Может не про самооборону, хотя за уши можно притянуть: "Самооборона от гореспециалистов, которых наделяют дипломами подобные фирмы"
Вот сайт http://diplom20042006.narod.ru/ (не сочтите за рекламу 😊)
Интересно, кто-нибудь этими "жуками" занимается? В метро этих типов тоже навалом.
Меня они сильно разражают еще и как работника образования. И так сейчас уровень выпускаемых специалистов упал, так еще и эти...
Только "на живца". Но надо разрабатывать спецоперацию - просто накат бравых ребят с бейсбольными битами - не прокатит
P.S. Грамотеи, блин! Слово "грамотно" с двумя М пишут - дожились уже!
Ну ладно, это просто какие-то воришки.
А как вам это: http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=1758
Хмм... но с другой стороны те,кто покупает диплом сами себя наказывают,ведь если берут по бумажке,а человек нецч - он вылетает с работы с пометкой в трудовой книжке...
VladiuS
Хмм... но с другой стороны те,кто покупает диплом сами себя наказывают,ведь если берут по бумажке,а человек нецч - он вылетает с работы с пометкой в трудовой книжке...
...после чего покупает новую трудовую книжку.
VladiuS
Хмм... но с другой стороны те,кто покупает диплом сами себя наказывают,ведь если берут по бумажке,а человек нецч - он вылетает с работы с пометкой в трудовой книжке...
Согласен, но не совсем. Вряд ли человек будет ПОКУПАТЬ себе диплом по той специальности, в которой он вообще нифига не петрит, да и потом таким он нужен лишь затем, чтобы теплое место занять, и чем отличается полевик от тиристора или дизель от бензинового двигателя, и т.п. - им просто нах... не уперлось.
Keltec
Ну ладно, это просто какие-то воришки.
А как вам это: http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=1758
Мдааа.... вообще финиш, на чем только не зарабатывают.
В том то и дело, что часто у нас решают не знания, а наглость. Сколько раз видел умных ребят под начальством ни в чем не разбирающихся людей, могущих только орать и указывать. Может быть, начальнику не надо знать? Мое имхо, что хороший начальник тот, который хорошо разбирается во всех процессах протекающих внутри его подразделения (пусть не детально) и знает внешние связи с другими структурными единицами. Например, хороший менеджер (блин, нормальное слово опошлили в наше время) - это не тот, кто громче кричит, указывает и пытается осчастливить всех своими бестолковыми идеями, а тот, кто организовал процесс работы так, чтобы без лишних телодвижений и мозгоебства эффективно решались поставленные задачи. А это возможно, когда человек начал с низов + имеет хорошие базовые знания. А так:теплое место сразу, так еще и диплом купленный. В нормальном ВУЗе, может быть, вбили бы какие-нибудь знания в голову. Хотя моя любимая пословица: "Научить нельзя, можно научиться, а я могу просто помочь в этом процессе".
Veresk
Как говорил один мой знакомый, главное предназначение начальника - это не разбираться в "теме", а найти умных людей, которые будут в ней разбираться и создать им условия, при которых они будут работать выкладываясь по максимуму 😛
Skut1
Veresk
Как говорил один мой знакомый, главное предназначение начальника - это не разбираться в "теме", а найти умных людей, которые будут в ней разбираться и создать им условия, при которых они будут работать выкладываясь по максимуму 😛
Согласен, но перед тем как искать умных людей он должен знать чего эти умные люди должны делать, куда и в какой последовательности их прикрутить. Создать им условия, при которых они будут работать, выкладываясь по максимуму - это я и называю "тот, кто организовал процесс работы так, чтобы без лишних телодвижений и мозгоебства эффективно решались поставленные задачи" 😛 Часто вижу противоположную ситуацию. 😞
Veresk - да я не спорю, это естественно, просто вспомнилось к месту, вот и написал 😛
Vladius, это в частной конторе может так. а в государственных вот как, на позапрошлой неделе видел. Два мужика, из некоего отдела по обслуживанию очччень большой информационной системы, обсуждают проект техзадания на ее очередную очередь. Один другому - да ну нафиг обозначения расшифровывать, если и не знает начальство что такое USB,вот узнает. Другой (на вид ему лет 40, по образованию инженер) - да блин, я сам только на этой неделе узнал, до этого я только знал что вот последовательный и параллельный порт есть.
И я такого много порассказать могу 😊.
Не стал читать всю херню. Не интересно.
Автор, обратитесь в Прокуратуру, если так уж не дают покоя лавры конкурентов.
По стране куча ВУЗов, реально выдающих "левые" дипломы, проводя их через мин.образования. (В Мск.- минимум около 200 "институтов" и "академий")
И кому-то помешали нищие около Александровского Сада по сравнению с ангажированными ВУЗами.
И он решил запостить сюда. Типа на-халяву расправится с конкурентами.
Ну купить диплом, а дальше что? Толку то от него, если в голове ни бум-бум.
А что касается вузов, то очень часто те знания, которые в них дают не пригождаются. И потом их приходится получать уже в процессе работы. ИМХО - если человек с мозгами, то что есть диплом, что нет его, а по жизни он устроиться.
В свободное общение .
Litr-Msk
Не стал читать всю херню. Не интересно.Автор, обратитесь в Прокуратуру, если так уж не дают покоя лавры конкурентов.
По стране куча ВУЗов, реально выдающих "левые" дипломы, проводя их через мин.образования. (В Мск.- минимум около 200 "институтов" и "академий")
И кому-то помешали нищие около Александровского Сада по сравнению с ангажированными ВУЗами.
И он решил запостить сюда. Типа на-халяву расправится с конкурентами.
По порядку.
Не интересно? А всем интересно, что вам неинтересно?
А прокуратура будет чего делать или денег с них просто стрясет?
Интересно, а вы меня вообще знаете, что берете на себя смелость декларировать мои мотивы? Откуда в вас такая безаппеляционность и уверенность?
Когда я со студентами сижу время, за которое мне не платят, я тоже руководствуюсь корыстными интересами?
К вашему сведению, еще много людей, которые пытаются действительно научить. И этих людей все меньше и меньше. Хотите, чтобы вообще не осталось (не вопрос, уйдем)?
П.С. Мне мешают и эти нищие, и левые ВУЗы, т.к. они вместе дружно добивают наше образование.
(еще один пост в таком духе, будете просто игнорироваться)
Сергей С
Ну купить диплом, а дальше что? Толку то от него, если в голове ни бум-бум.
А что касается вузов, то очень часто те знания, которые в них дают не пригождаются. И потом их приходится получать уже в процессе работы. ИМХО - если человек с мозгами, то что есть диплом, что нет его, а по жизни он устроиться.
В том то и дело, что толк есть. Часто садятся на теплые места, для которого только диплома не хватало (знаю примеры). К сожалению, в России часто получает место не самый знающий, а самый наглый, который пристраивается погонять (порой очень бестолково), действительно, умными, но скромными ребятами (тоже знаю много примеров).
П.С. На своих занятиях стараюсь проводить параллели с реальностью. Я не сразу преподом стал - 3 года обслуживания магазина по компьютерно-бухгалтерской части, 1,5 года работы в банке.
Мне интересно, кто и почему мой пост снес?
Скорей всего модератор.
Все ясно. Просто две темы случайно получилось. И я в свободное перенес и модер. Дублирую старые ответы, а ту удаляю.
Mefisto
бывалый
posted 10-12-2005 02:47
Отсюда вывод: диплом это просто бумажка! Мне институт не дал ничего, кроме кучи бесполезных и никому не нужных знаний. Все, что я знаю, умею и использую на работе - это самообразование.
С уважением.
IP: logged
P.M.
ag111
posted 10-12-2005 14:19
А че на них наезжать, я б какой-нибудь диплом купил, только еще не решил какой.
IP: logged
P.M.
КАНЕ КОРСО
авторитет
posted 10-12-2005 15:13
А я ничего бы не стал покупать. Зачем мне два?
IP: logged
P.M.
Makar
ветеран
posted 12-12-2005 10:49
quote:
Originally posted by Mefisto:
Отсюда вывод: диплом это просто бумажка! Мне институт не дал ничего, кроме кучи бесполезных и никому не нужных знаний. Все, что я знаю, умею и использую на работе - это самообразование.
С уважением.
Наши ВУЗы не ставят своей задачей научиться вас досконально разбираться в вопросе, они лишь дают направление в котором нужно развиваться. Самое главное это самообразование. А диплом действительно просто бумажка. Я когда устраивался на работу у мне спрашивали что я закончил, а потом не диплом просили, а проводили собеседование, в котором проверяли уровень моих знаний. Диплом я в отдел кадров принес, когда на работу уже устроился. Вот за бугром действительно учат в ВУЗе конкретно, но обычают узкого специалиста. Наши же люди широкого профиля.
IP: logged
to Mefisto
Кому как повезло. У нас были хорошие преподаватели, которые давали практически значимые знания. Мне многое пригодилось, а особенно умение самому учиться, которое мне привили.
to Makar
Согласен, но базовые знания также важны. Я тоже склоняюсь к необходимости узкопрофильного образования, но ученых с помощью него не воспитаешь. Нужны структуры, которые будут отсеивать таланты и воспитывать ученных.
Немного не согласен с вами. Вот например я. У меня довольно большие знания в своей сфере. 10-летний опыт. Но у меня нет высшего образования. Вернее есть, но не законченное. Ибо совсем не было и нет времени. Но, чтобы занять пост выше нужны корочки. Причём руководство знает и меня и мои знания и возможности. Но без корочек о высшем образовании не могут меня повысить в должности. И как мне быть? Вариант один - купить. Кто-нибудь поможет?
сэр. я согласен. Ситуация тажа.
сэр
... Вариант один - купить. Кто-нибудь поможет?
Не могу помочь в Питере, только в Москве.
Разве что дам совет. Раньше торговали на Сенной.
По ценам в мск. :
Левая корка 1.5-3тыр - из типографии, но с "косяками",
настоящая корка без среднего листа - 500долл,
с листом - не знаю
заполнить и поставить печать - 100долл.
Надо учесть, что ОН НЕ БУДЕТ ПРОВЕДЕН ЧЕРЕЗ КАНЦЕЛЯРИЮ ВУЗа
Поэтому я бы предложил пока купить такой за 600долл и одновременно восстановиться в ВУЗе. Учиться не надо, просто платить за сессии.
сэр
Немного не согласен с вами. Вот например я. У меня довольно большие знания в своей сфере. 10-летний опыт. Но у меня нет высшего образования. Вернее есть, но не законченное. Ибо совсем не было и нет времени. Но, чтобы занять пост выше нужны корочки. Причём руководство знает и меня и мои знания и возможности. Но без корочек о высшем образовании не могут меня повысить в должности. И как мне быть? Вариант один - купить. Кто-нибудь поможет?
Да. Бывают такие ситуации, когда человек умный, опыт большой, корки нет, а человеку времени нет учиться, но скорей всего неохота. Но это гооораздо меньший процент, от общего числа.
Кстати, ситуация. Пришел человек из науки (лично знаю) в одну нефтяную компанию. Смотрит, как они решают задачу соединения трубопроводов. Ба, так это задача оптимизации. Когда стали считать экономию от применения алгоритмов оптимизации вместо чесания головы и прикидывания, экономия пошла на миллиарды. Люди, которые там работали тоже считаются опытными специалистами. Вот так. Фундаментальные знания лишними не бывают. 😊
П.С. Столкнулся недавно с учеником 8-го класса, у которого 4-ка по математике, он таблицы умножения не знает. Грустно.
Извиняюсь за сумбур, голова трещит.
to сэр, mixmix
Видел людей, которые искренне считают, что у них охрененный опыт и т.д. и т.п. и им типа диплом уже только для галочки. Так за нацать лет и обезьяне можно определенный опыт привить. Вот только их дубовость была более чем очевидна (человек в определенном месте выучил, что и как перекладывается с места на место). 😊)
Вас я не знаю и судить не могу и поэтому допускаю, что ваша ситуация такая как вы рассказываете.
Veresk
to MakarСогласен, но базовые знания также важны. Я тоже склоняюсь к необходимости узкопрофильного образования, но ученых с помощью него не воспитаешь. Нужны структуры, которые будут отсеивать таланты и воспитывать ученных.
Я позволю себе оспорить мнение. Это за бугром узкий специалист хорошо, а у нас на работу любят брать тех кто может все. Корочки они нужны то по разным причинам. А если человек придет работать с корочками и окажется профаном, то не важно где он их взял купил или действительно учился, он вылетит с работы с очень большой вероятностью
MakarЯ позволю себе оспорить мнение. Это за бугром узкий специалист хорошо, а у нас на работу любят брать тех кто может все. Корочки они нужны то по разным причинам. А если человек придет работать с корочками и окажется профаном, то не важно где он их взял купил или действительно учился, он вылетит с работы с очень большой вероятностью
Я не говорю о текущем моменте времени, имею в виду постепенный переход в течение определенного периода времени. Многие преподаватели склоняются к этому, т.к. высшее образование стало обязательным, что неправильно. Современный коммерческий студент(почти все) не могут освоить программу, которую дает преподаватель.
Мешает:
- низкий базовый уровень подготовки (ученик из большинства современных школ - это ужас на крыльях ночи);
- современные ценности (если надо, подробней поясню);
- осознание студентами того, что они заплатили, а значит им должны ставить зачеты и экзамены (ВУЗы в стремлении заработать так и делают);
- полное отсутствие понимания, что знания нужны, а не корочка (а ведь правильно паршивцы понимают, что в России наглость важнее знаний, посмотрите на нашу власть)
и т.д.
Может быть, проще студентам дать узкопрофильное образование, на которое не будет бесполезно тратиться куча денег и отправить человека работать пораньше? А высшее образование и выше оставить "особо одаренным" (я сейчас явных двоишников этим термином обозначаю).
Это мое не твердое убеждение, а вынужденное при взгляде на сегодняшнюю действительность.