приходится во многие дела, которые как бэ не свойственны "классическим" юристам. Как бэ вот так.

Да, по Вашим вакансиям по Вашей ссылке. Глянул предлагаемые зарплаты. ПОВТОРЮ для тех, кто не в курсе - зарплаты эти хреновенькие. На них НОРМАЛЬНЫЕ спецы не пойдут. Поэтому и вакансии эти незаполненными висят месяцами, потому что работодатель хочет за пару грОшей поиметь суперспецов. А так не бывает.

Да, кстати. НОРМАЛЬНЫЕ специалисты ищут вакансии на "работных" сайтах, а не на таких вот непонятных ресурсах с непонятными, а часто анонимными "работодаделями". Потому что не раз уже подобные анонимщики просто кидали людей. Поэтому СПЕЦЫ не ведутся на ТАКИЕ вот объявленьица от ЧАСТНЫХ ЛИЦ.

Я думал, Вы это знаете... А оказывается - надо растолковывать...

Pragmatik
А можно как-нибудь попонятнее изложить, чтоб, значится, пафосу поменьше, а общего понимания - побольше?

Обломов
Ну не. Это так не оппонируют. Он с кем тут станет? Я там ничего не соображаю, Мяу тож с князем.

Обломов
Чуть позже.

ОК.

еще бы воздали ему должное по статье УК РФ, лет так на 15 с конфискатом!

Повторю - в Афганистан они давно пришли. И что? Да ничего!

ДА ЧТООООО ВЫ ГОВОРИТЕ?

Сейчас они по сути крышуют в Афганистане наркопроизводство.
И Россия при всем желании НИЧЕГО с ними сделать не может.
Когда они обоснуются в СА, то ОБЯЗАТЕЛЬНО разведут там очередную гадость и уже никак на это нельзя будет повлиять.

Вы сами постом выше стенали о "прущей наркоте".
Но вам просто удобно так - "тут вижу, тут не вижу"!

Далее. Так же постом выше вы писали и сожалели о наших потерях в Афганистане.
Тут речь идет о миллиарде долларов, который ГАРАНТИРУЕТ, что в ближайшее время их не будут вооружать США.
А следовательно, не будет очередного Саакашвили, который ЯСНО как будет заточен, а следовательно это как минимум отложит очередную войну и сохранит жизни солдат. Вам важнее миллиард? Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ.

Если же американцы прийдут туда вооружать вместо РФ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие будет развито до Саакашвили и очень вероятна война, с басмачами или сразу с государством.

Ваш же контраргумент - "да они все равно кинут, да фигняяяя". Нет, не фигня. Пока там присутствует Россия, американцы полностью развернуться физически не могут.

Вы очень кстати подметили про их "базы" там.
Транспортные узлы, да еще вечно под вопросом. Вы же предлагаете ПОЛНОСТЬЮ отдать на откуп американцам эту территорию, чтобы они там начали РЕАЛЬНО хозяйничать и в итоге понатыкали иджисов! Уж не шпион ли вы?

В подобной манере разговаривайте со знакомыми.

Ээээ, нет! Вы сами выбрали довольно таки живенький тон, поэтому поздно!)

Всего Доброго! Считайте "свои миллиарды", но лучше подумайте о жизнях людей.

Эх, на Ан-2 с превеликим удовольствием пошёл бы учиться в лётное!
Дали бы мне кожанку и фурагу с курицей, бросал бы любимой букеты во двор, заходя со стороны залива, а всяким другим кульки с гавном!

векипедия отреагировала!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E4%EE%E2%E8%F7

Wolf5862007
векипедия отреагировала!!

одна шалава его сбежала
Бывший начальник департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, у которой прошли обыски в рамках расследования уголовного дела о крупных хищениях в ОАО «Оборонсервис», по некоторым данным, покинула Россию, сообщил источник в силовых структурах
http://vz.ru/news/2012/11/6/605872.html
другая, Сметанова, пожгла перед арестом все документы по сделкам Оборонсервиса

ничего табуретке не будет

Военно-Инженерную академию вот только жалко(саперы, военные строители и инженеры), при Петре 1 основанную, разогнали и продали здания под очередной лупанарий в 2008 году.
Ежели чего, таджиками наверно собираются поля разминировать.

Стасег
продали под очередной лупанарий

Ни один министр в правительстве Медведева, включая его самого, не могут отклоняться "от линии партии".Думаю Дмитрий Анатольевич о такой потере из твиттера узнал.Так что кто там будет сидеть в Арбатском ВО сильно ничего не изменит.Да и у Шойгу семья сильно афелирована с МЧС.На это закрывали глаза пока он спасателями да пожарными командовал.

Pragmatik
ОК.

Pragmatik

Я рассуждаю просто. Во ВСЕЙ России дороги не построить. Просто нет таких денег.

Да ладно уж нету.
У нас вот мужик один умер, родителям наследство им оставил.

Знаете сколько?
Полмиллиарда!

Хотя в жизни он ни в каких списках форбс не числился.
Вроде оказалось - директор какой-то фирмы по дорожному строительству.

А сколько таких еще?

Или вот:
Сколько миллиардов в Сочи на дороги потратили?

А у нас несколько лет назад город получил из бюджета один! миллиард на дорожное строительство. Так дорожники не знали куда деньги девать(раньше столько не давали), все дороги починили, на некоторых, я сам видел, где-то свежий асфальт через неделю срезали и новый клали, на других просто вторым слоем.

Pragmatik
А так, была бы та же авиамаршрутка - народ сел бы и долетел спокойненько, сел бы на колхозное поле в своём посёлке - и ляпота.
Кстати, эту идею малой авиации - авиатакси - давно вынашивают. Но она требует и дорогих самолётов, и дорогих полос для них, и обслуживание дорогое - ибо это зачастую импортные разработки, всё нежное, на колхозное поле даже в брнеду не сядет.
Поэтому авиатакси - это для богатых. А пыхтящий Ан-2 - это для нас, простых граждан. Чем через пол-области в долбаной тесной газельке трястись, потея и тошня - уж лучше на Ан-2. 😊

А у народа денег - девать некуда, только на самолетах летать.
На поезде-то для многих дорого.

Сурьезно
Тут речь идет о миллиарде долларов, который ГАРАНТИРУЕТ, что в ближайшее время их не будут вооружать США.
А следовательно, не будет очередного Саакашвили, который ЯСНО как будет заточен, а следовательно это как минимум отложит очередную войну и сохранит жизни солдат. Вам важнее миллиард? Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ.

Так может лучше своих надо вооружать?

Стасег
Военно-Инженерную академию вот только жалко(саперы, военные строители и инженеры)

Бывший начальник департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, у которой прошли обыски в рамках расследования уголовного дела о крупных хищениях в ОАО «Оборонсервис», по некоторым данным, покинула Россию, сообщил источник в силовых структурах
http://vz.ru/news/2012/11/6/605872.html
другая, Сметанова, пожгла перед арестом все документы по сделкам Оборонсервиса

Ну, вобщем конкретные такие бабы-воровки.
С соответствующими навыками и повадками.
Знают что надо вовремя сожрать, когда и как сбежать - откровенные уголовницы.

Сейчас многие могут сказать - смотрите КАКАЯ малина это была, когда там принимались все эти спорные решения и слияния-сокращения-ликвидации-продажи.
А толку? Осталось поохать-поахать, ужаснуться и прикуеть, но академии уже не восстановить. Жулики пришли к успеху и всех сделали, чего уж тут...

pad

Так может лучше своих надо вооружать?

И это тоже.
Но ведь буфер безопасности, зона интересов вдоль границ тоже должны быть. Нельзя давать загонять себя в берогу, чтобы дождаться того, что выезжая из НСО вы сразу будете попадать на КПП НАТОвский.

Стасег
Бывший начальник департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, у которой прошли обыски в рамках расследования уголовного дела о крупных хищениях в ОАО «Оборонсервис», по некоторым данным, покинула Россию, сообщил источник в силовых структурах

Стасег
другая, Сметанова, пожгла перед арестом все документы по сделкам Оборонсервиса

Стасег
ничего табуретке не будет

Стасег
Военно-Инженерную академию вот только жалко(саперы, военные строители и инженеры), при Петре 1 основанную, разогнали и продали здания под очередной лупанарий в 2008 году.
Ежели чего, таджиками наверно собираются поля разминировать.

Сурьезно
Сейчас они по сути крышуют в Афганистане наркопроизводство.
И Россия при всем желании НИЧЕГО с ними сделать не может.

Так что, ПРИ ГОСУДАРЕВОЙ ВОЛЕ - граница была б нахрен бы перекрыта. Потому что, не будь прямого поезда - под взором погранцов переносить наркоту из таджикистонского поезда в российский на расейско-таджикской границе - будет невозможно.

Сурьезно
Когда они обоснуются в СА, то ОБЯЗАТЕЛЬНО разведут там очередную гадость и уже никак на это нельзя будет повлиять.

Сурьезно
Вы сами постом выше стенали о "прущей наркоте".

Сурьезно
Но вам просто удобно так - "тут вижу, тут не вижу"!

Сурьезно
Далее. Так же постом выше вы писали и сожалели о наших потерях в Афганистане.
Тут речь идет о миллиарде долларов, который ГАРАНТИРУЕТ, что в ближайшее время их не будут вооружать США.

Сурьезно
А следовательно, не будет очередного Саакашвили, который ЯСНО как будет заточен, а следовательно это как минимум отложит очередную войну и сохранит жизни солдат. Вам важнее миллиард? Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ.

Сурьезно
Если же американцы прийдут туда вооружать вместо РФ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие будет развито до Саакашвили и очень вероятна война, с басмачами или сразу с государством.

Сурьезно
Ваш же контраргумент - "да они все равно кинут, да фигняяяя". Нет, не фигня. Пока там присутствует Россия, американцы полностью развернуться физически не могут.

Сурьезно
Вы очень кстати подметили про их "базы" там.
Транспортные узлы, да еще вечно под вопросом. Вы же предлагаете ПОЛНОСТЬЮ отдать на откуп американцам эту территорию, чтобы они там начали РЕАЛЬНО хозяйничать и в итоге понатыкали иджисов!

Сурьезно
Уж не шпион ли вы?

Сурьезно
Ээээ, нет! Вы сами выбрали довольно таки живенький тон, поэтому поздно!)

Сурьезно
Всего Доброго! Считайте "свои миллиарды", но лучше подумайте о жизнях людей.

Но полагаю, по-вашему поступать надо иначе... Вооружать всех и каждого, "а то их вооружат американцы". Китай перевооружить за российский счёт не надо? А то вдруг их тоже перевооружат американцы?

Обломов
Мда. Потерял мысль. Задрали експлататары, срывают с дивана в опаснейший и тревожный для ДСЕ час. Пока вспомню, проще отдельну тему завести на тему: "Категорийная востребованность и оплата наёмного труда по регионам и весям светлай нашей капиталистическай родены, перечень профессий, пожеланий, проклятий и стенаней прелагается."

Сурьезно
Но ведь буфер безопасности, зона интересов вдоль границ тоже должны быть. Нельзя давать загонять себя в берогу, чтобы дождаться того, что выезжая из НСО вы сразу будете попадать на КПП НАТОвский.

И это при том, что Россию там никто уже давно не любит. Более того. Поднялось "национальное самосознание". И бывшие басмачи открыто уже стали национальными героями. Которых, конечно же, люто истребила хто? Правельна - клятая Расея...

И при ТАКОЙ ситуации перевооружать их - это минимум глупость, максимум - предательство.

Поверхностное очень обсуждение в теме, удручает...

какая разница, что будет господину Т а что не будет. То что происходило в армии все это время происходить начало не вчера. И наш герой это возглавлял - шатал. Так было надо.

Теперь поменяли фигуру. Для чего? Почему не Шаманова поставили?

К какому типу войны готовились? и готовились ли) до снятия и к какому готовимся сейчас? И готовимся ли.

Pragmatik
И это при том, что Россию там никто уже давно не любит. Более того. Поднялось "национальное самосознание". И бывшие басмачи открыто уже стали национальными героями. Которых, конечно же, люто истребила хто? Правельна - клятая Расея...

Главное чтобы у них не вспыхнула война и мы не получили на своей территории 1 млн беженцев, половина из которых на самом деле боевики.

pakon
Блин, не знал что военных строителей где то специально учат.Думал из частей по залету туда дослуживать направляют))))

Вы не поверите, но на военных финансистов тоже отдельно учат. У нас однокашник так выучился. 😊

Coolaz
Главное чтобы у них не вспыхнула война и мы не получили на своей территории 1 млн беженцев, половина из которых на самом деле боевики.

Так в том-то и дело, дружище - "киргизинги" у них уже бывали и не раз. Я ж про то и говорю! И при ТАКОМ раскладе мы их еще и ПЕРЕвооружаем. Не, нормально?!?!?!?!?
А беженцы... ДА в Подмосковье давно уже дивизии мигрантов оттудова. Их только вооружить - и песдетц... 😞 Нас они ненавидят, их басмачи теперь - их национальные герои. Которых уничтожил кто? Венрно, Россия! И вот при ТАКОМ раскладе Россия их перевооружает.

Чиновники думают, что азиаты за Россию пойдут воевать? ДА с хрена ли?!?!?!?!? у них мечта - переехать всем таджикистоном в Россию, а лучше в москву... потому что свою страну уже проиппали, а тут ещё непроёпанная (по их меркам) Россия, в которой есть, где и чем поживиться....

Но некоторые думают, что это будет "буфер"... Угу... Забыли, а может, по молодому возрасту, и не знают, как в этом "буфере" резали и выгоняли русских. Буфер, пля... 😞

"Блин, не знал что военных строителей где то специально учат." Есть же спецстрой России, где-то в инете фильм про них. Есть даже ведомственный госпиталь при спецстрое, в Химках, некислое заведение.

Pragmatik
И при ТАКОМ раскладе мы их еще и ПЕРЕвооружаем. Не, нормально?!?!?!?!?

Я думаю, при таком раскладе там будет очень хорошее присутствие наших чекистов. За бабки кыргызы пойдут на уступки по многим вещам, в т.ч. и не озвученным.

А давать им оружие и строить каскад ГЭС это дешевле чем содержать каждого киргиза как гражданина РФ )

Мне кажется наше присутствие лучше чем присутствие нато, как-то так...

Coolaz
Почему не Шаманова поставили?

ИМХО, сейчас министром должен быть не столько кадровый вояка, сколько человек ПОНИМАЮЩИЙ.
Ведь Сердюкова, если вспомнить, для чего поставили? Чтобы он сделал ПРОЗРАЧНЫМИ механизмы, которые до этого были непрозрачными. Иными словами, чтобы отобрал у военных их привилегию втихаря, кулуарно, бесконтрольно со стороны Общества делать свои дела. Вспомним Западную Группу Войск и скандалы с её имуществом. А ведь тогда ж именно военные рулили министерством, а никак не гражданские.

Так что, новый министр должен продолжать делать министерство "прозрачным", и при этом - УМУДРИТЬСЯ не разваливать ВС, а созидать из.

Сердюкву же, по имеющейся информации, была поставлена задача просто сделать МО "прозрачным" и перевести потоки из рук военных в руки гражданских. Ччо он замечательно и сделал. Он и те, кого он привел с собой.

Coolaz
К какому типу войны готовились? и готовились ли) до снятия и к какому готовимся сейчас? И готовимся ли.

"Генералы готовятся к прошедшей войне" (С)
А к чему готовились - показало 08-08-08. 😞

Вот ещё про табуреткина (за день до снятия), с 1:15:10.
Изложено без спешки, так что это для тех, кто не торопится.

Coolaz
Я думаю, при таком раскладе там будет очень хорошее присутствие наших чекистов.

Coolaz
За бабки кыргызы пойдут на уступки по многим вещам, в т.ч. и не озвученным.

Coolaz
А давать им оружие и строить каскад ГЭС это дешевле чем содержать каждого киргиза как гражданина РФ )

Coolaz
Мне кажется наше присутствие лучше чем присутствие нато, как-то так...

Кстати, Вы в курсе, что с Таджикистаном у России даже не подписано соглашение о взаимной выдаче преступников? ДА да, не подписано. Чуть что - они шасть по своим аулам и отдыхают.

Вот такое вот "наше присутствие" получается... 😞

Coolaz
Изложено без спешки, так что это для тех, кто не торопится.

Почему не Шаманова поставили?

Вчера по ТВ Путин, напутствуя Шойгу, сказал, что "то хорошее, что уже происходит в армии, нужно продолжить". Так что пить от радости военным, я думаю, рано - вся хрень в армии происходит с ведома и по заданию высшего руководства страны. Собственно, иначе и быть не могло - трудно представить, что всё это творит Табуреткин по своей инициативе.

Coolaz
Почему не Шаманова поставили?

Pragmatik
Хороший воин-десантник не всегда хороший министр.

Pragmatik
Вы не поверите, но на военных финансистов тоже отдельно учат. У нас однокашник так выучился.

Diego03
Ярославль.

Шаманов был губернатором в Ульяновской области, надо сказать так себе губернатором. Воин из него куда лучше, поэтому пусть воюет.

Diego03
пост министра обороны категорчески противопоказан военным.

Обломов
а пахаря из народа поставить

энергетик1
поэтому пусть воюет.

carrier
Закрыли.

Обломов
Так войну штоле ему нову заводить, персонально?

Diego03
Так вроде единственное было?

Diego03
Например Англии.

carrier
Кормить енералов?

Diego03
Хотя бы потому, что пост министра обороны категорчески противопоказан военным.

Основная проблема - это то, что "эффективные менеджеры" считают, что управленец может управлять чем угодно. В пример приводят затасканного Ли Якокку, который рулил сталелитейным производством, нихрена в этом не понимая, а просто поставив на места профессионалов. Но у Ли Якокки это получилось. А наши "эффективные" расставляют на ключевые посты не профессионалов, а "своих человечков", жён, любовниц и т.п. Которые никуя не разбираются ни в чем, кроме одного - быть преданным своему патрону. Хотя многие и патрона своего потом продают ни за грош, тому, кто поставит на более сытную должность.

плохой лисенок
Потому, что он- пьянь! К тому же коррумпированная до "дальше некуда"... зять у него в розыске за "заказуху", опять же... короче, порядочному офицеру было б впору застрелиться...

плюс к этому

http://artishev.com/gosudarstv...tetu-glybe.html

Pragmatik
А наши "эффективные" расставляют на ключевые посты не профессионалов, а "своих человечков", жён, любовниц и т.п. Которые никуя не разбираются ни в чем, кроме одного - быть преданным своему патрону. Хотя многие и патрона своего потом продают ни за грош, тому, кто поставит на более сытную должность.

Обломов
Первое, что в голову приходит. Даже не юриста или экономиста, а пахаря из народа поставить, пана Хорунжего например закодировать и... - он генералов свободу научит любить.

Да было уже... Ставили "пахаря от народа".. Неграмотного... Звался пахарь - Никита Сергеевич. Фамилию назвать или помнят все?
И кукурузу пахарь сеял, и артиллерию в угоду ракетам загнобил, и так чудил, что надоели просто его шарахания всем... Хотя, канешна, и культ личности развенчал и при нём люди свободнее вздохнули - сие есть факт. Шестидесятые, "оттепель" - время небывалого духовного подъёма нации.Что есть, то есть.

А потом пришОл ещё один, "от сохи". И окончательно проипал Советский Союз.

Так что, может, нуегонах? Хватит уже, чтоб кухарки управляли государством...
"Беда, коль сапогит начнёт тачать прирожник..." (С)

carrier
После табуреткина считать нечего.)))

Diego03
А заключается в том, что коррупция является единственным способом управления страной в целом.

Возможны и другие варианты. И тут или само государство наведёт порядок, или... Ну, появится новый Матрос Железняк и новый караул, который устал... Не дай Бог, конечно... 😞

Мда. Если хочеь что бы дело было сделано - поручи его самому занятому человеку.
Кожугетович - аки Берия, где ЧС - туда его и министром.
Вот только ЧС у нас везде, а кожугетович - один.

Pragmatik
Звался пахарь - Никита Сергеевич.

Pragmatik
А потом пришОл ещё один, "от сохи".

Обломов
Только звиздеть не надо вот, а? Пахаря нашли - много он в своей жизни вспахал... Жополиз его профессия была, как и у всех политиков.
......
Про второго вообще невнятно. Вы суть моей мысли не уловили.

А сам я хотел сказать, что вот они, два персонажа "из народа".

А касаемо жополизьма... ДА кто там не бюыл жополизом-то?!?!?!? НЕ жополизов Система отсеивает или ломает на да-а-альних подступах к вершине. Остаются одни прихлебатели да поддакиватели. Люди со своим мнением - до вершин не доходят. Вернее, не так - пока они не на Вершине - они не имеют своего мнения, поддерживают "линию партии". А вот когда взобрались Наверх или же их пнули под зад - тогда у них и прорывается.
Но тут Система сама роет себе яму. Отсекая людей с собственным мнением и чувством достоинства - она, Система, гниёт. И уже не может самостоятельно нормально развиваться. И получается только революция... 😞

Pragmatik
Так что, может, нуегонах? Хватит уже, чтоб кухарки управляли государством...
"Беда, коль сапогит начнёт тачать прирожник..." (С)

Diego03
Так вот "Жалкий" и не от сохи вовсе. А у меня от него стойкое чувство брезгливости, и стишок в голове крутится: "Что ни делает дурак, Все он делает не так".

Если тот, кто я думаю - так он практически от сохи и был. Профессорский дитёнок (т.е., не голодал, не нуждался). Преподавал. Работал в каком-то акционерном обсчестве... Потом в прав-во.
А жизни-то и не знает, не видел. Т.е., "от сохи" - в смысле, что никакого особенного реального опыта работы-то как бэ и нету.

Diego03

Так, что "кухарка" - это скорей менталитет такой, а не уровень образованности.

Diego03
Ну, или юристов, будь они неладны, поганой метлой гнать отовсюду надо.

Так что, без юристов - да ради Бога. Вопрос - через сколько вы к нам, обосранные, прибежите. Ну, не Вы лично, а так, те, которые от нас решат отказаться. 😊))))))))))))

Gasar
Мда. Если хочеь что бы дело было сделано - поручи его самому занятому человеку.
Кожугетович - аки Берия, где ЧС - туда его и министром.
Вот только ЧС у нас везде, а кожугетович - один.

Какие проблемы... Клонировать надо Кожугетовича и на все посты сразу и назначить 😊.

Pragmatik
Тот, кто я думаю или ещё кто?

Pragmatik
Хех... Ну, разгонИте... А дальше что, когда накосячите?

Прохожий
Какие проблемы... Клонировать надо Кожугетовича и на все посты сразу и назначить 😊.

Или - подчинить ему одному все посты. 😊

Pragmatik
Или - подчинить ему одному все посты.

Diego03
Пусть они за ради бога своим делом занимаются. А вот к рулежке всякими ответственными вещами их допускать низя.

Вы не поверите, но НОРМАЛЬНЫЕ юристы и не стремятся к рулёжке.
Потомушта "рулёжка" и юриспруденция - это НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ вещи, шорпесец.
Мне вот вся эта "рулёжка" просто неинтересна. Не моё. Мой коллега-юрист на соседнем предприятии - еще и замдиректора. На нём - огромная нагрузка по повседневным делам. Он сам жалуется, что давно уже не столько юрист, сколько управленец. И эта нагрузка немаленькая.

Юрист в качестве "рулёжника" хорош тогда, когда он понимает НЮАНСЫ. Например, НОРМАЛЬНЫЙ юрист, разбирающийся в оружии, никогда не стал бы путать травматику и пневматику, а также делать, как сейчас - когда по "старой" открытой лицензии носить травматику можно, а вот патронов к ней купить - нельзя. НОРМАЛЬНЫЙ ГРАМОТНЫЙ юрист не довёл бы ситуацию до такого идиотизма... 😞

Diego03
Ну, или юристов, будь они неладны, поганой метлой гнать отовсюду надо.

Diego03
Новый железный нарком Л.М.Каганович... 😊

У мене, кстати, концепция есть. По поводу структуры. Щас расскажу.

1. Всеобщая воинская обязанность. Срочная служба для всех особей мужского пола поголовно. Отсрочки, или исключения - только для хворых.
2. Вооруженные силы делятся на учебные и боевые части и подразделения.
3. Служба по призыву - в учебных частях и подразделениях. Никаких срочников в боевых частях и подразделениях быть не может. Срок - полгода.
За это время из призывника готовится мотострелок, водитель (механик-водитель) боевой машины, прочий военнослужащий, не связанный со сложной боевой техникой.
4. Отслужившему в учебном подразделении предлагается прохождение дальнейшей службы по контракту с последующим обучением какой-либо воинской специальности.

Pragmatik
Кстати, ни копейки премии потом не соизволили дать. А сами поменяли себе машинки на покруче.

Обломов
С Диего согласен. Пахарь может быть хоть из бизнеса, но по крайней мере с техническими понятиями к действительности, а не много-мало, так\не так по текущему!!! законодательству...

Так в том-то и дело, что всех этих "пахарей" отбирают не по профессиональным параметрам, а по тому, кто глубже лижет или кто преданней. Ну или по понтам... окончил человечек МВА, к примеру - и сразу хочет порулить... а он завод только на картинке видел... но ему это пох, потому что его учили, что он, магистер МВА, смогёт "рулить" чем уголдно...

Поэтому проблема - просто отобрать нормального человека... А из бизнеса он будет или откуда - да пофиг. И в бизнесе дебилоидов тьма, и в науке... где хошь...

Pragmatik
Возможны и другие варианты

Обломов
Это говорит только о вашей квалификации в той среде.

Неа... это говорит только лишь о человеческих качествах этих людей и не более того.
Моя квалификация подтверждена тем, что они прибежали именно ко мне, а не к Васе Пупкину. А то, что я работаю именно на них (если вы это имели в виду) - это тоже - не моя квалификация, а моё нежелание мотаться на работу в Москву. А в Области вакансий не так много и они нередко малоинтересны. А они, как работодатели - пока что - лучшее, что есть под боком. Остальные хуже. Так что, выбираем не лучшее.. выбираем наименее плохое... Ну это есть есть желание работать в своём городе, а не в Москве...

Pragmatik

Вы не поверите, но НОРМАЛЬНЫЕ юристы и не стремятся к рулёжке.
Потомушта "рулёжка" и юриспруденция - это НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ вещи, шорпесец.
Мне вот вся эта "рулёжка" просто неинтересна. Не моё. Мой коллега-юрист на соседнем предприятии - еще и замдиректора. На нём - огромная нагрузка по повседневным делам. Он сам жалуется, что давно уже не столько юрист, сколько управленец. И эта нагрузка немаленькая.

Юрист в качестве "рулёжника" хорош тогда, когда он понимает НЮАНСЫ. Например, НОРМАЛЬНЫЙ юрист, разбирающийся в оружии, никогда не стал бы путать травматику и пневматику, а также делать, как сейчас - когда по "старой" открытой лицензии носить травматику можно, а вот патронов к ней купить - нельзя. НОРМАЛЬНЫЙ ГРАМОТНЫЙ юрист не довёл бы ситуацию до такого идиотизма... 😞

Вот прям и возразить нечего. 😊

Diego03
но пока на мой взгляд дела обстоят именно так.

Pragmatik
Хм... С чего бы это?

Нааверное потому, что бабки даются на ряде условий. Среди которых априори наш контроль.

Pragmatik
Ой ли-и-и-и-и? Сколько мы туда уже вбухали? И что получила Россия в итоге? Да хрен с морковкой.

Ну а действительно, сколько именно? Чтобы разговор был предметным...

Pragmatik
Не понял. Если можно, поподробнее, плз.

Мы там ещё каскад ГЭС будем строить. Вот статья http://expert.ru/2012/10/23/sredneaziatskij-blitskrig/

Pragmatik
Да в том-то и дело - нет там пока никакого "нашего присутствия". Если б мы туда ввели ещё б пару дивизий - это да. Наше присутствие. А мы ПЕРЕВООРУЖАЕМ ИХ АРМИЮ.
Нет, друзья, это НЕ наше присутствие. Это наше ОТСУТСТВИЕ.

Почему надо обязательно всё делать в открытую? 21 век на дворе.. американцев оттуда выгнали - это же прекрасно.

Pragmatik
Кстати, Вы в курсе, что с Таджикистаном у России даже не подписано соглашение о взаимной выдаче преступников? ДА да, не подписано. Чуть что - они шасть по своим аулам и отдыхают.

А теперь так:

Россия и Таджикистан заключили соглашение о продлении срока пребывания российской военной базы на таджикской территории до 2042 года. Причем размещаться она будет на почти безвозмездной основе. А российские военнослужащие и члены их семей получат статус, аналогичный тому, который имеет административно-технический персонал дипломатических миссий, и будут обладать «иммунитетом от юрисдикции властей Таджикистана». Отметим, что даже служащие американских баз не имеют таких привилегий в большинстве стран своего присутствия.

Не откажу в удовольствии вставит ещё одну цитату:

Самую большую головную боль РФ в Центральной Азии - Узбекистан, решившийся предать Москву по полной программе, пришлось уламывать уже не пряником, а кнутом. Но так, походя, без особых усилий. Россия совместно со своими союзниками в регионе начала использовать «водный шантаж», объявив о строительстве каскадов ГЭС в общем с Узбекистаном водном бассейне. Успешная реализация гидроэнергетических проектов в Киргизии (Рогунская ГЭС) и Таджикистане (Камбар-Атинская ГЭС-1) приведет к ситуации полной зависимости узбекской экономики от владельцев этих станций (50% в таджикской станции будет у России). При необходимости, оператор ГЭС может в буквальном смысле «обезводить» Узбекистан, что приведет к настоящему голоду всего населения страны, коллапсу сельского хозяйства и катастрофическим социально-экономическим и политическим последствиям (включая свержение правящего режима). Властям в Ташкенте просто будет некуда деваться - им придется притормозить в своих устремлениях к Вашингтону и совершить хотя бы частичный разворот в сторону Большого северного брата.

Pragmatik
Неа...

Pragmatik
У мну звука на компе нету... А чего там, в двух словах?

Там о том, что хищения в этой кадровой перестановке ни при чем, и о том, зачем топили армию.

Страшила Мудрый
вся хрень в армии происходит с ведома и по заданию высшего руководства страны.

это точно

Pragmatik
Хотя, канешна, и культ личности развенчал и при нём люди свободнее вздохнули - сие есть факт.

Это все равно что хвалить Линдона Джонсона после убийста Кеннеди. Только наш в отличие от Кеннеди успел сделать очень многое.

Coolaz
Нааверное потому, что бабки даются на ряде условий. Среди которых априори наш контроль.

Coolaz

Ну а действительно, сколько именно? Чтобы разговор был предметным...

Coolaz

Мы там ещё каскад ГЭС будем строить. Вот статья http://expert.ru/2012/10/23/sredneaziatskij-blitskrig/

Coolaz

Почему надо обязательно всё делать в открытую? 21 век на дворе.. американцев оттуда выгнали - это же прекрасно.

Coolaz

А теперь так:

quote:

Россия и Таджикистан заключили соглашение о продлении срока пребывания российской военной базы на таджикской территории до 2042 года. Причем размещаться она будет на почти безвозмездной основе. А российские военнослужащие и члены их семей получат статус, аналогичный тому, который имеет административно-технический персонал дипломатических миссий, и будут обладать «иммунитетом от юрисдикции властей Таджикистана». Отметим, что даже служащие американских баз не имеют таких привилегий в большинстве стран своего присутствия.

Так что, "бесплатно только птички поют" (С) А если учесть, сколько денег из России пересылается из гастарбайтерами - то нахождение бьазы для России ОЧЕНЬ НЕБЕСПЛАТНО!!!!!

Опять же, не забывайте. Завтра там придёт к власти новый бабай - и всё может быть расторгнуто, так же, как с американцами. По старому принципу "Сегодня кент, а завтра мент" (С)

Так что, я б не рекомендовал поддаваться умильным настроениям. Это Азия. Там дураков нет. В отличие от России... 😞

Coolaz
Не откажу в удовольствии вставит ещё одну цитату:

Самую большую головную боль РФ в Центральной Азии - Узбекистан, решившийся предать Москву по полной программе, пришлось уламывать уже не пряником, а кнутом. Но так, походя, без особых усилий. Россия совместно со своими союзниками в регионе начала использовать «водный шантаж», объявив о строительстве каскадов ГЭС в общем с Узбекистаном водном бассейне. Успешная реализация гидроэнергетических проектов в Киргизии (Рогунская ГЭС) и Таджикистане (Камбар-Атинская ГЭС-1) приведет к ситуации полной зависимости узбекской экономики от владельцев этих станций (50% в таджикской станции будет у России). При необходимости, оператор ГЭС может в буквальном смысле «обезводить» Узбекистан, что приведет к настоящему голоду всего населения страны, коллапсу сельского хозяйства и катастрофическим социально-экономическим и политическим последствиям (включая свержение правящего режима). Властям в Ташкенте просто будет некуда деваться - им придется притормозить в своих устремлениях к Вашингтону и совершить хотя бы частичный разворот в сторону Большого северного брата.

Да, я прочитал.

Но это пока ещё ТОЛЬКО ХОТЕЛКИ. Кто-то что-то ЕЩЁ ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ ПОСТРОИТЬ. И уже упивается ролью "шантажиста". Опять Арбатскеий военный округ и арбьатские стратеги уже всё паросчитали и решили, что заранее победили... А потом очередное 08-08-08 в котором маленькая страна успешно утирает нос России, сбивая её "стратегов", которых, за неимением ничего другого, тупо посылают в разведку...

Так что, я б подождал бы вот так оптимистичненько потирать ручки... Тут даже не вилами по воде писано, ... Как говорится - "Курочка в гнезде, яичко кое-где" (С)

"Кремлёвскими мечтателями" Россия спокон веку богата была.. ДА только одно дело - мечты, а другое - их воплощение...
Как говаривал один большой человек: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (С) 😞 Зато уже все получили премии и награды за то, чего ещё и не начинали выполнять... 😞

Coolaz
Только наш в отличие от Кеннеди успел сделать очень многое.

Вопрос непростой, коллега. Что-то сделали... А сколько было загублено замечательных проектов - только из-за волюнтаризма!!! Человек был "колхозник", писал неграмотно... где ему понять технические аспекты 😞(((( Когда в угоду ракетам забросили артиллерию... И не просто забросили, а, вроде бы, стали даже разрезать на металл... Когда на истребители не ставили пушек, а только пару ракет.. И воююй, лётчик, голым куем, когда ракеты ушли...
В той же радиотехнике - когда пошли не по пути микросхем, а по пути микросборок... И на десятилетия, если не навсегда, отстали в технологической гонке... "Советские микросхемы - самые большие в мире, с 16-ю ножками и двумя ручками - для переноски" (С) 😞

Pragmatik
Но это пока ещё ТОЛЬКО ХОТЕЛКИ....

Pragmatik
Вопрос непростой, коллега. Что-то сделали... А сколько было загублено замечательных проектов - только из-за волюнтаризма!!! Человек был "колхозник", писал неграмотно... где ему понять технические аспекты

Вы опровергаете свой ник ) Успехи Сталина бесспорны...

Coolaz
Успехи Сталина бесспорны...

Но это пока ещё ТОЛЬКО ХОТЕЛКИ. Кто-то что-то ЕЩЁ ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ ПОСТРОИТЬ. И уже упивается ролью "шантажиста"

Diego03
это сплошные поражения и неудачи

Coolaz

Вы опровергаете свой ник )

Coolaz
Успехи Сталина бесспорны...

Diego03
Прагматик пишет про Хрущева.

А касаемо бесспорных успехов.. Вы знаете, тут я соглашусь с Диего. И самый страшный, кмк, для нашей страны просчёт - это Великая Отечественная. Вернее, то, КАК она началась... 😞

А ещё вот "успехи" - уехали Зворыкин, Сикорский. Вы только подумайте, где бы мы были, если б эти люди творили не в США, а на своей Родине...
Тут давеча фильм был "Шпион", типа фантастический маненько, там в Москве Дом Советов построен, телевидение на службе Органов... "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (С) Фильмец по Акунину поставлен. 😊

Gasar
Не совсем так. Водяной шантаж там давно и прочно.
А вот наши в нем сыграют или нет - вопрос.
Имхо - яиц нет для этого.

А пока что получаем, что азиаты грамотно и с гра-а-амадным профицитом для себя окучивают Москву, тупо и примитивно пужая её дружбой с Америкой... А Москва по традиции ведётся...
А закрыть накуй границу - и пусть все ити миллионы гастарбайтеров посидят на родине, болт пососут... А через годик, если бабаю не устроят очередной "киргизинг", робко поинтересоваться так - нучо, кловуны, всё ещё дрУжите с Америкой? И ещё на полгодика "захлопнуть форточку". Чтоб они окончательно все свои припасчы доели и "откиргизили" с голодухи всё своё кошерное бабайство вместе с бабаями...
Но Вы правильно сказали: яиц нет для этого... 😞

То, что СССР вчистую проиграл весь 20 век - следствие в том числе и его действий.

Остается на этом учиться.
Может - больше не будет играть ретивое, карты мира кроить, куски глотать - не по размерам пищевода, и переждать погоду, и обустроить свой, Богом данный, ареал. И так не малый. Наконец то обустроить.
А то все с 1645 - все руки не доходили.

и пусть все ити миллионы гастарбайтеров посидят на родине, болт пососут

которые являются рабочей силой.
Нам нас, не хватит. хоть всю белорусию и литву сюда притащи.
А крестьян на стройки гнать больше нетути.
Кончились.

Gasar
которые являются рабочей силой.
Нам нас, не хватит. хоть всю белорусию и литву сюда притащи.
А крестьян на стройки гнать больше нетути.
Кончились.

Так что, если кому ТАКОЕ положение дел и опасно - то только личным состояниям олигархов и крупному бизнесу. Ум придется отказаться от сверхприбылей и начать платить МИНИМАЛЬНО РАЗУМНЫЕ деньги.. Или самим к станкам вставать. А они их, станки, толлько по телевизору видели...

Gasar
Остается на этом учиться.
Может - больше не будет играть ретивое, карты мира кроить, куски глотать - не по размерам пищевода, и переждать погоду, и обустроить свой, Богом данный, ареал. И так не малый. Наконец то обустроить.
А то все с 1645 - все руки не доходили.

"История учит одному - что она ничему не учит" (С)

Увы... 😞
Пока не было Болотной и выступления 15-летних мальчихек на Манежке - власть верила, что она несменяема и "Богом дана". А потом им всё же напомнили, что они - де-юре - всего лишь слуги народа...

Gasar
Остается на этом учиться.
Может - больше не будет играть ретивое, карты мира кроить, куски глотать - не по размерам пищевода, и переждать погоду, и обустроить свой, Богом данный, ареал. И так не малый. Наконец то обустроить.
А то все с 1645 - все руки не доходили.

Pragmatik
А потом им всё же напомнили, что они - де-юре - всего лишь слуги народа...

Diego03
Но чё-то как-то не особо они прониклись этой идеей. 😊

Дык у них скоко времени на расслабон было! 😊 300 лет Романовых. Иосиф Виссарионович. Хрущев. Дорогой Леонид Ильич. Горбачев. Эльцин.. Ну и дальше по списку. Каждый считал себя единовластным правителем. Для них это напоминание - такая прям неожиданная неприятность... 😊

Pragmatik
Каждый считал себя единовластным правителем. Для них это напоминание - такая прям неожиданная неприятность...

00 лет Романовых. Иосиф Виссарионович. Хрущев. Дорогой Леонид Ильич. Горбачев. Эльцин..

Ну сравнил.
Справедливости ради - крайний наш гарант - из всей очереди, наверное лучший.
Ну - то есть по ихним понятиям лучший. Злодействует в меру, великих прожектов сторонится, робкие ростки хорошего - самолично не топчет.
ИЧСХ, - до сих пор живой.
Имхо, свезло.
Практически Павел Петрович - только коварная гнида, при этом.
На данный момент - идеальное сочетание.
А эти "ростки" на болотной и манежке - просто начало проявления усталости от царя.
Ну - как де Голль, в свое время французов заколебал.
Что то из этих ростков вырастет, может года через 4.
Когда из слоя звиздоболов (в своем больинстве) - что то практически ценное проклюнется.

Pragmatik
не будь гастеров - работодателям ПРИДЁТСЯ повышать зарплаты

нарочно перечитал все компроматы по Шойгу - ну там просто смешные цифры по-сравнению с блдми табуреткина
http://www.compromat.ru/page_23619.htm

раздражены, злятся, но в целом все по прежнему.

не по прежнему.
При всем моем презрении к "интернет-революционерам, геям и демократическим журналистам" - раздражение и злость реально работает!

Взять - ту же свадьбу со стрельбой, потоп, убийства на нац почве не русскими а наоборот.

В системе - есть явный страх винтика - перед его деанонимизацией.
Никто прославляться не хочет, и терять место хлебное.

Тот же потоп, - при всем количестве клеветы, раздутой в интернетах - заставил систему все проверить, и следить в будущем.
Заставил - облить говном чеченскую золотую молодежь.
В общем - глас народа, бессмысленный и беспощадный, как то действует.

нарочно перечитал все компроматы по Шойгу - ну там просто смешные цифры по-сравнению с бл@дями табуреткина

Вот тут мне плевать.
Шойгу - имхо, породы правильной, что там его родственникам друзьям прилипнет - по фиг.
Из имеющихся резервов делает что можно.
Я с его бойцами на потеряшках работал.
Офигенные ребята, за копейки на 2 через 2 - реально жизнями рискуют.
У меня виски седые, я за рулем, молчаливый... подумали что в авторитете)))
они ко мне все на Вы, да про ход дела выспрашивают)))
Пацаны)))
Объяснил - я человек сугубо гражданский,доброволец, в армиях не служил, здесь только ради всех найти и прославиться, а напарник мой - вообще пролетарий с ночной, нарежь нам участок и командуй чадо.
Нарезал. Прочесали 5 перегонов, напарника в электричку под руку вел.
Жизнь блин)))

Gasar
Взять - ту же свадьбу со стрельбой, потоп, убийства на нац почве не русскими а наоборот.

Это всё фантики.

это не фантики, а начало гражданского самосознания.
его указом не введешь, пробовали.
Именно так, из говнища и через попу - может и вырастет.
И никого не придется расстреливать.
Мое имхо, конечно.

плохой лисенок
Еще есть вопросы о порядочности?

Pragmatik
Хотел было ответить, но меня опередили:

Упс, извините, все на бегу. Не так прочитал.
Для сравнения могу добавить периоды:

1917 - 1941 - что было сделано для подготовки
1991 - 2012 - что было сделано...

Извините, пора на митинг на ул. 1905 года. Всех с праздником 7 Ноября!!!

Diego03
Что касается Сталина, то варемя его руководства - это сплошные поражения и неудачи. То, что СССР вчистую проиграл весь 20 век - следствие в том числе и его действий.

3 раза ха. Россия спасла мир 2 раза в 20 века, первыми полетели в космос... это смешно оспаривать )

куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы пархатых

толпы пархатых - уже уехали.
Нынче толкового еврея/еврейку еще найди.
нормального еврея-бухгалтера, что бы въедливое вредное чмо - днем с огнем.
У меня чудом, - одна девочка ихняя есть, я ее к туркам отправляю,
всякие энка иншааат трах тибидох бомбит аки ил 2.
Все в телевидение ушли, что ли?

Из изложенного - трясущийся Гайдар, зовущий мирняк на площадь под пули - я это до сметри помнить буду.
Что Шойгу стволы им раздавал - на его совести.
Ему и отвечать в свое время.
А вот был бы тол смены Семьи на сапога Руцкого и торчка Хасбулатова - вопрос.
Раньше то я был шибко за них.
Потом даже за Лебедя голосовал.
По результатам - переоценил кумиров.

ну их в .опу, кумиров этих.

Coolaz
Россия спасла мир 2 раза в 20 века

Coolaz
первыми полетели в космос...

плохой лисенок
Еще есть вопросы о порядочности?

Diego03
Голодная, нищая страна полетела в космос.

Дон, только вот не надо - сравни с Испанией или той же Бразилией, где нищей и голодней среди масс тогда было? Чего-то в этом отношении СССР сразу бросаются сравнивать с США или Швейцарией на худой конец - потому что ТАКОЙ уровень жизни ОБЯЗАН у НАС, КРАСИВЫХ в природном и культурном отношении быть априори?

А вот кстати да. Страна на тот момент ничуть не голодала раз, и еще кормила всякие странные страны два.

плохой лисенок
ну, если кратко, то все все их бюджеты вместе взятые не весят и четверти от нашего

плохой лисенок
У нас в крымске погибло людей больше, чем в США за год гибнет в ч/с

плохой лисенок
Типо вот

Он там тоже был?

И есть цифры?

Что Вы? Как можно? тут высокая истина духа.
В смысле - жирное, тупое и непуганное.
Еду типа нашло)))).

плохой лисенок
У нас в крымске погибло людей больше

Обломов
Чем это она настолько голодная и нищая была? Дон, только вот не надо - сравни с Испанией или той же Бразилией, где нищей и голодней среди масс тогда было?

Gasar
Еду типа нашло))))

Yep
а, десять составов с трупами?

Gasar
А вот кстати да. Страна на тот момент ничуть не голодала раз, и еще кормила всякие странные страны два.

carrier
Нет.Из всех министров,это ,пожалуй самый порядочный человек,сумевший с практически с нуля создать грандиозную по размаху и возможностям структуру.

Diego03
Я не знал, что они тоже в космос тогда летали.

Diego03
что считать нищетой и голодом.

А второе, это что считать нищетой и голодом.

Можно просто сравнить с уровнем жизни побежденной Германии на тот момент.

Gasar
Отец знает.

Gasar
У них там может и хорошо было, после того как мой деда оттуда ушел.
Ну - и флаг им в руки.
А что мне делать - я знаю)))
Фапать на свое несовершенство - я точно не собираюсь)))

Мой отец с 48 года

Мой с 45. Псковская. Застал.
Мама с 46 - белоруссия, тиф - то же хватила.
Не думал что можно новорожденного отваром черники с жеваным хлебом в тряпке поднять.

Обломов
А если бы он поясок потуже затянули, так полетели бы? Вроде в СССРе пресловутом на момент полётов от бескормицы никто не загибался, промторги работали? Или если бы не полетели - враз бы как в Швеции зажили?

Gasar
Фапать на свое несовершенство - я точно не собираюсь)))

Мы сейчас про твое личное несовершенство?
Или про предметы национальной гордости всей страны?

Это величины одного порядка, Дон.

Gasar
Мой с 45. Псковская. Застал.
Мама с 46 - белоруссия

Они жили на Алтае

2 Диего - да мне на национальную гордость...
У меня ее выше крыши.
С фактом, что тигр сильнее т 34, а мерседес комфортабельнее луаза - я смирился.
Каждому свое. Немцу свое, мне свое. И чужого не нать.
Мне ЛУАЗ - только с нормальной печкой, движком хондовским, и подвеской не шкворневой.
Так нету такого счастия в продаже.

Diego03
А много всяких если бы можно исключить, и... Только некому уже в тот момент было Швецию строить.

И, блин, не будет.
Все изговнялись.
Да же немцы.
Когда нибудь, маркетологов начнут вешать не за что то, а по факту принадлежности к профессии.

самый достойный для построения Швеций народ повыбит наверно сдуру был.

Чё - опять наши накуролесили? Со Швецией то как?

Gasar
У меня ее выше крыши.

Gasar
Мне ЛУАЗ - только с нормальной печкой, движком хондовским, и подвеской не шкворневой.

Gasar
Чё - опять наши накуролесили? Со Швецией то как?

На лебёдке с трактором небось сэкономить хочешь?

Ульи возить. + по лесосекам.
Золото была бы, а не машина.

Gasar
Идиотизм.

Gasar
Это величины одного порядка, Дон.

Упырь накуролесил с кадрами, если я правильно понял Диегу, а то бы в Урюпинске\Магадане счас точно Швеция была.

Ну, может быть. Только с логистикой неясно.
Швеция - север европы.
а Урюпинск с магаданом? Что там кроме ТОФа и коренных народностей?

Gasar
Золото была бы, а не машина.

Gasar
Что там кроме ТОФа и коренных народностей?

А я с русских западных вообще в работе поражался. Порой прямым мазохизмом для начальства отдавало.

Да не говори. Фрицы тут же брюкву полют, и коров доят, - пацанье и трудармия на минное поле с щупами. А где идут блины вперемежку с лягухами - сам понимаешь.
Логика сего - до меня не доходит.

Делов-то? Механика да в гаи зарегить, а может и не надо...

Gasar
проще беларусь нанять с телегой, на пол лета.

Вариант. особенно - который с кузовом спереди.
Рассматривается.

Gasar
Ульи возить. + по лесосекам.

Обломов
Тогда уж проще некий Т-16 купить?

carrier
Что то вроде Т-40 наверное нужно.

Обломов
Это от урожайности медоносов бует зависеть и солнечной активности.

У нас не размахнешся.
2-3 семьи на точке.
от одной до другой - порядка 1-1.5 км.
за ночь - 9 семей в три ходки.
потом - уже свободнее, с пустыми магазинами - рамками туда. полными обратно.

carrier
и план по мёду перекроют.

Gasar
2-3 семьи на точке.
от одной до другой - порядка 1-1.5 км.
за ночь - 9 семей в три ходки.
потом - уже свободнее, с пустыми магазинами - рамками туда. полными обратно.

Diego03
причем тут Сердюков?

Вот казалось бы, причем тут Сердюков?

Да кто такой этот Сердюков? Хотя, я бы ему в рот палец не положил бы.
впрочем - я его мало кому положил бы.
Да и то, пожалуй. не стал бы.

У меня дед пасеку на Алтае держал помню, причём в капторг штоле флягами сдавал.

Угу. У вас на Алтае - медоносы и климат.
Липы - рощами!
Пол ЮВ азии под "алтайский мед" работает.
поубивал бы.

Презервативы топанные.
20 тн цистерну с китая показательно хлопнули - и тишина.
типо - она одна была.
слов блин, нет.

А сейчас губернаторов-назначают или избирают?Во интрижка закрутится,кому Московской обл.рулить?МО РФ на второй план в новостных

зато все гиперы забиты - "башкирский мед", алтайский мед".

Gasar
Угу. У вас на Алтае - медоносы и климат.
Липы - рощами!

Gasar
Пол ЮВ азии под "алтайский мед" работает.

Palitch
А сейчас губернаторов-назначают или избирают?

Diego03
Уже должны избирать.

Обломов
Ну, теперь поди попрёт валовый продукт от такой демократии.

Уже должны избирать. В единый день голосования.

Palitch
И не факт что лояльный трижды президенту,запросто усядется в губерское кресло

Diego03
Люди могут закапризничать.

Обломов
Некты, пожалуй, захотят им помочь закапризничать.

Diego03
Вот казалось бы, причем тут Сердюков?

carrier
Хотя вроде,парашют ему выдали,но пока неясно,раскроется,али как.

Diego03
Да непременно.

Обломов
Вопрос на чию сторону вставать - капризничающих или чревато? Никак не определюсь, куда ни кинь, везде...

А классовое чутье тебе на что дадено?

Или так: Бери пулемет, и на колокольню. А с колокольни виднее станет.
Есть колокольня-то приличная?

Вопрос на чию сторону вставать

Прагматик, и все же вы не правы. Мы ставим азиатов в выгодное для нас положение. Это факт. Вы же обвиняете наших в будущем просёре на основании своих проедположений. Что не есть правильно.

Palitch
Главное не к стенке

Прагматик, и все же вы не правы. Мы ставим азиатов в выгодное для нас положение. Это факт. Вы же обвиняете наших в будущем просёре на основании своих проедположений. Что не есть правильно.

В теме упоминается потеря Зворыкина и Сикорского. А ничего, что остальные 99,9% трудились на родине, во имя родины и на благо родины и для всего человечествп через это? Право же ваши суждения супердалеки от реальности 😊 Что даже немного забавно право слово )

Господа, позволю себе напомнить уважаемой аудитории, что обсуждение политики на форуме по прежнему не приветствуется уважаемым владельцем ресурса Ганз.ру.
Мне лично обсуждение политики интересно, но с чисто житейской позиции, - почитать, поохать, м.б. гнусно выругаться по тому или иному поводу. Но по большому счету, мне насрать на эту политику.
Кароче, по итогам чтения темы участница "Плохой лисенок" забанена к епеням собачьим за ложь, 3,14здёжь и провокации в своих сообщениях. На месяц.
Всех остальных, кому дорог сайт Ганз.ру и ДСО в частности, как площадка живого общения на любые темы, в том числе и оружейные, прошу ещё раз прочитать единственное сообщение в посте уважаемого ДЧ, закрепленное в начале списка тем форума ДСО.

Большинство завсегдатаев ДСО знают меня и помнят мой скверный характер.
Пипку на банхаммере я жмакаю не задумываясь. Рефлекс, знаете ли.

ЗЫ. И ещё. Попрошу воздержаться от употребления и прямого цитирования ранее употребленных другими участниками матовых слов в своих сообщениях.

Деффка,а?

Gasar
Ну сравнил.
Справедливости ради - крайний наш гарант - из всей очереди, наверное лучший.

Gasar
А эти "ростки" на болотной и манежке - просто начало проявления усталости от царя.

Gasar
Когда из слоя звиздоболов (в своем больинстве) - что то практически ценное проклюнется.

Gasar
не по прежнему.
При всем моем презрении к "интернет-революционерам, геям и демократическим журналистам" - раздражение и злость реально работает!
Взять - ту же свадьбу со стрельбой, потоп, убийства на нац почве не русскими а наоборот.
В системе - есть явный страх винтика - перед его деанонимизацией.
Никто прославляться не хочет, и терять место хлебное.
Тот же потоп, - при всем количестве клеветы, раздутой в интернетах - заставил систему все проверить, и следить в будущем.
Заставил - облить говном чеченскую золотую молодежь.
В общем - глас народа, бессмысленный и беспощадный, как то действует.

Так что -да, глас народа действует!!! Но... "Мы не сделали скандала. Нам вождя недоставало" (С) (Высоцкий)
Пока что нет НОРМАЛЬНЫХ лидеров. Вся эта шобла из карнавальных, тютюниных-удальцовых и ксюш собчак с ейной маменькой... Тут статья в "МК" была классная, называлась "Внезапно прозревшие".Типа как КсюшинаМама, бедная, сидела и мучилась в СовФеде при кровавом Путине, а потом хлобысь - и "прозрела" - ой вэй, вокруг же ж "кровавая гэбня", какжетаг. Прозрела аккурат как у евойной дочурки от излишне сытой житухи случился приступ революцьоннова желания попинать ВВП, которому они, вообще-то, олбязаны ВСЕМ, а также послде того как у нее мильен нашли и как саму из СовФеда попёрли. А до этого - ничего, харчевала нехилые ништяки в СовФеде, с нехилыми зарплатами и прочими делами - и не жужжала.

Так что, что хорошо -народ всё же не глупый и хотя бы за год понял, что все эти клоуны - те же номанклатурщики, которые и до этого не голодали, и потом нголодать не собираются. Но ГЛАВНОЕ -у них нет НИЧЕГО, чего б они могли предложить народу.. ну, кроме одного - "долой Путина". Но народу "долой Путина" не интересно. Потому что Главный вопрос - КТО и ЧТО будет дальше. И народу не нужны Наверху эти перекрасившиеся и "внезапно прозрешие" политические клоуны с миллионами в квартирах...

Gasar
Раньше то я был шибко за них.
Потом даже за Лебедя голосовал.
По результатам - переоценил кумиров.

Аналогично...
Раньше думал, что тот же Лебедь в Чечне просто выполнял Государеву Волю. А оказалось... 😞 Тот же Грачев хорошо про него сказал - предательство.
Жаль только, эта информация стала доступной спустя почти 15 лет...

Да и тот же Эльцин, когда еще перед распадом сСоюза давал команду на то, чтобы все табачные фабрики ОДНОВРЕМЕННО встали на капремонт... Им было нужно, чтобы было херово народу... Жаль, мы это ТОГДА не знали и верили им...
А вывод простой - перекрасившимся камунякам веры никакой.
Но, к сожалению, и настоящих коммунистов почти не осталось...

Coolaz

Упс, извините, все на бегу. Не так прочитал.
Для сравнения могу добавить периоды:

1917 - 1941 - что было сделано для подготовки
1991 - 2012 - что было сделано...

Coolaz
Всех с праздником 7 Ноября!!!

Спасибо! Взаимно! 😊

Coolaz
3 раза ха. Россия спасла мир 2 раза в 20 века, первыми полетели в космос... это смешно оспаривать )

Вот вот... Спасала мир... Миллионами жизней СВОИХ граждан... 😞 Не хватит ли уже, а, как вы думаете, оплачивать СВОИМИ жизнями спасения мира???? 😞 Мир пусть Джеймс Бонд спасает. А вот мир этот что-то Россию не спасал... особенно ТАКОЙ ценой... максимум - гуманитарная помощь в начале 90-тых... ну как "тушёнка второй фронт". А всё больше норовит у России оттяпать.

А космос... Космос - это важно. Сам из той отрасли. Но... И посейчас огромное число людей живут в бараках-коммуналках... Зато - пол-Африки накормили, подняли, обули... Сейчас вот Среднюю Азию - кормим, поднимаем, перевооружаем... Всё по-старому... 😞(((
В городке, где работал - половина рабочего посёлка - страшные полуубитые коммуналки 50-60 годов постройки. И перспектив у людей переехать оттуда - НИКАКИХ... Ну разве что на погост... 😞

Зато - конечно, мы первыми полетели в космос... Осознание этого факта очень помогает жить в ХХI веке в дырявых бараках с отключающейся водой и постоянно отрубающейся электропроводкой...

Coolaz
Прагматик, и все же вы не правы.

Может и неправ...
Только вот я ж не просто так говорю. СССР полмира поднял, накормил и обустроил. И что - эти полмира даже не расплатились за это, а долги списали (а кто-то ими кошерно поторговал ещё потом). А вот свои - до сих пор полстраны живёт в бараках да коммуналках... А бараки те строили ещё пленные немцы... Зато пол-Африки накормили, обучили и поставили немеряно техники, оружия...

Coolaz
Мы ставим азиатов в выгодное для нас положение. Это факт.

Coolaz
Вы же обвиняете наших в будущем просёре на основании своих проедположений. Что не есть правильно.

А надо всего лишь один раз сказать - пускаете к себе американскую военную базу - ну так пусть Америка и принимает вашу голодрань на работу. И в 24 часа всех запихать по вагонам и в сторону российско-таджикской границы.

Кстати, недавно ж что-то похожее было. Переполошились азиаты немеряно. ДА жалко, что у России ,как обычно, не хватило духа довести всё до логического конца...

И это при том, что Россия планирует пустить к себе ещё около 16 МИЛЛИОНОВ гастарбайтеров!!!!! Плять, это как понимать?!?!?!?!
А просто эно понимать... Это уже не гости. Это замещение коренного начеления... 😞

Так что, при всём моём уважении лично к вам, я с вашей точкой зрения не согласен. Просто ФАКТЫ не позводяют, ну, если их немножко поанализировать.

Coolaz
В теме упоминается потеря Зворыкина и Сикорского. А ничего, что остальные 99,9% трудились на родине, во имя родины и на благо родины и для всего человечествп через это? Право же ваши суждения супердалеки от реальности 😊 Что даже немного забавно право слово )

Какие 99,9%????? Вы о чём говорите?!?!?! На ТО время на одного Зворыкина приходилось несколько тысяч детей бедняков, которые ещё только-только пошли в ФЗУ и на рабфак, с карандашом в руках осваивая азбуку... Про Зворыкина и 99,9% могу долго рассуждать - я ж радиотехник в прошлом. 😊 Так что, мои суждения не супердалеки, а как раз суперблизки.
Если того же Капицу или Келдыша заменить 99,9 процентами остальных -этоНИЧЕГО не даст Родине. ПОтому что ГЕНЕРАТОР НАУЧНЫХ ИДЕЙ - это не колхозный скотник, которого может заменить любой пионер на каникулах. Это НАУКА. А в ней ваши "остальные 99,9%" попросту не работают. ПОтому что НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ делает один человек. А если его заменить ротой других - то НИЧЕГО не будет...

Если вы хирурга замЕните 99,9 процентами санитаров - эти 99,9% не смогут сделать НИ ОДНОЙ операции. Потому что они САНИТАРЫ. А нужен ХИРУРГ. В науке - вот примерно то же самое. Количество очень не всегда переходит в качество. Для этого нужны десятилетия, чтобы появилась НАУЧНАЯ ШКОЛА.

Так что, про науку и технику я могу долго и с удовольствием с вами говорить. 😊 Не развались СССР - я б там и работал бы...

blackbox
Пусть его обратно мебелью торгует!

Торгует? Пусть лучше делает её, где-нить в местах весьма отдалённых, с забором и симпатичными будками по углам, и до конца своей жизни.

Никто не помнит почему СССР вошел в Афганистан?

Pragmatik

+1

Пришло время новых элит.

nakss+b
Никто не помнит почему СССР вошел в Афганистан?

Я вроде б сказал уже. Насколько помню себя в тот год, 79-тый - практически ВСЕ говорили вот почти дословно: "Если туда не войдём мы, то туда войдут американцы, и тогда оттуда ракетами простреливается весь Союз, от Ленинграда до ..."
Ну а официоз про "выполнение интернационального долга" - это все помнят, наверное... 😞 Только вот когда это Россия так докуя всем "задолжала"-то?... 😞

И вот американцы давно в Афганистане - а чота никто ихних ракет не боится - ни в Питере, ни где-то ещё...

Palitch
Эт Кожугетович чтоли?

Нет, конечно!!!!!!

Но по теме.... Кожугетович - кстате, да-а-алеко не идеал. Можно вспомнить, как "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., как пожарных численностью несколько сот тысяч насильно присоединили к МЧС-кам численностью около 70 тысяч. Человек не просто амбициозный, а очень амбициозный. Недаром тут кто-то в теме сказал - это ещё неизвестно, как там военным пить придется.

Пока что - их, новых, и не наблюдается. Но если их не появится - то будет или новый Дорогой Леонид Ильич, или новая перестройка и перестрелка - или новая революция... Ну вона правнуки Розалии Землячки давно готовы... 😞

Ну вона правнуки Розалии Землячки давно готовы...

Pragmatik
Можно вспомнить, как "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., как пожарных численностью несколько сот тысяч насильно присоединили к МЧС-цам численностью около 70 тысяч.

Интересно, а пожарные до сих пор плачут в свободное от тушения пожаров время? По-моему, никто из присоединенных не обижается.

Pragmatik
Ну вона правнуки Розалии Землячки давно готовы...

Кстати, я вот вчерась пример придумал.

Вот представьте себе - у мужика есть женщина. Он её не хочет потерять, поэтому обихаживает по-всякому. А она понимает, что "за неё держатся" - и поэтому позволяет себе строить глазки другим мужикам и флиртовать в открытую на глазах своего мужчины. Нормальный бы мужик что сделал? Верно - пинка под зад со словами "вот кому глазки строила - к тому и иди жить, и пусть он тебя кормит и содержит". Но поскольку мужчина неуверенный в себе, он начинает задаривать эту "шалунью" подарками, водит по дорогим кабакам, покупает шубу, готов уже купить машину, а в перспективе - квартиру. Лишь бы только она от него не ушла... Он думает, что количеством подарков сможет гарантировать себе, что вертихвостка перестанет вертеть хвостом и станет вдруг и сразу порядочной домашней женой...
А на деле - количество и цена подарков никак не сказывается на длине и ветвистости рогов, которые ему давно уже наставляет его "коханая"...

Вот нынешние взаимоотношения России и государств Средней Азии - ИМХО, вот точно такое же, как описанная ситуация. Вместо того, чтоб дать "гулёне" пинка под зад при первой же её попытке строить глазки тем же американцам - Россия заваливает их подарками и бездумно сорит деньгами... При этом ПОЧЕМУ_ТО веря, что дорогие подарки волшебным образом превратят "гулёну" в верную преданную домохозяйку. Да с хрена ли?

И при этом собственная российская армия - нищая, в латаной-перелатаной технике...

Pragmatik
же её попытке строить глазки тем же американцам

Palitch
Это про этого-? https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%B2%D0%BE%D 0%B2%D0%B8%D1%87

Ссылка не открывается.

Просто недавно в СМИ прошла инфа, что Удальцов-Тютюнин ЯКОБЫ является правнуком или праправнуком Розалии Залкинд (Землячки). Правда это или нет - я не в курсе.

Diego03
Интересно, а пожарные до сих пор плачут в свободное от тушения пожаров время? По-моему, никто из присоединенных не обижается.

Diego03
Опровергли ужо.

Pragmatik
Но как говорит мой шеф - пожарные с МЧС-ками не очень гладко контактируют, скажем так.

Pragmatik
Вот вот... Спасала мир... Миллионами жизней СВОИХ граждан...

Как всегда... и что-то мне тоскливо от мысли, что это не в последний раз...

Pragmatik
Если того же Капицу или Келдыша заменить 99,9 процентами остальных -этоНИЧЕГО не даст Родине. ПОтому что ГЕНЕРАТОР НАУЧНЫХ ИДЕЙ - это не колхозный скотник, которого может заменить любой пионер на каникулах. Это НАУКА. А в ней ваши "остальные 99,9%" попросту не работают. ПОтому что НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ делает один человек. А если его заменить ротой других - то НИЧЕГО не будет...

Один человек выходит из выращенного поколения. Чтобы он один выстрелил нужна вся эта среда и здесь огромна заслуга государства.

carrier
То есть вы не против заиметь в близких соседях дорогих заокеанских гостей?

Для этого всего-то и нужно:
1) Государеву Волю
2) Перестать поддерживать интересы части олигархата и вспомнить о чаяниях народа. Кстати, не так давно уже первое лицо известнейшего портала по трудоустройству высказались в том плане, что уже пора прекращать эту политику - замещения кореного населения на рабочих местах.

Повторю - американцы с удовольствием расположат там базу - но они и не подумают трудоустраивать в Америке 16 миллионов гастарбайтеров. А эти 16 миллионов, не получая ВООБЩЕ НИКАКОЙ РАБОТЫ в России - устроят "киргизинг", "узбекинг" и "таджикинг" своим местным проамериканским бабаям. И новый бабай уже впереди паровоза побежит договариваться с Москвой.

Почему-то для самих среднеазиатских республик жёсткая некрасивая "торговля" с Москвой - нормальное дело. Для американцев жёсткая "торговля" за свои интересы - обычное дело. А вот для России - это как-то вот стыдно - отстаивать свои интересы.
Ну так если там кому "стыдно" или не умеют это делать - то пусть ,как говорится, "давай, до свидания". А работой с соседями займутся те, кто знает как и умеет...

А то как на улице получается - гопари лазят по вашим карманам, а вы стесняетесь сказать им, что это вам не очень нравится (про то, чтобы дать в рыло - даже и речи нет - этож гопари могут обидеться и заплакать, этого никак нельзя допускать). Россия выступает в качестве уличного терпилы... Я считаю, что для нашей Отчизны это неприемлемо.

Pragmatik
Для этого всего-то и нужно:

Pragmatik
замещения кореного населения на рабочих местах.

Pragmatik
но они и не подумают трудоустраивать в Америке

Pragmatik
А вот для России - это как-то вот стыдно - отстаивать свои интересы.

Pragmatik
Я считаю, что для нашей Отчизны это неприемлемо.

Ссылка не открывается.

Coolaz
и здесь огромна заслуга государства.

carrier
Мысль понятна,но в наших реалиях на данный момент,на мой взгляд невыполнима.

carrier
Молодёжь на рабочие специальности не загнать добровольно.

carrier
Будут тупо кормить.Грузия вон вроде не бедствует.

Эх... 😞

Diego03
Поликарпов. Николай Николаевич.
Просто как пример.

Непонятно.

Palitch
А "чичас"? 😛(Поправил,сорь)

"А вот и он, мужик в пинжаке!" (С) 😊
Ага, всё верно. 😊

Pragmatik
При нормальной зарплате - и загонять не нужно,

Pragmatik
а в Берлине мирно работает сеть русских ресторанов

Pragmatik
А у меня вопрос

Pragmatik
А работой с соседями займутся те, кто знает как и умеет...

Pragmatik
про то, чтобы дать в рыло - даже и речи нет - этож гопари могут обидеться и заплакать, этого никак нельзя допускать

А вот и он, мужик в пинжаке!" (С)
Ага, всё верно.

#237 IP

P.M. Ц

Coolaz
Один человек выходит из выращенного поколения. Чтобы он один выстрелил нужна вся эта среда и здесь огромна заслуга государства.

Верно!!! Очень верно!!! Но!
Касаемо заслуг государства. Я говорю про то, что пока это государство смогло вырастить людей, сопоставимых по уровню со Зворыкиным или Сикорским - прошло ВРЕМЯ. И оно работало против государства.
А не выкинь государство этих людей ,как котов помойных - глядишь, и СССР в Великую Отечественную вошел бы в со-о-овсем ином техническом обличье... Кто знает...

Coolaz
Непонятно.

Мы тут в инете сидим. Он создан благодаря кибернетике. Объявленной при Сталине буржуазной лженаукой. С применением к людям, развивающим ее соответствующих мер.

carrier
Я тут пообщался с молодёжью,там понятия о нормальной зарплате начинаются где то от 80 тысяч.

carrier
С подготовкой на рабочие специальности у нас просто беда.Если на маляров штукатуров ещё где то учат,то с технарями просто беда.

carrier
Виноват всегда тот ,кто приказ отдаёт. 😊

Себастьян П
Проблема то в том и есть, что таких (знающих, умеющих, порядочных) никто не подпустит к "рулю".

Себастьян П

Кроме обиды гопарей будет ещё превышение пределов необходимой обороны и турма((((

Palitch

Да что этот персонаж,что Собчак,что Путин,что Гудков-оттенки одного цвета.

Pragmatik
А не выкинь государство этих людей ,как котов помойных - глядишь, и СССР в Великую Отечественную вошел бы в со-о-овсем ином техническом обличье... Кто знает...

Техническое обличье СССР создавалось не двумя очкариками а великим всенародным подвигом индустриализации.

Diego03
Мы тут в инете сидим. Он создан благодаря кибернетике.

Причём тут Интернет и Кибернетика ))))

Coolaz
Причём тут Интернет и Кибернетика ))))

Coolaz
Техническое обличье СССР создавалось не двумя очкариками а великим всенародным подвигом индустриализации.

Я с юношества - "технарь". Поэтому что такое индустриализация - в целом знаю. 😊 Только вот открытия делают КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ... А на базе этих открытий уже и идёт индустриализация.
А перед Войной многое из этой индустриализации - это копирование западных образцов, тех, что стране ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ купить по лицензии. А многое так и осталось недоступным.
Опять же, как сказал Диего - талантливейшие люди сидели в шарашках или были на погосте, вместо того, чтобы ковать Щит Родины, обеспечивая тем самым эту индустриализацию.

Погуглите, почему СССР перед Войной теснейшим образом сотрудничал с Германией, позволял им тренироваться на своей территории, по сути - вырастив себе на голову своих же убийц... А всё для того, что немцы за возможность таких тренировок расплачивались, в том числе, техническими рецептами, технологиями... Что и обеспечивало эту индустриализацию работой.

Только вот Путин - он, ИМХО, немного из другой обоймы.

Pragmatik
Эва...
А скажите, пожалуйста - атомную бомбу кто создавал - небольшой коллектив великих ученых (плюс данные разведки) - или "великий всенародный подвиг индустриализации"?

Конечно великий подвиг. Создайте-ка бомбу на сохе и плуге, которые были до Сталина.

Pragmatik
Только вот открытия делают КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ.

Которых выучило государство, дало безопасную среду обитания государство, защитило от войны на своей территории государство, дало супердорогие лаборатории государство, осуществило из отбор из массы государство, дало предшествующие технологии государство.

Pragmatik
А перед Войной многое из этой индустриализации - это копирование западных образцов, тех, что стране ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ купить по лицензии. А многое так и осталось недоступным.

Что за бред ))) построить завод это вам не ctrl-c ctrl-v 😊 Это БАМ, это суерстройки века, это норникель, это подвиг комсомольцев на строительстве ст. метро Комсомольская. Это технологический рывок, которого не знало человечество.
Копирование говооите )) это у нас весь мир копировал. Корабль Восток Юрия Гагарина у кого скопировали?

Вы мсье пропагандист. Случайно не либерал? 😊

Pragmatik
А всё для того, что немцы за возможность таких тренировок расплачивались, в том числе, техническими рецептами, технологиями... Что и обеспечивало эту индустриализацию работой.

Чистейшей воды ложь и пропаганда. Грубо работаете, стало скучно. Далее беседу не поддерживаю, люди имеющие мозг сами сделают выводы, напишите хоть 100 длинных сообщений.

Diego03
39-м его КБ было разогнано.

Тогда в авиацию столько вбухивали, что драчка за столь аппетитный кусок бюджетного пирога на уровне членов политбюро шла. Кроме бериевских авиашараг, микояновского клана и кагановичи к синекуре тянулись. Правда у них попытка сделать зятька Главным конструктором обернулась анекдотом.
У М. Солонина об этом интересно написано.

Наверное понятно, что талант Поликарпова, интересы страны при этой прихватизации и не вспоминались.

Pragmatik
Опять же, как сказал Диего - талантливейшие люди сидели в шарашках

Coolaz
Корабль Восток Юрия Гагарина у кого скопировали?

Coolaz
Конечно великий подвиг. Создайте-ка бомбу на сохе и плуге, которые были до Сталина.

Coolaz
Которых выучило государство

Coolaz
дало безопасную среду обитания

Coolaz
защитило от войны на своей территории государство

Coolaz
великим всенародным подвигом индустриализации

За индустриализацию была заплачена слишком дорогая цена! пмсм.
Согнали всех в города и на "великие" стройки из деревень.
Аграрная по сути страна постепенно превратилась в колосса на глиняных ногах.
Продукты питания закупаем в Финляндии и Новой Зеландии!!
За то в космосе первые!!
Мне как обывателю пофик в космосе ли мы вообще! Я по разбитым дорогам устал ездить, по не освещённым улицам ходить, у людей в домах летом воды нет месяцами!!!!!
Да, и ещё про индустриализацию, там и дармовой то силы согнано было немало...

В А
У М. Солонина об этом интересно написано.

А один из лучших истребителей ВМВ2 Ла-5 делался в результате под лестницей и на коленке.

Когда-нибудь кто-нибудь напишет книгу, которая будет называться "Великий сталинский бардак".

Себастьян П
За индустриализацию была заплачена слишком дорогая цена! пмсм.

Дорогая цена за физическое выживание страны в ВОВ?

Нет, всё-таки ДСО это раздел обгаживания истории. Ухожу нафиг, глаза бы мои этой лжи не видели.

Coolaz
Далее беседу не поддерживаю

Coolaz
Ухожу нафиг, глаза бы мои этой лжи не видели.

Coolaz
Дорогая цена за физическое выживание страны в ВОВ?

А на грань выживания страна чем(вернее кем) была поставлена?
История не знает сослагательного наклонения... и всё же,если бы Столыпину дали провести его реформы...... ВОВ бы не было... всё имхо.
п.с. .."уходя - уходи"..(с)

Coolaz
Конечно великий подвиг. Создайте-ка бомбу на сохе и плуге, которые были до Сталина.

Вы пУтаете мокрое и теплое. ДО СТАЛИНА - бомбу НИКТО не создал, ибо время её пока не пришло. Хотя - некоторые до сих пор не уверены в Тунгусском метеорите...

Так что, бомбу создали, потому что время её подошло. Но не будь в СССР Келдыша, Капицы и других величайших ученых - хер бы с маком получил СССР, а не бомбу. Индустриализация способна дать только то, что можно сделать на станке - трактор, танк... Да и то - их ещё надо ИЗОБРЕСТИ.
А бомба - этоНАУКА. Нет, вру - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. А она не зависит от индустреализации.

Coolaz
Которых выучило государство, дало безопасную среду обитания государство, защитило от войны на своей территории государство,

уже ответил Диего

только вот ни Сикорского, ни Зворыкино ЭТО государство не учило... И всё, что смогло, руководимое нЕучами - это отправить этих гениев прямо в руки будущему вероятному противнику, где они и стали трудиться на благо новой родины...

Coolaz
дало супердорогие лаборатории государство, осуществило из отбор из массы государство, дало предшествующие технологии государство.

чего????????? шарашки оно дало им, государство, ученым... т.е., ученые и конструкторы пахали просто за право не встать к стенке... и так - чуть ли не все авиаконструкторы... Королёв... а сколько згинуло...

Coolaz
Что за бред ))) построить завод это вам не ctrl-c ctrl-v 😊 Это БАМ, это суерстройки века, это норникель, это подвиг комсомольцев на строительстве ст. метро Комсомольская. Это технологический рывок, которого не знало человечество.

А про технологический рывок - вы только вот мне эту фигню не говорите, ладно? Я радиотехник в прошлом... И мне вот эту шнягу про "технологический рывок" слушать невозможно!!
Сдается мне - вы гуманитарий. Причём махровый гуманитарий. Ну или, в лучшем случае, были рабочим - и не выше...
В той же радиотехнике и электронике наше позорнейшее отставание пошло с того, что сидели то ли в ЦК, то ли в Политбюро, то ли ещё где старые пердуны и решали, по какому пути пойти радиотехнической отрасли - по пути микросхем или микросборок. Пошли по пути микросборок. И вся отрасль после этого на десятилетия отстала.

Coolaz
Копирование говооите )) это у нас весь мир копировал. Корабль Восток Юрия Гагарина у кого скопировали?

Coolaz
Вы мсье пропагандист. Случайно не либерал? 😊

Coolaz

Чистейшей воды ложь и пропаганда. Грубо работаете, стало скучно. Далее беседу не поддерживаю, люди имеющие мозг сами сделают выводы, напишите хоть 100 длинных сообщений.

Вы для начала свой возраст и образование укажите в профайле.

А кому скучно - так ради бога. Для понимания некоторых моихз слов требуется наличие высшего технического образования.. А у кого его нет - тем может быть скучно...

Себастьян П
За индустриализацию была заплачена слишком дорогая цена! пмсм.
Согнали всех в города и на "великие" стройки из деревень.
Аграрная по сути страна постепенно превратилась в колосса на глиняных ногах.
Продукты питания закупаем в Финляндии и Новой Зеландии!!
За то в космосе первые!!
Мне как обывателю пофик в космосе ли мы вообще! Я по разбитым дорогам устал ездить, по не освещённым улицам ходить, у людей в домах летом воды нет месяцами!!!!!
Да, и ещё про индустриализацию, там и дармовой то силы согнано было немало...

Верно!!!!! Но не все это понимают.

Diego03
А один из лучших истребителей ВМВ2 Ла-5 делался в результате под лестницей и на коленке.

Когда-нибудь кто-нибудь напишет книгу, которая будет называться "Великий сталинский бардак".

Coolaz
Конечно великий подвиг. Создайте-ка бомбу на сохе и плуге, которые были до Сталина.

Coolaz
Нет, всё-таки ДСО это раздел обгаживания истории.

Хм... Похоже, историю вам преподнесли в такой книжке "для патриётов". Ну, есть книги "компьютер за 10 минут" и т.п. Вот вам в такой книжке написали историю, а вы её прочитали... Поэтому всё, что не укладывается в эту версию - для вас "обгаживание истории".

Я вот смотрю по телеканалу звезда фильмы о Великой Отечественной. Про партизан там была передача. Как браво отчитывался и "рулил" партизанами "видный советский деятель" Пантелеймон Пономаренко. Как брался за голову Илья Старинов , когда бессмысленно тратилась дефицитная взрывчатка на никому не нужную "рельсовую войну" (Старинов считал, что взрывать надо не рельсы, которые чинили за 20 минут, иногда просто накладывая "рельсовые мостики" за минуту, а - эшелоны взрывать надо).
И вот такого - весь фильм. Самоотверженность и знания одних - и совковое желание командовать и получать ништяки - у других...

Кстати, в том фильме говорилось - Москва искренне считала, что партизаны должны добывать оружие САМИ, поэтому некуй их особо снабжать... А было бы НОРМАЛЬНОЕ снабжение оружием - эх, сколько славных дел могли бы ещё совершить партизаны. И насколько легче могли бы долбать врага... Всего-то - пару ящиков с оружием на отряд да патронов периодически... Зато отдача от таких "вложений" - громаднейшая...

А ведь до Войны были сделаны схроны. Но Мудрый Вождь и Учитель решил, что война не может идти на территории СССР, а поэтому все эти схроны ликвидировали. И их потом так не хватало тем, кто бился в окружении и кто партизанил...

Coolaz
Ухожу нафиг, глаза бы мои этой лжи не видели.

Pragmatik
Вряд ли напишут. Кто был в курсе - давно в лучшем из миров. Уходят титаны, как Борис Черток. Т.е., люди, которые жили и трудились в ТО время, много знали и при этом были титанами... Остаются пейсатели...

Ну, видишь, нам оказывается до сих пор РАНО некоторые архивные документы читать.
Я, правда, догадываюсь, почему. А приоткрыть, так и писатели найдутся. Тот же вышеупомянутый Солонин, например.

Originally posted by :
Мне как обывателю пофик в космосе ли мы вообще

Pragmatik
Корабль Восток - это королёвская ракета Р-7

Pragmatik
ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. А она не зависит от индустреализации

Нада ба Задорнову ссылку на сюда дать....ггг

Но Мудвый Вождь и Учитель решил, что война не может идти на территории СССР, а поэтому все эти схроны ликвидировали.

Coolaz
Ухожу нафиг, глаза бы мои этой лжи не видели.

nakss+b
Одна винтовка на 10 чел тоже мудрый вождь? (хорошо хоть расстреляли)

сказаны здесь Вами серьезно?

nakss+b
Мдяяя. Описано много у кого

По первой ссылке - кто такой исаев?
Про вики умолчу...
По третьей никто не подписался...
2 раза Мдяяяя.

Нате подобное http://d-v-sokolov.livejournal.com/371015.html
А есть писатель Соколов с трилогией "Вторжение", "Крушение", "Избавление" - там хорошо всё описано. (удивительно для СССР)
А Вы херню всякую - странно. http://lib.rus.ec/b/53082/read (рекомендую, особенно у кого в возрасте первая цифра 3 😀 )))

«<<Роман представляет собой первую часть известной трилогии
Василия Соколова ("Вторжение", "Крушение", "Избавление"),
посвященной Великой Отечественной войне и составляющей заметное
явление в современной советской литературе. Широко известен
отзыв маршала Г. К. Жукова, считавшего настоящий роман "одной из
интересных и значительных книг из того, что до сих пор было
написано о войне 1941 - 1945 гг.". И в этих словах нет
преувеличения: по охвату описываемых событий и значительности
поставленных в романе проблем он по праву входит в ряд
значительных эпических произведений о минувшей войне.»>>

ПС. И уж извините! Но мнение маршала Жукова об этом романе для меня имеет большую ценность чем мнение всего ДСО.(которые не слыхали и не читали, но мнение имеют) ))

У моего сына оба деда прошли всю войну

nakss+b
А Вы херню всякую - странно.

Я просто пытаюсь обратить внимание уважаемых читателей нашего форума, чтобы они критически относились к восприятию "всякой херни", как Вы метко выразились. В том числе и к мифу о "десяти бойцах на одну винтовку".
Ссылки на литературные "источники правды о войне", а не на единицы архивного хранения с донесениями командиров с поля боя, для меня пустой звук.
Тем более, что известный писатель Иван Стаднюк, автор романа "Война", долгое время был другом семьи родителей моей жены, и для меня он более авторитетный литературный источник "правды о войне".
Да и отец мой, прошедший все невзгоды тех лет, никогда не рассказывал, чтобы на передовой стрелкового оружия или патронов к нему не хватало. Всякое бывало, особенно при отступлении или в окружении. Но в атаку с одной винтовкой на отделение никто не ходил. Или с палками в руках, как в фильмах бесогона нашего, Никиты Мигалкова.

Ничего удивительного - скоро Власов героем станет - уже позывы есть.
Басмачи уже герои...
Ну а Жуков дык ваще шнырь...ггг

для меня пустой звук.

nakss+b
Три Ваши ссылки вообще звука не имеют.

kettle
не запутывайте участников - Р-7 это носитель, а корабль Восток - полезная нагрузка для нее.

kettle
чего-то не слыхал про страны, в которых была бы фундаментальная наука, но не было бы развитой индустрии...

Зато дофига стран, где вроде бы есть развитая индустрия, но отсутствует фундаментальная наука.

Видите ли, в чем дело. ИМХО, фундаментальная наука нередко способна обходиться без индустриализации. И обходилась. Построить стенд или тот же ускоритель - ИНДУСТРИАЛИЗХАЦИЯ не нужна. Да и если под ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ понимать массовый выпуск чугуна и тракторов, как в СССР до Войны - то для ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки это всё, как для слона дробина.
Скажем, для теоретической физики нередко всё, что нужно - это карандаш и лист бумаги. Ну или построить для ядерщиков единичную установку. А вот уран для неё добывать - можно и с помощью зэков.
Для многих отраслей фундаментальной науки создавались что-то типа опытного производства. Которые НИКАК не отражались на ОБЩЕМ ПРОМЫШЛЕННОМ ФОНЕ страны, в которой вплоть до настоящего времени ещё работают на станках, вывезенных в 1945-ом году из Германии.

ТАк что, тут связь ОЧЕНЬ не прямая. Это как взять вещь, сделанную в СССР для своих граждан и "НА ЭКСПОРТ". Это, как правило - две совершенно разные вещи, с колоссальной разницей в качестве.

Nikofar
nakss+b,
зная Ваш характер, проявляющийся при общении здесь на форуме, не испытываю никакого желания спорить с Вами, а тем более пытаться разгонять "тараканов в чужой голове".

Я просто пытаюсь обратить внимание уважаемых читателей нашего форума, чтобы они критически относились к восприятию "всякой херни", как Вы метко выразились. В том числе и к мифу о "десяти бойцах на одну винтовку".
Ссылки на литературные "источники правды о войне", а не на единицы архивного хранения с донесениями командиров с поля боя, для меня пустой звук.
Тем более, что известный писатель Иван Стаднюк, автор романа "Война", долгое время был другом семьи родителей моей жены, и для меня он более авторитетный литературный источник "правды о войне".
Да и отец мой, прошедший все невзгоды тех лет, никогда не рассказывал, чтобы на передовой стрелкового оружия или патронов к нему не хватало. Всякое бывало, особенно при отступлении или в окружении. Но в атаку с одной винтовкой на отделение никто не ходил. Или с палками в руках, как в фильмах бесогона нашего, Никиты Мигалкова.

Вы посмотрите ту же кинохронику 41-го. Ополченцам выдают винтовку, пару обойм - и всё, прямым ходом на фронт. С винтовкой и парой обойм. И воюй, как хочешь. Вы думаете, им там много и часто потом боеприпасов подвозили??? Да откуда и на чём? Но это под кинохронику. Легендарное "винтовку добудь в бою" - об этом рассказывают слишком многие, причем не пейсатели, а рядовые ветераны. И не верить им оснований нет.

Поэтому, я уважаю Ваше мнение. Но и отрицать воспоминания рядовых бойцов не собираюсь. А что там вспоминали патентованные маршалы да генералы... ТАк их и сейчас послушай - вон один соловьём заливался,
объясняя все решения Сердюкова как архиважные и архиправильные. А офицеры в гарнизонах зубами скрипели. Ну и кому верить прикажете? Генералам в Арбатского военного округа - или бездомным офицерам их дальних гарнизонов? Мне слова офицеров ближе. ГЕнералам доверия меньше, особенно тем, кто с Арбатского военного округа...
ТАк что, генеральские мемуары, да ещё написанные во времена СССР - для меня не имеют особой ценности. Уж извините. А вот воспоминания рядовых, сделанные в "демократической России", когда этим людям уже нЕчего было бояться - для меня это ценно!!!

С уважением.

Pragmatik,
Вы все правильно и верно сказали. И про оружие, которого не хватало в самые критические моменты. И об этом вспоминают не только рядовые ветераны, но и люди, чьи слова изложены в данных мною ссылках.

Pragmatik
особенно тем, кто с Арбатского военного округа...

Это как взять вещь, сделанную в СССР для своих граждан и "НА ЭКСПОРТ".

Pragmatik
ТАк их и сейчас послушай - вон один соловьём заливался,
объясняя все решения Сердюкова как архиважные и архиправильные. А офицеры в гарнизонах зубами скрипели. Ну и кому верить прикажете?

Еще добавлю от себя. В качестве модератора этого раздела.
Мне претит прямая неприкрытая ложь в словах участников, особенно в тех случаях, когда эта ложь уже опровергнута ранее.
Поэтому лжецов, несущих панику среди личного состава форума намеренно и прибегающих к намеренной же лжи, буду расстреливать перед строем из банхаммера. На неопределенный срок. Обычно не дольше месяца. Но для этого лжецу нужно очень постараться.
За мат и мелкие грехи - срок расстрела, как правило не превышает семи дней. Или расстрел сводится к простому замечанию участникам.

ЗЫ. К табуреткину отношусь крайне негативно. За его спесь и неприкрытое хамство, а так же за воровство в казне и профессиональную некомпетентность.
Но это мое личное мнение и я держу его при себе, никому не навязывая.

К табуреткину отношусь крайне негативно. За его спесь и неприкрытое хамство

paradox
а изменится что?

Pragmatik
дофига стран, где вроде бы есть развитая индустрия, но отсутствует фундаментальная наука.
а наоборот - нету...[QUOTE]Pragmatik
Скажем, для теоретической физики нередко всё, что нужно - это карандаш и лист бумаги.

Pragmatik
Мне слова офицеров ближе

Pragmatik
А вот воспоминания рядовых, сделанные в "демократической России", когда этим людям уже нЕчего было бояться - для меня это ценно!!!

В начале 90-х, когда я учился в университете, на 9 мая один из преподавателей, участник войны, рассказывал, как он провоевал всего две недели в дивизии народного ополчения (немцы во время атаки стали забрасывать окопы гранатами М-24 (т.н. колотушка), он стал кидать их обратно, пока горит замедлитель, третья по счету взорвалась прямо в руке, лишился кисти, медсанбат и дальше был комиссован).
С его слов, выглядело это так - привезли в чистое поле, приказали копать окопы. Оружие, сказали, подвезем потом. По штату в роте был положен снайпер, и снайперские винтовки, как ни странно, были, поэтому ему вручили СВМ со словами: "мы будем копать, а ты будешь сидеть впереди и защищать нас от немцев". Так он просидел два дня, пока не привезли наконец винтовки всем остальным.

Вы все правильно и верно сказали. И про оружие, которого не хватало в самые критические моменты. И об этом вспоминают не только рядовые ветераны, но и люди, чьи слова изложены в данных мною ссылках.

ПС. Удивляет что оказывается и в возрасте мозги легко промываются... 😞

Ну да. Там только буквы.

И самое интересное!
1. Зачем коммунякам было признаваться (создавать как Вы грите миф) что не смогли снабдить оружием солдат - это ж позорище! (именно солдат - не ополченцев)
2. Зачем нужно нынешним "историкам" сделать из это миф? 😛

nakss+b
Именно тогда начиналось интенсивное перевооружение и если бы сначала получили новое оружие а потом сдали старое, немец не дошел бы даже до Минска...

Вундерваффе? Что за чудо-оружие?
В РККА на июнь 1941 пистолетов-пулеметов и самозарядных винтовок было около 1,5 миллиона, в вермахте в 10 с лишним раз меньше.

nakss+b
Именно тогда начиналось интенсивное перевооружение и если бы сначала получили новое оружие а потом сдали старое, немец не дошел бы даже до Минска... мало там козлотни среди генералитета перестреляли.

http://www.otvoyna.ru/sragen.htm

Но многие из начатых мероприятий завершить к началу войны не удалось. Так, не были завершены организационная перестройка и перевооружение :

Тута совсем детсад или как? 😀

какое конкретно новое оружие должны были получить, и какое конкретно должны были сдать?

nakss+b
А уж мнение чела, которому в центре Москвы стоит памятник

nakss+b
1 Зачем коммунякам было признаваться (создавать как Вы грите миф) что не смогли снабдить оружием солдат - это ж позорище!

В позоре признаются чтобы скрыть ещё больший позор.

nakss+b
2 Зачем нужно нынешним "историкам" сделать из это миф?

Вы же сами признаёте, что нынешних не читаете, вот из-за этого и не знаете, что нынешние пишут о предельном насыщении предвоенной РККА пушками - пулемётами, танками - самолётами.

P.S. Может быть пункт 2 поможет Вам понять пункт 1.

P.S.S. Кстати, а Вы уверены, что Жуков высказавший своё мнение о книге, её читал? Он в любви к русской словесности замечен не был - собирал библиотеку и читал только на немецком.
Надеюсь Вы поняли, что имелось в виду.

Nikofar
Не уполномочен кому бы то ни было отдавать здесь приказы.
Здесь форум, поэтому можно говорить свободно обо всем, что прямо не запрещено.
Запретов не много:
- пост номер один в начале списка тем ДСО;
- прямая нецензурная брань в сообщениях.

Еще добавлю от себя. В качестве модератора этого раздела.
Мне претит прямая неприкрытая ложь в словах участников, особенно в тех случаях, когда эта ложь уже опровергнута ранее.
Поэтому лжецов, несущих панику среди личного состава форума намеренно и прибегающих к намеренной же лжи, буду расстреливать перед строем из банхаммера. На неопределенный срок. Обычно не дольше месяца. Но для этого лжецу нужно очень постараться.
За мат и мелкие грехи - срок расстрела, как правило не превышает семи дней. Или расстрел сводится к простому замечанию участникам.

Это... Я в растерянности... А к какой из этих категорий Вы отнесли меня? Прямо нецензурно - не ругаюсь вроде. Насчет лжецов - тоже непонятно.
Вроде стараюсь вести себя корректно, всеми силами избегать политики.
Если можно, скажите, какие за мной грехи - обязуюсь принять к сведению!

paradox
китай только что сказал- хорош на экспорт!
давай для себя!

Ну а что. "Лиса и виноград". 😊 На Западе уменьшилась потребность в товарах. Китаю хошь не хошь придётся сбавлять обороты производства. Признать, что это из-за забугорных буржуинов - несолидно. 😊 Вот и приходится говорить, что, мол, теперь меньше на экспорт, а больше себе.

В А
что нынешние пишут о предельном насыщении предвоенной РККА пушками - пулемётами, танками - самолётами.

По-моему ВИЖ опубликовал эти данные ещё в начале 90-х.

Mons Pubis
Забыли, наверное, добавить - тех, которые на дальних подступах лямку тянут - в самой что ни на есть Московской области!

Ну, что присутствует у вас огромное желание меня под2,17нуть - это понятно. Я даже привык.
А ПО ТЕМЕ - чего сказать имеете?
Так сказать, поучаствуйте, штоле, в собственно интеллектуальном процессе.

Diego03
Простое сравнение качественных и количественных характеристик вооружений РККА и Вермахта на момент начала войны ну никак не порождает вывод о недостаточности сил и средств у РККА для организации полноценной обороны.

Разговор-то об этом. Было всего дофига... а потом бац - и с голой задницей... Потому что всё это великолепие немец или разбомбил на аэродроме, или на складе. Словом, разбомбил, захватил, уничтожил... а что-то и сами взорвали. когда отступали...

Тут логика тоже ведь простая. Ленинград НА МОМЕНТ НАЧАЛА ВОЙНЫ как обеспечивался? Полагаю - суперхорошо, чай, вторая столица. А потом? А потом БЛОКАДА... И съели всех кошек и собак, а говорят, что и каннибализм был...
Так и с оружием. Основныесклады и производство были в европейской части. С которой потом в пожарном порядке стали перевозить предприятия за Урал. А было бы СРАЗУ пару заводиков за Уралом - глядишь, и война была бы другой...
Опять же, даже в блокадном Ленинграде мальчишки в мастерских делали оружие. А зачем? Да затем, что его попросту не хватало. Если б хватало - зачем его было делать тогда? Никто бы не стал.
То есть, вот и получаем, что вроде бы всего было много - а в конкретное время в конкретном месте - шаром покати.
Про партизан уже говорил. Им бы схроны с оружием ой как пригодились бы. А не было. И обеспечивать их оружием Москва особо не спешила. А отвоевывать у немца оружие - это тоже не так просто. Немец - он же не вахлак какой, оружие просто так не отдавал... А партизаны - сплошь гражданские... Это ж исторические факты.

Pragmatik
Ну, что присутствует у вас огромное желание меня под2,17нуть - это понятно.

Pragmatik
А ПО ТЕМЕ - чего сказать имеете?

Diego03
И (о, ужас) рациями.

Побоялся на матерщинника за раз столько высыпать. Не люблю ругани.

2 Mons Pubis

Понятно... По теме - сказать нЕчего...

Pragmatik
По теме - сказать нЕчего...

Pragmatik
Сколько к тому времени было уничтожено самолётов, которые даже не поднялись в воздух? Сколько взято в плен? Ну, не через сутки, а, скажем, в течение следующего месяца?

И действия некоторых соединений, частей и подразделений прям с самого 22-го июня ярко и выпукло показывают, что при наличии воли и желания воевать, можно это делать вполне успешно. Лишь бы соседи не подвели.
У Солонина все это документально описано. С выдержками из официальных документов о потерях в матчасти в авиации, танках, артиллерии.

Удивительным образом массово выходящие из строя минометы, пушки, танки, тягачи при волшебной сохранности подавляющего большинства полуторок.

А сколько случаев воюющей ДБА при полном отсутствии прикрытия ИА?
А просто ИАП в полном составе взял, да и уехал "на передислокацию" в тыл после взорвавшейся на летном поле бонбы и пораненного осколком замполита.
Да и не было у немцев сил и средств для уничтожения такого количества боевой техники за такой короткий срок.

А с танками - я уже говорил. Когда у тебя танков втрое больше, чем у супостата, и ты готовишься к обороне, так возьми и вкопай их на танкоопасных направлениях. Их не так много. На Западной границе степей не было. Леса да болота. Имеющихся 600 штук КВ хватило бы.

Pragmatik
Это... Я в растерянности... А к какой из этих категорий Вы отнесли меня?

Вот Борис "накс-б" с этой стороны у меня вызывает подозрительность: за неумерянный пыл и резкость суждений. Да еще и хамоватость иногда неприкрытая в выражениях присутствует. Так и тянет меня вывести его в чисто поле, приставить к стенке и расстрелять из банхаммера, суток на двое, не больше. Ну, или часа на четыре-пять, я же не зверь-ирод какой...
Но старшие товарищи велели мне этого не делать и относиться к Борису по-товарищески, ну разве что пальнуть вверх для острастки из банхаммера, если уж совсем на личности будет переходить. 😊

Касаемо расстрелянных - их пока двое, оба представители фауны - Плохой лисенок и Тиггер. Последний уже отбыл свой срок "расстрела" и может продолжать нести здесь "разумное, доброе, вечное". Расстреляны обое мною за овином за "ложь, 3,14здешь и провокацию". На месяц. Выдавали за действительность слухи и прямые измышления супостатов, в грубой и настойчивой форме, чем сеяли панику среди ЛС ДСО, за что и были лишены мною дара печатной речи, как "вредные нашему делу донесения". А так, ничего личного. 😊

Я дико извиняюсь, только из командировки, всё читать некогда - надо работать...
Никого не смущает, что у кормила самой могущественной структуры в России, единственной, способной к силовому сценарию смены власти - оказался галахический еврей и одновременно сатанист, тувинский шаман?
Чувак близок к образу Антихриста настолько, насколько это вообще возможно...
Ещё и имя своё скрывает. Фамилия у него Кожугет. Кто-нибудь знает, кстати, что она означает в переводе с тувинского?

Nikofar

Касаемо расстрелянных - их пока двое, оба представители фауны - Плохой лисенок и Тиггер. Последний уже отбыл свой срок "расстрела" и может продолжать нести здесь "разумное, доброе, вечное". Расстреляны обое мною за овином за "ложь, 3,14здешь и провокацию". На месяц. Выдавали за действительность слухи и прямые измышления супостатов, в грубой и настойчивой форме, чем сеяли панику среди ЛС ДСО, за что и были лишены мною дара печатной речи, как "вредные нашему делу донесения". А так, ничего личного. 😊

За убеждения пострадали , значит ... 😊
Без суда и следствия .
Что на сухом языке закона именуется - произвол 😀

blackbox
Я дико извиняюсь, только из командировки, всё читать некогда - надо работать...
Никого не смущает, что у кормила самой могущественной структуры в России, единственной, способной к силовому сценарию смены власти - оказался галахический еврей и одновременно сатанист, тувинский шаман?
Чувак близок к образу Антихриста настолько, насколько это вообще возможно...

Тут определиться бы хорошо . Или шаман , или еврей .
Всё вместе - какой-то импосибл получается . 😛

Nikofar
- прямая нецензурная брань в сообщениях.

blackbox
галахический еврей и одновременно сатанист, тувинский шаман?
Чувак близок к образу Антихриста настолько, насколько это вообще возможно...

Mons Pubis
А Вы вот до сих пор, смотрю, всё никак до сути вопроса не доберётесь

Diego03
Крепко задумался о нецензурной брани косвенной... 😊

.
Может пора задуматься о брани цензурной ?

Тут определиться бы хорошо . Или шаман , или еврей .

Я же не сказал: "иудей". С другой стороны, и каббалисты, и шаманы - поклоняются одному чёрту, но первые стучатся сразу в кабинет к боссу, а вторые - через заместителей.

Strelezz
Может пора задуматься о брани цензурной ?

blackbox
Фамилия у него Кожугет.

blackbox
Никого не смущает, что у кормила самой могущественной структуры в России, единственной, способной к силовому сценарию смены власти - оказался галахический еврей и одновременно сатанист, тувинский шаман?

blackbox

Я же не сказал: "иудей". С другой стороны, и каббалисты, и шаманы - поклоняются одному чёрту, но первые стучатся сразу в кабинет к боссу, а вторые - через заместителей.

А босс всех принимает, или только партейных? А то, у меня к нему вопросы есть.

carrier
Ранее на всех занимаемых постах он проявил себя отличным рулевым.По крайней мере,люди,которые с ним общались лично по службе плохого не говорили.Суров,говорят,но справедлив.

Отцы и дети в MЧC

Юлия Шoйгу

Психологическая служба MЧC была организована в 1999 году. Совершенно случайно дочка Кужугетовича закончила в том году психологический факультет. Видимо, обратившись на биржу труда, она получила направление в MЧC, с тех пор там и работает.

Работает, надо сказать, неплохо - уже через 2 года стала заместителем директора, а ещё через год совершенно ВНЕЗАПНО стала директором этой службы.

Очевидно, Кужугетович ничего не знал и был приятно удивлён, встретив однажды свою дочку на планёрке. Дальше Юлия Сергеевна работала ещё более усердно и заслужила популярную медаль ордена «За заслуги перед этой страной 2», алсо защитила диссертацию.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D0%B3%D1%83

blackbox

Я же не сказал: "иудей". С другой стороны, и каббалисты, и шаманы - поклоняются одному чёрту, но первые стучатся сразу в кабинет к боссу, а вторые - через заместителей.

.
Стесняюсь напомнить , что христиане вобщем-то тоже общаются не с Самим . А с его сыном 😊

Шаманы тут вообще не участвуют . Оне души предков усопших теребят

А то, у меня к нему вопросы есть.

Да не проблема. Чтобы Сатана услышал, то, по Папюсу - нужно поймать 40 чёрных кошек и ночью на перекрёстке начать их сжигать живьём одну за другой, призывая его по одному из известных имём - Люцифер, Ваалзевул и пр. Так как Сатана любит чёрных кошек - то он явится, чтобы прекратить безобразие.
😊

Паспортистка-дура.

Diego03

А босс всех принимает, или только партейных? А то, у меня к нему вопросы есть.

.
Вопросы ... А чего спросить-то хотел ?

Стесняюсь напомнить

Не стесняйтесь, особенно когда не понимаете, о чём речь 😊
Я не про Бога, а про чёрта имел в виду 😊

Серебряный
Отцы и дети в MЧC

Diego03
Крепко задумался о нецензурной брани косвенной... 😊

Некоторое время назад я публиковал свое краткое филологическое эссе на тему ненормативной лексики и как избежать наказания за ее применение здесь, в разделе ДСО.

Позвольте повторно процитировать:
------------
Уважаемые участники.
Небольшой ликбез по "непечатным" словам, запрещенным к прямому использованию в сообщениях на форуме.
Их, собственно, всего несколько - два существительных, которые обозначают первичные половые признаки у людей и некоторых животных, и третье - глагол, описывающий совместное применение первых двух. Ну, и еще несколько сотен производных от этих слов. Четвертым непечатным словом общепризнанно является короткое слово, обозначающее добрую женщину, бескорыстно страдающую промискуитетом. В этом слове и его производных достаточно заменять гласную "я" на "@" или иным каким-либо знаком или последовательностью знаков, если вы желает украсить этим термином свою речь.
Обращаю ваше внимание, что падшая женщина, занимающаяся промискуитетом в корыстных целях, обозначается другими терминами, как правило, не относимыми напрямую к табуированной речи.

На будущее, при использовании непечатной или ненормативной лексики в своих сообщениях, вам достаточно заменять буквы на математические константы с удобной для вас точностью цифр после десятичного разделителя. Например, "пи" на 3,14, "е" на 2,72 или @, а знаменитое настенное слово из трёх букв допустимо заменять на нейтральное "хер" или ещё как-нибудь иначе. В тоже время недопустимо заменять кириллические знаки на латинские буквы, графическое изображение которых практически совпадает.

Слова "пидорас", "жопа", "говно" и т.п. грубые выражения, связанные с отправлением естественных и неестественных надобностей, хоть и являются обсценными лексемами, но не запрещены здесь к печатному употреблению, если они используются уместно и служат украшением вашего сообщения или для придания ему особой эмоциональной окраски. Грубое слово, сказанное
вовремя и искренне, должно ласкать слух суровых искушенных читателей-любителей оружия.

Но напоминаю, сообщения, состоящие только из одних этих слов или применяемые в качестве оскорбления в адрес другого участника, расцениваются мною как недопустимые для форума.
Такие сообщения при обнаружении буду удалять к едрёной фене или к епеням собачьим на хер, а сообщальщиков - нещадно банить на долгие срока, но не более семи суток, как правило.

Данное моё обращение не может быть расценено поводом к началу дискуссии о ненормативной лексике и носит уведомительный характер.

С уважением, Nikofar.

P.S. Рекомендую в тех случаях, когда вам нестерпимо хочется обосрать своего оппонента с ног до головы, делайте это настолько изысканно, чтобы у последнего оставалось впечатление о легком аромате фиалок.
😊

Шаманы тут вообще не участвуют . Оне души предков усопших теребят

Души ИХ усопших ВСЕ до одной пребывают в аду. Оттуда их выпустить на "свиданку" могут только бесы. То есть прошение идёт по сути к бесам. Да и общение, скорее всего - именно с бесами, а не с предками. Речка широка, обратно дороги нет - только для святых из рая Господня, и то нечасто...

blackbox
Я дико извиняюсь, только из командировки, всё читать некогда - надо работать...
Никого не смущает, что у кормила самой могущественной структуры в России, единственной, способной к силовому сценарию смены власти - оказался галахический еврей и одновременно сатанист, тувинский шаман?
Чувак близок к образу Антихриста настолько, насколько это вообще возможно...
Ещё и имя своё скрывает. Фамилия у него Кожугет. Кто-нибудь знает, кстати, что она означает в переводе с тувинского?

Тувинцем он в Подмосковье является, а так то вообще-то хакас...

carrier
Это запрещено?У некоторых дочки вообще здесь не живут и не работают.

Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители, дети супругов и супруги детей) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому
http://base.garant.ru/12136354/3/#300

Mons Pubis
А Вы вот до сих пор, смотрю, всё никак до сути вопроса не доберётесь

а так то вообще-то хакас

А что это меняет? Если человек с 12 лет местному шаману помогал камлать?
И если его маман гордо носила фамилию папочки - пламенного геволюционэра-террориста Ривкина?
Чудесный коктейль для будущего диктатора Россиянии.

blackbox

Не стесняйтесь, особенно когда не понимаете, о чём речь 😊
Я не про Бога, а про чёрта имел в виду 😊

.
А-а-а , вона чё ... Зоар почитывали ? 😊

blackbox,
уважаемый, Вы уж разберитесь для начала в правильности собственной терминологии, пожалуйста, а потом "ярлыки наклеивайте". А то метания у Вас какие-то наблюдаются что-ли, пмсм...
А то ложь неумышленная порой бывает хуже лжи нарочитой.
Наверное, все-таки не зря ученый люд, в тех случаях, когда в собственных доводах видят долю сомнения в их истинности, добавляют "возможно", "может быть", да и то же слово "наверное".
Не сочтите мою просьбу за навязывемый совет или упрек.

blackbox

А что это меняет? Если человек с 12 лет местному шаману помогал камлать?

.
Сильное шаманство , аднака !
Не нужно завидовать конкурирующей конфессии 😛

Diego03
Дружище, через сутки, и через месяц - это очень, очень шибко сильно разные вещи.

И действия некоторых соединений, частей и подразделений прям с самого 22-го июня ярко и выпукло показывают, что при наличии воли и желания воевать, можно это делать вполне успешно. Лишь бы соседи не подвели.
У Солонина все это документально описано. С выдержками из официальных документов о потерях в матчасти в авиации, танках, артиллерии.

Удивительным образом массово выходящие из строя минометы, пушки, танки, тягачи при волшебной сохранности подавляющего большинства полуторок.

А сколько случаев воюющей ДБА при полном отсутствии прикрытия ИА?
А просто ИАП в полном составе взял, да и уехал "на передислокацию" в тыл после взорвавшейся на летном поле бонбы и пораненного осколком замполита.
Да и не было у немцев сил и средств для уничтожения такого количества боевой техники за такой короткий срок.

А с танками - я уже говорил. Когда у тебя танков втрое больше, чем у супостата, и ты готовишься к обороне, так возьми и вкопай их на танкоопасных направлениях. Их не так много. На Западной границе степей не было. Леса да болота. Имеющихся 600 штук КВ хватило бы.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html

Когда читал - просто охреневал.

Опять же, вспоминаем Даманский. Как Вы говорите - кто мешал "вкопать танки"? ДА всё тот же приказ "на провокации не отвечать, огонь не открывать". И шли погранцы навстречу оголтелым "хунвейбинам" с пустыми магазинами. В Москве ОЧЕНЬ боялись, чтоб не дай Бог китайские товарищи не осерчали. а то, что гибли свои пограничники - так это Москву всегда волновало меньше всего. Подумаешь... "бабы ещё нарожают"...

😞

Pragmatik
И что? Вам это причиняет нестерпимые нравственные муки?

blackbox
А что это меняет? Если человек с 12 лет местному шаману помогал камлать?
И если его маман гордо носила фамилию папочки - пламенного геволюционэра-террориста Ривкина?

blackbox
Да не проблема. Чтобы Сатана услышал, то, по Папюсу - нужно поймать 40 чёрных кошек и ночью на перекрёстке начать их сжигать живьём одну за другой, призывая его по одному из известных имём - Люцифер, Ваалзевул и пр. Так как Сатана любит чёрных кошек - то он явится, чтобы прекратить безобразие.

Strelezz
А чего спросить-то хотел ?

Strelezz
чем сеяли панику среди ЛС ДСО

blackbox,
за сообщение нумер 330 Вас сразу за овин отвести?
Или пальнуть для острастки вверх из банхаммера?
Я понимаю, что у Вас душа болит, но советую для начала сдриснуть отсюда и уже "оттуда" называть страну собственного проживания тем термином, который Вы использовали.
Да и остальные фантазии прошу оставить при себе и не выкладывать на всеобщее обозрение.

Серебряный
Ограничения, связанные с гражданской службой

Nikofar
blackbox,
за сообщение нумер 330 Вас сразу за овин отвести?
Или пальнуть для острастки вверх из банхаммера?
Я понимаю, что у Вас душа болит, но советую для начала сдриснуть отсюда и уже "оттуда" называть страну собственного проживания тем термином, который Вы использовали.
Да и остальные фантазии прошу оставить при себе и не выкладывать на всеобщее обозрение.

Сейчас мы живём в России. Если она станет диктатурой - то превратится в Россиянию. Так нормально?
На мои фантазии могу дать пруфлинк. Но - гуглящий да обрящет.

Pragmatik
Кое-кто под страхом жесточайших репрессий приказал "на провокации не отвечать, огонь не открывать". Поэтому за попытко не то что танк в землю врыть, а просто вслух сказать об этом этот сказавший мог превратиться в пыль... При этом растеряв целостность своего организма от неимоверного усердия держиморд и вертухаев, носивших такие же красные звёзды, но принадлежащие к нЕсколько иным ведомствам.

Было вот такой идиотический и издевательский по сути документ:
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35». Подлинник, автограф.

2 Диего.

Кусочек по вышеприведённой мною ссылке:

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/24.html

Часть пятая.
Былое и раздумья

Глава двадцать четвертая.
Замполиты. Взгляд из окопа

Наступила ночь, приготовились спать, и свет уже выключили, а разговорам все нет конца, и в темноте долго еще продолжались заинтересованные расспросы и рассказы.

- Ребята, а из вас, случайно, никто не комиссарил? - обратился к нам летчик-штурмовик. - А то ненароком обидишь кого. - Убедившись, что в купе только строевые командиры, летчик продолжил: - Если уж кому и жилось на войне, так это политработникам. Летать не летали, а ордена получали. Да еще более высокие, чем мы. Помню, мне за первые вылеты «Отечественную войну» дали, а нелетающему замполиту - орден боевого Красного Знамени отвалили. Единственный орден, которым ни в каких войсках не награждали политработников, - это полководческий, «Александра Невского». Видно, знали его учредители, где находились политработники во время боя. [493]

Вступил в разговор танкист:

- Точно, и у нас замполиты в бой не ходили. Ему даже танк не положен был, хотя у зама по строевой танк был. И потом, он же не танкист, а партаппаратчик. Но награждали их, как и у вас, летчиков, а то и чаще.

- Наши больше возле кухонь отирались. Я батальон веду в атаку, а эта троица: замполит, парторг, комсорг - в тылах сидит, вроде бы о питании печется; будто без них старшина не пошлет кухню, когда стемнеет, - недовольно отозвался о своих политработниках комбат-пехотинец.

- А у меня, - включился и я в разговор, - хитрющий замполит был. И вредный. На передовую за три года так ни разу и не сходил. Все при штабе, на кухне да в тылах: продукты для себя выискивал или обмундирование поновее. И парторга с комсоргом - молодых офицеров - все время при себе держал. Для них передовая как бы запретной зоной была, тоже ни разу нас не посетили. Видно, такое указание сверху у них было. Только и знали все трое, что политдонесения в полк строчить. Уж чего они там в них сообщали, не знаю.

- А в газетах и книгах все они - герои, - проворчал кто-то в темноте.

- Так ведь газеты-то они и печатали, да и книгами сами ведали. Вот своего брата да самих себя и прославляли.

- Что верно, то верно, - согласился я, - большинство пишущего народа из комиссарской шинели вышло.

- Я как-то написал в газету, а мне: «А роль политрука почему не отразил?» А что я отражу? Как он в тылу сидел, пока мы воевали? Ан нет! Все равно: «Покажи его героем, иначе не напечатаем».

- А и верно, почему до сих пор никто о них правду не написал? Боятся, что ли? Но ведь теперь-то можно правду сказать! [494]

- Да, напиши ты правду! Они сразу все и окрысятся: «Мы за Сталина в атаку ходили!» - категорично вмешался комбат-пехотинец. - Их же много, они почти все выжили. Посчитай, сколько комбатов погибло и сколько их. Да все начальниками после войны стали - в райкомах и обкомах только они. Как писали неправду в войну, что в атаку ходили с криками «За товарища Сталина! Вперед, в атаку!» - так большинство народа до сих пор и считает. А ведь на самом-то деле никто во время атак про Сталина и не вспоминал. Была короткая команда: «Вперед!» Ну, матом иногда добавляешь для убедительности. Разве там было время для агитации? Поэтому кто ныне кричит, что он в атаку «За Сталина» ходил, сразу скажу: из газет взял, ни в какую атаку он не ходил, даже на передовой не был. Кстати, в атаку не ходили, а бегали, да еще как: если не успеешь добежать до вражьей траншеи, то все пропало. Уж я-то знаю!

(Конец цитаты)

Mons Pubis
Просто уточнение - отметил очевидное из любви к точности и порядку.
Не нервничайти

Я ж Вам уже предлагал - ну не лезьте Вы в мою песочницу. Там мои игрушки. А Вы лезете. Ну и - добавляем фиалок.

Diego03
Было!

Было вот такой идиотический и издевательский по сути документ:

Проблема в том, что и спустя десятилетия НИЧЕГО не изменилось!!! 😞
Начальство прикрывает свою задницу, выпуская вот такие иезуитские приказы.. Которые невозможно нормально исполнить, если по уму... Но которые отменно прикрывают начальственные задницы.

У меня так же было... Судебное дело, не самое сложное, но противное. Нужны превентивные ходы, причем срочно. ЗАмглавы администрации дает распоряжение - ничего не предпринимать, крутись так. Я ей - если "так", то мы дело проигрываем, потому что нас бьют, подло и исподтишка. Она - "ты начальник юротдела, выкручивайся как хочешь". Я - "тогда я пойду и предприму вот эти действия". Она - "запрещаю!!! Что хочешь делай, а выиграй дело"...

И вот это начальницкое "на провокации не отвечай, но делай что хочешь, а победу обеспечь" - и было, и есть, и, похоже - будет... 😞
И пока от этого не избавимся - всё будет повторяться... 😞

Pragmatik
Я стебаюсь.

Pragmatik
не лезьте Вы в мою песочницу

Pragmatik
Ну и - добавляем фиалок.

В А

Вы же сами признаёте, что нынешних не читаете, вот из-за этого и не знаете, что нынешние пишут о предельном насыщении предвоенной РККА пушками - пулемётами, танками - самолётами.

P.S. Может быть пункт 2 поможет Вам понять пункт 1.

P.S.S. Кстати, а Вы уверены, что Жуков высказавший своё мнение о книге, её читал? Он в любви к русской словесности замечен не был - собирал библиотеку и читал только на немецком.
Надеюсь Вы поняли, что имелось в виду.

А нынешние "историкимихалковы это делают для того что бы показать как "вооруженные до зубов" наши деды бежали (читай трусы) до Москвы... повесить бы - но думаю не долго терпеть осталось.

Pragmatik
Замполиты. Взгляд из окопа

Pragmatik
И пока от этого не избавимся - всё будет повторяться...

carrier
Мне кажется это относится к случаям,когда служащие несут материальную ответственность непосредственно по отношению друг к другу.

carrier
Не все в тылах отсиживались.Знаменитая фотография к примеру говорит об обратном.

В А
Вы же сами признаёте, что нынешних не читаете, вот из-за этого и не знаете, что нынешние пишут о предельном насыщении предвоенной РККА пушками - пулемётами, танками - самолётами.

Или я плохо искал или пропали схемы соотношений войск Германии и СССР в 41 году.
Хотя не удивительно, если учесть кому принадлежит гугл и яндекс.

2 Mons Pubis

Да признайтесь уже честно - просто Вы не можете пройти мимо меня. Что-то Вам не даёт. Не знаю, что. Может - зависть, может - уязвлённое самолюбие.

На Ганзе полно народу, который меня не замечает и которого я не замечаю. Просто полностью не замечаем друг друга. Но вот Вы, да ещё один вологодский товарищ - ни никак не могут мимо пройти. Обязательно выступят, да всё больше не по теме. Но товарищ уже вроде б понял намек, а Вам всё неймётся.. так и лезете в общение... Я ж и говорю "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С)
А всего делов-то - не замечать этого низкого, тупого и убогого дурака Прагматика... Казалось бы - такая мелочь...

Diego03
Почем души скупает.
Интересуют так же форма, порядок и сроки оплаты.

.
Не думаю что много даст . Предложение нынче опережает спрос .

Знаменитая фотография к примеру говорит об обратном.

Nikofar
Кстати, да.

Pragmatik
К тому же, многие ТАКИЕ фотографии

Обломов
Как я сочувствую вашей нелёхкой юристской судьбе, вам в морду ей плюнуть в прямом смысле и пойти в вольдумцы, никогда не судьба...

Обломов
Хорошо, что у электриков всё регламентировано и документировано. Никакой дребедени словесной. В определённых случаях просто напрямую обязан посылать просителя, потому как сидеть тебе, а не ему...

Субординация - она есть и будет ВЕЗДЕ. А "маленькие, но гордые птички" - как правило, нах никому не нужны и из них потом и получаются вот такие, которые в офисы с саёгами приходят.

nakss+b
Так же как и знаменитая фраза:«Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва». Произнес их перед самым боем Клочков Василий Георгиевич - политрук 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка...

Поговаривают,что это не его слова.

Поговаривают,что это не его слова.

Все нужные слова придумывались где надо. Пропмашина в правде не нуждается.

Исключения лишь подтверждают правило.

Ув.Pragmatik

Во-первых,пользуясь случаем ещё раз огромное спасибо за помощь в выборе объектива 😊

А во-вторых,вы не правы 😊 Это скорее примеры трусости-исключение,большинство воевало достойно и честно:

Политрук 3-й роты 4-го пограничного полка политрук Иван Пушанин в декабре 1939 года отличился в боях за хутор под городом Виипури (Выборг Ленинградской области).

Овладев хутором, рота закрепилась в нём, стойко отражала контратаки двух батальонов противника. Свыше 30 суток продолжалась героическая оборона. Отважный политрук пал смертью храбрых в рукопашной схватке 25 февраля 1940 г. Подошедшие подкрепления разгромили врага:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2806

Политрук 5-й роты 387-го стрелкового полка Овчинников с декабря 1939 года в непрерывных боях показал себя храбрым и мужественным политработником. Во время контратаки противника 27 декабря в районе Уустало он сначала забрасывал врага гранатами, а в критическую минуту боя повел бойцов роты в штыковую атаку. Враг был отброшен.

Отличился при прорыве "линии Маннергейма" в боях на Выборгском направлении. 13 февраля 1940 года в районе населенного пункта Ойнала (37 километров юго-восточнее города Выборга Ленинградской области) под руководством Овчинникова рота отбила шесть атак противника. Понеся большие потери, финны вынуждены были отойти.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от от 7 апреля 1940 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные личную храбрость и отвагу политруку Овчинникову Василию Федоровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (N 333).
http://www.great-country.ru/ph...18&YEARS_AGO=71

В первых рядах защитников Родины был политрук Ефремов. Его беседы с солдатами воодушевляли их, развевали сомнения, поднимали дух. В нагрудном кармане гимнастерки вместе с документами Михаил Николаевич носил нежный, красивый платочек от своей дочки. Платочек, сделанный детскими ручонками, растрогал сурового, закаленного в боях воина.

В июле 1942 года М.Н.Ефремов находился на Воронежском фронте. Наша армия вела тяжелые оборонительные бои. Один из таких боев разгорелся за деревню Большая Верейка. Политрук Ефремов, принявший командование ротой вместо погибшего командира, поднялся, как он делал уже не в первый раз и с криком: «За Родину! Ура!», - бросился вперед, увлекая за собой бойцов.

Разгоряченные ворвались они в траншеи фашистов. Ефремов вдруг рухнул на землю, сраженный вражеской пулей. Всего несколько минут не дожил он до взятия населенного пункта. В деревне Большая Верейка под развесистым деревом, недалеко от этого места, где пал смертью храбрых политрук, вырос могильный холм.
http://bogdanovka-kinel.narod....-2011/new27.htm

Среди тех, кто не вернулся из этого сражения, был и политрук пулеметного эскадрона Исмаил Кудаев. И спустя почти 68 лет до конца неизвестны обстоятельства гибели отважного кавалериста. Его старший сын - Исхак встречался со многими участниками тех сражений, расспрашивал у однополчан о судьбе отца. Ветеран 115-й кавалерийской дивизии Юсуф МИРЗОЕВ вспоминал, что круглые сутки Исмаил находился там, где бойцы готовили заслон вражеским танкам, автомашинам, поднимал
боевой дух кавалеристов, а Юсуф БАШТАКОВ, рассказывая о последнем дне политрука Кудаева, говорил так:"Уже знакомый с боевой обстановкой, он, к моему удивлению, был хладнокровен, как будто мы не переживаем последние часы, а может, и минуты перед предстоящей смертельной схваткой. Я по-хорошему позавидовал выдержке, собранности, спокойствию, мужеству Кудаева". О необыкновенной выдержке Исмаила Жунусовича рассказывал и бывший комсорг 316-го кавалерийского полка Сарби ЧЕРКЕСОВ и ссылался на слова одного из командиров, своими глазами видевшего, как политрук Кудаев с гранатой в руке бросился под немецкий танк"
http://www.elbrusoid.org/forum/archive/forum165/topic17530/

С первых же минут особой стойкостью отличилась 8-я застава. Фашисты несколько раз предпринимали попытки форсировать Западный Буг и захватить железнодорожный мост, но все их атаки были отбиты.

Уже давно наступило утро, а перейти реку противник до сих пор не смог. Обозленный враг вызвал подкрепление. Под прикрытием артиллерийского огня по мосту двинулись танки. Снаряды разметали деревянные блокгаузы, засыпали окопы, появились убитые и раненые. Пограничники вынуждены были отступить к заставе. Погиб смертью храбрых начальник заставы старший лейтенант П. К. Старовойтов. Его заменил политрук А. А. Бабенко.

- Товарищи, будем драться до последнего патрона,- обращаясь к бойцам, сказал он.

В течение дня фашисты несколько раз предпринимали попытки сломить сопротивление пограничников. Был разрушен оставшийся блокгауз. Последним надежным укрытием от осколков стал перекрытый ход сообщения, но и его гитлеровцы подорвали с двух сторон. Политрук с бойцами оказались в западне. Только ночью им удалось прорыть ход и вылезть наружу, а затем незаметно пробраться в лес к своим.
http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/uzpogr_2.html

И таких примеров несравненно больше,нежели обратных,что даёт конъюнктурная литература нашего времени.Увы,но это так.

Pragmatik
2 Mons Pubis

Да признайтесь уже честно - просто Вы не можете пройти мимо меня. Что-то Вам не даёт. Не знаю, что. Может - зависть, может - уязвлённое самолюбие.

На Ганзе полно народу, который меня не замечает и которого я не замечаю. Просто полностью не замечаем друг друга. Но вот Вы, да ещё один вологодский товарищ - ни никак не могут мимо пройти. Обязательно выступят, да всё больше не по теме. Но товарищ уже вроде б понял намек, а Вам всё неймётся.. так и лезете в общение... Я ж и говорю "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С)
А всего делов-то - не замечать этого низкого, тупого и убогого дурака Прагматика... Казалось бы - такая мелочь...

А где ж я харчеваться то буду? (с)
Нам тут без дураков скууушно!!! (с)

Кстати, а с чего Вы взяли, что фото постановочное?

blackbox
Все нужные слова придумывались где надо. Пропмашина в правде не нуждается.

carrier
К данной это вряд ли относится.

В той войне победил наш народ

А Ваш - это какой? "Советский"? А чеченский народ в той войне - победил? А советские немцы? А калмыки?

В той войне победил лишь один народ. Всегда задавайте себе вопрос: Quo pro? И ответ на него откроет глаза. Кому стало лучше по итогам войны? Русской крестьянке? Французскому рабочему? Немецкому рыбаку? Или - еврейскому банкиру?

Mons Pubis

Кстати, а с чего Вы взяли, что фото постановочное?

Тут уже говорили - в пропагандистских целях все приёмы хороши. Искусство должно принадлежать народу. А "внутренняя кухня" - это внутреннее дело тех, кто на этой кухне работает. Их задача - выдавать продукцию.

для этого снимка бойцы поднимались на купол второй раз.

Кантария - в первый 😊

Позвольте рассказать, вернее, пересказать своими словами воспоминания моего отца-фронтовика. По его словам, на передовой, на уровне взвода-роты, особых привилегий у комсоргов-политруков не было. Те же комсорги и политруки-младшие командиры в составе роты-батальона чаще всего занимались тем, что в свободное и нечастое время передышек, приносили бумагу и карандаши для писем. И буквально заставляли бойцов писать "треугольники" своим семьям, родным и близким в тыл. Что бы, пока живы, весточку передать успеть. А зачастую и сами писали под диктовку - помогали легкораненым или малограмотным солдатикам, так и не освоившим письмо в период ликвидации безграмотности. С особой теплотой мой отец - тогда девятнадцатилетний парень, жизни не видавший, вспоминал своего взводного - командира отдельного взвода разведки, уже в возрасте учителя математики, призванного из запаса - насколько бережно он относился к жизням своих подчиненных, и постоянно обучал правилам скрытности и передвижения на передовой линии во время разведки целей и корректировки огня артиллерии.

puha

Ув.Pragmatik

Во-первых,пользуясь случаем ещё раз огромное спасибо за помощь в выборе объектива 😊

puha

А во-вторых,вы не правы 😊

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/24.html

Я не люблю генеральские мемуары. А вот воспоминания простых солдат, младших командиров - это уже совсем не парадно-бравурные генеральские мемуары.

А главное - всё ведь логично. Были Коммунисты, а были коммуняки. Это те, кто свои партбилеты клали на стол при первой же возможности. Тот же ЕБН, режиссеры некоторые. А взять нынешних некоторых - так они и счекретарями парткомов работали, и председателями исполкомов. Вот читаю статьи по Сердю.кову - так ейный зять, Зубков - оказывается, работал председателем горисполкома. Т.е.ю, и в СССР не бедствовал, и в России -премьером был. Нет. он классный спец и классный мужик - но факт есть факт - советская номенклатура просто стала российской номенклатурой...

Никто не спорит - были политруки, которые под пули ходили. Но вот эти мемуары, что назвал выше - это что, выдумки? Ой ли?

Поэтому я скажу Вам просто. Я уважал и уважаю Коммунистов. Только - НАСТОЯЩИХ. Тех, кто под пули шел первым, кто на Целину первым, и на производство - первым. Но не могу отрицать того факта, что номенклатура была в немалом количестве. А партбилет - необходимое условие вхождения в эту номенклатуру. Недаром вся эта шелупонь потом с лёгкостью клала свои партбилеты на стол ,когда это стало выгодным и даже модным...

А кого было больше - НАСТОЯЩИХ политруков или таких вот, "тыловых" - я не знаю. Я могу лишь основываться на материалах, которые доступны. Но Россия, как известно -страна с непредсказуемым прошлым.
Но вот те мемуары, ссылку на которые я дал - лично я им верю. Потому что нет там глянцевости, а обычная житуха.

Кстати, помню телеинтервью о Велиткой Отечественной с Виктором Астафьевым и Борисом Васильевым. Потрясающая передача!!!!! И вот там эти великие люди много чего интересного рассказывали... К сожалению, это лишь подтверждает, что НАСТОЯЩАА правда о Войне -куда неприятнее красивых мемуаров...

С уважением.

Поговаривают,что это не его слова.

Экономический и научно-технический потенциалы. За 1928-1940 г.г. доходы страны возросли более чем в пять раз, выработка электроэнергии - в 9,7 раз, добыча угля - в 4,7 раза, добыча нефти - в 2,7 раза, выплавка стали - более чем в 4 раза, а продукция машиностроения - в 20 раз. Были построены такие гиганты индустрии как Горьковский автомобильный завод, Сталинградский и Челябинский тракторные заводы, Уральский завод тяжёлого машиностроения и т.д. В Донбассе, Сибири, на Урале и Кольском полуострове развивалась добыча цветных металлов и, прежде всего, алюминия. На востоке страны в дополнение к Донбассу создавался второй угольно-металлургический комплекс, стремительно развивался и Карагандинский угольный бассейн, Между Волгой и Уралом создавалась нефтедобывающая перерабатывающая база. К началу войны восточные районы давали уже около 20% всей продукции страны.

blackbox
А Ваш - это какой? "Советский"?

blackbox
Кому стало лучше по итогам войны? Русской крестьянке? Французскому рабочему? Немецкому рыбаку? Или - еврейскому банкиру?

blackbox,
отдохните пару суток.
(Чуть не сказал - "за овином")

Как работает техника? Когда ждать снимков для посмотреть?

нет там глянцевости, а обычная житуха.

Это просто тренд сегодняшнего времени,к сожалению.Добавить бытовухи и даже грязнотцы для "достоверности".Всего лишь.И люди верят.

Астафьев и Васильев-те ещё конъюнктурщики.По Астафьеву хорошо прошёлся(и не раз)другой фронтовик-Бушин.При СССР они писали одно,в перестройку-совсем другое,после в банальную антисоветчину скатились.Нет им веры.

Pragmatik
Лично вы много морд у дураков обплевали? И до сих пор ещё не в черных списках работодателей? Или, всё же, кое-когда свои хотелки засовываете глубоко и выполняете трудовые обязательства?

Pragmatik
Про фотографию водружения Знамя Победы на Рейхстаг - так говорил автор фотографии, что для этого снимка бойцы поднимались на купол второй раз.

Pragmatik
Я работал электриком. Бригадир прикажет - побежишь впереди паровоза.

Mons Pubis
Нам тут без дураков скууушно!!! (с)

blackbox

Кантария - в первый 😊

Но и фотографа понять можно! Момент то - действительно ИСТОРИЧЕСКИЙ!!!!!
Поэтому вполне допустимо сделать так, чтобы в памяти народа осталась не просто "документальное фото", а ШЕДЕВР. А для этого не грех и постановку сделать. Тем более, что участвуют в ней НАСТОЯЩИЕ бойцы, кто водружал знамя.

Обломов
Не надо звиздеть. Хреновый из вас электрик, если ПТБ не знали никогда. Насчёт юриста сказать ничего не могу. И кто такой мне этот бригадир? Он сам по себе, я сам по себе.

2) А передёргивание - это у вас теперь стало любимым приёмом? 😞
При чем тут ПТБ?!?!?!?! Т.е., при чем тут правила техники безопасности? 😞 Вы ж начали спорить про ПОДЧИНЕНИЕ НИЖЕСТОЯЩЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО. Я вас ИМЕННО ПРО ЭТО и отвечаю. А вы, получается, за неимением аргументов для ответа, начинаете прыгать с темы на тему??? Или вы уподобились тем, для кого главное - пнуть, а там потом пусть разбираются? Нехорошо это... 😞 Вы ж знаете - я за словом в карман не полезу, да и аргументов у меня хватит.

Обломов
Более чем, это ценят. Понятия не имею, работаю сам по себе. Никогда, заказчиков выбираю по схеме - холуёв вам тут нету.

О как... А кем и где вы работаете, скажите уж пожалуйста. Может, в Администрации Президента?

Уж шибко громко с холуями боретесь. Это всегда подозрительно.

Как правило, в бизнесе клиентов облизывают и терпят от них в меру сил. Потому что, КАК ПРАВИЛО, уникальных услуг и уникальных специалистов крайне мало. Практически везде - конкуренция. Поэтому у любого Неуловимого Джо есть конкуренты, которые с восторгом перехватят недовольного клиента, которого не захотел "облизывать" очень гордый борец с холуями.
И чем дороже бизнес и чем дороже клиенты - тем бОльшие "шалости" им прощаются.

Так что, жду, кем вы и где работаете.

P.S. На службе - что военной, что гражданской - тем более приходится терпеть дураков. Потому что ВЫСЛУГА ЛЕТ. И ни один идиот не станет расплёвываться, чтобы потерять всё, что всю жизнь зарабатывал. Недаром же в том же Минобороны лампасники молча терпели сердюковских "дам с собачками" со всеми их авыкрутасами. Телефоны разбивали, плакали (по словам одного генерала). И, СЧХ, ни один лампасник не захотел прилюдно послать нах@уй хоть одну эту, с накрашенными ногтями - и тем самым вмиг лишиться выслуги, погон, пенсии...

Так что, Обломов - поменьше пафоса и поближе к жизни. Ато слова ваши громкие, да всё больше напоминают "маленьких, но очень гордых", а попросту - Неуловимых Джо... Которые офигенно независимые и которым на всех и всё болт положить. Не встречал я таких. Ну, среди тех, кому ПО НАСТОЯЩЕМУ было, что терять.
Субординация - я повторю - есть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ!!!!!!!
Даже ВВП - и тот оглядывается. То на Манежку, то на внешнюю политику.

Mons Pubis
Да нет же, я про фотографию Макса Альперта "Комбат"!

Но и фотографа понять можно! Момент то - действительно ИСТОРИЧЕСКИЙ!!!!!
Поэтому вполне допустимо сделать так, чтобы в памяти народа осталась не просто "документальное фото", а ШЕДЕВР. А для этого не грех и постановку сделать. Тем более, что участвуют в ней НАСТОЯЩИЕ бойцы, кто водружал знамя.

Pragmatik
про ПОДЧИНЕНИЕ НИЖЕСТОЯЩЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО

"А то, что бойцы поднимались на Рейхстаг для постановочного фото разве отменяет тот факт, что они поднимались туда заранее, чтобы съёмочную площадку подготовить?"

Лобок,
аплодирую стоя!!! 😀
Энтре ну, прошу извинить за фамильярность в обращении и невольную дезавуацию с латыни. Я чисто по дружески.
С уважением, дядька Никофар.

Pragmatik
Вы ж начали спорить про ПОДЧИНЕНИЕ НИЖЕСТОЯЩЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО. Я вас ИМЕННО ПРО ЭТО и отвечаю. А вы, получается, за неимением аргументов для ответа, начинаете прыгать с темы на тему??? Или вы уподобились тем, для кого главное - пнуть, а там потом пусть разбираются? Нехорошо это... Вы ж знаете - я за словом в карман не полезу, да и аргументов у меня хватит.

Pragmatik
О как... А кем и где вы работаете, скажите уж пожалуйста. Может, в Администрации Президента?

Уж шибко громко с холуями боретесь. Это всегда подозрительно.

Pragmatik
Как правило, в бизнесе клиентов облизывают и терпят от них в меру сил. Потому что, КАК ПРАВИЛО, уникальных услуг и уникальных специалистов крайне мало. Практически везде - конкуренция. Поэтому у любого Неуловимого Джо есть конкуренты, которые с восторгом перехватят недовольного клиента, которого не захотел "облизывать" очень гордый борец с холуями.
И чем дороже бизнес и чем дороже клиенты - тем бОльшие "шалости" им прощаются.

Nikofar
Лобок,
аплодирую стоя!!!

Mons Pubis
Родимшись, извиняюсь, практически в казарме, в ней же и выросши одним из первых и главных уроков детства своего помню риторический вопрос: - А если командир тебе прикажет с крыши вниз головой без штанов прыгать, что делать будешь?
И это в людоедской Советской Армии, а тут люди сами себе культ личности в отдельно взятой бригаде готовы состряпать, прям поражаюсь...

Я правильно понимаю, что и Ваши родители-военнослужащие, и Вы - болт клали на все приказы командиров и руководителей? Вот командир дает приказ родителю Вашему - а родитель Ваш прямо в ответ "не буду подчиняться". Да и Вы, придя утром на службу, на приказ начальника вот так пряма в лоб ему: "Не собираюсь выполнять ваших идиотских приказов, пойду лучше чай пить"
Так, что ли?
Нет, не так. Если Вы ещё не уволены и не под трибуналом - сталбыть, впереди паровоза бежите и выполняете приказ. Каким бы дурацким его не считали. А тут просто пытаетесь компенсировать эту свою подчинённость.
Да только тут не пионеры... Не пройдёт...

Вы забываете одно. Вы пытаетесь упражняться в обхождении углов с человеком, для котороггоо это - оплачиваемая трудовая деятельность. Поэтому и проигрываете. От этого и злитесь - а потомУ и не можете пройти мимо меня. Всё хочется под2,71бнуть... А получаете новый конфуз.
Может, уже пора остановитьтся? Всё равно ведь не получается...

Или - "ёжики плакали, колооись... "(С)?

Обломов
Блин. Чёрным по белому написано там. "Б1.1.7. Запрещается выполнение распоряжений и заданий, противоречащих требованиям настоящих Правил." - именно это я имел в виду. И допускается, что такие распоряжения могут отдаваться. Это там отдельным пунктом прописано. Что делать в ТАКИХ случаях. Догадайтесь с трёх раз, что, раз не изучили за время работы?

Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о СУБОРДИНАЦИИ и ПОДЧИНЕНИИ НИЖЕСТОЯЩЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО. Про ТБ - ни слова!

НЕ уходите в сторону, несолидно.

Обломов
Нет, как раз там главное холуйство и есть. Сколько задниц надо отлизать, чтобы туда попасть? Я работаю намного ниже и одновременно выше - такой вот дуализм. Сам на себя. По причине охренненых, это тут безо всякой иронии говорю, профессиональных качеств могу себе это позволить.

Так-с. На мой прямой вопрос, кем и в какой отрасли вы работаете - ответа не дадено. Характерное поведение. Стопудово отрасль - нЕсколько менее знАчимая, чем вам хотелось бы и чем не стыдно было бы похвастаться. Отсюда - такая потрясающая скромность...
По этой причине ваши разговоры про ваши охрененные профф. качествва принять не могу. И рад бы, да... Не на что опереться, нЕчему поверить... слова и есть слова... а информацию вы дать "постеснялись"...

Обломов
Я не настолько идиот, чтобы быть таким великим. Живите проще и довольствутесь малым, спокойнее.

Так что, любезный - от вас пока что громкие слова о вашем профессиональном величии.. и... ничего больше.
Характерное поведение, скажу я вам... Ждал от вас бОльшего, если честно. По крайней мере, уверенные в себе люди своей профессии и рода деятельности не стесняются... тем более, когда сами об этом рассказывают...

Такие дела... Разочарован...

Nikofar
"А то, что бойцы поднимались на Рейхстаг для постановочного фото разве отменяет тот факт, что они поднимались туда заранее, чтобы съёмочную площадку подготовить?"

Лобок,
аплодирую стоя!!! 😀
Энтре ну, прошу извинить за фамильярность в обращении и невольную дезавуацию с латыни. Я чисто по дружески.
С уважением, дядька Никофар.

Да какие проблемы... 😊
У меня некоторые клиенты тож смеялись , слыша юридические термины.. Правда, потом в суде им было не до смеха... 😊

Pragmatik
Или - "ёжики плакали, колооись... "(С)?

Это же все равно, что бобра с ежом перепутать, в период гона.

Из сообщения ТАСС:
В тамбовской губернии в прошедшие сутки наблюдалась массовая миграция ежей.
Зоологи пока не могут дать этому феномену однозначного научного объяснения - почему ежики бегут из мест привычного ареала обитания.
По словам одного из ёжиков, которого успел проинтервьюировать наш специальный корреспондент: "Такого страха мы еще не видели!.."
По словам другого нашего специального корреспондента, массовый исход ежей был спровоцирован необъятной жопой местного лесничего, присевшего накануне по большой нужде над застигнутым врасплох семейством этих колючих зверушек...

Pragmatik
Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о СУБОРДИНАЦИИ и ПОДЧИНЕНИИ НИЖЕСТОЯЩЕГО РАСПОРЯЖЕНИЯМ ВЫШЕСТОЯЩЕГО.

Pragmatik
ну типа ремонт обуви или часов.

Pragmatik
Я правильно понимаю, что и Ваши родители-военнослужащие, и Вы - болт клали на все приказы командиров и руководителей?

Почитал ветку, хочу сделать объявление.

Объявление.
Желающих провести спарринг с прагматиком просим записываться в очередь. Благодарим за понимание.

😊

Поселянин
Желающих провести спарринг с прагматиков просим записываться в очередь.

Первым пятидясети скидки 😀

Поселянин
Первым пятидясети скидки

Nikofar
Позвольте рассказать, вернее, пересказать своими словами воспоминания моего отца-фронтовика. По его словам, на передовой, на уровне взвода-роты, особых привилегий у комсоргов-политруков не было. Те же комсорги и политруки-младшие командиры в составе роты-батальона чаще всего занимались тем, что в свободное и нечастое время передышек, приносили бумагу и карандаши для писем. И буквально заставляли бойцов писать "треугольники" своим семьям, родным и близким в тыл. Что бы, пока живы, весточку передать успеть. А зачастую и сами писали под диктовку - помогали легкораненым или малограмотным солдатикам, так и не освоившим письмо в период ликвидации безграмотности. С особой теплотой мой отец - тогда девятнадцатилетний парень, жизни не видавший, вспоминал своего взводного - командира отдельного взвода разведки, уже в возрасте учителя математики, призванного из запаса - насколько бережно он относился к жизням своих подчиненных, и постоянно обучал правилам скрытности и передвижения на передовой линии во время разведки целей и корректировки огня артиллерии.

да ладно, такой талант и по записи?
тут кто чего ни брякни, он каждому отвечает взвешенно, вдумчиво, подробно каждому проходимцу
на всех хватит так что!
вот ужо он сам напишет

Вадим, со слов отца, погиб тот взводный, в начале лета в 1943. Ровесник века, если не вру случайно, 1900 г.р. Еще в Винницкой гимназии учившийся.

Mons Pubis
каждому проходимцу

.

Обломов
Не надо звиздеть. Хреновый из вас электрик, если ПТБ не знали никогда. Насчёт юриста сказать ничего не могу. И кто такой мне этот бригадир? Он сам по себе, я сам по себе.

Я извиняюсь за ОФФ,но навеяло.

Офигеть. Видно же, что старый пердун с трясущимися руками, нихрена не видящий, не соображающий от маразма и тормоз к тому же, и все же лезет куда-то, чего он там искал - кто-нибудь подскажет? К энергии поля штоле как подключится? Оператор тож хорош, под руку ему бубнит, или оттащил бы, или занимался своими делами.

Pragmatik
"- Убедившись, что в купе только строевые командиры, летчик продолжил: - Если уж кому и жилось на войне, так это политработникам. Летать не летали, а ордена получали. Да еще более высокие, чем мы. Помню, мне за первые вылеты «Отечественную войну» дали, а нелетающему замполиту - орден боевого Красного Знамени отвалили"

puha
Астафьев и Васильев-те ещё конъюнктурщики....Нет им веры.

Видно же, что старый пердун с трясущимися руками, нихрена не видящий, не соображающий от маразма и тормоз к тому же, и все же лезет куда-то, чего он там искал - кто-нибудь подскажет? К энергии поля штоле как подключится?

ПС. - Кто старость не уважает, тому она не нужна...(С)

Yep
Позвольте Вам не поверить!
А где же жывописные рассказы про кулэмёты заградотрядов, нацеленных в спину штрафбатов?
Своим бесхитростным пересказом действительности, Ваш папа портит картину "военного людоедства" Сталина-Жукова(тут демшиза состязается кто из них больше скушал людей) общепринятую демшизой,

День рождения не был на праздник похож.
Без цвета, без звука, без радости.
Пока не появился Вадик.

Это такая реклама раньше была.

Эко вас тут разобрало! Все в кучу стащили.
О, чуть не забыл.Ктось тут брякнул про БАМ и комсомольцев? Пусть тот дурачек прибавит к ентому названию ишшо три буквы и поищет в том же гугле БАМлаг. Ну и гордится достижениями. Не, если чо, потомкам лагерных вертухаев есть чем гордится - всю страну как зону держали. И Кужугетович, ен тоже из того племени.
Зы, зато теперь контрабанду и краденнное можно будет возить на самолетах МО,их больше чем у МЧС.

В апреле 1974 года БАМ был объявлен всесоюзной ударной комсомольской стройкой, сюда отправляли массы молодых людей на стажировку.
В 1977 году была сдана в постоянную эксплуатацию линия Бам - Тында, а в 1979 году линия Тында - Беркакит. Основная часть дороги строилась более 12 лет - с 5 апреля 1972 года по 27 октября 1984 года, а 1 ноября 1989 года весь новый трёхтысячекилометровый участок магистрали был сдан в постоянную эксплуатацию в объёме пускового комплекса. Самый длинный в России Северо-Муйский тоннель (15 343 метра), строительство которого началось в мае 1977 года, был пробит до конца только в марте 2001 года и сдан в постоянную эксплуатацию в декабре 2003 года. (С)

Зы, зато теперь контрабанду и краденнное можно будет возить на самолетах МО,их больше чем у МЧС.

Поселянин
Почитал ветку, хочу сделать объявление.

Объявление.
Желающих провести спарринг с прагматиком просим записываться в очередь. Благодарим за понимание.

😊

.
Тотализатор - предполагается ?

Директор 2012
Ну и гордится достижениями.

puha
Снимаю для удовольствия,так что строго не судите.

ДА я вообще фотографии не люблю обсуждать. Ибо тема очень уж субъективнейшая до невозможности. мало "отправных точек", от которых можно было бы плясать при обсуждении. Поэтому я лишь, как правило, могу сказать "нравится" или "не нравится". А с умным видом давать искусствоведческий анализ - не, это не моё. 😊
Вот за фототехнику поговорить - это я со всем своим почтением. Потому что там, как раз, есть те "константы", которые не зависят от субъективного мнения. 😊

З.Ы. Кстати, зашёл по Вашей ссылке на фотографии. ОТлично! Если позвОлите, маленькая ремарочка. Очень понравился снимок с часами и ножом. Но попробуйте в следующий раз поставить дополнительный источник света (или просто лист бумаги в качестве простенького рефлектора) слева-сбоку (если смотреть на снимок). Этот источник света чуть-чуть подсветит заполняющим светом ремешок часов и темляк ножа. В принципе - снимок и так весьма хорош. Но немножко бы подсветить ремешок часов, чтобы немного проявилась фактура ремешка и веревочного темляка. Да, и ещё бы вот совсем чуть-чуть подсветить заполняющим светом левый верхний угол. Он чуть-чуть темноват и немного "утяжеляет" таким образом снимок. ИМХО, если бы вот немножко заполняющего света от того же простого бумажного рефлектора - снимок бы очень выиграл.
Нож проэкспонирован, кмк, просто идеально, ни уббавитть, ни прибавить. Фактура поверхности - очень красивая. Единственно, как мне показалось - ножику не хватило резкости. Просто ГРИП был меньше, чем дистанция до ножа. Попробуйте чуть закрыть диафрагму, чтобы нож был порезче. Мне кажется, тут резкость будет только выигрышнее для снимка.

Но в целом, повторю, мне очень понравился снимок. 😊

Снимок из поста N533 и верхнее фото из поста N529 очень понравились! Красивая цветовая гамма. А верхний снимок из поста N529 - вообще можно сделать рекламным снимком для очень даже неплохого и недешёвого каталога. Прекрасное фото!!!

puha
Астафьев и Васильев-те ещё конъюнктурщики.По Астафьеву хорошо прошёлся(и не раз)другой фронтовик-Бушин.При СССР они писали одно,в перестройку-совсем другое,после в банальную антисоветчину скатились.Нет им веры.

Вполне возможно! В принцимпе - многих можно назвать конъюнктурщиков. В СССР без этого просто невозможно было опубликовать что-то честное. В РФ - надо учитывать уже конъ.нктуру рынка. Так что, конъюнктура, ИМХО, всё равно будет присутствовать в том или ином виде.
При СССР действительно многие писали одно - потому что просто не давали написать ПРАВДУ. Да и разная она у всех, правда. У генерала-лампасника - своя. У тех, кто не вылезал из окопов - своя. И, что важно - они ВСЕ по-своему правы.

А вот что действительно сложно - как нам сейчас понять, кому из них верить? Вот это, ИМХО, самое сложное...

Pragmatik
как нам сейчас понять, кому из них верить?

Обломов
Это зависит, от того, я думаю, куда человек метит. По фрейду надо разбираться. Чего он там про мазо-садо говорил. Хоть я и не читал его никогда. Так, слышал звон. Но пристегнуть его можно. При желании. Кто бы взялся подкованный. Потом контртезисы пойдут. Благодать.

Тут какое дело... Читая ПОДОБНЫЕ материалы о Войне, о стране, мне бы, во главу угла, хотелось бы понять ГЛАВНОЕ - человек написал ПРАВДУ или это ЛОЖЬ... Я понимаю, что правда - она у каждого своя. Но всё равно, вот хочется знать - это всё БЫЛО, или это БЫЛО ПРИДУМАНО.

Ну или так сказать. Вот есть журналист Хинштейн. Кто-то его не любит как личность. А меня всего лишь интересует - то, что он пишет, соответствует ли действительности, или нет. А какие у него были МОТИВЫ для написания статьи - это уже дело десятое. Главное - правду ли он изложил или неправду.

А Фрейд меня мало интересует. Кстати, многие серьёзные ученые шибко скептичны по отношению в его трудам.

Pragmatik
А Фрейд меня мало интересует.

Strelezz
Тотализатор - предполагается ?

Обломов
И чего там зека настроили, кроме соплей и слёз у диссидни?

Nikofar
Мышки, Pragmatik, мышки!..
В очередной раз считаю своей обязанностью исправить досадную неточность.
Историческую.
В оригинале сказано:
"Мыши плакали, кололись, но упорно продолжали жрать кактус" (C)

Это же все равно, что бобра с ежом перепутать, в период гона.

Да? Хм.. Ну ладно, мыши - значит мыши. Приношу свои извинения почтенной публике. Хотя мне просто ёжики больше нравились. 😊
Наверное, перепутал с другим: "Ёжик ползал по кактусу и всё повторял: "такая большая - и вся моя" (С) 😊

Обломов
Ну, типа да. Раз сотовый, а не стационар в объявлении указываю. А какое в данном случае это имеет значение?

Ну, на момент написания моей фразы картинка с Вашим телефоном еще не пояавилась. Поэтому все выводы делал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Ваших слов.
Собственно - не я, а Вы начали этот разговор, да ещё в таком духе. Я лишь сказал, что СУБОРДИНАЦИЯ была и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
И чем выше по положению человек, чем больше ему есть, чего терять - тем больше он будет прогибаться. Как те генералы-лампасники из МО, которые просто терпели все выходки и Мебельщика, и его "дамочек с собачками и маникюром". Терпели, а могли бы и дамочек на@уй послать, и Мебельщику в морду плюнуть. Но это же ж РПАСНО... Враз погоны сорвут и выкинут, как кота попойного.. Куда безопаснее материть подчинённых, а от вышестоящего терпеть...
И то верно - " У нас субординация и выслуга лет" (С) (К/ф "ДМБ")
И никто не захотел терять эту выслугу. Не для того пахали по дальним гарнизонам... Хотя, как говорят злые языки - кто-то, служа в Арбатском военном округе, дальше МКАД и не выезжал... Врут, поди...

Mons Pubis
Ещё, помню, говорили: - Живи по уставу, завоюешь честь и славу!
А Вы неправильно понимаете.
Попробовал бы меня старший по званию на боевом дежурстве впереди паровоза послать, хе-хе-хе....
это вам не штатский бардак

Так то на боевом... Только вот Вы забываете, что на БОЕВОМ дежурстве отказ выполнить приказ - это что? Не трибунал? Не?
И давно у нас приказ командира перестал быть законом для подчинённого? Или у Вас какое-то особое подразделение, где на приказы командиров принято реагировать через раз? Или у нас сделали как в американской армии, когда подчинённый вправе не выполнять приказ, если считает его преступным?
Так что, касаемо "хе-хе-хе" - оно бабушка надвое сказала.

Опять же, повторю - что-то лампасники из МО в тряпочку терпели и Мебельщика, и его "дам с собачками". Сделать им "хе-хе-хе" и тем самым потерять погоны и выслугу лет - никто не решился. Лампасы берегли. Ну, не собственно их, а - выслугу лет и, соответственно- будущую пенсию и будущие должности. Ну и вот - потерпели - и дождались. Ни Мебельщика, ни его дам с собачками нету...

Такие дела.

Обломов
И чего там зека настроили, кроме соплей и слёз у диссидни? Есть там чем в строительстве Бама похвастаться?

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-21.htm

"БАЙКАЛО-АМУРСКИЙ ИТЛ
(Бамлаг)Время существования: организован 10.11.32 [1];
закрыт 22.05.38 [2]1.
Подчинен: ГУЛАГ [1], {5, 6}.
Дислокация: ДВК кр., г.Свободный (ныне Амурской обл.) [1], {5, 6}.
Литер: нет.
Телегр. код: нет.

Производство: обслуживание работ УС БАМа ОГПУ-НКВД2, что включало в период 1932-1937 гг. развитие Транссибирской ж.д. и увеличение ее пропускной способности (стр-во вторых путей Забайкальской и Уссурийской ж.д.)3, гражданское стр-во по трассе БАМа, проектно-изыскательские работы по стр-ву участка БАМа4 Тында-Комсомольск5, укладка пути на головном участке БАМа Тахтамыгда-Тында (190 км, завершена в конце 1937 г.6) [1, 3-9], с середины 1937 г. - подготовительные работы на участках Байкало-Амурской ж.д. Известковый-Усть-Ниман (Ургал), Усть-Ниман (Ургал)-Комсомольск, Тайшет-Падун, Тында-Зея, Комсомольск-Совгавань [6, 10]7."

Подробности в приложениях по ссылке

Обломов
Сидели, да сидели, хоть в Баме, хоть в дале. Дело житейско.

Если б вы, Обломов, сами сидели в те времена, то про "житейско дело" имели б моральное право говорить. А так - не вам судить.

http://do.gendocs.ru/docs/index-368294.html
Тут - как сидели и кто.

Strelezz
Тотализатор - предполагается ?

Неа... Просто один отважный вологодский товарищ всё никак не успокоится... Как меня ни увидит на Ганзе - всё норовит подгадить и пнуть. Ну, бывает, чоуж там. Я уж его и не замечаю, и не реагирую... А он всё не успокоится никак... И сам предложил мне, как пацан в песочнице, типа, приезжай, сойдёмся грудь на грудь. Ну, его предложение было встречено с полнейшим пониманием. Правда, не на его территории, ибо переться к нему в его ипеня желающих нет. А теперь он чота вот суетится... Причем как-то не по-мужски... Прилюдно... То ли взаправду бесстрашный боец с 12-тым даном, предлагающий спарринги незнакомым людям, то ли чего... Не знаю... Комплексы у человека, что ли... Или по жизни нарываться любит?... Или - может, в авторитете? Как ещё понять такое поведение - не знаю. Я ж не психиатр.

Pragmatik
на БОЕВОМ дежурстве отказ выполнить приказ - это что? Не трибунал? Не?

Директор 2012
Если б вы, Обломов, сами сидели в те времена, то про "житейско дело" имели б моральное право говорить. А так - не вам судить.

Обломов
Смотря от кого и какой. Приказать сдать оружие, скажем, может только ставивший боевую задачу. И то, не абы когда, а по завершении её выполнения.

Речь ведём ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в русле идущего разговора. Поэтому просьба идиотские варианты не предлагать.
Речь, повторю, идёт о СУБОРДИНАЦИИ и ПОДЧИНЕНИИ НИЖЕСТОЯЩЕГО перед ВЫШЕСТОЯЩИМ. Вы мне с данным моим вторым оппонентом всё пытаетесь доказать, какие вы независимые и как вы болт клали на приказы.
Я же в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь.

Pragmatik

Вполне возможно! В принцимпе - многих можно назвать конъюнктурщиков. В СССР без этого просто невозможно было опубликовать что-то честное. В РФ - надо учитывать уже конъ.нктуру рынка. Так что, конъюнктура, ИМХО, всё равно будет присутствовать в том или ином виде.
При СССР действительно многие писали одно - потому что просто не давали написать ПРАВДУ. Да и разная она у всех, правда. У генерала-лампасника - своя. У тех, кто не вылезал из окопов - своя. И, что важно - они ВСЕ по-своему правы.

А вот что действительно сложно - как нам сейчас понять, кому из них верить? Вот это, ИМХО, самое сложное...

Большое спасибо и за совет,и за высокую оценку моих дилетантских фотоопытов.Только вот не совсем понимаю я эти фотографические термины.А ведь даже книжку по цифровому фото купил.Мне бы "на пальцах",если помните 😊
Например,"прикрыть диафрагму"-это сделать число f меньше или наоборот?Или что-то другое?
Резкости,я и сам чувствую,не хватает.Приходится шарпить в редакторе.
Про ГРИП я читал,но так понял что это просто размытие фона.

По поводу конъюнктуры я так скажу.Она,конечно,и в СССР была.Но конъюнктура текущего момента,когда принято акцентировать недостатки,мне не нравится гораздо больше чем тогдашняя.
Неконъюнктурщиком я могу назвать диссидента Владимира Максимова,который будучи идейным врагом Советской власти,нашёл в себе силы и мужество написать после 91 года: "Мы целились в коммунизм,а попали в Россию".
Хотя по писательскому мастерству что Астафьев,что Васильев однозначно выше Максимова.

PS
Хотелось бы ещё спросить совета... Стоит ли для такой предметки как у меня покупать макрообъектив.Подумываю об этом

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2210037&hid=90613
http://www.penta-club.ru/forum...-macro-limited/

Обломов
А кому судить? Вы-то сидели?

А тем, кто сидел. У них есть моральное право на то.
Что касаемо меня, то не сидел, сажал. Немного знаю, что такое ИТЛ, пусть в современном виде. Потому воздерживаюсь от легковесности и пренебрежения, типа

Обломов
соплей и слёз у диссидни

И вам советую.

Господа, прошу прекратить взаимные нападки и оскорбления.
Вы меня знаете, я хоть и сентиментальный человек, но могу не только ногой топнуть, но и "Ай-я-яй!" сказать.

Gasar
У нас не размахнешся.
2-3 семьи на точке.
от одной до другой - порядка 1-1.5 км.
за ночь - 9 семей в три ходки.
потом - уже свободнее, с пустыми магазинами - рамками туда. полными обратно.

Дилектор! Вы в курсе что в лагах загнулось 40 миллионов???

Pragmatik

Верно!!! Очень верно!!! Но!
Касаемо заслуг государства. Я говорю про то, что пока это государство смогло вырастить людей, сопоставимых по уровню со Зворыкиным или Сикорским - прошло ВРЕМЯ. И оно работало против государства.
А не выкинь государство этих людей ,как котов помойных - глядишь, и СССР в Великую Отечественную вошел бы в со-о-овсем ином техническом обличье... Кто знает...

nakss+b
Дилектор! Вы в курсе что в лагах загнулось 40 миллионов???

Pragmatik
Только вот Вы забываете, что на БОЕВОМ дежурстве отказ выполнить приказ - это что? Не трибунал? Не?

Pragmatik
Опять же, повторю - что-то лампасники из МО в тряпочку терпели и Мебельщика, и его "дам с собачками".

Pragmatik
это вы несёте бред.
БАМ, суперстройка... Вы там бывали, на суперстройке-то этой... сколько там себе людей здоровье угробило... И где тот БАМ...

Директор 2012
А тем, кто сидел. У них есть моральное право на то.

Pragmatik
Речь, повторю, идёт о СУБОРДИНАЦИИ и ПОДЧИНЕНИИ НИЖЕСТОЯЩЕГО перед ВЫШЕСТОЯЩИМ.

Сергей Шойгу, вступив в должность министра обороны, уже готовится к кадровым перестановкам. Ожидается, что в скором времени будут назначены глава Генштаба и заместитель министра. Эксперты не спешат делать окончательные выводы, но называют фигурирующие кандидатуры достойными.По информации некоторых СМИ, пост главы Генштаба Николая Макарова может занять нынешний командующий Центрального военного округа Валерий Герасимов. В заместители министра обороны прочат командира ВДВ Владимира Шаманова. http://www.firstnews.ru/articl...y-v-minoborony/

cccp67
мы всё кровавых коммуняк охаиваем за БАМ, вот де дураки не дальновидные были столько средств, ресурсов и людей извели на непонятно что...

http://www.ej.ru/?a=inner Вброшу -ка я

cccp67
А откуда эта цифра?

Друх дилектора - Солженицин озвучил. Раз улицу назвали в честь этого чмошника, значит есть почитатели в кремле а про здесь и грить нечего..

[/B]

[B]

cccp67
Ну я там был, и живу не далече, и по работе часто сталкиваюсь...А может Вам приехать да посмотреть что по БАМу делается? Я смотрю в СМИ это как то не очень афишируется, а ситуация там и впрямь очень интересная,сплошняком иностранные компании,японцы, англичане, американцы, но в основном китай, последние титан в основном роют,недавно охрененные залежи железных руд (не помню названия месторождения) начали осваивать, даже обогатительные фабрики соорудили, на Олёкме в два года уложились, 40км ж.д. пути с ноля положили от рудника до обогатиловки которую за это же время и возвели.Из наших работяг только локомотивные бригады тепловозов,которые руду вывозят до фабрики и уже переработанную на БАМ...Вы не догадываетесь для чего китайцам столько титана понадобилось? Нам то он с 90 годов уже не нужен, да и фабрики и заводы по БАМу тоже не нужны, хотя тут по всей протяжённости дороги под землёй вся таблица Менделеева находится,иностранцы в отличии от наших которые тупо роют только драг металлы это давно расчухали, а мы всё кровавых коммуняк охаиваем за БАМ, вот де дураки не дальновидные были столько средств, ресурсов и людей извели на непонятно что...

Дилектор?! Значит краснозадые были уроды!
А вот это (сплошняком иностранные компании,японцы, англичане, американцы, но в основном китай, последние титан в основном роют) красота по вашему???

cccp67
Техническое обличие никак не хуже немецкого было

Originally posted by :
просто не успели перевооружиться

kettle
дык на круг выходит хуже - уровень развития науки, техники, производства на тот момент в Германии был выше

kettle
кроме перевооружения еще нужны грамотные кадры на всех уровнях

cccp67
Это они так думали...

nakss+b
Дилектор?! Значит краснозадые были уроды!

ЗЫ. Кстати (адресую всем, а не только Борису), прошу не искажать чужие "юзернеймы" при обращении.
За исключением тех случаев, когда это делается в дружеской или слегка фамильярной форме и не вызывает протеста участника форума, к которому обращаются.

nakss+b
красота по вашему???

kettle
это факт

cccp67
Вы про 9ое мая?

Так он и написал:

Поселянин, игде ж ты?
Тута вон ваших бью...
То есть не бьют пока, но Максим за землячество вписался, поднял перчатку и вроде как готов закарампуцать Прагматика!

Эх, да что те табуреткины значат, когда даже в субботний вечер народ такую боевитость демонстрирует!
Вона, готовы даже выяснять кто более советский, а кто ещё более - любо-дорого поглядеть!!!

Mons Pubis
кто ещё более - любо-дорого поглядеть!!!

Чего то всё уже намешали....
Табуретки, электронику, бетономешалки....

А как вам вот такое мнение?:

"Министр обороны с опытом подавления массовых беспорядков.

Биография Сергея Шойгу имеет один любопытный факт, который может пролить свет на логику его назначения. Новый министр это не только заслуженный главный спасатель России, но и человек с реальным опытом подавления массовых беспорядков. Вот отрывок из статьи, опубликованной в газете «Известия» от 29 сентября 1994 г. N 187. С. 5
«В первую очередь звоню Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным ситуациям. Знакомы с 1992 года. Вместе тогда бывали в горячих точках... Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской обороны имеется в районе Москвы и, на случай крайней необходимости, срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом: Нужна организующая сила, те, кого в первую очередь придется вооружить... Даю команду А. Долгалеву сосредоточить своих к Моссовету. Прошу крупных предпринимателей, имеющих свои охранные структуры, по мере сил поддержать обученными людьми... Шойгу выполнил поручение. Новенькие автоматы скоро подвезут, и офицерские десятки, готовые в случае нужды взять их в руки, уже строятся возле памятника Долгорукому: Даже если к утру руководству МВД не удастся привести в порядок свои силы, а армия останется пассивной. Тогда раздадим оружие : и будем решать вопрос сами. В том, что сможем это сделать, сомнений нет.... Около часа (ночи) звоню президенту. Говорю, что по моему мнению ему стоило бы встретиться с военными»
Как видите, Шойгу блестящий технократ и исполнить во всём. До мозга костей. Он один из тех людей, которые способны выполнять приказы, не задумываясь о критериях морали и последствиях. Когда Борису Ельцину потребовалось уничтожить свой собственный парламент, расстреляв попутно собственных граждан из танков и пулемётов, один из тех, к кому он обратился, был Шойгу. И он безупречно выполнил данное ему поручение. Без вопросов, без отговорок, без возражений.
И видимо этот проверенный человек вновь потребовался. Потребовался как раз в то время, когда кремлёвский трон под властью снов.
И видимо этот проверенный человек вновь потребовался. Потребовался как раз в то время, когда кремлёвский трон под властью снова зашатался, под тяжестью ошибок и народного недовольства. И на этот раз в его вотчину переведено всё министерство обороны. Как известно в 93-ем армия в своей массе бездействовала, не желая воевать со своим народом, несмотря на все приказы политического руководства страны. А ситуация складывается так, что Путину может потребоваться отдать именно такой приказ. О том, что подготовка к такому сценарию ведётся, говорит хотя бы беспрецедентное усиление финансирования силовых структур и увеличение контингента внутренних войск. И во главе армии теперь стоит «человек приказа», который делом доказал что способен вести войну со своим народом, когда это потребует его прямое начальство. Более того, он вообще первый за всю историю министр обороны с опытом подавления народного недовольства. Не правда ли странное назначение?" (Ц)
Получается, не Табуреткина за воровство выгнали (когда это у нас воровство стало грехом?), а просто приходит время реальных дел. "Хозяйственник" на этом посту стал не нужен, пришло время для заплечных дел мастера.

"Хозяйственник" на этом посту стал не нужен, пришло время для заплечных дел мастера.

Ну народ то выссказывал мнение, что нужна "крепкая рука"

nakss+b
По соотношению к кому?

DivanRanger
А как вам вот такое мнение?:

Очередная болотная пропаганда

Обломов
потому как Никофар только по бетономешалкам.

Вот скажи мне, друг-Обломов, знаток электронных кубариков, электретных микрофонов и прочих силовых кабелей в изоляции по потолочным шинам в бункерах пущщеным... Ик!
Вот нахрена мне, простому бухгалтеру, до сих пор помнить принципиальную схему радиоприемника карманного? Старого, конца 70-х?
Да не простого, а супергетерогинного, принципиальную схему которого я, за каким то хреном нарисовать могу и сейчас? Простенького такого, на 465 кГц промежуточной частоты для ДВ и СВ. С возбуждением гетеродина на эмитторе левой ножки транзистора n-p-n проводимости типа КТ-342Е, которые уже, поди, и не выпускают... Ик! И за каким то хером объединенного в каскад первого ВЧ-усилителя перед фильтром промежуточной частоты? Ась?
Ты по-трезвяку то такое вообще сможешь повторить? А?
А я это после 3 (трех!) литров пива говорю...
Зачем, сам не знаю...
Щас ещё пару литров выпью и пойму. Ик!
😀

DivanRanger,
А Вас я попрошу перечитать пост номер один в теме ДЧ, закрепленной в начале списка тем и менее рьяно следовать по пути других участников, забаненных здесь по политическим мотивам.
Обсуждение политики по прежнему не приветствуется.

С уважением, Никофар.
Ик!
😊

Лонжерон
Вот соглашусь.

Гм.

Nikofar
А Вас я попрошу

Nikofar
Старого, конца 70-х?

Nikofar
транзистора n-p-n проводимости типа КТ-342Е

Nikofar
Ты по-трезвяку то такое вообще сможешь повторить? А?

Зайдёшь так про табуреткина почитать и нечаянно можешь получить высшее техническое образование.(С) 😀

Во, блин, народ запугал...
Народ, не надо меня бояться. Я не страшный.
Я в зеркале сам себе улыбаюсь, чтоб самому не пугаться...
И вообще, я дядька смирный, ежели меня не обижать.

Если забанил кого, вы мне скажите - разбаню.
Я же не изверг.

Обломов
😀 😀 😀 Ищо пивка, для полёта мысли?

Nikofar
Учи арифметику!

Nikofar
И за каким то хером объединенного в каскад первого ВЧ-усилителя перед фильтром промежуточной частоты? Ась?

Кстати, господа, прочитавшие эту шуточную переписку.
Не считайте её за достоверный обмен данными между шпионскими организациями.
В связи с необходимостью обеспечения скрытности обмена, часть информации искажена.
К сожалению, обе принимающие стороны этой искаженной информации обязаны скрывать свои истинные намерения, поэтому не судите их строго, судите их очень строго.

Nikofar
обе принимающие стороны этой искаженной информации обязаны скрывать свои истинные намерения

Нет, мы империя добра!
А не империя мы зла,
Как мы тут слышали вчера
От одного тут мы козла.
Не будем называть страну,
Главой которой был козел,
Мечтавший развязать войну,
От наших городов и сел
Чтоб не осталось и следа,
Но мы ему сказали: "Нет!"
И он был вынужден тогда,
Чтоб свой спасти авторитет
Козлиный, с нами заключить
Один известный договор,
Который должен исключить
Саму возможность всякий спор
Решать насильственным путем,
А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть,
Ему мы скажем: "Знаешь, друг,
Вали, откудова пришел!",
И он отвалит - тот козел.

puha

Только вот не совсем понимаю я эти фотографические термины.А ведь даже книжку по цифровому фото купил.Мне бы "на пальцах",если помните 😊
Например,"прикрыть диафрагму"-это сделать число f меньше или наоборот?Или что-то другое?
Резкости,я и сам чувствую,не хватает.Приходится шарпить в редакторе.

puha
Например,"прикрыть диафрагму"-это сделать число f меньше или наоборот?Или что-то другое?

Вообще, поищите какую-нибудь советскую старую книжку. Они сейчас копейки стОят и никому не нужны. Я в одной библиотеке одного маленького городка нашёл такие книги по фотографии, что в СССР за них отдал бы все деньги, которые имел. 😊
Зайдите в свою городскую библиотеку. Как правило, в старых советских книгах все азы расписаны хорошо и понятно.

puha

PS
Хотелось бы ещё спросить совета... Стоит ли для такой предметки как у меня покупать макрообъектив.Подумываю об этом

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2210037&hid=90613
http://www.penta-club.ru/forum...-macro-limited/

Могу лишь предположить, что у широкоугольного макро-объектива ГРИП будет больше, чем у того же 100-миллиметрового. Но... Тут пробовать надо, самому. Как правило, в нормальных магазинах не откажут дать сделать тестовую съёмку.
Я бы, всё же, порекомендовал бы Вам присмотреться к тем, которые на 100 мм. Вот именно исходя из того, что Вы снимаете. Если "родной" окажется дороговат - гляньте у Sigma, Tamron. У них цены ниже, а качество честно соответствует цене.

cccp67
Ну никто Сикорского и не выкидывал, сам уехал,почитайте воспоминания его соратников оставшихся в России...

cccp67
Техническое обличие никак не хуже немецкого было,я бы сказал даже лучше.

cccp67
но в мизерном количестве,на момент начала ВОВ уже был создан и начал поступать в войска Т-34, признанный лучшим танком второй мировой, ИЛ-2 так же признанный как лучший штурмовик в той войне,

Только Вы гляньте, КАК тот же Ил-2 шёл в войска. Как поначалу не было пулемёта сзади. И сколько из-за этого погибло людей и машин. И что стОило вернуть пулемёт... Каких сил и скольких жизней...

cccp67
просто не успели перевооружиться, а это уже совсем другой вопрос и иная тема...

Мы можем тоже сказать - в воюющем СССР продовольствие было. Но разве блокадникам в Ленинграде было легче от того, что продовольствие было где-то-там? Разве тем, кто под Москвой пытался остановить танки, имея несколько бутылок с зажигательной смесью - было легче от того, что ГДЕ_ТО были "Катюши"? Вот то-то и оно, уважаемый. Было-то оно было, не мало. не там, не у всех.. И это, как раз, и важно. Если на вас прут танки, а у вас винтовка да пара гранат - вариантов у вас будет немного... "Хороша ложка к обеду"

cccp67
Ну я там был, и живу не далече, и по работе часто сталкиваюсь...А может Вам приехать да посмотреть что по БАМу делается? Я смотрю в СМИ это как то не очень афишируется, а ситуация там и впрямь очень интересная,сплошняком иностранные компании,японцы, англичане, американцы, но в основном китай, последние титан в основном роют,недавно охрененные залежи железных руд (не помню названия месторождения) начали осваивать, даже обогатительные фабрики соорудили, на Олёкме в два года уложились, 40км ж.д. пути с ноля положили от рудника до обогатиловки которую за это же время и возвели.Из наших работяг только локомотивные бригады тепловозов,которые руду вывозят до фабрики и уже переработанную на БАМ...

cccp67
Вы не догадываетесь для чего китайцам столько титана понадобилось?

cccp67
Нам то он с 90 годов уже не нужен, да и фабрики и заводы по БАМу тоже не нужны, хотя тут по всей протяжённости дороги под землёй вся таблица Менделеева находится,иностранцы в отличии от наших которые тупо роют только драг металлы это давно расчухали, а мы всё кровавых коммуняк охаиваем за БАМ, вот де дураки не дальновидные были столько средств, ресурсов и людей извели на непонятно что...

Ну, как Вам сказать... Коммуняки про2,71бали нашу с Вами Родину. Да, повторю - я делаю различие между коммуняками и коммунистами. Так вот, страну пролюбили коммуняки. А многие из них до сих пор при гос. должностях. Так что - о чем разговор, уважаемый... 😞
ТОлько вот Вы сами гворите - сейчас на БАМе пасутся все, кроме самой России. Ну так получается - СССР построил БАМ, чтобы сейчас всё забугорье тут у нас хапало практически всё, что мможно хапнуть.. Причем, за бесценок, или же - всё это просто оседает в чьих-то карманах... Но не идёт в бюджет, на помощь тем же пенсионерам, кто некогда строил этот БАМ...

Mons Pubis
Так и Вы забываете, что приказы эти зарегламентированы уставами и инструкциями так, что мама не горюй.
И на вышестоящего по званию вполне себе официально можно оружие направлять.
Еще и орден могут дать за то или отпуск на родину героя.

Вы ухОдите в сторону. первоначально разговор зашёл о том, что СУБОРДИНАЦИЮ и ПОДЧИНЕНИЕ никто не отменял и не отменит. И подчиняться придётся всегда и везде. Ну разве что если только уехать, как Лыковы, в тайгу. Только вот по тайге - оно то волки ходят, то Хозяин, то амба... Так что, всё равно придётся ПОДСТРАИВАТЬСЯ под окружающий мир.

Mons Pubis
Кому что не нравилось - уволились
Еще можно застрелиться

И много там кто САМ уволился или застрелился. ИМНИП, уволились буквально диницы. Остальные - ТЕРПЕЛИ. Ну и дотерпели.
Я ж говорю - это, как раз, нормально. Ибо невозможно быть в обществе - и не зависеть от него. Субординация была, есть и будет.
Разговор, собственно, изначально шёл про это.

Maksim V
Если Вы это про меня - то я в шоке .

Maksim V
Что касаемо - "товарищ уже вроде б понял намек

Maksim V
С уважением и без неприязни - просто нейтрально .

С искренним уважением к Вам!

Mons Pubis
Поселянин, игде ж ты?
Тута вон ваших бью...
То есть не бьют пока, но Максим за землячество вписался, поднял перчатку и вроде как готов закарампуцать Прагматика!

Если б Maksim V знал всю подоплёку - и не подумал бы вписываться.

Обломов
А кто менее тех анафеме или дрыном с ими просто дискутировать? На этот щщот точка зрения Прагматика интересна. Насчёт советской радиоэлектроники также пусть просветит, потому как спец и обратится больше не к кому, потому как Никофар только по бетономешалкам.

Дык задавайте вопросы по радиоэлектронике. 😊 Я вроде б ни от кого не бегаю, даже недоброжелатели признают, что отвечать стараюсь всем, по мере сил.
Кстати, я не спец по радиоЭЛЕКТРОНИКЕ. По электронике спецы - они электронщики. А мы - радиотехники, "радисты". Электроника - это нЕсколько другое направление, более специализированное.

Nikofar
а супергетерогинного, принципиальную схему которого я, за каким то хреном нарисовать могу и сейчас? Простенького такого, на 465 кГц промежуточной частоты для ДВ и СВ. С возбуждением гетеродина на эмитторе левой ножки транзистора n-p-n проводимости типа КТ-342Е, которые уже, поди, и не выпускают... Ик! И за каким то хером объединенного в каскад первого ВЧ-усилителя перед фильтром промежуточной частоты? Ась?

Обломов
Песал уже. Не раз, про полёт мысли конструкторской, от прагматиков в радиотехнике. Повторятся не охота. Так думаю, направление мысли было примерно такое http://www.chipmaker.ru/topic/96565/ , пост N 20.

Так этож всего-навсего электротехника...
Хорошая штука, мне нравилась, кстати. И выгодная. Есть хорошо освоить - можно неплохо устроиться работать. Правда, для этого потребуется производство. Ея основы, электротехники, изучаются на втором семестре первого курса технаря и ВУЗа. Курс назывался "Теоретические основы электротехники". Мне нравилось. 😊

carrier
Зайдёшь так про табуреткина почитать и нечаянно можешь получить высшее техническое образование.(С) 😀

😊)))))

Вы не поверите, но многие из нас безумно тоскуют по своей первой специальности... 😞

Pragmatik
Так этож всего-навсего электротехника...

Pragmatik
Вы ухОдите в сторону. первоначально разговор зашёл о том, что СУБОРДИНАЦИЮ и ПОДЧИНЕНИЕ никто не отменял и не отменит. И подчиняться придётся всегда и везде.

Nikofar
Не считайте её за достоверный обмен данными между шпионскими организациями.
В связи с необходимостью обеспечения скрытности обмена, часть информации искажена.

Pragmatik
Бли-и-и-ин... Так бы слушал и слушал... Этаж моя юность прошла под этими вот словами... )))))))))))

(

Pragmatik

И много там кто САМ уволился или застрелился. ИМНИП, уволились буквально диницы. Остальные - ТЕРПЕЛИ. Ну и дотерпели.
Я ж говорю - это, как раз, нормально. Ибо невозможно быть в обществе - и не зависеть от него. Субординация была, есть и будет.
Разговор, собственно, изначально шёл про это.

Mons Pubis
И чего они там ТЕРПЕЛИ?
От кормушки с недвижимостью их оттёрли?
От задорных бухгалтерш с юристками?
Так банковать казёнными стенами и баб упругих на левые доходы содержать в генеральские обязанности не входит, ни в одном уставе не прописано такого.
Терпели, кто замазан и от кормушки оторваться не в силах.
Это не субординация, а круговая порука.
И до чего такого судьбоносного они "дотерпели", кстати?
Смена Тяпкина на Ляпкина - от прям трагедь вселенского размера!

Лонжерон
Я не знаком с шойгу а как большинство только по СМИ могу судить. Нормальный спец. Уже обгаживать стали пытаться.

Mons Pubis
Да с чего ж Вы взяли, что "обгаживать"?
Ему, как и любому другому на его месте, придётся "доказать, что не верблюд".
По объективным причинам, если хотите.
Как-то опыт крайних 25 лет не позволяет с энтузиазмом радоваться - уж сколько их таких было, нормальных спецов, судя по СМИ - всех и не упомню теперь.
Да боле того, легче вспомнить сколько никудышных спецов назначалось и выбиралось - ноль целых, ноль десятых и сотых.

Не если Вы не поняли то я в части обгаживать вовсе не Вас имел в виду. А те же СМИ. Вчера пролежав в хворях на диване полдня много инфы по радиву услышал.

Лонжерон
если Вы не поняли

Mons Pubis
А СМИ... что СМИ?Собака лает - ветер носит

Лонжерон
могут вообще дезу запустить, которую и не проверишь...

Pragmatik
Хм.. Макро-объектив для Ваших съёмок очень не помешал бы.
Но!!!
Указанный Вами 35mm f/2.8 - это необычный "макро". Как правило, макро-объективы берут с бОльшим фокусным расстоянием, хотя бы от 65 мм, а лучше 90 мм, 100, а 180 мм - так вообще дас ист фантастише. А этот - широкоугольный. Мне никогда не доводилось работать широкойгольным "макрушником" на зеркальной аппаратуре. Ничего не могу сказать. Знаю, что у Пентакса такие были, у Олимпуса, именно макро.

Могу лишь предположить, что у широкоугольного макро-объектива ГРИП будет больше, чем у того же 100-миллиметрового. Но... Тут пробовать надо, самому. Как правило, в нормальных магазинах не откажут дать сделать тестовую съёмку.
Я бы, всё же, порекомендовал бы Вам присмотреться к тем, которые на 100 мм. Вот именно исходя из того, что Вы снимаете. Если "родной" окажется дороговат - гляньте у Sigma, Tamron. У них цены ниже, а качество честно соответствует цене.

У меня "25 уроков фотографии" есть,ещё отец покупал,только я её не читал 😊 Там про плёнки,зернистость и пр.
Я и думал,что ни к чему мне это.Чтож,теперь полистаю,спасибо за наводку.
А вот этот макрообъектив способен выполнять и роль штатника,так знающие люди на Пентаклубе пишут.
Длинные макро 50 мм и 100 мм-это в основном для съёмки живности всякой типа паучков,пчёл...Они просто пугаются,когда впритык снимаешь.Ну я так понял.
Для предметки это некритично,думаю 😊

Нормальный спец.

PAN horunj
Спасатель всея Руси,тьфу!!!

PAN horunj
Я эту МЧС ,знаю не по наслышки!

весьма органично в нее вписанный - вот так разве что...

создавшего невиданную доселе мегаэффективную структуру?

PAN horunj
А систему я, отметил,знаю не по наслышки!

Лонжерон
И уж никак не за мена тяпкина на ляпкина. Это скорее когда Иванова Сердюковым заменили.

Что делал Сердюков.
Две вещи:
1. Изменения в структуре ВС.
Т.е. приведение армии к виду, способствующему решению текущих и возможных перспективных ее задач и, конечно, отвечающему экономическим и мобилизационным возможностям страны в целом.
2. Перевооружение.
Т.е. попытка оснастить ВС современными образцами техники.

Собственно выполнение этих двух пунктов и должны быть главной задачей человека, ответственного за состояние вооруженных сил в стране.

Что касается первого, я не берусь судить, выполнен данный пункт, или нет.
Однако, выполнение это пункта меняет что-то исключительно в вооруженных силах. И благом это будет являться, если войска будут заниматься боевой подготовкой, а не быть организацией, созданной для того, чтоб хоть чем-нибудь людей занять. Как будто им больше заняться нечем.

Со вторым пунктом интереснее. Сердюков вроде как обозначил намерения к закупкам импортных образцов техники и даже созданию предприятий для их производства у нас.
Т.е. нашему ВПК было сказано: вы производите никому не нужный и дорогой хлам и закупать ваши танки, автоматы и корабли мы больше не намерены.

ВПК устами своих лучших представителей в другую сторону сказал: А мы зато можем приехать в Москву, если надо, и разгоним всю эту сволочь, которая требует честных выборов. Ну, то есть вопрос перешел в область электоральную, которая для нацлидера важнее всего. Гораздо важнее такой фигни, как обороноспособность. Кстати, это нельзя не заметить: Вопрос о жилье для военнослужащих это первый и единственный вопрос, обмусоливаемый нашим директором, как только заходит речь о вооруженных силах. О вооружениях - так, вскользь. В разделе "разное". О структуре - вообще ничего. Ну, собес, так собес. Раз все сразу не получется.
Тут же были пообещаны кучи денег для закупки танков, тут же был назначен за все это ответственный - пламенный борец с НАТОй.

Блин, конфликт интересов. Впервые такой острый, и впервые настолько внутри.

Кем-то надо жертвовать. Пожертвовали. Приоритеты обозначены. На пост МО поставлен человек, который будет исходить из обозначеных приоритетов.

Какое это имеет отношение к боеспособности ВС? Да никакого.
По-моему, абсолютно все равно, в какой технике будут в случае чего умирать наши соотечественники. И что они при этом будут сжимать в руках.

Я очень надеюсь, что умирать им не придется вовсе, и процентов на 99 уверен, что так оно и будет. Зато армейские водители будут уметь чинить УАЗики и Тигры. В случае с ИВЕКО такой навык они могут не получить.

Diego03
А как же миф про суперорганизатора, создавшего невиданную доселе мегаэффективную структуру?

Лонжерон
А - ВО!

Diego03
Чета я лоханулся насчет "пожарные не обижаются" по-моему.

Лонжерон
😀 😀 😀

Слышал вчера, Пархоменко рассказывал, как МЧС-овцы в Крымске стырили купленный им генератор?

Pragmatik

Ну, как Вам сказать... Коммуняки про2,71бали нашу с Вами Родину. Да, повторю - я делаю различие между коммуняками и коммунистами. Так вот, страну пролюбили коммуняки. А многие из них до сих пор при гос. должностях. Так что - о чем разговор, уважаемый... 😞
ТОлько вот Вы сами гворите - сейчас на БАМе пасутся все, кроме самой России. Ну так получается - СССР построил БАМ, чтобы сейчас всё забугорье тут у нас хапало практически всё, что мможно хапнуть.. Причем, за бесценок, или же - всё это просто оседает в чьих-то карманах... Но не идёт в бюджет, на помощь тем же пенсионерам, кто некогда строил этот БАМ...

cccp67
Я так скажу, в том что страну просрали виноваты все, в том числе и мы с вами..

Diego03
Я снимаю с себя вину, т.к. считал и считаю, что туда ей и дорога.

На момент развала гражданских прав был лишен

Гнилых ценностей Запада тоже успел вкусить и понял, что это разводка, что неправы и красные и экс-красные, но кто меня когда слушал?

Все ж вечно включают бычку и - уууууууэээээ, джинсыыыыыы!!!!!
Потом в обратку рубаху рвут: - ыыыыыыааааааа, ностальжыыыыыыы!!!!!
Увлеченные люди, туда-сюда ломятся в открытые двери, даже завидую порой, когда увернуться удается и не затаптывают шкарами

cccp67
Вот и подыграли на этом партократы которым тоже захотелось дач повыше и автомобилей пошире, да так чтоб за это ничего не было...Сделали очень просто, загноили на продбазах продукты, остановили на яко бы ремонт спирт заводы и табачные фабрики и ву-а-ля - "вставай проклятьем заклеймлённый"..

неправы и красные и экс-красные,

в том что страну просрали виноваты все, в том числе и мы с вами..

Diego03
Я снимаю с себя вину, т.к. считал и считаю, что туда ей и дорога.

PAN horunj
А мне так каааэться ,что кому то за весь этот блудняк ещё придётся ответ держать.

Diego03
Слышал вчера, Пархоменко рассказывал, как МЧС-овцы в Крымске стырили купленный им генератор?

cccp67
Я так скажу, в том что страну просрали виноваты все, в том числе и мы с вами...Как же,захотелось иметь как можно больше, а работать как можно меньше,всё больше на запад заглядываясь, вон мол как живут, самый последний бомж в джинсах ходит и "сперминт" жуёт, и колбасы у них тысячапятсот сортов, да в такой красивой обёртке что вместе с ней есть можно, а как выйдет естественным путём постирать и поставить в мебельну стенку для красоты..

в 91ом крепости яиц не хватило Тянь Ань Мынь на московских площадях провести...

nakss+b
Всё впереди!

Всем, всем раздать по яйцам!

nakss+b
Я бы между прочим был среди тех по ком из пулеметов надо было!

Diego03
Я снимаю с себя вину, т.к. считал и считаю, что туда ей и дорога.

Mons Pubis
меня в эти блудняки тоже прошу не вписывать!

PAN horunj
Так шо не надо всех то вокруг себя мазать,привыкли блин колегиальная ответственность ,ага щас!

Лонжерон
Хренушки, я отказываюсь от какой-либо ответствености за развал.

cccp67
Вы слышали, чтобы кто то сказал: Я -предатель!

Лонжерон
Вы ещё за них пойдите - свечку поставьте....ага...

Лонжерон
Нет, зато слышим из уст этих самых предателей, как вы изволите выразиться - "это мы все виноваты, это мы все, в еджином молчаливом согласии...."

cccp67
Не, я лучше ещё патронов схожу куплю

Всем, всем раздать по яйцам!

Palitch
Фаберже чтоли?

Palitch
Фаберже чтоли?

Харе обострять, счас закроют.

cccp67
Побоялись танками либераратву давить в 91

Mons Pubis
Причины надо устранять, а не последствия по асфальту размазывать

cccp67
Это Вы китайцам расскажите...Про причины и последствия...

Харе обострять, счас закроют.

Нету у меня штыка и гранаты, чтобы с этими разговаривать как замполит учил

которую "купил" брат Зараха Илиева- друг ВВП

Кстати, нехилый район получается.Ни на одной карте этот обьект не обозначен.
Гостиница "союз" это номер12 на яндексе, а 12а- этта бывшая приёмная министра обороы СССР, которую бывший министр продал преемникам Исмаилова, т.е. Зараху Илиеву.

algol
преемникам Исмаилова

Лонжерон
Харе обострять, счас закроют.

Nikofar
+1

2Nikofar
Да надоело всего бояться.
Вон в Крим разделе ссыкун DENI забанил меня навечно 😊
Если я что то наврал- подайте в суд.

Ребят, я никого не пугаю и пугать не собираюсь.
ссср67 забанен мною за мат на неделю, а сообщение его я удалил.
В остальном - продолжайте свободно говорить обо всем, что вам интересно.
Только без экстремизма и призывов к насильственным действиям.

algol
надоело всего бояться.

у DENI работа такая, делает как умеет

Mons Pubis
у DENI работа такая, делает как умеет

Nikofar
ссср67 забанен мною за мат на неделю

Да надоело всего бояться.
Вон в Крим разделе ссыкун DENI забанил меня навечно

Клиффорд Саймак, "Заповедник гоблинов"

Москва. 11 ноября. ИНТЕРФАКС - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин будет настаивать на том, чтобы коррупцию в государственном оборонном заказе приравняли к измене Родине.

"Буду настаивать на том, чтобы коррупцию в государственном оборонном заказе приравнивать к государственной измене", - написал Д.Рогозин в своем микроблоге в "Твиттере".

Он добавил: "Страх потеряли? Отыщем!".

]http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=275313

Что то ничего не слышно о "женском батальоне"

Palitch
"чё"-правда?Такие рожи

Mons Pubis
Да ну как же в сторону то?
Первоначально разговор зашёл за то, что "если начальник прикажет бежать впереди паровоза"...
Я просто так понимаю, что есть люди, усматривающие в таких приказах фатальную необходимость смирения и есть люди, видящие в них же прекрасную возможность слать такого начальника в дупу.
Ну а подтверждения в уставах и инструкциях всяк себе по вкусу находит.

Мы с Вами о разном говорим. Я говорю про то, что у ЛЮБОГО работника есть должностная инструкция, где прописаны ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. И вот если начальник наёт распоряжения, которые укладываются в эти ОБЯЗАННОСТИ подчинённого - то подчинённый и бежит впереди паровоза. Ибо - ОБЯЗАН!
Теперь - понятно? Т.е., я не говорю о идиотских или преступных приказах. Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о тех случаях, где у подчинённого чётко прописаны его ОБЯЗАННОСТИ.

И вот в ТАКОЙ считуации подчинённый и бежит впереи паровоза. НУ а кто-то - не бежит. ЗА что получает или увольнение, или, у военных - трибунал. А говорят, чт окомандир подводного атомохода имеет право применить оружие против подчинённого, не выполнившего его приказ. Попросту говоря - положить на месте. О как...

puha

У меня "25 уроков фотографии" есть,ещё отец покупал,только я её не читал 😊 Там про плёнки,зернистость и пр.
Я и думал,что ни к чему мне это.Чтож,теперь полистаю,спасибо за наводку.
А вот этот макрообъектив способен выполнять и роль штатника,так знающие люди на Пентаклубе пишут.
Длинные макро 50 мм и 100 мм-это в основном для съёмки живности всякой типа паучков,пчёл...Они просто пугаются,когда впритык снимаешь.Ну я так понял.
Для предметки это некритично,думаю 😊

Отец покупал????? Да Вы, батенька, буржУин!!!!! 😊 В ССССР-ре эту книжку не достать было. 😊
Книжка ценная. ДА и плёнка ещё долго не уйдёт. Средний формат плёночный - жив и здоров, а уж крупный формат - тем более. Среднеформатный цифровой задник стОит немеряных денег, а на крупном формате и нет ничего. ТАк что, книжка эта очень пользительная! 😊
Опять же, про разную сенсибилизированность плёнок можно и не читать, а вот самые азы по той же оптике, ГРИП, по композиции кадра, по тому, как выставлять свет - это всё очень интересно.
"Цифра" - это только "носитель". А собственно фотография и фототехника - она как была, так и продолжает быть. 😊

Я просто не снимал короткофокусными макрообъективами (за исключением цифровых компактов, конечно), поэтому ничего не могу сказать по тому ,как работает такая оптика. Единственно, понимаю, что по оптическому качеству это, скорее всего - дас ист фантастише. 😊

cccp67
Я так скажу, в том что страну просрали виноваты все, в том числе и мы с вами...Как же,захотелось иметь как можно больше, а работать как можно меньше,всё больше на запад заглядываясь, вон мол как живут, самый последний бомж в джинсах ходит и "сперминт" жуёт, и колбасы у них тысячапятсот сортов, да в такой красивой обёртке что вместе с ней есть можно, а как выйдет естественным путём постирать и поставить в мебельну стенку для красоты... Вот и подыграли на этом партократы которым тоже захотелось дач повыше и автомобилей пошире, да так чтоб за это ничего не было...

Хотя - вот Пан сказал, прям в точку:

PAN horunj
А вот уже болт ,на встречу .
Кто сладко жрал и гладко.....
В то время как основная масса с дури рысью в светлое будущее пёрла,те вдруг поняли ,что им и так неплохо ,но хотелосьба как там на западе трохи позагнивать!
Так шо не надо всех то вокруг себя мазать,привыкли блин колегиальная ответственность ,ага щас!
А мне так каааэться ,что кому то за весь этот блудняк ещё придётся ответ держать.Каак раз перед теми кто ваше.... светлое будущие строил и кого токо на моей памяти раз несколько прокинули и ещё неизвестно кончилось ли кидалово!Так што ,давайте заказывайте через милый вашему сердцу интернаци Анал ,паспорта визы и тд,удачи!

cccp67
Да и колбаску из того изобилия что теперь имеется я стараюсь брать ту,которую ещё по советскому ГОСТу делают,

nakss+b
Дилектор! Вы в курсе что в лагах загнулось 40 миллионов???

nakss+b
Друх дилектора - Солженицин озвучил.

nakss+b, вы никак воображаете, что исковеркав ник, можете оскорбить или унизить меня? В таком случае, вы глупец.
Солженицын мне не мог быть другом, в силу разности в возрасте.
И будьте так любезны, укажите, где именно Солженицын указал эти цифры.

Palitch
Раньше,пхгавозащитники стенали,что матросня унд солдатня захватившая Зимний.переизнасиловала весь личный состав ,женского батальона.Гляжу на фото-и чего то понимаю,"чё"-правда?Такие рожи

Ну... Революцьённые матгосы и солдаты тоже на физиономии были далеко не Тихонов в роли Андрея Болконского

И будьте так любезны, укажите, где именно Солженицын указал эти цифры.

Здесь у нас есть один "чемпион" по тупости - с умным видом рассказывает как вкусно кушать готовили при царе!

Солженицын мне не мог быть другом, в силу разности в возрасте.

Персонально для дебилов!

Согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР (ныне - ФСБ РФ), за весь советский период (1918-1990 гг.) по обвинениям и государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3 853 900 человек, из них 827 995 приговорены к смертной казни.

Pragmatik
Революцьённые матгосы и солдаты тоже на физиономии были далеко не Тихонов в роли Андрея Болконского

Солженицина не читали?

Читал. Кое-что.

Этот чмошник

Полегче на поворотах, краснопузый. Он хоть писал понятно, в отличии от твоих малограмотных иносказаний.

про репрессии легко проверить.

На кой мне кого-то опрашивать? Вот две линии - матери и отца:
по линии матери : родители бабки за принадлежность к социальной группе казаки расстреляны, ее братья ушли с Калмыковым и сгинули в пограничных стычках с красными.
Родители, брат и две сестры деда - зажиточные кустари,погибли в ходе боев в Рыбинске (снаряд попал в дом, все сгорели, кроме деда ).

По линии отца :родители и братья деда за принадлежность к социальной группе купечество убиты вместе с семьями, сколько точно не знаю, семьи тогда были многодетные,
родители, два брата и три сестры бабки - сгинули в Благовещенской ЧК в середине 20-х.
Достаточно, чтобы считать красных нелюдями и врагами рода человеческого? И их наследников и подпевал такими же ублюдками?

И "чемпион" ваш друх!

М-да, с головой совсем непорядок. Чего говорит, о чем? Поток сознания какой-то.

nakss+b
Персонально для дебилов!

Для дебилов разъясню

"были осуждены 3 853 900 человек, из них 827 995 приговорены к смертной казни."

Из всех моих родственников, уничтоженных савецкой властью никто, для дебилов типа тебя повторю, никто, никакому суду не подвергался. Их просто убили. И сколько таких, где и вспомнить некому, где роды до корня вывели, в ноль?
Советская власть всегда занималась сокрытием своих преступлений, т.к. по существу являлась властью уголовников.

На кой мне кого-то опрашивать? Вот две линии - матери и отца:

Поток сознания какой-то.

Достаточно, чтобы считать красных нелюдями и врагами рода человеческого? И их наследников и подпевал такими же ублюдками?

никакому суду не подвергался. Их просто убили.

2 Директор

Их просто убили. И сколько таких, где и вспомнить некому, где роды до корня вывели, в ноль?

Белые отвечали примерно тем же.

Думаю, победи они - что то вроде 37 года - то же было бы.
Зачистка недобитых красных, и последующая зачистка зачищавих, - от "героев белаго движения", - спятивших от крови, опасных для власти, психопатов. Коих то же хватало.
Просто - у белых, следователей и фотографов было больше.

Вот мы, вернее некоторые, и в курсе, что херсонское ЧК, например, (наверное - типа Благовещенского) - это такой адов ппц, что ... в общем, ужасы ВОВ - для многих, потом, были не в диковинку.
Видали и по круче.

Подлежит тщательному исправлению.

Не выйдет. Руки коротки.

Ныне у власти ваши наследники или красных?

Красных. Но вам от того ничего не отломиться. Оне вон даже Табуреткина от кормушки выкинули, хотя вроде свой.
И не вечные оне, передохнут скоро.Чем можем, поспособствуем.

Вы на полном серьёзе подумали что вы друх солженицина?

Эт ты, краснопузый, чегой-то возбудился, и начал ерунду городить. Брому попей, говорят успокаивает.

Собственно - в 37-38 - основные деятели ГВ, и заслуженные чекисты - так же, были уничтожены. Остатки - добил ЛПБ, уничтожив аппарат Ежова.

Красных. Но вам от того ничего не отломиться. Оне вон даже Табуреткина от кормушки выкинули, хотя вроде свой.

А вот свежак...

уничтожив аппарат Ежова.

Pragmatik

Мы с Вами о разном говорим. Я говорю про то, что у ЛЮБОГО работника есть должностная инструкция, где прописаны ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. И вот если начальник наёт распоряжения, которые укладываются в эти ОБЯЗАННОСТИ подчинённого - то подчинённый и бежит впереди паровоза. Ибо - ОБЯЗАН!
Теперь - понятно? Т.е., я не говорю о идиотских или преступных приказах. Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о тех случаях, где у подчинённого чётко прописаны его ОБЯЗАННОСТИ.

И вот в ТАКОЙ считуации подчинённый и бежит впереи паровоза. НУ а кто-то - не бежит. ЗА что получает или увольнение, или, у военных - трибунал. А говорят, чт окомандир подводного атомохода имеет право применить оружие против подчинённого, не выполнившего его приказ. Попросту говоря - положить на месте. О как...

Если бы вас гаденышей так мочили ты бы сдесь не строчил...

Монитор от слюней протри, аж экран снутри забрызгал. Гы-гы, кончилось ваше время, последние пукинские пароксизмы. От бессилья злобствуешь? Валяй, больше ничо и не остается.

Gasar
Белые отвечали примерно тем же.

Думаю, победи они - что то вроде 37 года - то же было бы.
Зачистка недобитых красных, и последующая зачистка зачищавих, - от "героев белаго движения", - спятивших от крови, опасных для власти, психопатов. Коих то же хватало.
Просто - у белых, следователей и фотографов было больше.

Белые не выпускали директив о процентном или поголовном уничтожении населения. Это о казаках, если кто не знает. Не брали заложников. Они воевали, а не оккупировали.
Почитайте Мельгунова, у него про первые годы соввласти хорошо так, живенько,ой, блин, мертвенько...