Вот наш ответ Чемберлену и сомневающимся - заодно и призыв тем, кто не просто болтает на форумах о праве на законное оружие
Пресс-релиз
14 декабря в Москве состоится Учредительный съезд Союза "Гражданское оружие".
14 декабря в помещении Либерально-консервативного центра им. Маргарет
Тетчер состоится учредительный съезд Союза "Гражданское оружие".
Союз выступает за предоставление возможностей для эффективной самозащиты
всем дееспособным, законопослушным гражданам России.
Во время съезда также состоится пресс-конференция, на которой члены
Оргкомитета Союза ответят на вопросы СМИ
Одной из основных целей Союза является борьба за предоставление
гражданам России права на ношение огнестрельного и права на владение
короткоствольным оружием.
45 статьей Конституции гарантируется право на самозащиту,
практический опыт говорят о том, что эффективной самозащиты без
огнестрельного оружия быть не может, а действующий Закон об оружии
обеспечивает право на владение этим оружием для дееспособных законопослушных
граждан. Мы, тем не менее, на сегодняшний день фактически лишены возможности
защищать себя и свое имущество от сколько-нибудь серьезных преступных
посягательств. Запрет на владение короткоствольным оружием и запрет на
ношение оружия в ситуации, когда 9 из 10 нападений происходят вне дома,
ограничения на применение оружия для защиты собственности, сводят
конституционные гарантии права на самозащиту почти к нулю.
Программа Союза включается в себя не только работу с законодательными
органами для изменения законодательства, но и просветительскую работу с
населением России, развитие культуры обращения с оружием.
Союз "Гражданское оружие" поддерживают люди разных политических взглядов.
На съезд приглашены видные депутаты и общественные деятели, представители
государственных структур.
Cъезд пройдет 14 декабря 2002 г, с 10.00 до 17.00, (Регистрация участников с 9.30 до 10.00)
перерыв с 12.00 до 13.00
Пресс- конференция 12.05-12.35
Адрес: Б.Никитская 44, стр.2
По вопросам аккредитации можно обращаться по по телефонам - 8
(903) 616-6356, (095) 258-28-36, или по E-mail: handgun@narod.ru
С уважением,
Анастасия Крылова, пресс-секретарь Оргкомитета Союза "Гражданское оружие"
Тел. 8(903)616-6356
...На съезд приглашены видные депутаты и общественные деятели, представители
государственных структур...
Интересно что там эти "деятели" вместе с депутатами выскажут. ИМХО все закончится как обычно. Обсуждения со стороны деятелей в большинстве своем будут набившие оскомину.
Очень хочу ошибиться в своем прогнозе.
Одно радует, коль съезды такие проводят -> следовательно не все еще потеряно. Вода камень точит.
Жаль что в Москве, а то я бы пошел... А вообще-то это хорошо что такие конференции проводят, значит дело сдвинулось с мертвой точки.
Сайгист14 декабря в помещении Либерально-консервативного центра им. Маргарет
Тетчер состоится учредительный съезд Союза "Гражданское оружие".
Чегойто не так, не припомню, чтобы Леди из железа чего путного России присоветовала.
GG.
😛
Вряд-ли чего-то серьёзное произойдёт.
Это ИМХО PR-акция.
Радует что в России такие темы постепенно выдвигаются на первый план(ну или один из первых).Напрашивается аналогия с 93 годом,тогда,перед принятием закона об оружии,очень сильно обжёвывалась тема о самообороне с оружием в СМИ,может не так уж и долго ждать осталось россиянам(хотелось бы верить).
Будем надеяться на лучшее...
Да никогда не разрешат обычному гражданину в нашей стране оружие (любое сколько нибудь на самом деле эффективное) по крайней мере не на данном временном этапе в обществе в котором произошла криминальная революция и где политика ориентирована на защиту интересов исключительно криминальных и околокриминальных структур и конечно в открытую это не говорят потому как недоказуемо ( попробуйте доказать наличие криминала в криминальном государстве) но на деле лоббирующиеся интересы абсолютно прозрачны будет миллион причин от убогости и неготовности наших граждан к самообороне до прогнозов вселенского хаоса и массового истребления и это при том что любой желающий может купить оружие в Москве абсолютно без проблем другими словами для бандитов с приобретением нелегального оружия проблем абсолютно никаких ну а обычным гражданам предопределено быть овечками для заклания
Жаль, что не буду в Москве в это время. Убежден, что все надежды данного "Союза" остануться не реализованными. Наш народ не готов иметь личное оружие. Я уже неоднократно обращал ваше внимание, что предоставление гражданам права на пистолеты повлечет за собой массу эксцессов при его применении, погубит множество ни в чем не повинных людей и дополнительно вооружит криминалитет. Лучше усиливать милицию, чем вооружать народ. Вооруженный народ непредсказуем, а следовательно опасен.
Простым гражданам надо научиться как избегать нападений преступников, как себя вести в опасных ситуациях и т.д., но не более того!
ГОСПОДА!
Ну давайте хоть раз на него не обратим внимание!
Пускай в этом топике будет только один ЭТОТ пост относящийся Рубанову.
Крепимся........держимся.
P.S. Нет - это точно кто-то из своих.
P.S.S. Очень правильный съезд. Тока как бы небыло как у нас на Украине. Собрались только противники. Причем, придурки редкосные, что менты, что журналисты. У Майора спросите. Он лучше знает.
------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
ИМХО - оружие, как средство самозащиты, массам не помешает. Но как предотвратить владение этим оружием "безбашенных" личностей - это проблема. Например только за сегодняшний день у нас произошло следующее - 1." В доме 108 по улице Вильде в Таллине произошла семейная ссора, в ходе которой 31-летний Вейко дважды выстрелил из пистолета в живот своей 23-летней жене Катрине, передал пресс-секретарь Таллинского департамнта полиции. Когда Вейко наклонился над истекающей кровью женщиной, она схватила оружие и выстрелила ему в сердце. Вейко скончался на месте. Тяжело раненную женщину "скорая помощь" доставила в больницу, где пострадавшую прооперировали. По предварительным данным, за день до трагедии супруги, у которых был годовалый ребенок, разошлись. Причины ссоры выясняются."
2. "Йыхвиский полицейский патруль остановил в 4:30 в поселке Таммику возле гаражного кооператива "Тандем" джип Mitsubishi Pajero. Младший констебль Прийт Раудвер приказал водителю выйти из машины и предъявить документы на машину и права, сказал ЕТА пресс-секретарь полиции Ида-Вирумаа Кристо Кельдер. Вышедший из машины мужчина неожиданно выхватил из-за пояса пистолет ТТ и произвел выстрел в направлении вышедшего из полицейской машины младшего констебля Дмитрия Латта. Быстро среагировавшему коллеге Латта удалось в момент выстрела выбить оружие из руки преступника и отобрать его. Патруль доставил 30-летнего Сергея в Йыхвиское отделение полиции. Экспертиза установила у мужчины остаточные признаки наркотического опьянения, вызванные употреблением амфетамина."
Мда, вот как сделать так, чтоб у таких вот "товарищей" оружия в руках не было...
Gorden:
с себя первым и начни, зачем встрял?
Rubanov1:
ох, и не езди ты лучше в Москву, ох, чувствую побьют тебя там. Ногами и шахматными досками 😊 😊 хыыыы (жаль скриптов нет).
Всем уважаемым участникам форума!
Если долго мучиться - что-нибудь получится!!! Ну, не будет поначалу огнестрела, ну начнут хотя бы идиотизм в законах снимать, ну кадастр подрасширят, ну может быть хоть с тирами пистолетными получше станет, это уже немало!! Хотя бы первый шаг, но обязательно нужно сделать, что бы куда-то дойти, а то так и будем, сидеть на печи, есть калачи... Пусть люди занимаются, я ещё сам толком не въехал из сайта как там действовать, но чем могу помогу.
28bullets
Сорри. Но я ЕМУ хоть слово сказал?
2All
У нас, на Украине, Майор вроде бы коллеционирует мнения по поводу вооружения гражданских лиц. Так почему бы вам, россиянам, не поделиться здесь своими размышлениями по данному вопросу, а потом отправить их на этот сьезд. Назло кое-кому. Цитирую 8bullets - "Если долго мучиться - что-нибудь получится!!! "
------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
Jane
ИМХО - оружие, как средство самозащиты, массам не помешает. Но как предотвратить владение этим оружием "безбашенных" личностей - это проблема. Например только за сегодняшний день у нас произошло следующее - 1." В доме 108 по улице Вильде в Таллине произошла семейная ссора, в ходе которой 31-летний Вейко дважды выстрелил из пистолета в живот своей 23-летней жене Катрине, передал пресс-секретарь Таллинского департамнта полиции. Когда Вейко наклонился над истекающей кровью женщиной, она схватила оружие и выстрелила ему в сердце. Вейко скончался на месте. Тяжело раненную женщину "скорая помощь" доставила в больницу, где пострадавшую прооперировали. По предварительным данным, за день до трагедии супруги, у которых был годовалый ребенок, разошлись. Причины ссоры выясняются."
2. "Йыхвиский полицейский патруль остановил в 4:30 в поселке Таммику возле гаражного кооператива "Тандем" джип Mitsubishi Pajero. Младший констебль Прийт Раудвер приказал водителю выйти из машины и предъявить документы на машину и права, сказал ЕТА пресс-секретарь полиции Ида-Вирумаа Кристо Кельдер. Вышедший из машины мужчина неожиданно выхватил из-за пояса пистолет ТТ и произвел выстрел в направлении вышедшего из полицейской машины младшего констебля Дмитрия Латта. Быстро среагировавшему коллеге Латта удалось в момент выстрела выбить оружие из руки преступника и отобрать его. Патруль доставил 30-летнего Сергея в Йыхвиское отделение полиции. Экспертиза установила у мужчины остаточные признаки наркотического опьянения, вызванные употреблением амфетамина."
Мда, вот как сделать так, чтоб у таких вот "товарищей" оружия в руках не было...
Эти примеры еще один довод в пользу моей позиции. Такое творится в спокойной и цивилизованной Прибалтике. Представляете, что будет если пистолеты дать нашим гражданам? Даже страшно представить, что будет: начнуть палить друг в друга по пьянке, из -за измены жены, из-за стресса на работе, чтобы показать себя "крутым" и т.д.
Сколько оружия может попасть в руки случайных людей и криминалитета....
Нам надо не о пистолетах думать (тем более таких опасных как ТТ или десерт игл), а об отказе от владения существующим оружием.
С уважением,
Я
Да, да, да, а особенно Десёрт Игл опасен ОТДАЧЕЙ!!!!!
P.S. Ой держите меня девочки, ой не могу уже ыыыыы ик 😊ик ыыыыы
Для Мсье Рубанова.
Хочу порадоваться вместе со всеми участниками GUNS.RU - Вы уже не только обсуждаете саму оружейную тему, но и прониклись "оружейным духом", раз упомянули ТТХ пистолетов Desert Eagle и ТТ. Так сказать, запахли оружейным маслом ... Ой недалек тот день, ой недалек, когда Вы приобретете что нибудь стреляюще-колюще-режущее.
Теперь о Прибалтике - тут Вы меня разочаровали. Увы-с. Вы привели 2 (два) случая в Эстонии. Я в свою очередь приведу 1 (один) пример в Литве. Про Латвию - увы-с, не знаю. Надо у Пиночета спросить.
К чему я это веду:
Количество жителей в республике и количество несанкционированного применения оружия:
1. Эстония более 2.000.000 - Два случая
2. Латвия - более 3.000.000 Нет информации
3. Литва более 3.000.000 - Один случай
Итого, на 8 млн. жителей - три, пускай даже пять или десять случаев ...
Вывод: А нужно ли?
Как здорово, что все мы здесь!... Да, собралась кампания реалистично мыслящих мечтателей: хорошо, процесс пошел! Но все ведь уверены на 99.9% что короткоствола нам не дадут. Как в том анекдоте: "съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
Жаль, конечно, очень бы хотелось. Но - увы!
Ждем-с. Добромир 😞
Мне очень понравилось высказывание Рубанова что мы еще не готовы к владению оружием что нужно усиливать милицию и что это только дополнительно вооружит криминалитет! Давай по порядку как усиливать милицию еще дальше то у них и так уже автоматическое оружие по гранатомету чтоль им выдать ? далее как усилит владение оружием криминалитет? не один более менее мыслящий бандит не преобретет пистолет который может быть определен впоследствии потому как намного НАМНОГО проще и безопасней купить его (благо дело предложение превышает спрос) стыренный откуда нибудь из воинской части итд короче где концов не найдеш теперь по поводу убийств в Таллине и подобных случаев во первых оружие стоит весьма и весьма дорого и деградирующим элементам не то что купить его не по карману будет но и одних мед справок и др документов вагон нужно будет на его приобретение и даже если такие элементы сумеют его приобрести то что сказать:::.такие люди с нестабильной психикой и просто не совсем нормальные всегда будут и будут убивать и какая разница чем жена мужа пырнет отверткой или из пистолета застрелит кстати тут спекуляция просто имеет место орудием преступления потому как по статистике утюгами и сковородками убивают в 99% бытовых преступлений ( а именно их и бояться больше всего с применением огнестрельного оружия) так что давайте и утюги запретим вообщем все как я и думал виват криминалу а вы все простые граждане когда встретитесь в каком нить глухом парке с вооруженными бандюками кидайте в них конституцией или уголовным кодексом авось отобьетесь а можете и милицию вызвать она тоже приедет::..через пол часа но вам от того не легче ..(продолжение следует) ))
да вот кстати совсем забыл вопрос к Господину Рубанову и сторонникам его позиции если вас с женой безоружного встретят пара тройка ублюдков как у них водиться с ножами или подобными аксессуарами где то ночью в глухом месте со всеми вытекающими вы также будете настаивать на своих позициях или как? не думаю что супруга или подруга разделит вашу позицию
Все граждане,
достал меня этот лысый карапуз. Не собирался, но теперь точно пойду записываться в эту ассоциацию!
"Я сам грешный человек, запишусь к красным, шлепну тебя Парамоша, и моментально выпишусь!" - по памяти женераль Чарнота, Бег, Булгаков. 😀
GG.
[QUOTE]Originally posted by Rubanov1:
Лучше усиливать милицию, чем вооружать народ. Вооруженный народ непредсказуем, а следовательно опасен.
Вообщето "милиция" вооруженный народ изначально и обозначает, а госорганы правопорядка традиционно называются полицией
А вы господин Рубанов как близкий к губернаторам и сенаторам начинающий зхаконодатель что конкретно сделали для усиления милиции - ну там хотя лбы повысили зарплату в вашем отдельно взятом регионе до такого уровня, что на одну вакансию (коих в той же ППС сейчас везде порядка 30% от штата) появилось по три желающих из которых можно выбрать самых достойных, а тех кто проштрафился можно было выгонять без опасений что некого будт отправлять на патрулирование.
[This message has been edited by Chemk (edited 12-12-2002).]
2Chemk
мыло получил?
GG
лично я не являюсь сторонником взглядов господина Рубанова 😊 а пример с Таллинном привела не в поддержку его идей, а как иллюстрацию того, что бывает если оружие в руках у безголовых людей. Я считаю, что процедуру получения разрешения надо сделать достаточно сложной, чтобы не каждый, кому просто приспичило покрасоваться с пистолетом, мог его получить, а только человек, который реально знает оружие и готов пройти кучу проверок, тестов и т.д. для его получения.
Realist
да вот кстати совсем забыл вопрос к Господину Рубанову и сторонникам его позиции если вас с женой безоружного встретят пара тройка ублюдков как у них водиться с ножами или подобными аксессуарами где то ночью в глухом месте со всеми вытекающими вы также будете настаивать на своих позициях или как? не думаю что супруга или подруга разделит вашу позицию
Надо стараться избегать посещения опасных районов города, где много хулиганов. Если видите группу подвыпивших подростков, лучше обойдите ее строной. Если пристают и требуют денег или одежду безусловно надо отдать, поскольку жизнь дороже. Если происходит нападение - лучше сразу убежать и сообщить в милицию, это ее дело с преступниками бороться, а нам в ее дела вмешиваться не надо. Если избежать нападения не удалось - примите насилие как ваш кармический урок и смиритесь. В любом случае не противляйтесь злу насилием, если хотите в чистоте сохранить вашу душу.
Chemk
[QUOTE]Rubanov1
А вы господин Рубанов как близкий к губернаторам и сенаторам начинающий зхаконодатель что конкретно сделали для усиления милиции - ну там хотя лбы повысили зарплату в вашем отдельно взятом регионе до такого уровня, что на одну вакансию (коих в той же ППС сейчас везде порядка 30% от штата) появилось по три желающих из которых можно выбрать самых достойных, а тех кто проштрафился можно было выгонять без опасений что некого будт отправлять на патрулирование.
[).]
Конечно, кое какие меры можно предпринимать на уровне регионов, но в общегосударственном масштабе это проблему не решит. Кроме того, учтите, что во многих регионах у местных властей денег не хватает на самое необходимое, например, на решение коммунальных проблем (особенно зимой).
Здесь важен именно общегосударственный подход. В частности, возможно введение дополнительного налога на существующих владельцев гладкоствольного, нарезного, газового и пневматического оружия (по ставке, устанавливаемой в зависимости от количества единиц оружия), средства которого можно направлять на усиление органов внутренних дел.
ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ НАРУШАТЬ КОНСТИТУЦИЮ 12 ДЕКАБРЯ, В ДЕНЬ ПРИНЯТИЯ ОСНОВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ.
ПОЗОР!
Конституция России:
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными
законом.
ст55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или
умаляющие права и свободы человека и гражданина.
[This message has been edited by GreenG (edited 12-12-2002).]
to Rubanov1
А сексуальных насильников насилующих вашу жену/подругу паралельно тому как вы отдаете свою одежду и деньги месте с её достоинством, вы тоже примите как кармический урок? и подруге это предложите? Типа один раз это не изнасилование...
С уважением ко всем присуствующим.
Рубанов-вы писссимист и фамилия у вас такая-же
Sadik
Рубанов-вы писссимист и фамилия у вас такая-же
Я реалист и немного философ (любой историк в душе философ). Я верю в законы причины и следствия. Мысль материальна. Если вы на подсознательном уровне готовы на насилие и подсознательно ожидаете его, то это насилие сполна получите. Причем в отношении вас лично. Ваша страсть к оружию и "самообороне" вас же и погубит, поскольку вы подсознательно желаете все это употребить против абстактного хулигана. Ведь не зря же вы носите с собой столько оружия.
Попробуйте отказаться от оружия и очистить свои помыслы, чаще думайте о прекрасном, о том, что на свете много добрых и замечательных людей, которые всегда вас будут окружать. Не допускйте и мысли, что кто то может вам причинить зло, и оружие вам не понадобиться.
С уважением,
Я
Эх, Рубанов, Рубанов...
Если избежать нападения не удалось - примите насилие как ваш кармический урок и смиритесь. В любом случае не противляйтесь злу насилием, если хотите в чистоте сохранить вашу душу.
Вы что, хотите сказать, что мертвая и изнасилованная женщина морально чище и выше, чем женщина, которая успешно применила оружие для самозащиты, убив, ранив или отпугнув насильника?
Это перевод распространенного аргумента среди владельцев оружия в США.
ИМХО, если вы хотите сохранить чистоту души - на здоровье, подставляйте вторую щеку. Мы же вам не навязываем свое мировоззрение, как вы (и вам подобные) навязываете нам свое.
В некоторых небольших городках в США, например, законодательство на муниципальном уровне обязывает всех жителей пройти необходимые курсы по безопасности и хранить дома хотя бы одну единицу огнестрельного оружия. Лично я против этого - если человек хочет покориться воле бандитов и быть убитым, ограбленным или изнасилованным - у него должно быть такое право 😊.
С уважением,
Илья
южная Калифорния
Напомнило приколы из Ru.Weapons.
"Я добрый. Я очень добрый. Вот сейчас зубами порву и закопаю, но не разозлюсь, потому что я добрый. ДОБРЫЙ, я сказал!!!"
😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Смотрите, что получается - непротивленцы злу насилием, то есть те, кто хочет быть "мертвым и изнасилованным, но чистым", как г-н Рубанов, имеют на это право, а те, кто хочет защищаться, права на это не имеют. А ведь это нарушение наших КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ!!!
А отдельные господа настаивают на запрещении вообще всякого оружия, т.е., фактически, призывают к попранию констицуции и свержению основ существующего государственного строя. Сколько там по статье "за измену Родине"? Лет 15? Плачет, плачет Колыма по подобным господам.
2Те, кто дискутируют с Р1.
Вам не надоел "бой с тенью"?
Только время Ваше тратиться...
Originally posted by Rubanov1:
Надо стараться избегать посещения опасных районов города, где много хулиганов. Если видите группу подвыпивших подростков, лучше обойдите ее строной.
И вот таким образом ходил похаживал Рубанов, обходя большие города стороной, а маленькие пробегал насквозь дабы остаться незамеченным, а опосля заходил в лес и садясь подле муравьиной кучи, разговаривал с маленькими шестиногими тружениками убеждая их непротивиться насилию, при этом зловонно справляя малую нужду на муравейник ....
Если пристают и требуют денег или одежду безусловно надо отдать, поскольку жизнь дороже.
Вокзальный нищий стал обладателем несметного богатства в виде 102 рублей мелочью и золотой коронки после того как хриплым с перепою голосом попросил у Рубанова милостыню, и немало подивился высыпавшемуся на него вороху монеток и сквозь этот дождь наблюдал быстро удаляющуюся как ветер фигуру ..
Если происходит нападение - лучше сразу убежать и сообщить в милицию, это ее дело с преступниками бороться, а нам в ее дела вмешиваться не надо.
Товарищ Ицелоп !!!!!!!!
Если избежать нападения не удалось - примите насилие как ваш кармический урок и смиритесь. В любом случае не противляйтесь злу насилием, если хотите в чистоте сохранить вашу душу.
Уже пятый раз на день Рубанов сохранял свою душу в чистоте и смотрел стоя на четвереньках, как в очереди стояли еще семеро пидаров ждущих своей очереди дабы прочистить Рубанову душу ...
Все персонажи являются вымышленными, любое совпадение является вашим же домыслом.
Мне все таки интересно, почему гражданин Рубанов так печется о своей душе и карме, и совершенно не думает о карме и душе напавших на него граждан? Ведь пресечь их действия - в первую очередь забота о них.
[This message has been edited by Junior (edited 15-12-2002).]
Сайгист14 декабря в помещении Либерально-консервативного центра им. Маргарет
Тетчер состоится учредительный съезд Союза "Гражданское оружие"...
Чего-то вы все врубились в полемику с историком и плавно съехали с темы. А вообще-то кто-нибудь из москвичей был на этом собрании??????
И вообще, что это за Либерально-консервативный центра им. Маргарет
Тетчер. 😛ipec:
В "Комсомолькой правде":
http://www.kp.ru/online/news/553/
В России может пройти референдум по вопросу о свободном ношении оружия
Союз "Гражданское оружие" намерен инициировать проведение общероссийского референдума по вопросу о предоставлении гражданам права на ношение огнестрельного и на владение короткоствольным оружием. Об этом, как передает РИА 'Новости', было заявлено в субботу на учредительном съезде Союза.
По мнению участников съезда, такой референдум может состояться в 2003 году. Как сообщила представитель оргкомитета Союза Анастасия Крылова, уже начат сбор подписей в поддержку проведения референдума.
Участники съезда считают, что право на ношение и владение оружием должно быть предоставлено всем дееспособным гражданам "для эффективной защиты их жизни и имущества".
Напомнив, что 45-я статья Конституции РФ гарантирует всем россиянам право на самозащиту, Крылова заявила, что эффективной самозащиты без огнестрельного оружия быть не может. "В ситуации, когда 9 из 10 нападений происходят вне дома, ограничение на применение оружия для защиты жизни и собственности сводит конституционные гарантии права на самозащиту почти к нулю", - полагает она.
Участники съезда утвердили в субботу программу работы на 2003 год. Она включает не только работу с законодательными органами для изменения законодательства, но и просветительскую работу с населением и развитие культуры обращения с оружием.
Радостно что хоть какие то подвижки есть. Как бы только не фальсифицировали результаты референдума. Правда до него бы еще дело дошло.
Сегодня по НТВ в 8 с чем то утра:
"...14 декабря прошел съезд ... посвященный теме разрешения короткоствольного огнестрельного оружия в России.
Какие то новости не веселые. Теперь к другим новостям утра".
Agent_Smith
Радостно что хоть какие то подвижки есть. Как бы только не фальсифицировали результаты референдума. Правда до него бы еще дело дошло.
Сегодня по НТВ в 8 с чем то утра:
"...14 декабря прошел съезд ... посвященный теме разрешения короткоствольного огнестрельного оружия в России.
Какие то новости не веселые. Теперь к другим новостям утра".
Вот как, гады, профанируют наши светлые идеи, нет, чтобы на НТВ сказать: "жить стало лучше, жить стало веселей! (И.В. Сталин)
А кстати, господа!! а не задать ли ВСЕМ благородным донам вопрос Президенту Путину "в прямом эфире" о разрешении короткоствола ?! Давайте - пока линия открытая все - дружно зададим - может отбиральщики и фильтровальщики вопросов населения и сочтут это за актуальную тему, кроме обычной невыплаты пенсий и отключений электричества??!
Originally posted by Сайгист:
Вот как, гады, профанируют наши светлые идеи, нет, чтобы на НТВ сказать: "жить стало лучше, жить стало веселей! (И.В. Сталин)
ага дождешься от них как же ....
А кстати, господа!! а не задать ли ВСЕМ благородным донам вопрос Президенту Путину "в прямом эфире" о разрешении короткоствола ?! Давайте - пока линия открытая все - дружно зададим - может отбиральщики и фильтровальщики вопросов населения и сочтут это за актуальную тему, кроме обычной невыплаты пенсий и отключений электричества??!
Задал уже - давайте до кучи туда! 😊
Может и прокатит ..
вот краткие результаты учредительного собрания:
Учредительный съезд
Межрегионального политического общественного объединения
'ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ'
Учредительный съезд Межрегионального политического общественного объединения 'ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ' открылся 14 декабря 2002 г. в г. Москве. Съезд открыл председатель Оргкомитета Объединения Андрей Викторович Василевский. Основными целями создаваемого общественного объединения были названы утверждение прав граждан на ношение оружия, на владение короткоствольным оружием (пистолетами и револьверами) и применение оружия для защиты не только личности, но и имущества граждан. Участники Съезда отметили также необходимость борьбы с мифами, окружающими оружие, в особенности с мифом о том, что оружие в руках превращает честных граждан в кровожадных монстров.
На Съезде выступили Эксперт Комитета Государственной Думы РФ по безопасности В.П. Полозов, Заместитель председателя координационного совета профсоюза предпринимателей 'Лига Свободы, член президиума объединения предпринимателей 'ОПОРА России' А.Ю. Насонов, председатель Московского Антифашистского центра Е.В. Прошечкин, руководитель Центра Либерально-Консервативной Политики А.Н. Мурашов, бывший начальник ГУВД г. Москвы, координаторы создания объединения 'Гражданское оружие' в регионах и другие участники Съезда.
Собравшиеся отметили, что сложившаяся ситуация с правом законопослушных граждан защищать себя и своё имущество не изменится, если не будет услышан голос граждан, поддерживающих предлагаемые изменения в законодательстве об оружии. В то же самое время преступникам и террористам для вооружения никакие законы не нужны, а безоружные жертвы их вполне устраивают.
Был отмечен также низкий уровень понимания проблемы законодателями и отсутствие в обществе оружейной культуры. В то же время на съезде прозвучал ряд неожиданных фактов, например о поддержке со стороны пожилых мужчин, утверждающих, что послевоенная вспышка преступности была обуздана в значительной степени потому, что в конце 40-х годов в руках населения ещё было достаточно не изъятого оружия.
Участники съезда обратили внимание на тот факт, что против оружия особенно часто выступают те, у кого оно есть и кто получает от оружия существенные доходы (в форме поборов, торговли оружием на чёрном рынке и т.п.) - представители вооружённых государственных структур.
На Съезде было принято решение об учреждении политического общественного объединения 'ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ', приняты Устав и Программа Объединения.
Съезд единогласно принял решение об избрании А.В. Василевского Председателем Объединения.
И утвердил список Федерального Совета Объединения в составе 15 человек:
Заседание Съезда завершила широкая дискуссия по вопросам путей привлечения сторонников, возможных союзников. Участники Съезда также уделили внимание вопросам финансирования Объединения, открытия московского и региональных офисов, поддержания представительства в интернете.
www.samooborona.ru
handgun@narod.ru
[This message has been edited by Сайгист (edited 16-12-2002).]
Я хотел бы для самообороны иметь пистолет, но, однако, скажу честно, проблем от такого оружия в нашей стране было бы больше, чем пользы. Тех кого защитил пистолет было бы значительно меньше чем тех кто от него пострадал.
Originally posted by Кай:
Я хотел бы для самообороны иметь пистолет, но, однако, скажу честно, проблем от такого оружия в нашей стране было бы больше, чем пользы. Тех кого защитил пистолет было бы значительно меньше чем тех кто от него пострадал.
IMHO - пока больше тех, кто пострадал от пистолета в руках преступников.Насчет проблем - проблем с владельцами охотничьего оружия что-то не видно, опыт Литвы и Молдовы тоже показывает, что после разрешения носить пистолеты перестрелок на улицах там нет (а люди-то ведь там живут те же, что и России, все мы родом из Великого Совка). А чтобы пистолетом можно было б эффективно защититься - так это же элементарно : пистолет надо разрешать покупать только после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ обращению с оружием .Можно, конечно, сказать - это разрешение "крутые пацаны" просто купят в милиции - но ведь они сейчас и так имеют пистолеты на вполне законных основаниях, так что это не аргумент. Конечно, не каждый гражданин может сразу в критической ситуации применить оружие на поражение, но во-первых, лишать его права на самооборону только на основании утверждения "да у него все равно ничего не получиться!" неверно, а во-вторых, этот гражданин может и должен , владея пистолетом, научиться правильно и безопасно для окружающих его применять. Кроме того, придется изменить и обвинительную судебную практику в отношении граждан, применивших оружие для самообороны.Пока создается впечатление, что применив, скажем, ружье для защиты своей жизни по нападающим бандитам, гражданин становиться в глазах суда чуть ли не более виноватым , чем нападающие - "те, мол, просто бандиты, работа у них такая, а этот-то с чего это вдруг, защищаться надумал?! "
Сейчас эта судебная практика меняется в лучшую сторону, суды чаще выносят оправдательные приговоры защищающимся гражданам, но бывает и наоборот...
ОПРОВЕРЖЕНИЕ
Рядом СМИ было распространено сообщение, что на учредительном съезде Союза "Гражданское Оружие" было решено инициировать в ближайшее время проведение общероссийского референдума по вопросу о предоставлении гражданам права на ношение огнестрельного и на владение короткоствольным оружием и что уже начат сбор подписей под требованием провести референдум.
Эта информация не соответствует действительности. В связи с последними поправками к Закону о референдуме его проведение в ближайшие 2 года невозможно из-за проведения парламентских выборов. Соответственно решение об инициировании референдума Съездом не могло приниматься и не принималось. В действительности же, обсуждался вопрос о том, как необходимые изменения в законодательство могут быть проведены через Федеральное Собрание.
При обсуждении тактики ближайших действий, отдельно подчеркивалось, что задача Союза на ближайших выборах понудить всех кандидатов в депутаты и все основные политические силы ясно и четко заявить свою позицию по вопросу об оружии. Готовы ли они защищать право граждан на эффективную самооборону, считают ли они их добропорядочными людьми, способными нести ответственность за собственные поступки или, напротив, считают своих избирателей сборищем потенциальных преступников, воздерживающихся от убийств только по причине отсутствия удобного инструмента, а права на оружие предпочитают сохранить только для себя.
На сегодняшний день, к сожалению, большинство политических сил и отдельных политиков избегало открыто заявлять свою позицию по этому вопросу. Наша первоочередная задача сделать это невозможным на предстоящих парламентских выборах и поддержать на них тех кандидатов, которые с уважением относятся к собственному народу.
Вопрос же о референдуме может стать актуальным только по истечении срока законодательного запрета на его проведение, т.е. через 2 года. Нам хотелось бы надеяться, что к тому времени удастся добиться превращения права на самооборону, гарантированного 45 статьей Конституции, из пустой декларации в реальность через существующие законодательные органы и потребность в проведении референдума отпадет.
Председатель Федерального Совета СОЮЗА "Гражданское Оружие"
А.В.Василевский
==Насчет проблем - проблем с владельцами охотничьего оружия что-то не видно, опыт Литвы и Молдовы тоже показывает, что после разрешения носить пистолеты перестрелок на улицах там нет==
Проблем с владельцами охотничего оружия особых нет потому, что весьма затруднительно его везде с собой носить. Да и применить его значительно сложнее, чем пистолет. 😀
А пистолет можно носить везде и скрытно. Поэтому применить его можно где и как угодно. Что касается опасности применения зарегистрированного пистолета для криминального владельца (пуле и гильзотека в милиции),то это мало существенно, ведь не сложно сделать так, что пули в теле жертвы не окажется (выстрел в шею и т.д). 😲
К тому же уровень жизни в нашей стране ниже чем в Литве или США, а это очень важный фактор. Уровень жизни у нас имеет тенденцию к ухудшению. Может получится, что обладатель пистолета еще вчера не имевший материальных проблем затем их поимеет (или наоборот 😛). И станет такой товарисч бандитом (притом отчаяным). Вот и судите станем ли мы себя безопаснее чувствовать после разрешения ношения пистолетов. И потом, если разрешат пистолеты и окажется, что сделали это напрасно (статистика убийств, грабежей и т.д.), потом будет практически невозможно эти пистолеты изъять у населения.
Кай
[B
Проблем с владельцами охотничего оружия особых нет потому, что весьма затруднительно его везде с собой носить. Да и применить его значительно сложнее, чем пистолет. 😀
А пистолет можно носить везде и скрытно. Поэтому применить его можно где и как угодно. Что касается опасности применения зарегистрированного пистолета для криминального владельца (пуле и гильзотека в милиции),то это мало существенно, ведь не сложно сделать так, что пули в теле жертвы не окажется (выстрел в шею и т.д). 😲
К тому же уровень жизни в нашей стране ниже чем в Литве или США, а это очень важный фактор. Уровень жизни у нас имеет тенденцию к ухудшению. Может получится, что обладатель пистолета еще вчера не имевший материальных проблем затем их поимеет (или наоборот 😛). И станет такой товарисч бандитом (притом отчаяным). Вот и судите станем ли мы себя безопаснее чувствовать после разрешения ношения пистолетов. И потом, если разрешат пистолеты и окажется, что сделали это напрасно (статистика убийств, грабежей и т.д.), потом будет практически невозможно эти пистолеты изъять у населения. [/B]
Наконец то, хоть кто то внял моим словам! Неужели все остальные слушают, но не слышат?
Наш народ не готов иметь личное короткоствольное оружие (особенно такое криминальное как ТТ). Не доросли мы еще, не тот у нас уровень культуры и цивилизованности. Пьянство и безответственность кругом. Давайте же доверимся милиции, мы же платим налоги, что бы нас охраняли!
Считаю, что мое предложение по налогу на владельцев оружия позволит пополнить казну и направить нужные средства на поддержку нашей милиции.
С уважением,
Я
КайИмянно.Самое эффективное средство самообороны.
А пистолет можно носить везде и скрытно. Поэтому применить его можно где и как угодно.
Что касается опасности применения зарегистрированного пистолета для криминального владельца (пуле и гильзотека в милиции),то это мало существенно, ведь не сложно сделать так, что пули в теле жертвы не окажется (выстрел в шею и т.д). 😲Пуле не обязательно находится в теле жертвы для установления ствола.Становив хотя-бы модель - можно быстро профильтровать владельцев ,сузить круг...ну и т.д.Зарегистрированный ствол использовать в криминальных целях...нужно или сьехать с катушек,сознательно захотеть на нары или иметь ну ооочень серьезную причину.
К тому же уровень жизни в нашей стране ниже чем в Литве или США, а это очень важный фактор. Уровень жизни у нас имеет тенденцию к ухудшению. Может получится, что обладатель пистолета еще вчера не имевший материальных проблем затем их поимеет (или наоборот 😛).А вот тут поподробней.Какие именно материальные проблемы?
И станет такой товарисч бандитом (притом отчаяным).Еще каким.Не помню откуда:
"...нет,никакой не профессиональный и не наследственный.Он спокойно жил себе и работал на шахте.Просто самые серьезные,умелые и опасные вояки получаются именно из таких вот неторопливых добродушных хозяев.Когда вернувшись однажды домой обнаруживают на месте хаты пепелище с обугленными костями..."(с)кто-то из "новых" писателей.
Если вдруг проснувшись утром вдруг выясняется,что сбережиния за пять лет теперь уже не ваши,работа тихо умерла, за жилье платить придется впятеро...
Это не пепелище конечно, но правительство балующееся такими фокусами можно ставить к стенке.Совесть мучить не будет.
Вот и судите станем ли мы себя безопаснее чувствовать после разрешения ношения пистолетов.Уже чувствую.Спокойней и безопасней.(Выгрыз ПМ все-таки...не люблю...но спасибо сказал).И если можно будет не толшько засчет дырок в законах - буду еще спокойней.
И потом, если разрешат пистолеты и окажется, что сделали это напрасно (статистика убийств, грабежей и т.д.), потом будет практически невозможно эти пистолеты изъять у населения.Пра-виль-но!!Невозможно.И не нужно.
Согласен полностью с levasseur-ом.
to Кай :
Не совсем так - уровень жизни в Молдове такой же или ниже чем в России (по данным прессы), но что-то не стреляют там в кого попало расстроенные своим материальным положением люди. Кстати, если человек считает возможным ради поправления своего материального положения ограбить другого человека - то уж тут, извините, пистолет ни при чем - этот бандит найдет с чем выйти на большую дорогу, с ножем или просто с керпичом, а вот положение его жертвы при отсутствии пистолета в кармане становится просто катастрофическим - если гражданин, подвергнувшийся нападению, не обладает достаточными навыками ведения рукопашного боя (а много ли таких?) - оказать какое-либо сопротивление он НЕ СМОЖЕТ! Рассчитывать на умного следователя при этом как-то трудно (когда бьют по голове). Да и сам бандит не раз бы подумал, прежде чем нападать, если б допускал вероятность того, что у жертвы будет пистолет в кармане - это давно известный факт, подтвержденный исследованиями различных органов, в том числе и государственных.
А то, что вот можно выстрелить так, чтобы не найти пулю (кстати,это сказки - пулю найти можно почти всегда - надо просто поискать)- ну, знаете, это уже навыки профессионального киллера и законно носимое оружие к этому не имеет ни малейшего отношения.
Итак - заранее объявлять всех граждан потенциальными бандитами,которые как только получат в руки пистолет, тут же убьют кого-либо (а что им мешает тогда сделать это сейчас, без пистолета? Врожденная брезгливость что-ли - мол ножем резать - руки кровью пачкать неохота, а то об язательно бы зарезал? ) - неправильно, владение оружием не преусматривает обязательного совершения преступления владельцем (как бы Вам понравилось, если б Вас арестовали завтра потому, что на кухне у Вас есть нож, которым можно кого-нибудь зарезать и поэтому Вас надо арестовать сейчас , пока Вы кого-нибудь не убили и при этом тот факт, что Вы не собирались никого убивать и нож Вам нужен для нарезания колбаски - не принимается во внимание?).
То R1:
Непонятно, почему Вы считаете пистолет ТТ более криминальным, чем скажем ПМ или Вальтер ? Разве пуля от ТТ идентифицируется хуже другой? Да и к служебному оружию ТТ не относится - это боевой военный пистолет, предназначеный для ведения боя на близкой дистанции и ни по типу применяемых боеприпасов, ни по характеристикам в качестве гражданского оружия он не может быть применен. А распространение в криминальной среде он получил просто из-за массовости наличия и поступления данного НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия в Россию (как и автомат Калашникова). Само по себе оружие криминальным быть не может - его таким делают люди,применяющие его для совершения преступлений.
Интересно, а этот клоун (все поняли о ком я...) существует, или это кто-то прикалывается?
А насчет того, что я плачу налоги... Каждый день вижу как мои налоги мотаются по улицам в виде 600 мерсов, ландкрюзеров и т.п., причем с синими номерами. И проблемы самообороны по моему у них не возникает. Наверно у них забилась пепельница и мне нужно еще немножко налогов заплатить, и меня сразу начнут охранять, да? 
=Да и сам бандит не раз бы подумал, прежде чем нападать, если б допускал вероятность того, что у жертвы будет пистолет в кармане=
Если у бандита будет пистолет (а он у него будет, раз у всех есть), то у Вас не будет реального шанса применить собственный пистолет для самообороны. Надеюсь вы отличаете реальность от бредовых голливудских представлений о крутых менах.
Насчет поисков пуль пробивших тело насквозь и определения типа пистолета - найти пулю пробившую тело и пролетевшую, возможно, не одну сотню метров очень сложно и никто этим заниматься не будет. Опредилить тип пистолета по раневому каналу можно, но при наличии в свободном хождении массы стволов это ничего не даст, т.к. круг подозреваемых будет очень велик.
О прекрасной жизни в Молдавии - не факт, что после разрешения пистолетов жизнь там стала безопаснее.
Ни с кем спорить и утверждать, что пистолет это всегда зло я не собираюсь. Однако считаю, что массовое снабжение населения короткостволами ни к чему хорошему не приведет и могу высказать по этому поводу и другие доводы. Я сам увлекаюсь стрельбой и все необходимое для этого у меня есть. Пистолет не особенно подходит для целевой стрельбы, но зато подходит для других целей, не всегда законных, и, главное, оправданных в принципе. Кстати, в конфе очень много информации о применении газовиков и пневматики,а также средств типа "Осы" в реальной обстановке. Трупы в этих случаях не фигурировали. Если хотя бы в части этих случаев применяли боевые пистолеты, без них (трупов) точно бы не обошлось. И боюсь, это были бы не только трупы гопников и т.п. Могу сказать, что точно знаю людей которым ни в коем случае нельзя давать такое оружие как пистолет. Нет, они не сумашедшие и очень хорошо сооображают. Один из них мне недавно сказал, что будь у него пистолет он бы...
Уверяю, что таких не мало. Мне очень хотелось бы ошибиться, но увы...
В Молдове уровень жизни намного ниже чем в России. Средняя з/п в Кишиневе в районе 50-60 долларов. Распространена наркомания, особенно среди молодежи. Нередки гопные нападения (в основном на женщин), грабежи. Без разбоев, убийств и изнасилований тоже не обходится 😊 В общем как везде.
Зайдите на сайт нашего МВД (русская версия - http://mai.md/latestnews_ru/
, посмотрите статистику, посмотрите какие преступления совершаются. Вот ссылка на оперативные новости (состоявшиеся проишествия)
http://mai.md/archnewsoperativ-ru/
Да, иногда совершаются преступления с легальным оружием. Я писал в "Свободном общении", как женщина специально купила пистолет, чтобы убить мужа. Иногда (в силу коррупции) легальное оружие попадает в руки преступников. НО ЭТО ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ.
В процентном отношении к числу официальных владельцев оружия, которые ведут себя законопослушно - это ничто. Многие у кого есть пистолет или револьвер, держат его дома, потому что "тяжело носить с собой постоянно железяку".
Перестрелок на улицах нет, с уличной преступностью стало поспокойнее.
В любом случае, наличие пистолета на поясе дает шанс его владельцу противостоять даже вооруженному преступнику, и наши преступники это знают. По крайней мере у граждан есть возможность адекватно защищаться.
Мне вообще не понятно, почему российские власти не разрешают своим гражданам иметь пистолеты и револьверы. Ну ладно пример стран Балтии и Швейцарии для российских властей не пример, но как быть с Молдовой? По менталитету населения мы как Краснодарский край России 😊, разницы практически никакой, только жизнь беднее. Соответственно, убить у нас могут и за 10 долларов.
З.Ы. Продавцы одного нашего оружейного магазина както при мне пошутили. Говорят, что у нас ситуация с норд остом в принципе невозможна, потому как десятку вооруженных террористов противосмтоял бы полный зал вооруженных людей (у нас в общественные места можно ходить с оружием, кроме ряда официальных зданий и ряда дискотек, где внутренними правилами это запрещено).
[This message has been edited by Vlad17 (edited 17-12-2002).]
levasseur
[QUOTE]Выгрыз ПМ все-таки...
Хитер, Братишка
Originally posted by Кай:
Если у бандита будет пистолет (а он у него будет, раз у всех есть), то у Вас не будет реального шанса применить собственный пистолет для самообороны. Надеюсь вы отличаете реальность от бредовых голливудских представлений о крутых менах.
Не буду спорить насчет реального шанса применить оружие - все зависит от подготовки обороняющегося и еще кучи факторов, скажу только, что шанс есть всегда - нападающий преступник не всегда подготовлен, как боец десантно-штурмовой группы, разные случаи бывают, да и разжиться пистолетом простому гопу не так уж и просто будет -он ведь денег стоит(да и разрешение на него надо будет), а отобрать на улице - риск получить пулю. Впрочем, мы орентируемся на слабый пол (реакция которого и решимость применять пистолет ,кстати, часто выше, чем у мужчин и они значительно безжалостнее - у меня проходили обучение стрельбе женщины) - так что тут все индивидуально.
Насчет поисков пуль пробивших тело насквозь и определения типа пистолета - найти пулю пробившую тело и пролетевшую, возможно, не одну сотню метров очень сложно и никто этим заниматься не будет. Опредилить тип пистолета по раневому каналу можно, но при наличии в свободном хождении массы стволов это ничего не даст, т.к. круг подозреваемых будет очень велик.
А гильза? она тоже как отпечаток пальца - при контрольном отстреле в милицию сдают ведь не только пули, но и гильзы. Да, есть еще револьверы и аккуратные преступники, которые подбирают свои гильзы (что кстати в условиях улицы сложно для преступника и довольно просто для следственной бригады - им-то спешить не куда) -но это уже опять-таки опытные и последовательные преступники, которые и сейчас располагают нужным оружием и введение разрешения на оружие к ним не относиться.
Кстати, в конфе очень много информации о применении газовиков и пневматики,а также средств типа "Осы" в реальной обстановке. Трупы в этих случаях не фигурировали.
Насчет летального исхода от применения даже газового оружия (я не говорю уж об ОСЕ) - пожалуйста, спросите в местном отделении судмедэкспертизы - вам назовут достаточно примеров. Выстрел в упор из газового пистолета весьма опасен (не всегда же можно попросить нападающего отойти на "безопасное" расстояние), при этом из-за низкой поражающей способности оружие приходится применять в жизненно важные органы - голова, туловище (для ОСЫ).
Пистолет же можно применить по конечностям - кстати, можете посмотреть из милицейской хроники, сколько раз применяли милиционеры оружие при задержании и сколько получилось при этом трупов - при применении по конечностям трупов не бывает почти всегда, на поражение - тут , конечно, преступник как правило бывает или убит или тяжело ранен, но это обусловлено необходимостью уничтожить преступника, пока тот не причинил вред другим людям.
Да, при применении пистолета на улице могут пострадать случайные люди - вылетевшую пулю не остановишь.Но этот риск снижается путем продажи оружия после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения владению и применению пистолета, просто так раздавать пистолеты всем желающим тут никто не предлагал. Кстати, наши милиционеры сейчас браво шествуют по переполненной людьми улице с АКСУ - так вот пуля (боевая пуля, других в автомате нет) от него легко пробьет преступника и еще пяток людей за ним навылет, но никто ведь не рекомендует разоружиться милиции?
Могу сказать, что точно знаю людей которым ни в коем случае нельзя давать такое оружие как пистолет. Нет, они не сумашедшие и очень хорошо сооображают. Один из них мне недавно сказал, что будь у него пистолет он бы...
И был бы у него пистолет, скорее всего он бы его не применил для исполнения своих угроз.Чаще всего это эпатаж -"Всех убью-один останусь!", оружие дисциплинирует человека. Впрочем никто ведь не мешает ему сейчас приобрести ружье 12 калибра и осуществить свои планы - а раз он ничего подобного до сих пор не сделал - значит и не в пистолете дело...
Короткоствольное оружие конечно не плохо, но вот надо бы критерии достаточно жестким сделать для лиц получающих его. А для обороны ОСУ всё же лучше пользовать. Себе купил не нарадуюсь на аппарат, то ли их лучше делать стали (мой изготовлен в декабре 2002), на 20 выстрелов не было ни одной осечки. Бампер пластиковыйу машины пробивает, на свалке пробовал. Мне кажется по гопникам стрелять этого вполне достаточно. А нормальный пистолет, конечно хорошо, для дущи так сказать. Кстати мне себе сложно представить, как не вооруженные огнестрельным оружием люди 2-3 человека, мне смогут угрожать если я ОСУ достать успею, на более тяжелые ситуации конечно полноценный огнестрел нужен, но они всё же редко бывают. А Для Р1 - если Вы глубоко придерживаетесь принципа " Не противление злу насилием" то и нечего сюда писать.
что касается идентификации - определение ствола по пуле (в отличие от гильзы)все равно возможно довольно редко,т.е. это дело случая. об этом говорят и публикации ФБР США, которое говорит о неэффективности попытки создать федеральную пулетеку, и частные мнения наших криминалистов). пуля ,останется ли она в цели или нет, все равно обычно так деформируется, что экспертиза невозможна. гильза, наоборот, привязываются к стволу почти 100%. собрать гильзы в комнате может, и можно. на улице - сложно, а в темноте - нереально (они далеко улетают). это даже при запланированном преступлении, а при спонтанно возникшей разборке? всегда будешь отвечать за свой ствол! а чтобы выстрелить именно в шею, надо противника поймать, ствол в него уткнуть, и если он не дернется, то пуля полетит через шею так, как вы планировали. так можно выстрелить из винтовки(которые как раз продают), а не из "оружия идиотов"- пистолета. ладно, пусть револьверы не продают, но пистолет своими гильзами "расписывается" на месте стрельбы!
что касается "крутых мэнов" и голливуда, то недавний пример жертвы, завалившей киллера, убеждает, что даже в такой ситуации (спланированная заказуха) можно эффективно применить оружие. много примеров с ментами, которые успешно отражали нападение, хотя подготовлены они в большинстве своем слабо.
конечно, законопослушный человек всегда в невыгодном положении стреляющего вторым, но шансы у него есть, и не надо их уменьшать запретами.
Конечно запретить, что то легче всего. Конечно необходимы все предложенные меры для получения пистолета. (Курсы+Тренинг+Экзамен) и т.д. Но вот вспоминается мне одна история. Годов 5 назад пошла у нас мода у богатых людей покупать гладкостволы кто кого переплюнет. Дык вот захожу как то я к одному товарищу в гости и вижу картину. Хозяин в халате бродит по квартире хлопая затвором "Ремингтона" (сл. богу разряженного) и гордо заявляет, что у тещи уже 2 предупреждения, а у собаки только одно. Культура обращения с оружием так и прет.
Я думаю, что при легализации - куча стволов хлынет именно в такие руки. Большинство богатых людей, как известно не блещут моральными качествами. Пистолет ему принесут прямо на дом. Без всяких тренировок и экзаменов. Вспомните, что творится в автошколах. И если ранее мысль прихватить ружжо в кабак останавливали вес и габариты то с пистолетом этих проблем нет. Я здесь говорю не о бантитах. У тех и так есть любые стволы.
Еще один момент меня смущает. При увеличении количества легальных стволов у населения в разы - так же увеличится в разы процент пропажи пистолей и перехода их в гоповские лапы по объективным причинам. Найденный регистрированный ствол дает больше шансов остаться не найденым после стрельбы.
Не все так просто конечно. У всего есть белая и черная сторона. Но ИМХО с хорошо продуманной оружейной реформой надо начинать, а там все устаканится.
В куче стран короткостволы легализованы и население еще не выкосило друг друга.
to Kost:
Оса- конечно самое эффективное оружие самообороны из реально разрешенного сейчас.Но считать ее лучшим для применения - позвольте не согласиться, это летом хорошо - можно применить в корпус нападающего, а вот зимой - для эффективного поражения надо стрелять в голову (корпус закрыт "броней" полушубка или куртки) - а это во-первых - сложнее попасть, а во-вторых - гарантированно влечет тяжелейшие травмы для нападающего. Можно, конечно, сказать - так ему и надо, нечего жалеть, - да это правда - он сам виноват, но себя-то пожалеть можно 😊 ? Ведь в случае смерти нападающего будет разбирательство о превышении пределов допустимой самообороны и оправдания о том, что ОСА сертифицирована как несмертельное оружие могут судом и не приняты. Т.е. к применению к ОСЫ в зимних условиях придется относиться так же как к ножу - в крайнем случае. Вот и получается , что "смертельно опасный" пистолет гуманее и безопаснее "несмертельной" ОСЫ. Ведь в случае применения пистолета IMHO -значительно гуманнее (и проще) прострелить ногу нападающему, чем голову.
to Walkman:
Вообще-то богатые люди и сейчас имеют пистолеты - это сейчас модно - вроде как признак "крутости" типа Мерса 600 , причем имеют с разрешениями, выданными "в порядке исключения ввиду острой необходимости". Ну и раземеется есть у них и нелегальные стволы - не надо быть бандитом, чтобы приобрести нелегальный ствол - все продается и покупается, к сожалению...
Так что увеличение числа стволов в этом слое населения не произойдет (IMHO).
Разумеется, разрешенная продажа пистолетов населению не может быть в виде раздачи оружия всем, кто не полениться зайти в магазин - должна быть строгая система контроля и учета. Все это уже есть и действует на примере продажи и хранения охотничьего оружия. Достаточно прибавить к ним правила обращения с короткоствольным оружием при ношении - и все закон будет жестко регламентировать и эту сторону обращения с оружием и желающие поразмахивать пистолетом в ресторане или перед носом тещи быстро переведутся, лишившись своего оружия (тем более, что один потерявший таким образом право носить пистолет гражданин своим примером образумит много других).
Originally posted by levasseur:чувствую.Спокойней и безопасней.(Выгрыз ПМ все-таки...не люблю...но спасибо сказал).И если можно будет не толшько засчет дырок в законах - буду еще спокойней. [
Если не секрет поделись хотябы в личной почте, какими путями?
С надеждой на ответ..
Но вот вспоминается мне одна история. Годов 5 назад пошла у нас мода у богатых людей покупать гладкостволы кто кого переплюнет. Дык вот захожу как то я к одному товарищу в гости и вижу картину. Хозяин в халате бродит по квартире хлопая затвором "Ремингтона" (сл. богу разряженного) и гордо заявляет, что у тещи уже 2 предупреждения, а у собаки только одно. Культура обращения с оружием так и прет.
вопрос: а у тещи с собакой ремингтоны были?
когда твой товарищ с пистолетом в кабак потопает, там его будут ждать наши люди у них культура повыше - и шансов поболее, чем у того, кому прямо домой принесли, без обучения.
headhunter
вопрос: а у тещи с собакой ремингтоны были?
когда твой товарищ с пистолетом в кабак потопает, там его будут ждать наши люди у них культура повыше - и шансов поболее, чем у того, кому прямо домой принесли, без обучения.
Это радует если наши найдутся в кабаке. Меня часто бесит просто, когда наглая зажравшаяся морда начинает качать права людям, которые не могут ответить. Когда начинают "лечить" стоянщика например или продавца. Да мало ли. Им плевать, что человек завтра потеряет работу и ему нечем будет кормить детей.
Что-то меня в офф-топик понесло.
Толку от оружия никакого. Вот у меня нет оружия, и живу я спокойно, никто на меня не нападает. Мне иногда кажется, что все ваши "самооборонные" истории просто выдумка.
Когда же на вас нападают (почему то особенно много пострадавших среди сайгистов), причем уверен, что вы сами, своими мыслями притягиваете неприятности, то ваши дробовики оказываются БЕСПОЛЕЗНЫМИ!
[QUOTE]Originally posted by Rubanov1:
[B]Толку от оружия никакого. Вот у меня нет оружия, и живу я спокойно, никто на меня не нападает. Мне иногда кажется, что все ваши "самооборонные" истории просто выдумка.
заняться, что ли? может, это перекует Rubanovа в крутого самооборонщика, с Сайгой в одной руке, спайдерко-клипит в другой и "темным" обрезом, спрятанным в заднице?
Уважаемый господин Рубанов рад с Вами встретиться еще раз. Хотелось бы с Вами порассуждать о праве приобретения и ношения короткоствольного огнестрельного оружия населением. Вы категорически против того, чтобы рядовые граждане имели оное, хорошо согласен, но тогда закон должен быть для всех одинаковым. Недавно по телевидению узнаю о факте убийства киллера бизнесменом, на которого этот самый киллер и делал покушение. В ответ на огонь киллера бизнесмен достал свой пистолет (как было сказано, находящийся у него на законных основаниях) и открыл огонь в этого самого киллера. В общем в результате совместной перестрелки киллер убит на месте, а бизнесмен умер в больнице. Теперь вопрос: как бизнесмен, являющийся частным лицом в России мог иметь пистолет на законном основании. Вы говорите 'нет, нет, нет никакого оружия населению', но некоторая часть его уже имеет, и совершенно не обращает внимания на ваши призывы, да и на нашем форуме я думаю они не появляются. Вопрос о самообороне, их в общем то уже не волнует. Оказывается закон тоже можно обойти и вполне легально (как получить легальный ствол, на данном форуме уже обсуждалось, я не хочу повторяться, ищите сами если хотите, в двух словах: имейте деньги и все остальное приложиться). В прошлом бывший министр МВД, забыл фамилию, подарил пистолет режиссеру Марку Захарову, и подобных случаев масса. Все это наводит на мысль, что короткоствольное огнестрельное привилегия сливок нашего общества, а не рядовых членов оного (хотя многих из этих сливок по их делам можно смело ставить к стенке). Почему вы против этого не выступаете. Оружие давно уже имеется на руках у многих 'новых русских' и в случае обнаружения его сотрудниками правоохранительных органов, хозяева его просто откупаются. Только и слышишь по телевизору взяли некого господина N, являющегося по данным МВД членом одной организованной преступной группировки, с пистолетом, а потом его отпускают и до суда дело не доходит. Для справки незаконное ношение пистолета, обреза, револьвера и т.д. тянет на несколько лет лишения свободы.
Если бы это произошло с рядовым членом нашего общества результат был бы совершенно другим.
Вы говорите надо укреплять милицию чтобы она родная, а не мы сами себя защищали, согласен, совершенно с Вами согласен, но наша милиция к сожалению защищать нас не собирается. Я знаю много случаев, когда мои знакомые, пострадав от криминальных элементов, обращались в милицию, так у них даже заявления не приняли да еще и нахамили. Я уж не говорю о тех случаях, когда сотрудники нашей родной милиции просто калечили людей. Недоверие и нелюбовь к нашим правоохранительным органам весьма значительны. В этих условиях наш народ конечно будет вооружаться, но самое главное в нем будет накапливаться ненависть и недовольство к существующей Власти, а в результате может наступить момент когда нам всем останется только молиться: 'Избави нас Господи от Русского бунта бессмысленного и беспощадного. Автор А.С. Пушкин', и в данном случае не поможет даже полное разоружение населения, армия то у нас народная. Ничего не стоит одной части народа, имеющего оружия поделиться в экстремальной ситуации с другой его частью. Это к Вашей мысли о том, что вооруженный народ может поднять руку на свое правительство. Вы говорите, что большинство населения России против ношения и владения короткоствольного оружия, у меня другие сведения где-то 70 процентов за владение, хотя может быть у меня не достоверная информация, слышал об этом на одной передаче. Если у Вас другие сведения то приведите источник. Спасибо за внимание уважаемый господин Рубанов Охотник.
To Охотник:
По делу:
Вот в Молдавии, говорят, легализовали короткостволы. Стрелять друг в друга в очередях не начали. Грабить среди бела дня всех и каждого - тоже. Менталитет у жителей оной страны явно не западноевропейский (на что кивают господа Рубановы в случае с Прибалтикой), скорее советско-средиземноморский (поправьте, если ошибаюсь 😛 ). И - никаких ужастиков до сего дня.
Конечно, в России не обойдется без эксцессов. Я думаю, если короткоствол легализуют, я обязательно куплю пару-тройку стволов и... рвану в деревню этак на полгодика - переждать события . После этого вернусь и буду наслаждаться спокойными улицами и вежливыми гражданами. Ведь почему в Америке все такие вежливые - вовсе не из-за высокой культуры (как нам втолковывали демократы). Просто все знают, что хамить отдельно взятому человеку вредно для здоровья, так как он может оказаться нервным и к тому же вооруженным. Вот и весь секрет. Через пару лет после легализации короткоствола у нас было бы так же.
А может страховку купить? Вспоминаю рассказ друга который был послом Казахстана в Америке. Его знакомого, тоже из Казахстана, черные поймали в подъезде и потребовали бабки (было это в Америке в начале 90х). Он решил им показать, что он советский человек, не боится их, и решил не давать деньги. Получил пулю... Как пишут в некоторых manuals для туристов: если вас грабят, отдайте что просят, все равно страховка возместит. Просто для интереса: сколько вы таскаете в кармане денег? Я никогда не держу более $50. Если ограбят, я по страховке минимум $500 попрошу!!! 😊 Дешевле чем ствол иметь и не надо низачем следить и чистить... Зачем стреляться? Оружие нужно если только хотят на самом деле убить. Но как я знаю, убийцы даже у преступников не в почете. Да и кому мы нужны, чтобы нас убивали? Если сами не в преступном бизнесе... У меня большое сомнение, что я в кого-то буду стрелять, чтобы сохранить мои $50. Ну а насиловать мения я думаю никто не захочет . Оружие в реальной ситуации будет необходимо если вас в заложники берут... Тогда вам нужен крупнокалиберный ленточный пулемет и ящик гранат!!! Я уверен, у каждого из нас гораздо выше шанс ввязаться в драку из-за какой-то ерунды, чем быть ограбленным на крупную сумму. А когда есть под рукой шанс отомстить кому-то за покореженную честь, вы уверены что ствол не выхватите и не влепите гаду в лоб?
А вообще, я за право иметь оружие! Я просмотрел статистику по разным странам и пришел к выводу что наличие оружия у населения уменьшает количество преступлений 😊 ... И я думаю, что если кто-то захотел иметь короткоствольное оружие, он может им владеть даже сейчас. За деньги вы можете оформиться как телохранитель какой-то охранной компании (охраняйте свой дом и рабочее место по контракту сами, вас же не будут проверять), пройти курсы и получить ствол. Вроде закон позволяет такое делать... Если денег нет- на что вы оружие купите даже если оно и разрешено? А про то, что оружие может попасть в руки преступникам: у крупных преступников оно уже есть, а у мелких оно и в Америке редко бывает. У них по статистике холодное оружие, как и в России, самое популярное при совершении преступлений. Но я думаю, что большинство людей покупает короткоствольное оружие просто для интереса или после того, как были сильно напуганы а потом думают- на***я я противотанковый гранатомет купил 😛
Господину "А" - с вами согласен, разумеется, только по пункту - "короткоствол покупают из интереса" - считаю это здоровым нормальным мужским интересом 😛
Что касается - утверждения, что с деньгами можно и сейчас через ЧОП оформить пистолет, то смотря какие деньги, я вроде ПОКА не бедствую и за личный Глок или еще то приличное бы выложил 3-4 тысячи баксов, если бы разрешали, но цены за АРЕНДУ пистолта через ЧОП - около 500 баксов В МЕСЯЦ, и платить годами эту сумму за ствол, который тебе не принадлежит, а только арендуется и постоянно как то оформлять передвижение с этим казанным стволом от квартиры до стрельбища и от кухни до туалета у себя дома ???
и при этом это оружие вам не принадлежит ..
это , действительно, параноиком нужно быть
😉
Человек, который готов регулярно выплачивать по 6 тысяч баксов в год (!) за аренду пистолета ИЖ, лучше должен нанять охранника с автоматом - дешевле обойдется, если его ТОЛЬКО личная безопасность волнует, а не желание владеть и тренироваться с пистолетом
[This message has been edited by Сайгист (edited 30-12-2002).]
А
Я никогда не держу более $50. Если ограбят, я по страховке минимум $500 попрошу!!!
Распространенное заблуждение - "Я отдам немного денег и меня не тронут" 😞
К сожалению, большенство реальных уличных ограблений не начинаются сакраментальным "Дай закурить и выворачивай карманы, а то побьем...".
К сожалению большенство уличных ограблений в Москве начинаются с ноукатирующего удара по голове и последуючим долгим пинанием лежащего на земле тела.
"Ценности проще снять с человека без сознания; трупа, наконец" (с) "Бриллиантовая рука".
За последний месяц уходящего года четверо знакомых мне людей стали жертвами разбоев на улицах Москвы. Только одному повезло - не пришлось отлеживаться в травматологии. Остальные теперь имеют полное представление о достижениях современной челестно-лицевой хирургии. Никто не оказывал сопростивления - грабители просто били, сразу, ногами, в лицо. Так проще. Так проще обшманывать карманы. Так жертва не закричит и не погонется за грабителями.
А теперь вопрос на засыпку для самых умных. Во сколько вы оцените свою нетрудоспособность на несколько недель? Сколько стоит пробитая кастетом голова? А сколько по-вашему стоит "удовольствие" получить ботинком по лицу раз десять? Во сколько оцените моральные страдания ваших близких, которые будут вынуждены кормить вас с ложечки ближайший месяц? Во сколько оцените потерянную запаисную книжку на симке своего мобильника?
Если суммарные издежки меньше пары сотен долларов, которые стоит ствол, хоть та же ОСА, то разумеется оружие не нужно.
А я, знаете ли, не хочу быть жертвой. Поэтому вооружен.
К сожалению здоровье не оцениваеться, и его нельзя поправить на 100% так что, я бы выразился оно бесценно и на этом экономить глупо.
Если кто-то захочет причинить мне вред, я сделаю все возможное что-бы этого не было не взирая на последствия для нападающего.
Здоровье не купишь
[This message has been edited by А (edited 31-12-2002).]
Согласился я с вами и тут опять появились сомнения по практической необходимости иметь ствол. Хотя иметь боевой револьвер- это тоже моя мечта и надеюсь очень скоро исполнится! Но не для самообороны, а так, пострелять и на охоту. Давайте посмотрим опять же на наши шансы нападения и самозащиты. Насколько я понимаю разговор идет про напаления на улице. Если вы хотите уменьшить шанс нападения, то имейте машину (Да и сейчас вы можете положить дробовик в машину. Хоть и длинноват но все же что-то). Теперь сможете ли вы стрелять? Журнал 'Combat Handguns', May 2000. Данные исследования Билла Баррогха из компании Смит-Вессон. Он исследовал как полицейские, не гражданские люди, реагируют в случае опасности и какую позицию принимают перед стрельбой. Исследования вовлекали 157 полицейских! и 188 экстремальных ситуаций. И как повели 'самые лучшие защитники правопорядка в мире'? Большинство были шокированы, что просто выставляли руки вперед, иногда с пистолетом... Поэтому и статистика есть, что 60% полицейских застрелено из своего же оружия. Если вы носите с собой оружие то знайте, вы в потенциале таскаете с собой орудие своего же убийства и имеете 60% быть застреленным из него!!! Так что если хотите таскать пистолет, носите и бронежилет, который его выдержит, как полицейские. Только не запаритесь ли?
Теперь про ограбления. Я вспомнил несколько случаев как грабили моих знакомых. Если это было в СНГ то, как вы и говорите- хлоп по голове и 'просыпаюсь- гипс' (Один мой друг после того, как его 2й раз так ограбили купил себе каску для жокеев. Но он перестал жаловаться на ограбления после того как машину купил 6 лет назад. По крайней мере, больше от него не слышал что его кто-то ограбил). Не было случая чтобы они были в сознании после удара... Как вы будете отстреливаться без сознания? Одного обработали из баллончика (по ошибке, не грабеж). Некоторых моих знакомых грабили, наставляя пистолет (было это не в СНГ). Когда я их спрашивал, может, пистолет им завести, они начинали- ну его нахер!!! Бандит имеет преимущество перед вами, т.к. он знает где и когда напасть и это преимущество мало что может скомпенсировать, кроме удачи. И думаю в большинстве случаев он напаст так, чтобы вы и ответить не смогли. Если же вы ожидаете нападения, то зачем именно этим путем и именно сейчас идти? Я думаю нам лучше дискутировать возможные сценарии (правдоподобные и частые) когда есть время воспользоваться оружием. Я просто не могу найти сейчас...
И на последок. Когда я жил в Венгрии, после второй драки с фашистами купил себе нож (наподобие что на http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10949&item=2152184706). Мои друзья заметили, что я стал более дерзким после этого. Да и я потом заметил что начал искать на ж***у приключений. С вами такое не будет происходить? Ствол- вещь поопасней чем нож.
[This message has been edited by А (edited 31-12-2002).]
Уважаемый А, как Вам несколько иной аспект: есть такое слово Честь. И не жалко мне полтинника, но не позволю мрази взять надо мной верх только из-за их численного превосходства.
Др.В., идеалист.
Как говорил Шерлок Хомс в Совестком фильме Ватсон!!! Вы о чем?
[This message has been edited by А (edited 03-01-2003).]
Dr. Watson, о какой чести можно говорить с человеком, готовым отдать какому-то засранцу по его первому требованию свои деньги?
2Др. Ватсон & ММихаил
!!! Вы о чем? Тех, которые нападают пограбить, не интересует ваша честь, а деньги. Перед кем вы лицом упадете? Они же люди с поломанной жизнью! Или просто не того с мозгами... Так что я не вижу подходящей аудитории где вы могли бы честь потерять. Вопрос чести встает на разборках или драке из-за какой-то чуши. Но криминальную сторону мы вроде здесь не обсуждаем... Вопрос чести загнал даже Пушкина и Лермонтова в гроб и я что-то не слыхал, что они правильно поступили...
Ношение оружия требует большой ответственности. Я помню в конце 80х брата моего друга "братва" потаскала по асвальту для прикола, т.к. он хотел от них ножом зашищаться. Интересно мнемие Тамерлана с форума http://www.knife.ru./Forum/read.php?f=1&i=5539&t=5539. Насколько я понимаю, он работает в МУРе. Он говорит, "наличие оружия в кармане резко повышает склонность индивида не спасаться бегством, а давать отпор в каждом случае, что не всегда адекватно ситуации". Соглашусь, когда заряженный пистолет в руке- чувство какое-то странное, но приятное спокойствия и силы. Такое же, когда держишь заряженный автомат. Не даром говорят, что "кольт" сделал людей равными или что-то в этом роде. Но вы не замечали, что сразу же появляется желание из него пострелять что аж руки чешутся? У меня дед из двустволки в центре города палил, но он ак-сакал, уважаемый человек, его милиция не трогала. Но нас то она тронет!!! Нет, ребята, не вижу случая, когда пистолет нужен, кроме развлекаловки...
[This message has been edited by А (edited 03-01-2003).]
....Перед кем вы лицом упадете?....
Перед самим собой в первую очередь. Дело отнюдь не в теаральных эффектах, а "всего лишь" в самоуважении.
2 ММихаил. Когда я учился в Будапеште, мне пришлось отбиваться 4 раза за один год от е...х фашистов. Они всегда нападали в большем количестве и ничего, я отбивался без оружия. В тех случаях был вопрос чести и только чести!!! И было несколько случаев в моей жизни когда шпана хотела ограбить, но им п...ы я давал тоже без оружия . Но вы что, предлагаете мне в таких ситуациях отстреливаться? Ребята, are you all right in your heads?
ММихаил
Dr. Watson, о какой чести можно говорить с человеком, готовым отдать какому-то засранцу по его первому требованию свои деньги?
Мне вас жаль, ММихаил, если вы так легко честь теряете. Извините, что я искренне сейчас смеюсь. Ха-ха. Мдаааа... Я не помню, чтобы я даже когда меня побили, потерял уважение к себе. И не замечал чтобы мои друзья стыдились того, что их ограбили, пристукнув сзади. Даже наоборот, были злы, мы весь район на уши ставили и подключали милицию к розыску. Правда, ни разу не поймали гадов. Cе ля ви...
....Перед кем вы лицом упадете?....
Перед самим собой в первую очередь. Дело отнюдь не в теаральных эффектах, а "всего лишь" в самоуважении.
[This message has been edited by А (edited 03-01-2003).]
....Но вы что, предлагаете мне в таких ситуациях отстреливаться?....
Каждый решает для себя сам, а давать советы в подобных ситуациях дело неблагодарное. Отстреливаться на законных основаниях - почему нет? Жизнь серьёзно посягающих на мои интересы лично для меня не представляет никакой ценности.
....Я не помню, чтобы я даже когда меня побили, потерял уважение к себе....
Дело не в синяках, деньгах.... Хотя ладно, похоже мы говорим на разных языках.
[This message has been edited by ММихаил (edited 03-01-2003).]
Мда, без комментариев...Еще один ценитель кармы
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
А
Ватсон!!! Вы о чем?
Простите, сэр, если Вы не поняли, о чем я, тогда желаю Вам всего доброго в Вашем Ньюкасле, где даже бобби все еще без оружия. Счастливо Вам доучиться и остаться на ПМЖ, поелику навыки выживания у Вас утрачены.
Искренне Ваш, Др.В., эск. 😊
Rubanov1
Толку от оружия никакого. Вот у меня нет оружия, и живу я спокойно, никто на меня не нападает. Мне иногда кажется, что все ваши "самооборонные" истории просто выдумка.
Мне кажется, что Рубанов во многом прав. С нашими законами, милицией и судами любое использование оружия в целях самообороны обернется для человека очень большими проблемами, возможно даже "турма сидеть".
Сам я ни разу не сталкивался с необходимостью применять оружие, у меня жизнь вполне спокойная, что называется дом-машина-работа, и наоборот. Почему то до сих пор на меня никто не нападал ни в дороге, ни в подъезде 😊
От огнестрельного же оружия - одни проблемы.
Уважаемый Анатолий, что, по-вашему, лучше?
"Турма сидеть", или не сидеть, но остаться на всю жизнь калекой, например?
"Пусть лучше судят трое, чем несут шестеро".
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
То, что ни разу не нападали - дай Бог, чтобы оно и впредь так было! Но вот гарантии-то никакой как раз и нет, что никогда не нападут. От оружия нет никакой пользы, когда нет самого оружия. А однажды оно очень даже может понадобиться.
Хотя, конечно, позиция страуса - голову в песок, - кажется некоторым стопроцентной защитой. Но ж@па-то при этом вполне беззащитна.
Manstopper
Уважаемый Анатолий, что, по-вашему, лучше?
"Турма сидеть", или не сидеть, но остаться на всю жизнь калекой, например?
"Пусть лучше судят трое, чем несут шестеро".
У меня, вот, приятель в баре в драку ввязался (случайно, из-за женщины), так потом 6 штук зелени отдал чтоб уголовное дело закрыли (понавесили пару тройку статей УК). И в камере его били, и менты били. После того случая мой приятель сказал так: "лучше бы ту бабу, что со мной была в баре отодрали, чем мне в ментуре "слоника" изображать".
В общем "крутизна" с применением оружия только проблем добавит: обязательно заведут уголовное дело, закроют в камере, в камере будут п...ь, менты будут прессовать, придется бешенные бабки тратить на адвоката, придется не одну штуку отдать чтоб уголовное дело замяли и т.д. Оно того стоит? Лучше уж кулаками, да ногами защищаться, все меньше проблем с ментовкой. Случае чего - ноги в руки и бегом...
В общем же с огнестрельным оружием лучше не связываться, в машине лучше монтировку держать, чем сайгу. Квартиру лучше покупать в спокойном районе, по опасным местам не шляться.
Вообще то меня огнестрельное оружие даже пугает. Не дай бог в руки ребенка попадет, украдут, да и мои знакомые будут шокированы, если узнают, что такой спокойный человек как я купил пистолет.
Валдаев Анатолий
В общем "крутизна" с применением оружия только проблем добавит: обязательно заведут уголовное дело, закроют в камере, в камере будут п...ь, менты будут прессовать, придется бешенные бабки тратить на адвоката, придется не одну штуку отдать чтоб уголовное дело замяли и т.д. Оно того стоит? Лучше уж кулаками, да ногами защищаться, все меньше проблем с ментовкой. Случае чего - ноги в руки и бегом...
В общем же с огнестрельным оружием лучше не связываться, в машине лучше монтировку держать, чем сайгу. Квартиру лучше покупать в спокойном районе, по опасным местам не шляться.
Вообще то меня огнестрельное оружие даже пугает. Не дай бог в руки ребенка попадет, украдут, да и мои знакомые будут шокированы, если узнают, что такой спокойный человек как я купил пистолет.
Какая фамилия у тебя хорошая, родная. Ты знаешь, я думаю практически все с тобой в этом случае согласны, здесь шумят по поводу общих защемлений, я тоже проив СВОБОДНОГО обращения пистолетов, я за НЕ чвободноное, специальное, но не обязательно государственное и ЧОПовское. Здесь выступают вообще-то за изменение общей психологии, в том числе и ментовской, за изменение мотивов, по которым они имеют в камерах прессовать. Если примут всё-таки такие новведения, то и менты будут по такому случаю друг у друга ... сосать, ... уже разговоры, цто мент в отделении - царь и бог... .. моржовый, по каждому отдельному случаю. Вот почему и разговоры ведутся, чтобы этим ...сосам деревенским меньше поводов оставалось, хотя как мне сказал сегодня один выше ментов поставленный человек, даже за то, что я заявил на подозрение в убийстве, в нашем ...ищном совке могут в подвал упрятать. Начинаю понимать Оствинда....
[This message has been edited by DM (edited 04-01-2003).]
Вопрос к А:
Расскажите подробнее о венгерских фашистах. Когда это происходило? почему нападали на вас? Как венгерские власти к этому относятся?
Что это вообще за движение?
Dr. Watson
Простите, сэр, если Вы не поняли, о чем я, тогда желаю Вам всего доброго в Вашем Ньюкасле, где даже бобби все еще без оружия. Счастливо Вам доучиться и остаться на ПМЖ, поелику навыки выживания у Вас утрачены.Искренне Ваш, Др.В., эск. 😊
2Gasar:
Присоединяюсь! Всецело. И однозначно.
Привет всем!
То, что я зарегистрировался, что я в Ньюкасле- это не значит что я в Англии живу!!! Привычка не давать точный адрес... 😊
Простите, сэр, если Вы не поняли, о чем я, тогда желаю Вам всего доброго в Вашем Ньюкасле, где даже бобби все еще без оружия. Счастливо Вам доучиться и остаться на ПМЖ, поелику навыки выживания у Вас утрачены.
Фашисты в Венгрии- это как коммунисты у нас. Много их и их никто особо не трогает. Мне показалось, что у них большая поддержка населения. По своему опыту я заметил, что демонстрации они начинают у станции метро Orsh Veser Ter и у них есть центр рядом с Deak Ter. Драки были у меня всегда на Deak Ter, причем нападали одни и те же сволочи и только вечером. Если днем встречались, то они меня не трогали. Сценарий нападения примерно один и тот же: один подходит и плюет мне на дорогу. Поначалу я встревал на ломанном венгерском в ссору. В этот момент один из ублюдков заходит за спину (берут в коробку, их было обычно 3 человека). Я замечал, что ситуация выходит из под контроля, и начинал первым драку: бью переднего по яйцам (но обычно попадал по ногам) и потом по обстоятельствам... Только в первый раз не убежал, но получил немало. Хорошо без переломов. А потом бегал, нахер драться, когда убежать можно? А нападали на меня потому что я -азиат. Был случай, когда один студент (вроде из Хабаровска он был) в супермаркете не нашел слов венгерских и постарался изъясняться по-русски- его потом охрана супермаркета побила... Только за то, что он русский. Полиция ничего не сделала, хотя Университет протестовал против таких нацистских дел. Другу в баре в драке ребро кастетом сломали. Слышал от посла японского, что одному японцу на центральной улице Будапешта при входе в университет фашисты проломили череп трубою... Но если вы выглядите как европеец то у вас большой плюс сразу (только по-русски не говорите и будет ништяк). А что они хотят, зачем нападают- х...й его знает. Но Будапешт все равно мой любимый город. Если бы была машина, уверен не было бы таких неприятностей. Я заметил такое же обращение в Чехии, но они так ко всем- кроме немцев.
gunslinger
Вопрос к А:
Расскажите подробнее о венгерских фашистах. Когда это происходило? почему нападали на вас? Как венгерские власти к этому относятся?
Что это вообще за движение?
2А:
Благодарю. Скажите,как молодежь в Будапеште относится к русским? Я посещал там несколько заведений по вечерам,мадьярский язык вообще использовать по-моему нереально, так что скрыть происхождение европейская внешность мне не поможет. Но на экцессы не нарвался, хотя выпить мадьяры не дураки,все вечно в готовальне. И еще, это столичные движения, или в других городах тоже есть?
Меня большая политика не интересует. У меня чисто практические интересы и вопросы.
8bullets
Даже Молдова может Румынию прищемить, если мамеды еб...ные албанские не встрянут, о чём разговор?
Албанцы далеко, но мусульманская проблема становится очевидной. Турция все активнее проникает на Балканы и юг Украины. Кишинев заполонили турки и арабы, они женятся на молдаванках, и их дети (и жены) принимают ислам. ИМХО Балканы, Молдова,Украина из-за слабости государства еще столкнуться с ОЧЕНЬ большой проблемой панисламизма.
Мне не понятна вялая политика России на Балканах.
[QUOTE]Originally posted by А:
"... Я заметил такое же обращение в Чехии, но они так ко всем- кроме немцев..."
-----------------------------------
Привет,А ! 😛
По поводу чехов не могу согласиться.
Ко мне относились нормально .
И воспоминания о Чехии хорошие.
Были проблемы из-за языка .
Я к ним на английском обращался ,но английский у них не популярен,немецкий в основном используют.
Когда узнавали что я русский ,предлагали говорить на русском,но это люди старше 30 лет.У них какие-то эмоции вызывало то,что я из России,а молодым пофиг было ,но неприязни к себе не заметил.
Хорошо относились .
А конфликт был с болгарином или югославом (я не совсем понял откуда он ,но из южных славян),он хотел кинуть меня при обмене валюты.Но не сумел. 😀
Ну и в магазине продавщица обсчитала на 20 баксов,но она не въехала ,что я русский ,говорили на английском, не знаю кем эта сука меня посчитала .
На следующий день также кинули на моих глазах американцев.
У чехов 500 крон и 1000 крон бумажки одного цвета ,даёшь 1000 ,а сдачу дают как с 500.
Китайцев и въетнамцев в Праге много ,прикольно с ними общаться- они знают только свой родной и чешский языки.
Но говорят с таким акцентом ,что понять невозможно,хотя чехов говорящих по чешски понять не трудно.
В Праге в магазине типа "милитари" присмотрел хороший штык от винтовки Маузера (времён 2 мировой войны),недорого -30 бакс ,но проблема провоза ,таможни и в результате не купил .
Вот интересно ,можно ли мне по охотничьему билету провести через нашу таможню штык?
Через чешскую без проблем.
Кто-нибудь пробовал?
Ребята! Как правильно gunslinger говорит, разговор не туда пошел. Мы здесь, вроде, безопасность обсуждаем. Фашисты не давали мне жить в Венгрии потому, что я - азиат. Когда один мой знакомый (из Словакии) был Китае, его там зае...и местные расисты. Поэтому я и говорю: если вы выглядите как европеец, к вам сразу подход будет другой в Венгрии. Что посоветовать? Не знаю. Если бы меня не трогали то тогда, наверное, мог бы что-то посоветовать 😊 . Опыт же был такой. Если бы я и другие потерпевшие не находились одни, то мы могли бы избежать этих драк. Но это до меня было сказано. Sorry, ничего не могу добавить.
2 добрый человек:
штык через таможню (официально, по декларации) ДАЖЕ НЕ ПРОБУЙ - две статьи однозначно(незаконное приобретение и ношение + контрабанда). на ввоз любого оружия, в т. ч. холодного, надо брать особый сорт разрешения МВД, после - сертификация. а штык вообще могут не отнести при ней к охотничьему ХО (которое только и разрешено по твоему билету).лучше спрячь в самый глубокий чемодан - может не найдут.
а касаемо фашистов - еще деды наши поняли, что лучшее средство здесь ППШ! всю эту нечисть (включая наших баркашистов, скинхэдов и т.п.) - фашистов, нацистов, националистов - надо МОЧИИИТЬ!!!! 😠
превентивно! первым! по яйцам! без объявления войны! а не стараться "выглядеть, как европеец, и не говорить по русски!"