Что думаете, коллеги, на счет войск территориальной обороны?

Наткнулся на любопытную статью о возможности создания в РФ войск территориальной обороны по примеру той же Белоруссии. Интресно выслушать мнения профессионалов военного дела -- насколько реально и в какие сроки наша страна могла бы перейти к такому принципу формирований частей?

Ниже привожу саму статью
"Территориальные войска: белорусский опыт для России":

"Вот уже почти пятнадцать лет продолжается бесконечное реформирование российской армии, которое сводилось, в основном, лишь к сокращению личного состава и бесконечному переодеванию военнослужащих. Правда, в последнее время, видимо, высшему военному руководству России стало очевидно, что пора делать реальные шаги этой области и заниматься реальным военным строительством. Однако для этого необходимо сначала определить, кто является наиболее вероятным противником нашей страны, на каком направлении вероятнее всего развертывание боевых действий, какова будет тактика и стратегия вероятного нашего противника. И только тогда, когда будут получены ясные и четкие ответы на эти вопросы, можно будет строить российскую армию будущего века.
Судя по всему, на часть вопросов руководство Министерства обороны для себя уже ответило - в ближайшее время главным противником нашей страны останется так называемый мировой терроризм; вероятность же боестолкновений с вооруженными силами других государств считается малой. Именно для решения антитеррористических задач и создается нынешняя армия - по замыслу министра обороны компактная, высокомобильная и более чем наполовину укомплектованная контрактниками. На бумаге все выглядит хорошо, просто замечательно, однако реальность не так радужна, как хотелось бы министру - перестройка армии под эти цели идет медленно, молодые здоровые мужчины не горят особым желанием служить по контракту в силу слабой материальной заинтересованности, положение же с призывом обстоит еще более плачевно. Деньги, выделяемые на закупку вооружений, банально разворовываются разнокалиберными чинушами. Вот и получается, что новую армию пытаются построить из обломков той, прежней 'несокрушимой и легендарной', не привнося в процесс абсолютно ничего нового.
В этой непростой ситуации неплохим подспорьем регулярным вооруженным силам России могут стать иррегулярные части, территориальные войска и различные ополченческие структуры. В нынешних экономических условиях в России эти иррегулярные формирования могут стать неплохой альтернативой 'полуконтрактной' армии: их эффективность равна эффективности 'профи' при существенно меньших материальных затратах. В России различные деятели только-только дошли до понимания необходимости создания данных структур и только начали прорабатывать их концепцию, между тем как в соседней Белоруссии подобные структуры небезуспешно создаются. Там еще четыре года назад указом Президента Александра Григорьевича Лукашенко была утверждена Концепция территориальной обороны. Этим документом определены роль и место территориальной обороны в системе обеспечения военной безопасности государства, этапы ее создания и механизмы функционирования. В условиях проводимого сокращения численности белорусской армии и снижения уровня вооружений именно организация территориальной обороны является одним из наиболее экономичных путей компенсации сил и средств, поддержания обороноспособности Белоруссии на должном уровне. Для решения этой задачи создаются территориальные войска, которые станут компонентом сухопутных войск и будут развертываться либо в угрожаемый период, либо в случае внезапной военной агрессии против белорусского государства.
Создание этих войск позволит в период ведения боевых действий освободить регулярную армию от охраны тыловых объектов, коммуникационных узлов и мостов, обеспечения режимных мероприятий в период введения военного положения, ликвидации последствий применения противником оружия массового поражения. Территориальные войска будут также решать задачи по организации комендантской службы в период оперативного развертывания войск, по эвакуации населения из предполагаемых районов боевых действий, ликвидации последствий "террористического акта", по блокированию и уничтожению незаконных вооруженных формирования во взаимодействии с внутренними войсками МВД.
Их личный состав будет привлекаться также к строительству оборонительных рубежей и ремонтно-восстановительным работам.
Как заявил первый командующий сухопутными войсками Белорусской армии генерал-майор Юрий Портнов, 'профессиональную армию могут иметь только богатые государства, поэтому в Беларуси упор будет сделан на иррегулярные территориальные войска'. При этом командующий призвал уделить особое внимание изучению опыта партизанских формирований в годы Великой Отечественной войны.
Это ополчение будет предназначено для защиты важных народнохозяйственных и иных объектов и борьбы с диверсионными группами. Комплектоваться части территориальной обороны будут из местных жителей 'для защиты мест своего проживания'. Для решения подобных задач территориальные войска должны быть очень хорошо обучены и подготовлены. Одно из первых подразделений территориальных войск Белоруссии - первый казачий батальон, состоящий из казаков Всебелорусского объединенного казачества, который в настоящее время создается в городе Вилейки Минской области. В своих рядах ВОК имеет более трех тысяч лиц, относящих себя к казачьему сословию - очень неплохая основа для создания подразделений территориальных войск.
Если присмотреться, то можно увидеть несколько существенных плюсов в существовании таких войск. Первый - это то, что бойцы территориальных формирований отлично знают местность, на которой им предстоит воевать, что существенно повышает их шансы даже в противоборстве с разведывательно-диверсионными подразделениями противника. Второй плюс - это освобождение армейских подразделений от обязанностей по охране различных стратегически важных объектов. Третий плюс - нет необходимости доставки подобным формированиям различного вооружения и материально-технических ценностей со складов и баз, расположенных на довольно значительных расстояниях от зоны их действий. Все необходимое для успешного решения поставленных перед ними задач территориальные войска будут получать со складов и баз, расположенных непосредственно в зоне их ответственности. И, наконец, четвертый плюс - морально-психологический: человек, защищающий свой дом в самом что ни на есть прямом смысле этой фразы сражается с удесятеренным мужеством, отвагой и решимостью.
В настоящее время, по заявлению командующего Сухопутными войсками Республики Беларусь, система территориальной обороны в основном создана, в дальнейшем ее предстоит лишь совершенствовать. Речь, в частности, идет о наращивании усилий по подготовке местных органов власти к практическому управлению территориальными войсками при выполнении ими задач по предназначению.
В ближайшее время планируется завершить создание запасных стационарных пунктов управления штабов зон и районов ТО, а также подвижных управленческих пунктов. Будет проведен комплекс работ по инженерному оборудованию важных объектов, ответственность за охрану и оборону которых в военное время возлагается на формирования территориальных войск. Дальнейшее развитие получит нормативно-правовая база по вопросам территориальной обороны.
Весь этот положительный опыт просто крайне необходимо адаптировать к российским условиям. Объективных причин для создания войск территориальной обороны в России множество, возможностей для их создания тоже. Осталось дело за малым - за принятием политического решения на самом высшем руководящем уровне.
Вот как примерно может выглядеть территориальная оборона в Российской Федерации.
Самым крупным оперативным соединением будет являться округ территориальной обороны, создаваемый в наиболее 'проблемных' регионах Российской Федерации - на Кавказе, Дальнем Востоке, в регионах, примыкающих к практически неохраняемой границе с Казахстаном, вдоль западных границ России, вокруг Москвы, Санкт-Петербурга, крупных стратегических объектов (АЭС, оборонные заводы и т.д.). В каждом субъекте федерации, входящем в округ территориальной обороны, может дислоцироваться 1-3 условных дивизии (в зависимости от важности направления); каждая условная дивизия подчиняется непосредственно региональному штабу территориальной обороны, которые, в свою очередь, подчиняются штабу округа; подразделения территориальной обороны уровня 'взвод-рота' должны существовать в каждом относительно крупном населенном пункте региона и подчиняться штабу условной дивизии.
В мирное время подразделения территориальных войск существуют в режиме неполного развертывания; по согласованию с органами МВД, ФСБ, другими силовыми ведомствами небольшие подразделения территориальных войск могут привлекаться к охране стратегически важных объектов, патрулированиям и т.д. Возможно развертывание до штатной численности отельных подразделений с целью проведения интенсивной боевой учебы - сначала на определенный период развертывается первое подразделение, затем - второе и т.д. С определенной периодичностью в каждом округе территориальной обороны должны проводиться учения - как внутренние, так и совместные с подразделениями регулярной армии и МВД по отработке действий в различных критических ситуациях. В случае же возникновения чрезвычайных ситуаций (крупная техногенная катастрофа, террористический акт, природный катаклизм, внешнее военное вторжение, контртеррористическая операция и т.д.) все подразделения территориальной обороны в определенный короткий период времени должны быть доразвернуты до штатной численности и приступать к выполнению стоящих перед ними задач. Как было сказано выше, подразделения территориальных войск могут и должны снять с армейских частей и подразделений МВД обязанности по несению комендантской службы, охране объектов, участию в эвакуации населения из зоны чрезвычайной ситуации и т.д.
Комплектоваться подразделения территориальной обороны должны из местных жителей - мужчин, не менее 10-15 лет непрерывно проживающих в данной местности, не имеющих непогашенных судимостей за тяжкие и особо тяжкие преступления, высоких морально-волевых качеств; при этом условие прохождения службы в рядах Вооруженных Сил не должно играть решающей роли - главное, чтобы претендент имел желание служить в частях территориальной обороны и был склонен к воинской организации и при этом бы не имел проблем со здоровьем, несовместимых с владением оружием.
Руководить подразделениями территориальной обороны должны офицеры запаса или действующие офицеры, желательно - имеющие опыт участия в боевых действиях, в то время как рядовыми бойцами могут быть все мужчины дееспособного возраста - от 18 лет и выше.
Материально-техническое обеспечение территориальных войск на первых порах может осуществляться со штатных окружных баз и складов хранения Российской Армии; в перспективе же необходимо создание целой сети таких складов исключительно для нужд территориальной обороны.
Могут последовать возражения в том плане, что еще одну армию Россия не потянет, что мероприятие затратное и т.д. Следует возразить, что переход Российской армии на полноценную 'полуконтрактную' основу потребует несравнимо больших финансовых и материальных вложений. Помимо увеличения зарплаты контактникам до приемлемого уровня, необходимо создание полноценной социально-бытовой инфраструктуры для них, строительства жилья и т.д. Для бойцов территориальных войск этого не нужно - они уже имеют жилье, социально-бытовой вопрос у них уже преимущественно решен.
К тому же, в России территориальные войска де-факто существуют. Это - казачество, закон о государственной службе которого был недавно подписан главой Российского государства. Казачество имеет сложившуюся веками организационно-штатную структуру, опыт участия в различных мероприятиях по защите территориальной целостности России, охране Государственной границы, совместным действиям с подразделениями регулярной армии и МВД. Многие казаки имеют опыт участия в боевых действиях в Боснии и Герцеговине, Приднестровье, Абхазии, Чечне и т.д. К тому же, казачьи войска и общества существуют именно в тех регионах России, где создание территориальных войск имеет первоочередную необходимость. Это Кавказ, Дальний Восток, Сибирь. Опираясь на казачьи войска, можно в кратчайшие сроки создать систему территориальной обороны на важнейших направлениях. Для этого потребуется совсем немного - создать нормативно-правовую базу, регламентирующую деятельность казачества в этом направлении, создать структуры, которые бы решали вопросы взаимодействия между подразделениями Вооруженных Сил и казачьими войсками, да на официальном уровне разрешить казакам владеть оружием и заниматься тем, чем столетиями занимались их предки - охраной границ.
Впоследствии же, опираясь на опыт казачьих территориальных частей, можно будет приступать к созданию подразделений территориальной обороны в других, 'неказачьих', регионах России.
Конечно, это - программа не одного года, а, возможно, и десятилетия. Однако приступать к ее реализации необходимо как можно скорее, тем более, что есть как ресурсы для ее реализации, так и положительный опыт братской Белоруссии."

вернуться версия для печати обсудить на форуме написать отзыв
Сергей Пахмутов http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15665

Не Беларусь первая, не она последняя.
Хорошее дело.

Идея хороша, но всё равно генералы всё украдут.

Давно пора и оружие с боеприпасами по домам, как в Швейцарии. Раз в год двухнедельные сборы, никакой пьянки, только подготовка. Кто косит от сборов или халявничает -- оружие изымать, из войск выгонять. Я бы с радостью!

Только тогда пусть и КС - на швейцарских же условиях. Ну, как в кантоне Цюрих, к примеру...

Х..ня всё это.

У России сейчас лишь два гипотетических врага - сЫшЫа и кЕтай.

Мировой тираризм, где бы он ни залупнулся, способна уничтожить любая наша бригада спецназа... да какая на...й бригада... во! - Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет. 😀

Сивутя
Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет. 😀

Х*й не сломает?

Типа, запетушит - и они от огорчения утопятся?

Egor A.Izotov
Типа, запетушит - и они от огорчения утопятся?

как вариант 😀

Lokamp
Х*й не сломает?

Вот уж насчёт его х... не знаю... не проверял 😀

Lokamp
Х*й не сломает?

Egor A.Izotov
Гоп-стоп,
Сэмен, засунь ей под ребро,
Гоп-стоп,
Смотри не обломай "перо"
Об это каменное сердце
Суки подколодной.
Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,
Он прочтёт ей модный,
Очень популярный
В нашей синагоге отходняк.

а вам бы всё евреям еврейские шутки шутить 😉

А ми такие, шо б ви думали...

Сивутя
...Мировой тираризм, где бы он ни залупнулся, способна уничтожить любая наша бригада спецназа... да какая на...й бригада... во! - Владиуса одного пошлём и он всех вы...бет.

ТО Сивутя:
Ты дружок очнись.
Какой спецназ в России?
Насмотрелся боевиков.
Да и вообще, это все шапкозакидательство дурно пахнет и сильно надоело.
Ты там в далеке рассуждаешь с точки зрения Холивудского супермена.
Почитай про Беслан. Про весь этот спецназ.
Как пацаны необученные под огонь лезли. Кто и чему их учил?
Чечня вся кровью залита.
А у нас тут на Юге все в живую.

А теперь по теме: В приципе для казаков очень подходит такой вот режим.
Правда уже принят Закон о государственной казачьей службе.
Но он всего не регламентирует.

РФ оккупированная территория в отличии от Беруссии, соответствено подобные формирования в РФ существуют и формируются исключительно из нацменов (чеченцев, ингушей, дагестанцев).

В РФ существования подобных этнических территориальных вооружённых формирований не для кого не секрет, части состоящие из чеченцев начали формироватся и вооружатся влястями начиная с 1991 года, сейчас существуют легально, содержатся правительством РФ и являются его опорой в борьбе против русских и казаков, естественно подобные вооружённые армейским оружием территориальные отряды из русских и казаков запрещенны.

Егор
Почитай про Беслан. Про весь этот спецназ.
Как пацаны необученные под огонь лезли. Кто и чему их учил?

А это уже проблемы дебильного генералитета. Нефига было необученных слать. ИМХО у нас обученных достаточно...

А где в Беслане были именно "необученные"? Если офицеры АТЦ в чинах майорских - это "необученные"...ну тады ой...

Насколько мне известно подставлялись там только с одной целью: прикрыть выбегающих детишек. Это как раз проявление в высшей степени профессионального отношения к долгу.

Та патриету главное ляпнуть х...ню - а потом и трава не расти.

Войска территориальной обороны - хорошая идея, если параллельно будет существовать малочисленная, но хорошо вооруженная мобильная профессиональная армия.
Преимущество войск территориальной обороны в том, что:
1. Они хорошо знают территорию, котороую защищают и местное население.
2. Не будут отступать и идти на какие-то сделки с врагом, так как за ними их дома и их семьи.
А профессиональная армия нужна прежде всего для использования высокотехнологичного оружия, а также для действий за пределами страны.

ну в общем как в штатах. 😊

Думаю, что для России это неприемлемо.
1. Огромная территория с крайне неравномерной плотностью населения.
2. Наличие агрессивных соседей, имеющих территориальные претензии.
3. Наличие природных богатств, завладеть которыми мечтают многие.
4. Характеристики современных средств нападения требуют наличия столь же соременных средств противодействия, управлямых профессионалами.
5. "Местные" армии - самый короткий путь к развалу страны.

Не будет из этого ничего хорошего в период межнационального и религиозного разобщения. Тем более, когда бардак в стране и во многих других областях.
Уже сейчас в некоторых АТЕ страны в открытую выказывают пренебрежение к существующей верховной власти (Кавказ, Татария, Башкирия и т.д.), а что будет, если у каждого территориального образования будет своя,пусть небольшая, армия, готовая встать под ружье по команде местного царька?
Добавлю про существующую армию: в 2008 планируется снизить срок службы по призыву до 1 года. Я знаю, как проходят подобные перемены в нашей стране, т.к. сам попал под одну из них - в 1993 году срок службы сократили с 2-х до полутора лет, сократили не думая ни о чем, и ни о ком. Получилось так, что представители моего, двухгодичного призыва уходили на дембель позже некоторых полуторагодичников ( в том числе и я), но если я вполне понимал, что вины их самих в этом нет, а вина в этом лежит на козлах Ельцине, Грачеве и пидоре-командире моей части, то другим было все равно, и они долбили свежеипеченных дембелей почем зря.
Представляю, что будет теперь, когда дед будет увольняться с духом, а призыв между ним еще останется служить на полгода...

Эндрюблейк
Уже сейчас в некоторых АТЕ страны в открытую выказывают пренебрежение к существующей верховной власти (Кавказ, Татария, Башкирия и т.д.),

И в Москве в первую голову.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это неприемлимо для оккупантов, чтобы русское население имело свои вооружённые формирования и доступ к боевому оружию, русские враги режима, в отличии от чеченцев которые поголовно состоят в подобных формированиях и представляют из себя многочисленную чеченскую армию вооружаемую и финансируемую кремлём.

Русские, казаки могут противопоставить этому полуподпольные формирования вооруженные дробовиками которые могут сдержать несколько десятков, но не тысяч вооружаемых с армейских складов чеченских боевиков.

Для РФ неприемлимо вооружение русских и создание отрядов самообороны которые могут противостоять армейским подразделениям, регулярная чеченская армия вооружённая с ног до головы, на полном содержании у кремля очень даже приемлемо для РФ, но не для России.

Лебедя именно за такие идеи сняли, формально конечно.

OLDALEX
Думаю, что для России это неприемлемо.
1. Огромная территория с крайне неравномерной плотностью населения.
2. Наличие агрессивных соседей, имеющих территориальные претензии.
3. Наличие природных богатств, завладеть которыми мечтают многие.
4. Характеристики современных средств нападения требуют наличия столь же соременных средств противодействия, управлямых профессионалами.
5. "Местные" армии - самый короткий путь к развалу страны.

1. Ну и что? В МО будет казачья дивизия, а на Таймыре - батальон. Всё равно нужно формировать.
2. С агрессивными соседями должны разбираться, в первую очередь, профессиональные войска. А казаки вступят в дело, если придётся защищать свою землю. Из соседей в перспективе наибольшую опасность представляет Китай. Так что создание дееспособных казачьих формирований в Забайкалье и на Дальнем Востоке особенно важно.
3. А неужели казаки мешают защищать природные богатства? Скорее помогут.
4. А никто не отменяет профессиональную армию. Авиация, ПВО, флот, ракетные войска и части быстрого реагирования ИМХО должны быть профессиональными. А казаки будут аналогом национально гвардии США или эстонского Кайтселийта.
5. Это не местные армии. Это одна армия, но формируемая по территориальному признаку. В США упомянутая национальная гвардия отнюдь не способствует развалу страны. А казаки в России были сотни лет. И страну не разваливали, а наоборот, защищали и берегли.

Нацменская РФ должна быть расформированна, удельные князьки рассаженные на русские земли ликвидированны, угроза народу стране исходит сверху, сверху создают на русских землях энические образования, государства в государстве из которых выживают русских, сверху поощеряют сепаратистов и отчленяют русские земли, ликвидация режима и создание русского государства единственное средство от распада.

Оккупанты никогда не разрешат создание ополчения подобного ополчению Минина и Пожарского, да и плевать на их разрешение, руководствоватся нужно только интересами русского народа и жить по своим законам, вооружатся надо всеми возможными способами, создавать ячейки из родственников, друзей, знакомых, соседей, присматриватся к складам, налаживать связи с русскими в армии...

Конечная цель "Россия для русских", кому не нравится - пуля в лоб.

Как не противен многим ВИЛ-у него еще тогда обо всем этом было написано. Вобщем и о России вчастности.

Лопес
Конечная цель "Россия для русских", кому не нравится - пуля в лоб.

Как у Вас всё просто.
Правильный лозунг ИМХО звучать должен "Россия для россиян". Татары, башкиры, якуты, калмыки тоже живут на своей земле, и так же будут эту землю защищать, как и русские. В какой-то степени пример - жители Дагестана, с оружием в руках встретившие Басаева и Хаттаба.
Не стоит противопостовлять русских другим россиянам, это просто глупо. Но если вы хотите разжечь на нашей земле ещё одну гражданскую войну - Вы на верном пути.
А вообще, приоритет должен быть отдан гражданину, живущему на СВОЕЙ земле. Там, где родился. Там, где лежат в земле его предки. Такие люди будут опорой государства вне зависимости от национальности.
А такие, как торговцы на московских рынках - это люди, не в обиду им будет сказано, второго сорта, они бросили свою землю потому, что там "жизнь плохая" и подались искать жизни лёгкой, вместо того, чтобы улучшить эту жизнь дома. То же можно сказать и о брайтонских русских из последней волны эмиграции - это люди без корней.

bucherets

А вообще, приоритет должен быть отдан гражданину, живущему на СВОЕЙ земле. Там, где родился. Там, где лежат в земле его предки. Такие люди будут опорой государства вне зависимости от национальности.
А такие, как торговцы на московских рынках - это люди, не в обиду им будет сказано, второго сорта, они бросили свою землю потому, что там "жизнь плохая" и подались искать жизни лёгкой, вместо того, чтобы улучшить эту жизнь дома. То же можно сказать и о брайтонских русских из последней волны эмиграции - это люди без корней.

Ага. И еще одному из наших это сказать не забудьте: http://guns.allzip.org/topic/15/108243.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лопес
Это неприемлимо для оккупантов, чтобы русское население имело свои вооружённые формирования и доступ к боевому оружию, русские враги режима, в отличии от чеченцев которые поголовно состоят в подобных формированиях и представляют из себя многочисленную чеченскую армию вооружаемую и финансируемую кремлём.

Русские, казаки могут противопоставить этому полуподпольные формирования вооруженные дробовиками которые могут сдержать несколько десятков, но не тысяч вооружаемых с армейских складов чеченских боевиков.

Для РФ неприемлимо вооружение русских и создание отрядов самообороны которые могут противостоять армейским подразделениям, регулярная чеченская армия вооружённая с ног до головы, на полном содержании у кремля очень даже приемлемо для РФ, но не для России.

Полностью согласен!

Всеволод

Ага. И еще одному из наших это сказать не забудьте: http://guns.allzip.org/topic/15/108243.html

Это не тот человек, который возмущался, что охрана не дает воровать со своего предприятия?

Litr-Msk

Это не тот человек, который возмущался, что охрана не дает воровать со своего предприятия?

Не воровать, а проносить. 😊

У меня кореш лучший, одноклассник, в их конторе работает. Они носят что хотят. Потому как с охраной живут дружно. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

кругом сплошные вары

Стрела
кругом сплошные вары

Только надо уточнить - в Новосибе.

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу???" (С)

Стрела неправ. Задача не в том, чтоб вынести с предприятия, а чтоб пронести туда. Например, необходимое для встречи праздника.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ну да, конешно

Всеволод
Стрела неправ. Задача не в том, чтоб вынести с предприятия, а чтоб пронести туда. Например, необходимое для встречи праздника.

Никогда не понимал кайфа "праздновать" на рабочем месте. Тихариться от начальства, которое все знает, но делает вид, что не замечает. Гнусные корейские салатики, теплая водка ... И т.д. и т.п. ... 😞
Речь именно о праздниках. Почему надо на работе, а не пойти после работы в дешевую кафешку? Или в дорогой кабак, если есть деньги.

Убогие привычки "Большого Совка".
Но тогда посиделки по крайней мере "сплачивали коллектив". А сейчас ты с ним пьешь, а назавтра он барабанит начальству то, что узнал по-пьянке.

А я люблю праздники, особенно когда секретарш много

Стрела
А я люблю праздники, особенно когда секретарш много

Эндрюблейк
А у нас скоро корпоративная ёпка!

😀

bucherets

Как у Вас всё просто.
Правильный лозунг ИМХО звучать должен "Россия для россиян". Татары, башкиры, якуты, калмыки тоже живут на своей земле, и так же будут эту землю защищать, как и русские. В какой-то степени пример - жители Дагестана, с оружием в руках встретившие Басаева и Хаттаба.
Не стоит противопостовлять русских другим россиянам, это просто глупо. Но если вы хотите разжечь на нашей земле ещё одну гражданскую войну - Вы на верном пути.
А вообще, приоритет должен быть отдан гражданину, живущему на СВОЕЙ земле. Там, где родился. Там, где лежат в земле его предки. Такие люди будут опорой государства вне зависимости от национальности.
А такие, как торговцы на московских рынках - это люди, не в обиду им будет сказано, второго сорта, они бросили свою землю потому, что там "жизнь плохая" и подались искать жизни лёгкой, вместо того, чтобы улучшить эту жизнь дома. То же можно сказать и о брайтонских русских из последней волны эмиграции - это люди без корней.

Полностью подписываюсь под вышесказанным!
Наша страна это Русская Многонациональная Цивилизация, в которую исторически вошли/были присоединены многие народы со своими национальными землями и многие из которых воспринимают Россию своей Родиной. Очень глупо в сегодняшней сложной внешне- и внутреннеполитической обстановке вбивать клин между народами нашей страны, просто дело за организацией нового типа государственного устройства, в котором отражалась бы реальная демография нашей страны -- русские составлют 82% населения,татары 3%,евреи 1.5% -- так и органах гос.власти и управления это должно быть отражено, а не как сейчас -- сплошное засилье национальных меньшинств во власти.
Также должны быть приведены в порядок и отношения межбюджетные с национальными республиками -- бюджеты таких регионов как Чечня, Ингушетия,Дагестан формируются за счет поступлений от проживающих на их территории только на 10-20% процентов, остальное это перераспределение налогов с хозяйственной деятельности других российских регионов, при этом население регионов-доноров в среднем не богаче, а часто и беднее, жителей дотационных регионов. Это надо менять -- не гоже, когда одни работают, а Москва при этом ради "мира" занимается покупкой лояльности элит в национальных республиках.
Большинство руководства национальных республик РФ можно привести во вменяемое состояние и заставить их самим зарабатывать на жизнь, а в тех землях, которые не внемлют -- вводить прямое управление с федеральной администрацией, делая кадровую ставку на русское население, казаков и лояльную России часть национальной элиты.

Жизнь очень не проста -- и строить внутреннюю политику надо тонко и грамотно, а лозунги некоторых недальновидных "националистов", типа "Россия для русских"(имея ввиду в умолчании "только для русских"), приведут только к развалу страны и гражданской войне. Чего только и добиваются внешние силы -- посмотрите на пример Югославии -- кто после братоубийственной войны в ней хозяйничает? Правильно -- спецслужбы и компании США, ЕС,Израиля.
Умнее надо быть и не наступать на грабли!

Никаких уступок, дашь палец откусят руку, никакого пропорционального представительства и квот, власть, крупная собственность, финансы, средства массовой информации, оружие должны находится только в русских руках.

Гибельные уступки недопустимы, они приведут к повторению трагедии, русские люди должны знать что они после вековых страданий и угнетения получат власть, свободы, собственность, своё государство свой крепкий дом где хозяевами будут только они, народ должен знать что он ведёт борьбу не за абстрактные мифы и отвлеченные идеи а за конкретные привелегии, блага и собственность, они должны быть уверенны что ни один инородец не будет занимать доходное место потому что он инородец, место предназначенное для русского, почему потому что это в интересах русского народа.

Нация русская сформировалась, кто хотел стать руссом стал им, другие племена русскими никогда уже не станут, ни русскими не россиянами, истреблять доказавших лояльность русским никто не собирается, в любом случае при нашей власти они будут жить лучше чем сейчас.

Башкиры, татары позаботятся сами о себе, о русских не позаботится никто кроме самих русских.

Только национальное государство которое объединит русских бывшей РФ, Белоруссии, Малороссии, прибалтики, переживать о судьбе нацменьшинств глупо, о русских в прибалтике которых там до половины населения никто не переживает, им заявляют что они живут в латышском или эстонском государстве, во главе с национальной номенклатурой, куда русским ход закрыт, воспринимается это как само собой разумеющееся, в РФ русских 80% это наше законое право создать своё национальное государство руководствуясь правилом "Россия для русских", уничтожая всех кто встанет на пути к этой святой цели.

Знаете, господа патриёты, с такими кренделями как Лопес, вам враги не нужны... 😀

Ну, многие "националисты" и "патриоты", выступающие с крайними лозунгами работали, осознанно за деньги или по недопониманию, на крайне антироссийские силы. Пример тому деятельность РНЕ Баркашова, финансировавшегося из средств МОСТ-банка( владелец Гусинский -- председатель Российского Еврейского Конгресса) через генерала КГБ Ф.Бобкова(начальника СБ группы МОСТ).
Так, что думать надо и взвешивать -- к чему приведет реализация конкретных предложений. К восстановлению страны или ее полному развалу в пламени гражданской войны.

Ну чтож... Как представитель иудейских хозяев Лопеса повелеваю ему убить себя об стенку. Немедленно.

Whale
Ну чтож... Как представитель иудейских хозяев Лопеса повелеваю ему убить себя об стенку. Немедленно.

Это тот немногий случай, когда я не имею возражений по сути твоих предложений. 😊
А если серьезно -- то не убиваться надобно, а подумать -- к чему именно приведет воплощение в жизнь лозунга "Россия только для русских" и стоит ли отталкивать, враждебно настраивать против русских вполне лояльные народы, коих большинство среди нац. меньшинств(татары,осетины,абхазцы,башкиры и пр.)?

Хочу напомнить, что по международным стандартам РФ мононациональное государство - Русских более 85 процентов. И лозунг Россия для русских означает всего лишь передачу власти людям населяющим нашу страну.
Процент людей, которых может оттолкнуть этот лозунг слишком мал, что бы на что-то повлиять, в случае честных выборов. Это обычная практика демократических стран.

Whale
Ну чтож... Как представитель иудейских хозяев Лопеса повелеваю ему убить себя об стенку. Немедленно.

4V4
Как не противен многим ВИЛ-у него еще тогда обо всем этом было написано. Вобщем и о России вчастности.

Тезка в курсе некоторых особенностей функционирования данных структур? Он хотел бы ЛИЧНО участвовать в таком мероприятии?

Egor A.Izotov
Тезка в курсе некоторых особенностей функционирования данных структур? Он хотел бы ЛИЧНО участвовать в таком мероприятии?

А вот когда ездил к старшему брату в Сибирь, так там за плохие слова в адрес Блюхера запросто морду могли набить. Помнят и уважают.
Это насчет трударимий.

Неизбежно, говорит тезка? Что ж - ну а годков пять за опоздание на работу? А жизнь с семьей - в отгородке в казарме? Кстати, жена - тоже по разнарядке. А завтрак-обед-ужин - "по барабану"? Хотите? Вэлкам. Но подальше где-нибудь.

В Сибири так много очевидцев и участников данных событий? 😊 Мне нравится климат тамошний, ТАКАЯ продолжительность жизни - впечатляет.

Разваливать нечего, это не наше государство, американский протекторат с наместниками из числа восточных евреев и других дикарей.

Собственно система в целом останется такая как сейчас, только русские с враждебными нацменами поменяются местами, лояльные не пострадают наобот всё сделаем для объединения тех же осетин, те кто доказал свою верность получат от нас только поддержку и защиту, враги русского народа на русской земле должны отсутствовать как таковые.

РА-дуга вас если вы русский человек мнение инородцев должно интересовать в последнюю очередь, интересы русских прежде всего, русский народ никому ничего не должен, нельзя всем нравится, сильных боятся и уважают, тех кто постоянно оправдывается и извиняется за своё существование нет.

Эти вредные стереотипы что - Россия для всех кого угодно но не для русских надо изживать из сознания, именно для русских, каждый русский ребёнок должен расти с идеей что он здесь хозяин и что он должен убить любого кто покушается на это его право.

АК каждый татарский ребенок должен расти с сознанием...
Н-да, с такими "друзьями", как этот испанский летчик - и врагов не надо.

Лопес прав. Русские - государствообразующий народ России. Нравится это кому или нет. Россия без татар будет Россией. А без Русских России не будет.

Vovan-Lawer
Лопес прав. Русские - государствообразующий народ России. Нравится это кому или нет. Россия без татар будет Россией.

Egor A.Izotov
Володь, а теперь на карту глянь,да? Ежели Татарстан обьявит себя автономией - сильно ли это будет в пользу России в целом? А ежели за ними Сыктывкар с коми...А потом - Чукотка - с чукчами...
Конечно, без чукчей, коряков и т.п. Россия- таки будет, возможно...Вопрос - много ли от не останется?..
Нет, не спорю, если вы ХОТИТЕ этого - продолжайте...

Егор, у меня за спиной висит здоровенная политическая карта мира. Немецкая 😛, правда современная. И смотрю я на нее регулярно. И прихожу к выводу, что основой нашей политики должно быть сохранение территориальной целостности нашего Русского государства. Пока все делается только для развала страны.
Обратимся к истории. Не для кого не секрет, что во времена СССР, союзные республики имели лучший уровень жизни, чем в РСФСР. Я это хорошо помню, так как ведел СССР от Средней Азии до Прибалтики. Кроме того, националам были даны широчайшие полномочия по самоуправлению. Однако, это не уберегло великий и могучий СССР от распада.
Отсюда вывод - либеральничанье, игра в толерантность, есть наиболее эффективный способ развалить государства.
Лишь тогда, когда будет признан фактически существующий государствообразующий статус Русской нации, все остальные нации поймут, что с Русскими нужно дружить, быть в союзе. Не бояться, а именно дружить, видеть в Русской нации главный стержень страны. Вот тогда наше государство будет крепким и не развалится.

Хорошо. Признан. Как он, этот статус, будет реализован на практике?
Я думаю, нет нужды обьяснять, что ЛЮБОЕ ущемление прав людей именно по "пятой графе", АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к росту межнационального напряжения. Скажи мне кто сейчас, как в 1989-м, что-де "жидов и без тебя хватает" - так ему как минимум челюстно-лицевая потребуется. Раз - и готово, еврейско-украинская разборка понеслась. А скажут буряту - посреди Бурятии (это я условно) - "чурка" - и понесется русско-бурятская разборка...

А теперь, после такого вот "рабоче-крестьянского" примера- я хочу услышать о реализации на практике в условиях Российской Федерации "государствообразующего статуса Русской нации"

Лопес
Разваливать нечего, это не наше государство, американский протекторат с наместниками из числа восточных евреев и других дикарей.

Собственно система в целом останется такая как сейчас, только русские с враждебными нацменами поменяются местами, лояльные не пострадают наобот всё сделаем для объединения тех же осетин, те кто доказал свою верность получат от нас только поддержку и защиту, враги русского народа на русской земле должны отсутствовать как таковые.

РА-дуга вас если вы русский человек мнение инородцев должно интересовать в последнюю очередь, интересы русских прежде всего, русский народ никому ничего не должен, нельзя всем нравится, сильных боятся и уважают, тех кто постоянно оправдывается и извиняется за своё существование нет.

Эти вредные стереотипы что - Россия для всех кого угодно но не для русских надо изживать из сознания, именно для русских, каждый русский ребёнок должен расти с идеей что он здесь хозяин и что он должен убить любого кто покушается на это его право.

Лопес, если вы русский человек, способный мыслить категориями перспективы хотя бы на год-полтора вперед, то спрогнозируйте возможное развитие событий после принятия к реализации вашего лозунга "Россия ТОЛЬКО для русских" с притеснениями коренных малых народов нашей страны. Сделайте над собой усилие -- и ПОДУМАЙТЕ, а не занимаейтесь провокационной демагогией,прямо ведущей к окончательному развалу России, с отделением через затяжную гражданскую войну от европейской части нашей страны территорий Сибири,Дальнего Востока,Сев. Кавказа и республик Поволжья.
Просто посмотрите на карту -- что останется от единого пока еще народно-хозяйственного комплекса и транспортных систем после реализации ваших планов -- Республика Русь из некоторых центральноевропейских областей, сидящих без энергоносителей.
Крайности, как известно сходятся, и реализация ваших "национальных" и "патриотических" прожектов превратится в выполнение планов по окончательному разрушению остатков единой пока, не смотря ни на что, нашей страны к БОЛЬШОМУ удовольствия наших западных и восточных "доброжелателей".
Для доказательства РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СУТИ ваших предложений. необходимо знать историю образования Руси-России-СССР-РФ -- эта история ПРИСОЕДИНЕНИЯ и ОРГАНИЧНОГО включения соседних территорий и их населения в состав нашей страны. Это строительство Империи произходило на основе государственной идеологии -- Православия,принимавшей многих представителей новых народов в свое религиозное( и государственное)лоно, за народами же инославными(буддистами,мусульманами) оставалось их вероисповедание и традиции, но они тоже обьединялись общей целью и обязанностью -- служению РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ Царю. Так было и при присоединениии Казанского ханства, народов Сибири, Средней Азии, Кавказа.
Можно долго говорить о минусах и недостатках Православия, как ветви иудо-христианства, но знать историю создания собственной страны и принципы вхождения новых земель с народами их населяющими -- НЕОБХОДИМО.Хотя бы с целью недопущения той череды войн и неизбежных конфликтов, которые произходили в процессе строительства Державы за тысячелетия. Вашими предложения приведут к повторению и искуственному расжиганию многих из этих минувших конфликтов, но на ОЧЕНЬ КОРОТКОМ промежутке времени. В этом деле конечно с охотой поучаствуют соседи нашей страны -- Китай,ЕС,США,страны Ислама -- все они претендуют на наши территории и ресурсы.
В случае, если допустить такой ход развития событий, то по завершении горячей части бойни от нынешней территории РФ останется часть, пропорциональная Республике Сербской с Черногорией по сравнению к территории бывшей Югославии. В российских реалиях это будет означать отторжение нефтеносных районов Сибири,Дальнего Востока,Поволжья,Прикаспия, шельфа северных морей с сжатием русского население на европейской часть России.

То, что национальные отношения в РФ необходимо пересматривать и национальный состав гос.упраления должен отражать процентное соотношение численности русских и других народов -- это неоспоримо, но вот метода действий должна быть другая -- отличная от ваших идей.Если конечно не ставить своей целью повторение печального опыта югославов, проигравших в конечном счете от территориальных разборок.

П.С. И давайте, коллеги, держаться ближе к теме топика -- "Создание территориальных войск".

Т.е. наши забугорные "друзья" и местные доморощенные "патриоты" и "националисты" солидарно планируют( первые сознательно, вторые от неспособности думать) вот примерно такой ход развития событий в России: http://fishki.net/comment.php?id=6603

Egor A.Izotov
Володь, а теперь на карту глянь,да? Ежели Татарстан обьявит себя автономией - сильно ли это будет в пользу России в целом? А ежели за ними Сыктывкар с коми...А потом - Чукотка - с чукчами...
Конечно, без чукчей, коряков и т.п. Россия- таки будет, возможно...Вопрос - много ли от не останется?..
Нет, не спорю, если вы ХОТИТЕ этого - продолжайте...

Вы давно в Татарстане бывали? Реальную численность татар там представляете? Исходя из Вашего поста видно, что не представляете.

И еще. Уходят только от слабых. Сильное государство единственный залог территориальной целостности.

Вопрос намба ван:
Я там никогда не был. Исходя их названия республики и фамилии президента, думаю, их там не менее 40-50%. Учитывая тот факт, что чечня, численость населения коей составляет едва 1% от общероссийской ставит Россию на уши уже лет 15 - думаю, что Татарстана хватит на то, чтоб ее разнести в дым.
Вопрос намба ту:
А что, в настоящий момент - Россия является сильным государством?

РА-дуга мыслю категориями целесообразности и блага для русского народа, обманывать свой народ не считаю нужным, обещая химеры в виде многонациональных государств которые не жизнеспособны и жертвовать драгоценной русской кровью ради экспериментов которые обречены на провал.

При оккупации отряды территориальной обороны из русских могут существовать только подпольно, на освобожденных русских землях первое что будет сделанно это вооружение русского населения и организация его в отряды самообороны, для недопущения геноцида русского народа подобного проведённому на кавказе.

Оккупационные образования типа национальных республик будут расформированны, так как они являются инструментом для угнетения русских и расчленения России, любой кто будет претендовать на власть кроме русских, попытается отчленить часть территории России, притеснять русское населениё получит пулю в лоб, без излишних церемоний в том числе и от русских "отрядов территориальной обороны".

Расчленение России русским правительством невозможно, попытки использовать инородцев для взрыва ситуации изнутри будут беспереспективны, грех будет упустить такой повод утопить в крови враждебных нацменов, избавится от нелояльной русским части населения, будут сидеть тихо и не чирикать, так как вместо чеченцев с автоматами и пулемётами на службе оккупантов в РФ, в России с автоматами и пулемётами будут русские и казаки, на их стороне будет государство, закон, все репрессии проводимые сейчас инородцами в отношении русских сейчас будут возвращенны инородцам пропорционально их вине в этих преступлениях.

Все эти биробиджаны, татарстаны, ичкерии останутся только на картах в музее оккупации, куда будут водится школьные экскурсии, посетилели будут смотреть на экспонаты и ужасатся тому как их предки жили в этом аду.

Egor A.Izotov
Вопрос намба ван:
Я там никогда не был. Исходя их названия республики и фамилии президента, думаю, их там не менее 40-50%. Учитывая тот факт, что чечня, численость населения коей составляет едва 1% от общероссийской ставит Россию на уши уже лет 15 - думаю, что Татарстана хватит на то, чтоб ее разнести в дым.

Egor A.Izotov
Вопрос намба ту:
А что, в настоящий момент - Россия является сильным государством?

А..ню-ню. Берите. Хоть власть, хоть флаг...

Лопес
мыслю категориями целесообразности и блага для русского народа,

Если это не мания величия, то я даже не знаю что мания величия есть. Надо же так головой удариться...

Это Васисуалий Лоханкин в репертуаре.

Товарищ похоже перечитался мейн кампф. Вот только забыл, чем это закончилось для одной высшей рассы.
Жесткие попытки поставить свою национальность выше остальных, и желание не дружить, а желание главенствовать регулярно будут вызывать объединение остальных народов с целью надрать задницу этой "высшей расе".

А по топику, мысль отличная. И имхо единственно возможная для сохранения территориальной целостности России. Вот только беда в том, что этот подход совсем не совпадает с подходом к укреплению "вертикали власти". Какая это нафиг вертикаль, если в каждом уезде войска защищают свой уезд в первую очередь? Этак они ведь и взбунтоваться могут, когда придется нажать на народ во время очередной "дойки". Вобщем, не при этой власти.

2 Изотов: не видел никого кого бы ущемляли по 5 графе, сами ходили ущемленные, так что если человек гордится национальностью в паспорте - человек, а если орать что этой графы не надо - мразь...

avryabov
Товарищ похоже перечитался мейн кампф. Вот только забыл, чем это закончилось для одной высшей рассы.
Жесткие попытки поставить свою национальность выше остальных, и желание не дружить, а желание главенствовать регулярно будут вызывать объединение остальных народов с целью надрать задницу этой "высшей расе".

Кто сейчас предпринимает попытки поставить свою расу выше других? Вы когда постили это сообщение ориентировались на "Мою Борьбу", или сообщения кого-то из участников?

Вторая мировая доказала неспособность эффективно выполнять задачи территориальными войсками-СССР в начальный период.

derrick
Вторая мировая доказала неспособность эффективно выполнять задачи территориальными войсками-СССР в начальный период.

Разве у СССР было территориальное ополчение?

Jager
Кто сейчас предпринимает попытки поставить свою расу выше других? Вы когда постили это сообщение ориентировались на "Мою Борьбу", или сообщения кого-то из участников?

derrick
Вторая мировая доказала неспособность эффективно выполнять задачи территориальными войсками-СССР в начальный период.

Скорее уж ровно наоборот. Громили в первые дни именно регулярную армию.

avryabov
Я имел в виду Лопеса.

Дело в том, что право народов на самоопределение универсально - т. е. им обладают все народы в равной степени. Русский народ в том числе. Конечно Русские не лучше других, но и не хуже, и мы имеем право на свое государство - только для Русских. Если две семьи не хотят жить в коммунальной квартире, это не значит, что одна лучше, другая хуже, это значит, что каждый хочет жить своим умом. Ну и продолжая сравнение с семьей, если Вы по доброте душевной, пустили чужого человека переночевать, это не дает чужаку права устанавливать порядки в Вашем доме. Как Вы пустили его по доброте душевной, так же можете и выгнать в случае, если обстоятельства изменяться.

Jager
Ну и продолжая сравнение с семьей, если Вы по доброте душевной, пустили чужого человека переночевать, это не дает чужаку права устанавливать порядки в Вашем доме. Как Вы пустили его по доброте душевной, так же можете и выгнать в случае, если обстоятельства изменяться.

Прекрасное сравнение. А теперь вспоминаем, кто и кого куда пустил. В Сибирь там, на Кавказ, да и на Москву-реку...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

avryabov

Скорее уж ровно наоборот. Громили в первые дни именно регулярную армию.

Егор, а Вам не приходило в голову, что Чечня победила Россию только благодаря всемерной помощи россиянского правительства ?

Egor A.Izotov
Вопрос намба ван:
Я там никогда не был. Исходя их названия республики и фамилии президента, думаю, их там не менее 40-50%. Учитывая тот факт, что чечня, численость населения коей составляет едва 1% от общероссийской ставит Россию на уши уже лет 15 - думаю, что Татарстана хватит на то, чтоб ее разнести в дым.
Вопрос намба ту:
А что, в настоящий момент - Россия является сильным государством?

Всеволод

Прекрасное сравнение. А теперь вспоминаем, кто и кого куда пустил. В Сибирь там, на Кавказ, да и на Москву-реку...

Ты прав Севи. Мы там оккупанты. Погостили пора и честь знать. Давай сворачивайся поскорее, пока коренная национальность тебя резать не начала. Забираем тебя обратно. Пока у меня в Храпуново поживёшь, а там посмотрим. 😀

derrick
без комментов...больше читайте...

Не мало я прочел. факт что в первые дни немцы сожгли огромное количество наших танков и самолотов. А к какой армии они простите относятся. ИМХО исключительно к регулярной. Далее читал в разных местах, что предварительные склады оружия и подготовленные кадры для партизанского движения еще в 30-х годах перед самой войной были существенно сокращены.

Стрела

Ты прав Севи. Мы там оккупанты. Погостили пора и честь знать. Давай сворачивайся поскорее, пока коренная национальность тебя резать не начала. Забираем тебя обратно. Пока у меня в Храпуново поживёшь, а там посмотрим. 😀

Не, не буду обременять Храпуново своим присутствием. Здесь, опять же, хорошо... Гораздо проще и дешевле закопать тех, кому оккупанты не нравятся. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

О! Наконец-то я от тибе разумного добился. Товарищ студент почему из Вас всё надо вытягивать щипцами! 😀

Всеволод

Не, не буду обременять Храпуново своим присутствием. Здесь, опять же, хорошо... Гораздо проще и дешевле закопать тех, кому оккупанты не нравятся. 😊

Всеволод, ты бы уже определился, кто ты, сибирский сепаратист или толерантный общечеловек ?

Оккупант-сепаратист-человеконенавистник. Устроит? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Когда до империстости дорастать собираешься? 😊

Всеволод
Оккупант-сепаратист-человеконенавистник. Устроит? 😊

С Егором Изотовым пообщался ? Теперь к мировому господству стремишься ? 😀

Володь, как тебе мой смайл в соседней темке. 😊

Стрела
Володь, как тебе мой смайл в соседней темке. 😊

Коллега, а чему радоваться то ?

смайл великолепный и простой, как всё гениальное. просто влепил его и писать ничего не надобно. 😊

Vovan-Lawer

С Егором Изотовым пообщался ? Теперь к мировому господству стремишься ? 😀

Не, мне б улус в границах хотя б времен хана Орду, и хватит. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лопес: