Для Ирмилки

.

Вован ,
будешь Ирмилку обижать закрою доступ .
Без всяких шуток.
Когда пишешь вместо ИРО в свободном и
начинаешь ещё наглеть ?

Вобщем неделя отпуска и отдыха от свободного обшения я думаю вполне заслужена .. 😛

И чтобы это значило? 😊

Добрый человек
Вован ,
будешь Ирмилку обижать закрою доступ .
Без всяких шуток.
Когда пишешь вместо ИРО в свободном и
начинаешь ещё наглеть ?

Вобщем неделя отпуска и отдыха от свободного обшения я думаю вполне заслужена .. 😛

Спасибо 😊

А вот "дикаря" Вы зря туда записали. Он просто необычно выглядит. Лицо приятное.

А приматов, разве можно равнять с людьми?

SBV

А приматов, разве можно равнять с людьми?

тут вы правы, на сравнения с большинством хомов сапиенсов приматы могут обидеться 😊

SBV
А вот "дикаря" Вы зря туда записали. Он просто необычно выглядит. Лицо приятное.

А приматов, разве можно равнять с людьми?

Коллега, а в листовке не утверждается, что приматы, дикари и общечеловеки - плохие. Вовсе нет. Просто уровень их развития значительно отличается от уровня человека разумного.

Vovan-Lawer
. Просто уровень их развития значительно отличается от уровня человека разумного.

Евгений, наглым я не был никогда. Хотя Вам виднее, разумеется.

И еще немного ...

-"Для Ирмилки"- ?
Почему?

irmilka
И чтобы это значило? 😊

Да то, что эти националисты возомнили себя сверхчеловеками или человеками высшими чем просто "общечеловеки" (к коим они меня причислили).

Дебилы... что с них взять...

Да ладно, что вы на Володьку набросились. Ну кому мешают 2-3 темы в день про дёмушкинру, а дискуссии в его темах зачастую очень активны. Тем более, что обидеть человек никого не хотел. Как я понял, это был протест против закрытия двух тем подряд. Участник выражает свою точку зрения. Вот она такая. Почему нет?
Вы кстати в курсе, что если человека с неким умственным расстройством изолировать от общества - оно начинает прогрессировать и превращается в болезнь. А в данном случае вполне здорового отлучают от полноценного общения с любимым форумом. 😞

Стрела
... в данном случае вполне здорового...

Я бы не спешил ставить такой диагноз 😊

Я это Зладе написал..
А ты молодой ишшо, не понимаешь ни черта. 😞

Стрела
Я это Зладе написал..
А ты молодой ишшо, не понимаешь ни черта. 😞

вообще-то, мы ровестники, дядя 😉

Сивутя

Да то, что эти националисты возомнили себя сверхчеловеками или человеками высшими чем просто "общечеловеки" (к коим они меня причислили).

Дебилы... что с них взять...

На этом форуме общечеловеком чаще других называют Всеволода,
а он ,на мой взгляд, очень неглупый человек ,
хоть и псих со справкой . 😛

Считай ,что тебе комплимент делают .

Стрела
Да ладно, что вы на Володьку набросились. Ну кому мешают 2-3 темы в день про дёмушкинру, а дискуссии в его темах зачастую очень активны. Тем более, что обидеть человек никого не хотел. Как я понял, это был протест против закрытия двух тем подряд. Участник выражает свою точку зрения. Вот она такая. Почему нет?
Вы кстати в курсе, что если человека с неким умственным расстройством изолировать от общества - оно начинает прогрессировать и превращается в болезнь. А в данном случае вполне здорового отлучают от полноценного общения с любимым форумом. 😞

Стало быть ,вполне здорового нестрашно отлучить от форума ,
а больного не стоит отлучать ,а также накидываться на него ?
Понятно... 😛

Вообще то я как русский националист ,
считаю что националисты с германской атрибутикой порочат ,дисредитируют русский национализм , провоцируют неприятие большей частью население национализма из-за своей символики .
Или по глупости или умышленно .Не знаю..

Добрый человек
Вообще то я как русский националист ,
считаю что националисты с германской атрибутикой порочат ,дисредитируют русский национализм , провоцируют неприятие большей частью население национализма из-за своей символики .
Или по глупости или умышленно .Не знаю..

Абсолютно согласен.

Спрашивал этих граждан прямо: зачем они так делают?
Вменяемых ответов на свои вопросы я так и не получил. Тему прикрыли, но не думаю, что у них есть ответы. Ситуация напоминала общение с Истинно Верующими, не важно христианами или исламистами, или еще какими. Или - с проплаченными пиарщиками-провокаторами 😞 😞 😞

Вован Лавер, а зачем портрет Л. Брежнева повесил?

Добрый человек
Вообще то я как русский националист ,
считаю что националисты с германской атрибутикой порочат ,дисредитируют русский национализм , провоцируют неприятие большей частью население национализма из-за своей символики .
Или по глупости или умышленно .Не знаю..

Евгений, я уже как то говорил, что Русские националисты не используют германскую атрибутику. Наоборот, это немцы присваивали себе нашу, Русскую символику.

Это что, "фашистские" рубли ?

А это "фашистская" ваза ?

И "фашистский" ковер ?

А эти древние символы тоже придумали "фашисты" ? А я то думал, что Третий Рейх просуществовал всего двенадцать лет.

"Это что, "фашистские" рубли ?
А это "фашистская" ваза ?
И "фашистский" ковер ?"
______________________________

А какая разница? Символ скомпрометирован как минимум еще на ...дцать лет.

Может быть хватит говорить русским людям какое они тупое быдло, что:
- не знают и знать не хотят историю арийских племен,
- им насрать на разговоры про древнюю историю Руси,
- они не любят немецкую сволочь ???

Верно. Кто забывает свое прошлое, тот теряет свое будущее. Русские забыли, что являются индоевропейским народом с великой историей. Как следствие, они утратили право на великое будущее.

Vovan-Lawer
Ирмилка, вышеуказанными плакатами я лишь хотел объяснить мотивацию людей, которые высказали свое одобрение Австралийским Белым патриотам. Не нужно их винить. Просто люди хотят жить в свободной стране, без исламского терроризма, экстремизма и сепаратизма.

Прошу прощения, что отвечаю с задержкой - работы много в предверии праздников.

Ну так вот - никакой мотивации на представленных плакат я не заметила. Сепаратизм, экстримизм и терроризм национальности и конфессиальности не имеет. И избивать, громить только за то, что человек не того цвета кожи и не того вероисповедания - просто напросто глупо. Наказывать надо за действия, и вы, как юрист должны это знать.
Если уж господа националисты в России так возмущены тем, что русских притесняют, то наверно было бы разумнее тем же националистам вместо призывов типа "Россия - только для русских" и рисованием глупых плакатов, заняться проповедованием истинно русских культурных и семейных традиций - может быть тогда люди к вам и потянулись. А так идет просто сотрясение воздуха и чужих мозгов.

Ирмилка, как Вы думаете, есть разница между террористом североирландским и, скажем, любым ближневосточным ? Да, оба в меру своего понимания, воюют за свою землю. Но разве похожи их методы ? Первый убивает только государственных чиновников, второй учиняет взрывы, в результате которых гибнут совершенно посторонние люди. Первый занимается в том числе и легальной борьбой, имеет собственную политическую партию. Второго легальная борьба не прельщает.
А сравните Русского народовольца XIX века и современного чеченского террориста. Разве они хоть немного похожи ?
Так как можно говорить о том, что террорист не имеет национальности ?

А народовольцы с басками - эт ваще общечеловеки, а не террористы. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тем, кого интересует тема нашего древнено символа - индоевропейской Свастики, рекомендую этот материал:

http://ns-wp.org/2svastika.htm

Сложно исправлять чужие ошибки, но во сто крат тяжелее говорить о вещах, смысл которых, как кажется, давно установлен. Масштаб таких "правильных" заблуждений настолько велик, что любое иное мнение вызывает бурю негодования и волны протеста. К ряду именно таких явлений и относится символ свастики, который в сознании вот уже нескольких поколений жёстко и чётко соотнесён с "фашизмом" без всякого права на реабилитацию. Конечно, память об ужасах любой войны неизгладима, но символ как таковой не имеет "права голоса" при том или ином использовании, и поэтому не может нести никакой ответственности за руку, его изображающую. Каждая культура мира имеет те или иные характерные только для неё символы, но есть среди них и такие, которые объединяют большинство народов планеты. Именно таким знаком и является свастика.

Добрый человек

...
а он ,на мой взгляд, очень неглупый человек ,
хоть и псих со справкой . 😛

Считай ,что тебе комплимент делают .

Угу - назвали психом со справкой? 😀

Vovan-Lawer
Ирмилка, как Вы думаете, есть разница между террористом североирландским и, скажем, любым ближневосточным ? Да, оба в меру своего понимания, воюют за свою землю. Но разве похожи их методы ? Первый убивает только государственных чиновников, второй учиняет взрывы, в результате которых гибнут совершенно посторонние люди. Первый занимается в том числе и легальной борьбой, имеет собственную политическую партию. Второго легальная борьба не прельщает.
А сравните Русского народовольца XIX века и современного чеченского террориста. Разве они хоть немного похожи ?
Так как можно говорить о том, что террорист не имеет национальности ?

Я вообще не вижу разницы между террористами, к какой бы он группировке не относился. Вы ошибаетесь, думаю, что на ближнем востоке нет партий. К примеру, партия запрещенная в странах Центральной Азии и России "Хиз бут Тахрир" - вспомните взрывы в Ташкенте. Или вспомним Японию и отравление газом в Токийском метро- печально знаменитая "Аум Сенрике". Приводите в пример ИРА - тогда вспомните сколько на ее совести убитых мирных граждан, которые оказались не в том месте не в то время.
Я перечислила только две партии и одну секту(хотя перечислять можно много), но как бы они не назывались - они не перестают быть террористическими организациями со своими идеологами и фанатиками.
А теперь сравним русского народовольца и чеченского террориста - ничем не отличаются. И тот и другой - убийцы, и тот и другой убивают ради цели (цель - мы наш, мы новый мир построим на чужих костях), и у того и у другого мозги обработаны идеологом.

Ирмилка, партии ближневосточных террористов нелегальны, а Шин Фейн действует абсолютно легитимно. Мирные жертвы ИРА по большей части обусловлены тем, что оказались ни в том месте ни в то время. Жертвы исламских террористов случайными не бывают никогда.
Терроризм, как и преступность - неотъемлемая часть жизни современного общества. И так, как отличаются культура и искусство разных наций, так отличается и преступность. Одни народы тяготеют к экономической преступности, другие к откровенному разбою.
И если бы преступность не имела национальности, то в высших учебных заведениях МВД и ФСБ не читали бы лекции об особенностях психологии преступников той или иной национальности.

Litr-Msk
______________________________

А какая разница? Символ скомпрометирован как минимум еще на ...дцать лет.

Полностью солидарен.

До момента совершения террактов партии абсолютно легальны, после совершения - их объявляют вне закона. Опять же на примере "Хиз бут Тахрира" - деятельность этой партии только недавно была запрещена на территории России, а до этого они действовали вполне легально.
Терроризм не может отличаться - он всегда одинаков. Его цель - сеять панику, ужас и ненависть. Чем отличается взрыв в мечети, от взрыва в метро или от захвата самолета? Ничем. Гибнут ни в чем не повинные люди, вся разница лишь в количестве жертв.
Психотипы изучают для того, чтобы была возможность анализировать деятельность человека. Как правило, среда обитания и окружение накладывают свой отпечаток.

Ирмилка, сеять панику, ужас и ненависть - не цель терроризма, а его средство. Цель терроризма всегда политически обусловлена и выражается либо в установлении контроля над кем-то или чем-то, либо в нейтрализации такого контроля.

OK, с корректировкой согласна.
Впрочем, вот тут про цели и задачи хорошо расписано http://vimpel-v.com/terrorism/terror_soc-pol_yavl/zely-zadachy_terror.shtml

Vovan-Lawer

Евгений, я уже как то говорил, что Русские националисты не используют германскую атрибутику. Наоборот, это немцы присваивали себе нашу, Русскую символику..

Несмотря на то ,что вы "уже как то говорили ",
у меня другое мнение . 😊

Если есть желание сделать русское националистическое движение массовым ,очень глупо использовать символику ВЫЗЫВАЮЩУЮ АССОЦИАЦИЮ
с тяжёлым периодом в истории русского народа и потерями близких .

Независимо от истории этого символа и ваших высказываний ,
он вызывает неприязнь для большинства русских людей ,
знающих историю и помнящих родство .

С какой целью это делают мне неизвестно ,
возможно ,по глупости и недальновидности ,
возможно, с целью провокации .

Возможно ,просто путая германофилию с русским национализмом?

Кстати ,Владимир ,
вы любите сообшать в форуме новости из жизни любителей германской символики ,
а про одну новость молчите . http://www.fontanka.ru/154586
Осуждён за разжигание национальной розни ,
так что будьте осторожны ,т.к. ваша активная пропаганда может довести вас до цугундера и этот форум могут прикрыть из-за вас.

Ирмилка, если хотите, я приведу собственную формулировку, что такое терроризм.

Итак, терроризм - это применение крайних форм нелегитимного насилия или угрозы таковым в отношении невинных лиц (некомбатантов) с целью оказания воздействия на общество и/или государство, либо международную организацию для достижения политически обусловленных целей.

За ссылку особое спасибо. Хотя не все однозначно. Президент фонда ветеранов спецназа госбезопасности "Зенит" (из которого и образовалась группа "В") П.И. Нищев как-то категорически заявил, что источник терроризма - сугубо частная собственность. Что поделать, человек с советским менталитетом.

Евгений, Вы невнимательны. Топик о Русском политзаключенном Дмитрии Боброве я уже помещал здесь. Политзаключенный именно потому, что в его обвинение не было положено ни одного прямого доказательства вины. Одни домыслы. Кстати, группировку нацболов осудили точно также. Не за действия, а за мысли.
Если этот режим боится мыслий, значит он слабее, чем мы даже можем предположить.

http://mispb.org/Pressa/10let.html

К слову сказать, изначально предписываемые Боброву обвинения в т.н. разжигании межнациональной розни в ходе судебного разбирательства отпали, но прокуратура все же пытается "натянуть" на обвинение в экстремизме единственный эпизод в деле, связанный с дракой, да и то по сути не имеющий никакого отношения к самому Боброву. Этот эпизод заключается лишь в том, что на станции метро "Пушкинская" во время совместной поездки на футбол кому-то из молодых болельщи-ков под руку попался какой-то армянин. Объяснили ему, что болеть надо за "Зенит", а не за какой-нибудь там "Пахтакор". Болельщиков было там много - человек 60, где-то в толпе и Бобров тоже был, но близко к драке не подходил. Да и драка - дело весьма сомнительное, ведь сам потерпевший в суде не допрошен, заявления от него нет, мало того, этот армянин живет теперь во Франции и, возможно... как раз и участвовал вместе с арабскими собратьями в волнениях под Парижем.
Вот, собственно, и все дело!!! Именно на этот несостоятельный эпизод навешивается и создание экстремистского сообщества, и призывы к свержению власти, и вовлечение несовершеннолетних в преступную группу. Но если это группа имела место быть, то где тогда сами преступления!? Эта мелкая стычка болельщиков и неизвестно кого в метро?
Если смотреть на этот процесс юридическим взглядом, становится ясно, что никаких преступлений ни Бобров, ни иже с ним не совершали. По закону любые противоправные действия, положенные в состав обвинения, должны быть определенным образом доказаны и мотивированы. В настоящем же деле вообще отсутствуют какие-либо доказательства и мотивировки. Есть только прокурорские мечты и фантазии. Например, прокуратура обвиняет Боброва в том, что тот высказывал якобы призывы к свержению власти, но не может определить когда это было, где, кто слышал и вообще - Бобров ли это был, и т.д.

Хочу немного уточнить между тоталитарной сектой и партией есть небольшая разница. Например, в партиях обычно не требуетса отдавать все свое имущество главе партии и пить его мочу, тоже необязательно. А так, Аум сенрике наверное партия 😊 Мое имхо все проблеммы от распущенности если коту позволять делать все что он захочет, кот мгновенно сядет на шею и станет неуправляемым, сильно сомневаюсь что негры или белые всех видов национальностей и разрезов глаз сильно отличаютса в этом вопросе.

Добрый человек
Независимо от истории этого символа и ваших высказываний ,
он вызывает неприязнь для большинства русских людей ,
знающих историю и помнящих родство .

Если знание истории ограничивается лишь серединой XX века, то мне искренне жаль этих людей и Вас тоже.

Vovan-Lawer
Евгений, Вы невнимательны. Топик о Русском политзаключенном Дмитрии Боброве я уже помещал здесь. Политзаключенный именно потому, что в его обвинение не было положено ни одного прямого доказательства вины. Одни домыслы. Кстати, группировку нацболов осудили точно также. Не за действия, а за мысли.
Если этот режим боится мыслий, значит он слабее, чем мы даже можем предположить.

Конечно ,невнимателен . 😊
А вы что думали ,что я бросив всё, ваши ссылки читаю ?
Скажу прямо: я их даже не открываю.
Я люблю читать ,только то ,что я сам хочу .
а не то ,что мне назойливо навязывают .
Мне спам по е-мейлу присылают , я его тоже не читаю .

Если решили заняться пропагандой
и раскуруткой демушкинского сайта в чужом форуме ,
учитываете реакцию обывателей на спам и рекламу.

Vovan-Lawer

Если знание истории ограничивается лишь серединой XX века, то мне искренне жаль этих людей и Вас тоже.

Не знаю почему ,но так сложилось ,
что ваша жалость не оказывает никакого влияния
на мою жизнь и на мои поступки .
Подозреваю ,что и на других людей тоже .

На фоне событий середины прошлого века меркнет очень многое.

Vovan-Lawer
Итак, терроризм - это применение крайних форм нелегитимного насилия или угрозы таковым в отношении невинных лиц (некомбатантов) с целью оказания воздействия на общество и/или государство, либо международную организацию для достижения политически обусловленных целей.

Хм. Проломить череп безобидному китайцу, живущему легально и соблюдающему законы РФ, это как, терроризм или нет? Одному знакомому подруги проломили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Евгений, ссылки я даю на добрый десяток никак не не связанных друг так что Ваши обвинения в рекламе совершенно беспочвенны.
По сути, Вам не нужны не только мои ссылки, но и любые другие. Ведь Вы и так все знаете, и что было и что есть и что будет. Куда нам, темным и малограмотным, до Вас. Потому меня и удивило, что о Свастике Вы судите только по 12 годам существования Третьего Рейха, забывая всю предыдущую историю этого заметчательного символа.

Всеволод
Хм. Проломить череп безобидному китайцу, живущему легально и соблюдающему законы РФ, это как, терроризм или нет? Одному знакомому подруги проломили.

Всеволод, проломленный китайский череп сегодня - это тысячи спасенных Русских завтра.

Всеволод

Хм. Проломить череп безобидному китайцу, живущему легально и соблюдающему законы РФ, это как, терроризм или нет? Одному знакомому подруги проломили.

Севи - это не терроризм. Это - пустячок, а приятно, чёрт побери! 😀

Vovan-Lawer

Всеволод, проломленный китайский череп сегодня - это тысячи спасенных Русских завтра.

Т.е. Русский терроризм - это хорошо? Бум знать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Т.е. Русский терроризм - это хорошо? Бум знать.

Скажите, а когда белорусские партизаны убивали немецких оккупантов, это тоже терроризм ?

Vovan-Lawer
Евгений, ссылки я даю на добрый десяток никак не не связанных друг так что Ваши обвинения в рекламе совершенно беспочвенны.
По сути, Вам не нужны не только мои ссылки, но и любые другие. Ведь Вы и так все знаете, и что было и что есть и что будет. Куда нам, темным и малограмотным, до Вас. Потому меня и удивило, что о Свастике Вы судите только по 12 годам существования Третьего Рейха, забывая всю предыдущую историю этого заметчательного символа.

Несмотря на свою малограмотность ,так сложилось что я знаю историю свастики ,
даже немного в большем объёме ,чем вы здесь обычно её излагаете .
Я легко могу дополнить ,
приведённые здесь примеры использования свастики у различных народов . 😛

Но вы упорно не хотите понимать (или не способны ) о чём я писал .
Как заезжанная пластинка повторяете в сотый раз то ,
что вы уже писали раньше.
Вы похожи на автоответчик .

Моё мнение :

ДЛЯ РУССКИХ ЛЮДЕЙ СВАСТИКА АССОЦИИРУЕТСЯ С
АГРЕССИЕЙ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СССР И
ГИБЕЛЬЮ ОГРОМНОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ .

НЕЗАВИСИМО ОТ ИСТОРИИ СИМВОЛА

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕЁ В РУССКОМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ ОТПУГИВАЕТ МНОГИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ НАЦИОНАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ .

Vovan-Lawer

Скажите, а когда белорусские партизаны убивали немецких оккупантов, это тоже терроризм ?

Конечно нет. Т.к., согласно Вашему же определению: "Терроризм - это применение крайних форм нелегитимного насилия или угрозы таковым в отношении невинных лиц (некомбатантов) с целью оказания воздействия на общество и/или государство, либо международную организацию для достижения политически обусловленных целей."

Ви таки проверяете меня на знание логики или вменяете в вину китайцам законное нахождение в РФ?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, грань легитимности очень тонка. Те же германские оккупационные войска на территории СССР были легитимны с точки зрения германского законодательства, а наши партизаны считались террористами. С точки зрения советского законодательства - наоборот.
То же и с китайцами. Если считать россиянское правительство нелегитимным, то все, кто находится на территории России с его разрешения, но вопреки воли коренного народа, являются преступниками, оккупантами.

Извините, что вмешалась, но тема очень актуальна, в т.ч. и на модерируемых мной форумах.
Вован, Вы что предлагаете: бить китайцев или свергать "нелигитимное" правительство?

Лариса
Извините, что вмешалась, но тема очень актуальна, в т.ч. и на модерируемых мной форумах.
Вован, Вы что предлагаете: бить китайцев или свергать "нелигитимное" правительство?

Одно является продолжением другого.

Vovan-Lawer
То же и с китайцами. Если считать россиянское правительство нелегитимным, то все, кто находится на территории России с его разрешения, но вопреки воли коренного народа, являются преступниками, оккупантами.

Вот-вот. Отрицаем легитимность правительства -> объявляем нелигитимными договора -> имеем войну со всем миром. Точно так же вели себя большевики, кстати.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Вот-вот. Отрицаем легитимность правительства -> объявляем нелигитимными договора -> имеем войну со всем миром. Точно так же вели себя большевики, кстати.

В первый раз слышу о том, что Россия претендует на территорию какого-то другого государства.

Большевики тоже не претендовали. Даже наоборот. Только когда они в одностороннем порядке порвали все договора, Антанта о*уела от такой наглости и начала активно поддерживать их оппонентов (спонсировать гражданскую войну), потом устроила интервенцию. Отбились. Какими потерями, так до конца и не подсчитано.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, Вы считаете, что лучше, подобно Путину, раздаривать Русскую землю всем желающим ?

Vovan-Lawer
Всеволод, Вы считаете, что лучше, подобно Путину, раздаривать Русскую землю всем желающим ?

Вернем Русскую землю (в границах Киевской Руси???) !!!!

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Неа. Я считаю, что законодательство соблюдать нада, особенно Конституцию. И будем всем щастье.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а мне конституция не нравица

Стрела
а мне конституция не нравица

Анархия мать порядка???

Или чтот конкретное в конституции??

Стрела
а мне конституция не нравица

Собирайте подписи, организуйте рррэферендум. Вэлкам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Большевики тоже не претендовали. Даже наоборот. Только когда они в одностороннем порядке порвали все договора, Антанта о*уела от такой наглости и начала активно поддерживать их оппонентов (спонсировать гражданскую войну), потом устроила интервенцию. Отбились. Какими потерями, так до конца и не подсчитано.

Выражаясь Вашим языком, оппонентам большевиков помощь Антанты о*уительно помогла... 😛

Jager

Выражаясь Вашим языком, оппонентам большевиков помощь Антанты о*уительно помогла... 😛

Таки помогла, иначе их бы уничтожили куда раньше. Другой вопрос, что они не сумели этой помощью эффективно воспользоваться. По разным причинам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Неа. Я считаю, что законодательство соблюдать нада, особенно Конституцию. И будем всем щастье.

Власть сама растоптала Конституцию РФ. Принцип разделения властей соблюдается ? Нет. А права и свободы граждан ?

Vovan-Lawer

Власть сама растоптала Конституцию РФ. Принцип разделения властей соблюдается ? Нет. А права и свободы граждан ?

Нехорошо сделала власть. Очень нехорошо. Однако это не повод отрекаться от всех ее прежних соглашений. Исходя из целесообразности.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
Или чтот конкретное в конституции??

Не знаю. Не читал. 😀
Уверен, что по ней нельзя выжигать чеченские сёла. 😞

Всеволод

Нехорошо сделала власть. Очень нехорошо. Однако это не повод отрекаться от [b]всех

ее прежних соглашений. Исходя из целесообразности.

[/B]

Об этом речь не идет.

Всеволод

Таки помогла, иначе их бы уничтожили куда раньше. Другой вопрос, что они не сумели этой помощью эффективно воспользоваться. По разным причинам.

Раньше позже, не имеет значения. В истории прав тот, кто сумел всадить нож оппоненту!

Всеволод

Нехорошо сделала власть. Очень нехорошо. Однако это не повод отрекаться от [b]всех

ее прежних соглашений. Исходя из целесообразности.

[/B]

Исходя из целесообразности, стоит нарушать ЛЮБЫЕ прежние соглашения. Глупо себя искусственно ограничивать, давая противнику преимущества.

Jager

Исходя из целесообразности, стоит нарушать ЛЮБЫЕ прежние соглашения. Глупо себя искусственно ограничивать, давая противнику преимущества.

Бу-га-га. Именно так и думает бешеный песка, жаль, что пристреливают его, целес.. цилясс.., тьху целессобразного. Да собстно и гопнику целессоо-это-самое кошелек у бабки отнять. Правила придуманы, господя, для совместного общежития в стае. Только и всего. Никакой справедливости. И если кто-то мешает совместному проживанию, а тем более дминирующим в стае, его просто загрызают. И подбивать на это - провокация, самая что ни на есть натурельная. Причем провоцируются самые быдловатые слои населения (на других не действует, считать - читать худо-бедно умеють, тилигенция, млин). Это просто пушечное мясо для создания бардака, на фоне которого мона урвать поболее. Общее место, скуууушна.

Vovan-Lawer, это распоряжение было опротестовано прокуратурой

vda

Бу-га-га. Именно так и думает бешеный песка, жаль, что пристреливают его, целес.. цилясс.., тьху целессобразного. Да собстно и гопнику целессоо-это-самое кошелек у бабки отнять. Правила придуманы, господя, для совместного общежития в стае. Только и всего. Никакой справедливости. И если кто-то мешает совместному проживанию, а тем более дминирующим в стае, его просто загрызают. И подбивать на это - провокация, самая что ни на есть натурельная. Причем провоцируются самые быдловатые слои населения (на других не действует, считать - читать худо-бедно умеють, тилигенция, млин). Это просто пушечное мясо для создания бардака, на фоне которого мона урвать поболее. Общее место, скуууушна.

Сама логика рассуждений верная. Только надо учитывать, что есть отношения внутри стае, и есть отношения вне стаи. Кто ставит между ними знак равенства, тот общечеловек и обед для тех, кто чтит лозунг 'моя стая превыше всего'.
А дальше вопрос только в том, что считать своей стаей. Очертив этот круг понимаем, внутри - свои, во вне - чужие. Все законы человеческого общежития действуют только внутри...

Должен, видимо, сильно огорчить "Вована", но свастика никогда не была ни древнеславянским, ни древнерусским символом, хотя бы потому, что ее изображение не присутствует ни на амулетах, ни на оружии древних славян и русичей. Нет ее так же на гербах княжеских и дворянских родов и городов Руси.
То, что Вы привели, мягко говоря никак нельзя даже за уши притянуть к древним славянам и русичам.
Банкнота, которую Вы привели, была выпущена в обращение Временным правительством в 1917 г. (кстати, свастика там была изображена как древневосточный (а не русский)символ благополучия и процветания которое должно было принести вышеназванное правительство).
Орнамент схожий по начертанию со свастикой на "сосуде" и "коврике" является как сейчас говорится "элементом декора" и никакой символики (в Вашем понимании) не несет. Не говоря уж о том, что "коврик" явно не является современником древних русов.
Что касаемо последующих "веселых картинок", особенно изображающих свастику на мече, то никакого отношения ни к славянам ни к Руси они уж точно не имеют несмотря на все старания и потуги авторов их изобразивших.
Посему выводы следующие:
1. Вы, уважаемый, впрочем как и большинство присутствующих здесь лиц, называющих себя "национал-патриотами", очень плохо знакомы с историей Руси и русского народа, а это очень серьезный пробел в Вашем образовании.
2. Любой символ становится таковым только если несет в себе какое-то назначение или содержание. Изображение перекрещивающихся палочек на стенах пещер начертанные рукой древнего человека не было христианским символом. Но сейчас крест - символ христианства, а про древний символ христианства - рыбы никто практически уже не помнит.
Свастика была древневосточным символом процветания и благоденствия до тех пор, пока этот символ не стал ассоциироваться у народов мира с прямо противоположным, а именно со страхом и кровью, которые в этот символ привнесла нацистская идеология. И то, что сейчас люди уже не помнят изначальный символ этого знака прямая вина столь любимых Вами нацистов.

to jager:
агрессивные стаи (например, нацики первой половины прошлого века) уничтожаются окружающим большинством, для чего оно и корешится. К тому жа мононациональное единство несколько устарело, как и родоплеменные отношения. Внутри люди - во вне нет. Племенной подход. Сколько веков-та? Земля тогда и вправду была большой. Если не придерживаешься законов отношения в обществе, будь готов, что сообща затопчут. Это относится не только к поведению в дворовой кодле. Работает и на макроуровне.) Мудрый вождь маниту ведет стаю к процветанию. Глюпый - к уничтожению, разделению, бонбардировке из бонболетов.

а свастика.. шо-жа. Мой дед был не шибко грамотным, а потому вполне качественно отстреливал сверхчеловеков с сим древним жнаком, да-да, тех самых, кто более всего запомнился символами и желанием уничтожить усех славян. Это деду - ну не шибко грамотный он был, што поделать. Да и я не шибко, того-этого в истории ариев всяких. Так што надо будет - опять сверхчеловеков в гуано валенками втопчем. Без великих идеев. Просто потому,как убивцы оне, и плевать на идеи убивцев.

,,NACI - GО HОМЕ,,
видела вчера на заборе. Улыбнуло.

Ланка (Светка) КАК НАЗВАЛИ?
Не вздумай врубать дуру - ГОВОРИ 😊

Московит
Свастика была древневосточным символом процветания и благоденствия до тех пор, пока этот символ не стал ассоциироваться у народов мира с прямо противоположным, а именно страхом и кровью, которые в этот символ привнесла нацистская идеология. И то, что сейчас люди уже не помнят изначальный символ этого знака прямая вина столь любимых Вами нацистов.

Вы доверенность от всех людей имеете? Они Вас официально уполномочили, проповедовать, что "все" люди ненавидят свастику? Или Вы про это по телевизору слышали? А может. в книжке какой прочитали?

И почему свастика ассоциируется со страхом? Неужели кто-то боится "тупых нациков"? 😛

vda
а свастика.. шо-жа. Мой дед был не шибко грамотным, а потому вполне качественно отстреливал сверхчеловеков с сим древним жнаком, да-да, тех самых, кто более всего запомнился символами и желанием уничтожить усех славян. Это деду - ну не шибко грамотный он был, што поделать. Да и я не шибко, того-этого в истории ариев всяких. Так што надо будет - опять сверхчеловеков в гуано валенками втопчем. Без великих идеев. Просто потому,как убивцы оне, и плевать на идеи убивцев.

Смешно! Аплодирую...
Где ж вы такие оптимисты в 1941 году были, с валенками и говном? Выгляните за окно! Если бы осень 1941 была похожа на осень 2005-го. Ваш и мои, то же не шибко грамотные деды...
Историю не изменить, но стоит знать и анализировать.

Да, и славян уничтожать немцы не планировали. Если не согласны, приведите, пожалуйста, соответствующий документ.

vda
to jager:
агрессивные стаи (например, нацики первой половины прошлого века) уничтожаются окружающим большинством, для чего оно и корешится. К тому жа мононациональное единство несколько устарело, как и родоплеменные отношения. Внутри люди - во вне нет. Племенной подход. Сколько веков-та? Земля тогда и вправду была большой. Если не придерживаешься законов отношения в обществе, будь готов, что сообща затопчут. Это относится не только к поведению в дворовой кодле. Работает и на макроуровне.) Мудрый вождь маниту ведет стаю к процветанию. Глюпый - к уничтожению, разделению, бонбардировке из бонболетов.

Если бы "нацики первой половины прошлого века" не сунулись в Россию, "окружающее большинство" нервно курило бы в сторонке...
И это при шестичасовом рабочем дне!

Jager

Вы доверенность от всех людей имеете? Они Вас официально уполномочили, проповедовать, что "все" люди ненавидят свастику? Или Вы про это по телевизору слышали? А может. в книжке какой прочитали?

И почему свастика ассоциируется со страхом? Неужели кто-то боится "тупых нациков"? 😛

Молодой человек, я имел в виду нормальных людей!
Что касается нацистов самых разных мастей и наций, то на них это, естественно, не распространяется ...

Московит

Молодой человек, я имел в виду нормальных людей!
Что касается нацистов самых разных мастей и наций, то на них это, естественно, не распространяется ...

Дедушка, а что в Вашем понимании "нормальный" человек? По некоторым данным, например, в России нормальных, в Вашем понимании, людей почти не осталось! За то "нациков" более 60 % и это по данным общечеловеков, которым выгодно занижать количество "нациков"...

Видите ли, молодой человек, у нормального человека нацистская символика вызывает вполне определенные ассоциации. Судя по посетителям данного форума нормальных людей в России все же большинство. Так что похоже Ваши данные не совсем корректны ... А может это с Вами что не так?

Московит
Видите ли, молодой человек, у нормального человека нацистская символика вызывает вполне определенные ассоциации. Судя по посетителям данного форума нормальных людей в России все же большинство. Так что похоже Ваши данные не совсем корректны ... А может это с Вами что не так?

Дедушка, я все таки хочу выяснить, как Вы определяете кто 'нормальный', а кто нет? Это важно!

По посетителям форума сулить ИМХО опрометчиво.
А данные не мои, а "общечеловеческие".

Так со мной или нет, мы сможем определить после того, как Вы раскажете, как определяете "нормальность" людей... 😛

Хорошо, начнем с простого.
Вот Вы как относитесь к нацистской символике?

Московит
Хорошо, начнем с простого.
Вот Вы как относитесь к нацистской символике?

На вопрос "как Вы определяете кто "нормальный", а кто нет?" Вы отвечать не хотите! 😊

Я не знаю, что такое нацистская символика. У каждой нации свои символы. Будет проще общаться, если Вы укажите конкретные символы.

Молодой человек, я Вам объясняю как и в этой связи задаю вопрос: "Как Вы относитесь к символике нацистской Германии?"

Московит
Молодой человек, я Вам объясняю как и в этой связи задаю вопрос: "Как Вы относитесь к символике нацистской Германии?"

Объясняйте, пожалуйста, мне на форуме, ментальное послание, я прочесть не могу.
Символика нацисткой Германии представляет определенный интерес для любителей военной истории, наряду с символикой других стран участниц ВМВ. Не более того.
Я военной историей интересуюсь.

Хорошо, попробую разъяснить.
Я уже ранее говорил, что у большинства людей символика нацистской Германии, в частности "свастика", вызывает однозначную реакцию отторжения. Соответственно, эти люди - нормальные.
А те, у кого указанная символика вызывает восхищение, соответственно, получается, что не очень.
Вы с этим согласны?
Кроме того, мне бы хотелось уточнить у Вас про соответствие символики России и символики русских "национал-социалистов", т.е. нацистов.

Московит
... про древний символ христианства - рыбы никто практически уже не помнит.

Я помню .
Именно в этом смысле и нужно понимать мой аватар . 😛

И это правильно ... 😛

Московит
Хорошо, попробую разъяснить.
Я уже ранее говорил, что у большинства людей символика нацистской Германии, в частности "свастика", вызывает однозначную реакцию отторжения. Соответственно, эти люди - нормальные.
А те, у кого указанная символика вызывает восхищение, соответственно, получается, что не очень.

И возникает вопрос "Зачем использовать этот символ? Глупость или проплаченная провокация?"

Провокаторам следует задуматься. Потому как развесить их на фонарях не есть проблем. Вместе с черножопиками.

У многих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР Существует даже такое мнение, что Свастику Гитлеру подарил сам товарищ И. В. Сталин в 1920 году. Вокруг этого древнего символа скопилось столько легенд и домыслов, что мы решили поподробней рассказать об этом древнейшем культовом символе.

http://ns-rus.cc/infowar/articles/svastik.shtml

На протяжении многих тысячелетий славяне использовали символ Свастики. Этот символ наши Предки изображали на оружии, стягах, одежде, на предметах быта и культа. Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках.

При Петре I стены его загородной резиденции были украшены свастиками. Потолок тронного зала в Эрмитаже также покрыт священным символом . В начале ХХ века свастика стала самым распространенным обереговым символом в России, Западной и Восточной Европе - сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской, учений Гвидо фон Листа и т.п. Простой народ на протяжении тысячелетий использовал свастичные орнаменты в бытовом обиходе, а в начале нынешнего столетия интерес к свастичным символам появился и у власть имущих. В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-восточного фронта с 1918 г. украшала свастика, с аббревиатурой Р.С.Ф.С.Р. внутри.

После свержения самодержавия, Свастика появляется на новых денежных купюрах Временного правительства, а после октября 1917 года на дензнаках большевиков. Сейчас мало кому известно, что матрицы с изображением Коловрата (свастики), на фоне двуглавого орла, были изготовлены по специальному заказу и эскизам последнего царя Российской Империи - Николая II.
Начиная с 1918 года большевиками в обращение вводятся новые купюры, достоинством 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а три. Две поменьше в боковых вязях и крупная Свастика посредине.
Деньги со Свастикой печатались большевиками и были в обиходе, вплоть до 1922 года, и только после образования Советского Союза были выведены из обращения.

Vovan-Lawer
на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР

http://ns-rus.cc/infowar/articles/svastik.shtml

Уточните, плиз, на нашивках каких именно солдат и офицеров.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Уточните, плиз, на нашивках каких именно солдат и офицеров.

Каких назвать затрудняюсь, но фотографию могу продемонстрировать:

Vovan-Lawer

Каких назвать затрудняюсь, но фотографию могу продемонстрировать:

Ну тады я назову. Эту картинку на форуме уже идентифицировали как нашивку калмыцкой конницы, с ихним древним буддистским знаком. Вы хотите убедить Истиинных Патриотов носить символику монголоидов-буддистов?

Кстати, по тем же причинам и в те же времена носили свастики на погонах полубуряты типа Семенова.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот, кстати, была уже тема про свастику. И откуда она на деньгах, и про нашивку.
http://guns.allzip.org/topic/63/84708.html

"Rommel
участник
Rommel posted 19-7-2005 01:10 Click Here to See the Profile for Rommel Click Here to Email Rommel Edit/Delete Message Reply w/Quote По красному ромбу со свастикой.

Берем фотоальбом "Униформа Красной Армии 1918-1945" (Москва,2001 г.),
открываем стр. 172, "Знаки различия Красной Армии, 1917-1924 гг.", где видим на картинке вышеупомянутую нашивку. И читаем:
- Нарукавная нашивка калмыцких кавалерийских частей Юго-Восточного фронта, 1919-20 гг.

Фотоальбом классный, рекомендую всем.
142 x 188 "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Ну тады я назову. Эту картинку на форуме уже идентифицировали как нашивку калмыцкой конницы, с ихним древним буддистским знаком. Вы хотите убедить Истиинных Патриотов носить символику монголоидов-буддистов?

Кстати, по тем же причинам и в те же времена носили свастики на погонах полубуряты типа Семенова.

Сева,

Ты общечеловеческая сволочь, но это 5+ !!!! 😀

Всеволод, познание Древней Мудрости не приемлет стереотипного подхода. К изучению древних символов, рунических письмен и древних преданий необходимо подходить с открытым сердцем и чистой Душой. Не корысти ради, а познания для!
Свастичные символы в России, в политических целях использовали не только большевики и меньшевики, гораздо раньше них Свастику стали использовать представители Черной Сотни. Сейчас, свастическую символику использует Русские националисты. Знающий человек никогда не молвит, что Свастика это немецкий или фашистский символ. Так молвят только суть неразумные и невежественные люди, ибо они отвергают то, что не в состоянии понять и познать. Но если невежественные люди отвергают какой-либо символ или какую-либо информацию, это все равно не означает, что данный символ или информация не существуют. Отрицание или искажение в угоду одних, нарушает гармоничное развитие других. Даже древний символ Величия.
Академик Б. А. Рыбаков называл коловрат связующим "звеном между палеолитом, где он появился впервые, и современной этнографией, дающей неисчислимое количество примеров свастичных узоров в тканях, вышивке и плетении". Но после войны, в которой Россия понесла огромные потери, несведущие люди стали ставить знак равенства между фашизмом и свастикой.

Если почти во всех иностранных языках различные начертания солнечного креста с изогнутыми лучами называются одним словом -"свастика", то в русском языке для различных вариантов свастики существовало и существует поныне более 140 названий и гораздо большее количество вариантов изображения, что также свидетельствует о "русскости" этого символа. Например: Коловрат, Посолонь, Свята Дар, Солнцеврат, Агни, Солнечный Крест, Солард, Светолет, Цветок Папоротника, Перунов Цвет, Боговник, Сварожич, Святоч, Яроврат, Одолень-Трава, Родимич, Чароврат и т.д. У простых крестьян были свои названия свастики. В деревнях Рязанской губернии ее называли "ковылем" - воплощением ветра; на Печоре - "зайцем", здесь графический символ воспринимали как частичку солнечного света, лучик, солнечный зайчик; кое-где крест именовали "конем", "конской головой", ведь ещё давным-давно коня считали символом солнца и ветра; назывались свастики и "огнивцами", опять же в честь солнца. На селе до сей поры на древние праздники одевают женщины нарядные сарафаны и рубахи, а мужчины - косоворотки, вышитые свастиками различной формы, пекут пышные караваи и сладкое печенье, украшенные коловратом. Даже русский танец "хоровод" имеет в себе тот же глубинный смысл, что и графическое начертание свастики. Иногда его так и называли - коловрат.

http://ns-wp.org/2svastika.htm

Что касается гитлеровской Германии, то свастика была выбрана в качестве символики Третьего Рейха не случайно. "Эффект был как от разорвавшейся бомбы", - писал Гитлер о выборе символики для своей партии. Иногда можно услышать полностью абсурдную версию о том, что свастика - это сочетание четырёх букв "Г" от фамилий Гитлера, Гиммлера, Геринга и Геббельса или Гесса. На самом деле в 1908 году австрийский мистик Гвидо фон Лист обнаружил свастичные мотивы в магических орнаментах древних германцев. Этот факт дал ему повод противопоставить свастику христианскому кресту и заявить в 1910 году о свастике как о символе всех антисемитских организаций в связи с предположением о её отсутствием у семитских народов, хотя позднее, в конце 20-х годов, были опубликованы работы английских и датских археологов, обнаруживших свастику не только на территориях, населенных семитскими народами (в Месопотамии и Палестине), но и непосредственно на древнееврейских саркофагах. Оккультное общество "Туле", занимавшееся исследованиями германского религиозно-мистического наследия, поместило свастику в свой герб.
---------------------
Как видим, даже евреи пользовались Свастикой. Очевидное доказательство, что они тоже фашисты :-)

Vovan-Lawer
На протяжении многих тысячелетий славяне использовали символ Свастики. Этот символ наши Предки изображали на оружии, стягах, одежде, на предметах быта и культа. Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках.

Скажите, у вас есть что-нибудь из исторических источников а не сугубо националистских? Мне бы было интересно знать в каких именно хрониках так написано.

А такие картинки и я нарисовать могу.

JPaganel
Скажите, у вас есть что-нибудь из исторических источников а не сугубо националистских? Мне бы было интересно знать в каких именно хрониках так написано.
А такие картинки и я нарисовать могу.

Коллега, какие же могут быть открытые исторические исследования на эту тему, если начиная с 1941 года Свастику в приказном порядке велено считать "фашистским" символом ? То же самое, что с одним известным термином.
Был в Русской науке термин "индогерманец". Но случилась Первая Мировая война, германцев любить перестали и ввели на смену этому термину его синоним - "ариец". Но случилась Вторая Мировая война и этому термину тоже стали искать замену, обиделись Русские на арийцев, хотя сами к ним относятся. И теперь наука использует термин "индоевропеец".

Уважаемый "Вован"!
Давайте все же не будем рассказывать сказки.
Вроде бы люди здесь преимущественно серьезные и достаточно взрослые.
История появления свастики на деньгах Временного правительства князя Львова и впоследствии на деньгах Советской России использовавших для этого оставшиеся от Временного правительства клише за неимением своего хорошо рассказана здесь. Почитайте и на Вас может быть снизойдет некоторое прозрение. http://www.russianbon.nm.ru/articles/svastika.htm http://www.vodyanoyznak.ru/archive/022/val2.htm
Что же касаемо того, что Николай II лично разрабатывал дизайн этих денежных знаков, то, простите, это уже просто бред.
Как и то, что:"В начале ХХ века свастика стала самым распространенным обереговым символом в России, Западной и Восточной Европе..." Интересная национальная символика, не правда ли?
До этого массового ее использования никто не видел, а потом вдруг она стала просто таки наднациональным символом ... Вы сами то в это верите? И про массовые обереги в начале XX века это сильно!
Про щит Олега на вратах Царьграда, это у Вас тоже здорово получилось. Простите, а в каких исторических источниках написано, что на нем была свастика. А то у византийцев насчет этого факта вообще никаких данных нет ...Даже про поход Олега ... Видимо забыли ...
Как нет исторических (подчеркну исторических, а не публицистических) данных о наличии изображения "свастики" на оружии и амулетах древних русов и славян. Или Вы имеете ввиду не русов, а своих предков?
Ну а про то, что Петр I духовный наследник древнерусской цивилизации, а посему активно использовал "священный символ" в качестве орнамента в строениях, это вообще подлинная историческая сенсация ... Старообрядцам про это расскажите ... Вот они порадуются ...

Vovan-Lawer

Коллега, какие же могут быть открытые исторические исследования на эту тему, если начиная с 1941 года Свастику в приказном порядке велено считать "фашистским" символом ? То же самое, что с одним известным термином.
Был в Русской науке термин "индогерманец". Но случилась Первая Мировая война, германцев любить перестали и ввели на смену этому термину его синоним - "ариец". Но случилась Вторая Мировая война и этому термину тоже стали искать замену, обиделись Русские на арийцев, хотя сами к ним относятся. И теперь наука использует термин "индоевропеец".

Уважаемый!
Исторические исследования осуществлялись и до времен "исторического материализма", но и в них почему-то нет упоминания о том, что "свастика" была историческим символом древних русов и славян ...
Да и в летописях этого нет ... Видимо тогда об этом еще не знали ...

Московит
Хорошо, попробую разъяснить.
Я уже ранее говорил, что у большинства людей символика нацистской Германии, в частности "свастика", вызывает однозначную реакцию отторжения. Соответственно, эти люди - нормальные.
А те, у кого указанная символика вызывает восхищение, соответственно, получается, что не очень.
Вы с этим согласны?

Московит
Кроме того, мне бы хотелось уточнить у Вас про соответствие символики России и символики русских "национал-социалистов", т.е. нацистов.

Символика Русских патриотов неудержимо тяготеет к символике домонгольской Руси!

Московит

Уважаемый!
Исторические исследования осуществлялись и до времен "исторического материализма", но и в них почему-то нет упоминания о том, что "свастика" была историческим символом древних русов и славян ...
Да и в летописях этого нет ... Видимо тогда об этом еще не знали ...

Христиане старательно вымаривали языческие символы, уничтожая бесценные памятники истории и культуры. Этот процесс стал интенсивным с воцарение династии Романовых. С тех пор свастика была под запретом, и начала свое возрождение, только после падения это проклятой династии.

Вот тут про свастику почитать можно http://www.algiz-rune.com/swas.htm. Не знаю на сколько достоверно, но на этом сайте хотя бы указаны источники, указан автор статьи и есть картинки.

По-моему, вы все увлеклись обсуждением символики, забыв, что одной и той же символике могут соответствовать разные взаимоотношения в обществе. Например: и в Индии, и на Руси свастика использовалась, но в Индии общество до сих пор кастовое (там до сих пор есть "несуществующие люди" ), а на Руси изначальной от кастовости отказались. И это очень важно не забывать

Московит
Уважаемый "Вован"!
Почитайте и на Вас может быть снизойдет некоторое прозрение....

Ну это врядли .
Человек изо всех сил германофилию пытается выдать за русский национализм.

Хотя я и не понимаю ,зачем стесняться своей любви к Германии и
убеждать, что свастика главный символ славян?
Стыдиться своего объекта любви - нацистской Германии ?
Почему стыдится ?

Каска вермахта ,наверное , тоже древнеславянский головной убор ?
А символы СС ещё на новгородской берестяной грамоте писались
и к Германии никакого отношенния не имеют ...

Jager
...... Я просто люблю свою нацию, больше других, а Вы презираете другие, считаю их неполноценными. Например, индусов! Населения Индии около миллиарда, и весь это миллиард человек, воспринимает свастику положительно. По вашему все они "ненормальные".

Вы ,вероятно, чем то злоупотребляете с утра пораньше ? 😛

Для справки :
Индия не подвергалась агрессии со стороны нацистской Германии и среди населения Индии свастика не ассоциируется с гибелью мирного населения и индийских солдат .

Да для Индии скорее восьмиконечное перекрестие навродя свастики для нас. 😛

Евгений, я родился и вырос в России, оба моих деда воевали с немцами во Вторую Мировую, а прадед в Первую Мировую, но я не ассоциирую Свастику с германской агрессией против моей страны.
Ибо главный символ агрессии и человеконенавистничества - это шестиконечная звезда Давида.

Забавно, но символика государства - главного врага России в первой половине прошлого века ну уж очень популярна на форуме. Я не делал полную выборку, но... посмотрите на аватары:

bulavog
Gasar
SBV
Schuler
Сан-Саныч
-T-
Viktorych
Vovan-Lawer

Хоть бы кто-нибудь, для разнообразия, взял бы Мамая или Наполеона, так ведь нет...
При этом владельцы аватаров - уважаемые участники форума и вообще нормальные мужики (excl. -T- 😛 ). Оч. любопытно, почему они сделали такой выбор...

Добрый человек

Вы ,вероятно, чем то злоупотребляете с утра пораньше ? 😛

Для справки :
Индия не подвергалась агрессии со стороны нацистской Германии и среди населения Индии свастика не ассоциируется с гибелью мирного населения и индийских солдат .

Хорошо! Но почему Вы забыли про орла!?? Орел - был на гербе фашисткой Германии, каждый солдат пришедший, в СССР носил орла на форме - вот истинный символ фашизма! Да орел использовался и до фашистов, но после того, как Гитлер сделал его своим гербом, повесил на мундиры своих солдат, этот символ стал ненавистным всему прогрессивному человечеству! (ИМХО я не добавляю, ведь каждый из нас говорит за все человечество. Про то, что орел всем ненавистен, я узнал из тех же источников, из которых Вы узнали о том, что большинство людей ненавидит свастику 😛 )

Нужно немедленно запретить использование фашисткой символики и перебить всех орлов и птиц, которые внешне на них похоже, а то парящий в небе символ фашизма неприятен для ветеранов и тех, чьи родственники погибли во ВМВ.

Fahrenheit
При этом владельцы аватаров - уважаемые участники форума и вообще нормальные мужики (excl. -T- 😛 ). Оч. любопытно, почему они сделали такой выбор...

Коллега, Ваш аватар, без сомнения, более добродушный 😀.

Веселый, жизнерадостный и АПОЛИТИЧНЫЙ. 😛

Vovan-Lawer
Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках.

Этот хазарский наймит на щите намалевал Звезду Давида.
Адназначна!!! 😀 😀 😀

Fahrenheit
Веселый, жизнерадостный и АПОЛИТИЧНЫЙ. 😛

Отказать!
Оружее не российского производства! 😀

Fahrenheit
Забавно, но символика государства - главного врага России в первой половине прошлого века ну уж очень популярна на форуме. Я не делал полную выборку, но... посмотрите на аватары:

bulavog
Gasar
SBV
Schuler
Сан-Саныч
-T-
Viktorych
Vovan-Lawer

Хоть бы кто-нибудь, для разнообразия, взял бы Мамая или Наполеона, так ведь нет...
При этом владельцы аватаров - уважаемые участники форума и вообще нормальные мужики (excl. -T- 😛 ). Оч. любопытно, почему они сделали такой выбор...

Это напоминание. Напоминание о том, что даже если твоя Родина униженна, твое человеческое достоинство растоптано, ты много работаешь, а живешь впроголодь и толстые хари объясняют тебе что живешь ты плохо потому, что ты тупой и ленивый, и ничего нельзя сделать, потому что мир устроен так, а не иначе...
ТЫ МОЖЕШЬ взять болтовой карабин, пару гранат на длинной ручке и объяснить ..., что они не правы, и что они должны уважать твое человеческое достоинство не из жалости, а из чувства самосохранения...

Fahrenheit
Хоть бы кто-нибудь, для разнообразия, взял бы Мамая или Наполеона, так ведь нет...
При этом владельцы аватаров - уважаемые участники форума и вообще нормальные мужики (excl. -T- 😛 ). Оч. любопытно, почему они сделали такой выбор...

Да много у нас мазохистов. 😊
Предлагаю организовать культ Бату - вот уж кто нас поимел так поимел! 😀

Vovan-Lawer
Евгений, я родился и вырос в России, оба моих деда воевали с немцами во Вторую Мировую, а прадед в Первую Мировую, но я не ассоциирую Свастику с германской агрессией против моей страны.
Ибо главный символ агрессии и человеконенавистничества - это шестиконечная звезда Давида.

Владимир ,
Вы можете считать всё ,что угодно .
Вернёмся к тому с чего начался разговор ?

Для многих граждан в России свастика ассоциируется
с Германией 30-40 годов.
Это не хорошо и не плохо .
Так сложилось .
В результате у многих людей ,
националисты ,использующие свастику ,
вызывают негативную реакцию.

Для того ,чтобы раскрутить этот символ и
создать положительный образ свастики у населения ,
нужны очень большие деньги на организацию пиаркомпании на телевидении и в прессе.
И ещё время.
Это можно сделать ,конечно.
Только нужно ли это ?
Ради любви к этому символу ?

Если вам так дорога свастика ,
пользуйтесь .
Это ваше дело .

Найдутся другие ,которые организуют национальное движение без нелепой символики ,пугающей потенциальных членов этой организации.
Только и всего.

Jager

Хорошо! Но почему Вы забыли про орла!?? ...

Нужно немедленно запретить использование фашисткой символики и перебить всех орлов и птиц, которые внешне на них похоже, а то парящий в небе символ фашизма неприятен для ветеранов и тех, чьи родственники погибли во ВМВ.

1.При чём здесь орёл ?
и откуда вы можете знать ,что я помню ,а о чём я забыл ?

2.Я ничего не запрещаю ,если вы перечитаете ещё раз топик
то может быть сумеете понять это.

Здесь речь немного о другом .

Вы что-нибудь принимаете с утра пораньше ?

Где там моё переходящее знамя? Пора его Мадьяру передавать. 😞 😀 😉

Стрела
Где там моё переходящее знамя? Пора его Мадьяру передавать. 😞 😀 😉

Зачем мне второй флаг??? 😀

Флеймерский флаг, тебе отдаю. 😞

Добрый человек

1.При чём здесь орёл ?
и откуда вы можете знать ,что я помню ,а о чём я забыл ?

2.Я ничего не запрещаю ,если вы перечитаете ещё раз топик
то может быть сумеете понять это.

Здесь речь немного о другом .

Вы что-нибудь принимаете с утра пораньше ?

Речь идет об ассоциациях. Вы говорите, что с III Рейхом у людей (т. е. говорите за других) ассоциируется исключительно свастика, причем любая. Единственный аргумент, который Вы при этом приводите, это распространенность свастики в фашисткой Германии.
Я всего ли отметил, что орел был не менее распространенным символом в III Рейхе, чем свастика. И мне непонятно, почему Вы говорите о ненависти к одному символу, игнорируя другой, не менее распространенный?

Jager

Речь идет об ассоциациях. Вы говорите, что с III Рейхом у людей (т. е. говорите за других) ассоциируется исключительно свастика, причем любая. Единственный аргумент, который Вы при этом приводите, это распространенность свастики в фашисткой Германии.
Я всего ли отметил, что орел был не менее распространенным символом в III Рейхе, чем свастика. И мне непонятно, почему Вы говорите о ненависти к одному символу, игнорируя другой, не менее распространенный?

Так исторически сложилось .
Без какого-либо моего участия в этом процессе.

Вы можете игнорировать эту неприязнь населения России к свастике,
считать её заблуждением и глупостью ,
доказывать везде и всем ,
что свастика очень нужна русскому народу и
просто необходима для процветания России,
но думаю что Ваших возможностей "пропиарить" свастику и
создать её положительный образ в России будет маловато .

Германия в 30-40 годы её очень мощно "пропиарила" на весь мир
( как СССР скрещенные серп и молот ),
так что Вам придётся сделать что-то подобное по масштабу .
Хватит ли у вас с Вованом сил и средств на это ?
Вы думаете нынешние власти поделяться с вами своей властью ?
Если хватит и вы станете популярнее Адольфа,
тогда свастика будет ассоциироваться уже с вами . 😛

Добрый человек
...
Без какого-либо моего участия в этом процессе.

Свидетели есть?
А то закрадывается в меня подазрение 😛

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Добрый человек

Так исторически сложилось .
Без какого-либо моего участия в этом процессе.

Я понял Вашу идею, про то, что так сложилось.
Но все-таки, что дает Вам основание утверждать, что сложилось именно так? Что дела сейчас обстоят именно так? Что свастику ненавидит в России кто-нибудь, кроме нескольких 'правозащитников' и журналистов?

2 Jager: элементарный пример. Когда громят еврейские кладбища, синагоги etc - что там рисуют? Орлов?
Уж тысячу раз говорили - да, свастика использовалась как сакральный символ практически везде и всегда за всю мировую историю. Но нацисты ее скомпрометировали. ИМХО пройдет лет 50-100, и отношение к ней изменится. А сейчас еще рано...

Fahrenheit
2 Jager: элементарный пример. Когда громят еврейские кладбища, синагоги etc - что там рисуют? Орлов?
Уж тысячу раз говорили - да, свастика использовалась как сакральный символ практически везде и всегда за всю мировую историю. Но нацисты ее скомпрометировали. ИМХО пройдет лет 50-100, и отношение к ней изменится. А сейчас еще рано...

Я не громлю еврейские кладбища и синагоги и не собираюсь делать этого в бедующем. Поэтому, это для меня не аргумент. Погромов ИМХО не должно быть совсем, поэтому то, что там рисуют погромщики мне не интересно.

Я не ориентируюсь на погромщиков при выборе символов!

А чем Вам Красная Звезда, Красное Знамя и КВ-2 в качестве объектов поклонения не подходят? Дедам нравились.

Стрела
А чем Вам Красная Звезда, Красное Знамя и КВ-2 в качестве объектов поклонения не подходят? Дедам нравились.

Тем, что это символы не националистов, а скорее общечеловеков. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

Я понял Вашу идею, про то, что так сложилось.
Но все-таки, что дает Вам основание утверждать, что сложилось именно так? Что дела сейчас обстоят именно так? Что свастику ненавидит в России кто-нибудь, кроме нескольких 'правозащитников' и журналистов?

Я не претендую на абсолютную истину и
не навязываю никому своё видение ситуации и свою точку зрения.
Основанием для моих высказываний являются мои наблюдения ,мой опыт.

Свастика лично у меня не вызывает никаких эмоций .
А ассоциации в первую очередь с Германией 30-40 годов .
Почему так сложилось не очень и важно.
Почему одни символы и знаки вызывают одни ассоциации ,
это интересно ,конечно ,но не так уж и важно почему .

Вы можете считать ,что свастику любят все жители России и видят в ней только древние символы ,о Германии даже и не вспоминают ,
а ненавидят всего двое-трое журналистов .
Это ваше право .
Вы ведь свободный человек и можете думать ,что хотите.

Стрела
А чем Вам Красная Звезда, Красное Знамя и КВ-2 в качестве объектов поклонения не подходят? Дедам нравились.

Пятиконечная звезда мне неприятна! На уровне подсознания неприятна...

Красное знамя подходит! Только изобразить на нем нужно, что-то приличное! Серп и молот, так же, как и черная прямоугольная свастика в белом круге, не подойдут!

КВ-2 уродец.

ЗЫ А что у дедов был выбор?

Jager
Пятиконечная звезда мне неприятна! На уровне подсознания неприятна...

О как! Без всякого объяснения даже! Какие тогда могут быть вопросы о свастике? 😊

КВ-2 не уродец, он просто большой. Кстати, единственный танк могущий гарантированно уничтожить Тигр в 43г. И по крайней мере один такой случай точно был. 😊

Всеволод

Тем, что это символы не националистов, а скорее общечеловеков. 😊

😛

Стрела
А чем Вам Красная Звезда, Красное Знамя и КВ-2 в качестве объектов поклонения не подходят? Дедам нравились.

Попытался представить себе что-то более мерзкое и чуждое Русскому человеку, чем красная звезда и красное знамя. Пожалуй, только звезда Давида и семисвечник.
Стрела, я все более убеждаюсь, что Вы ненавидите Русских. Ибо кто еще может предложить в качестве Русских национальных символов пятиконечную звезду Соломона и "красную вывеску", названную так в честь ее изобретателя - Ротшильда, еврея и массона !
Лично мне важнее знать, что нравилось моим прапрапрапрадедам, а не дедам, обманутым большевиками.

О как! 😀
Я вообще-то Красную Звезду предлагал, а не Соломонову.
А то что ты про Знамя наше сказал, думаю дед твой в гробу перевернулся.

P.S.
Думаю, что нам важно знать всё о своей истории. И не обольщаться сказками про царя-батюшко и императрицу-матушко.

Стрела
О как! 😀
Я вообще-то Красную Звезду предлагал, а не Соломонову.
А то что ты про Знамя наше сказал, думаю дед твой в гробу перевернулся.
P.S.
Думаю, что нам важно знать всё о своей истории. И не обольщаться сказками про царя-батюшко и императрицу-матушко.

Стрела, Вы историю хоть немного знаете ? Кто навязал России пятиконечную звезду Соломона, серп и молот ? Отвечаю - Лейба Давидович Бронштейн. Он для Вас тоже является образцом Русского человека ?
Да, оба моих деда воевали под красным знаменем. Но один из них, под этим же красным знаменем был раскулачен, так как его семья, о ужас, держала в своем хозяйстве коров и лошадей, а на сезон нанимала работников.

Дядя Вова.
Пятиконечная звезда встречаеться на обломках керамики среди словянских поселений. В сети есть инфа. Это тоже Лейб Давыдович рисовал? Лично чтоли?

Я не знаю, кто такой Бронштейн и мне всё равно, кто он был. Вреда нам не делал и ладно, а символы красивые придумал. Схему Т-34 кстати тоже не товарищ Кошкин придумал, а некий молодой еврей-инженер, которого потом куда-то ликвидировали. Что, заклеймим Т-34 как сионистскую подляну русскому народу? Айда!!!

Вававль
Дядя Вова.
Пятиконечная звезда встречаеться на обломках керамики среди словянских поселений. В сети есть инфа. Это тоже Лейб Давыдович рисовал? Лично чтоли?

Как говорит наш всезнающий Добрый Человек, не важно, какова история символа, главное, с чем он ассоциируется в данный момент.
Для меня, красная звезда - символ убийства миллионов Русских людей, главная эмблема большивистских палачей.

Стрела

О как! Без всякого объяснения даже! Какие тогда могут быть вопросы о свастике? 😊

Стрела
КВ-2 не уродец, он просто большой. Кстати, единственный танк могущий гарантированно уничтожить Тигр в 43г. И по крайней мере один такой случай точно был. 😊

КВ-2 было выпущено 5 штук в 1940 году для прорыва линии Маннергейма! Если Вы и в геральдики так же разбираетесь, как в танках...

Звезда Соломона (она же могендовид) -шестиконечная звезда из переплетеных линий отличается от пятиконечной (тоже из переплетеных линий) , которая относится не к Соломону , а каббале. Она всегда являлась магическим знаком, причем если перевернутая (т.е. двумя лучами вверх) олицетворяла собой негативные, злые силы. Потом в христианской традиции считалась (перевернутая) знаком сатаны.

Василич

Vovan-Lawer
Стрела, Вы историю хоть немного знаете ?

Вот не тебе, вова, такие вопросы задавать.
Кто утверждал что Россия никогда с Ираном не воевала?
Кто говорил что славянам 7000 лет?
Кто рассказывал о Патриарах РПЦ во времена Империи?

Вопщем чья бы корова мычала.

Сходи сюда http://guns.allzip.org/topic/15/108528.html еще разок.

Стрела
Я не знаю, кто такой Бронштейн и мне всё равно, кто он был. Вреда нам не делал и ладно, а символы красивые придумал. Схему Т-34 кстати тоже не товарищ Кошкин придумал, а некий молодой еврей-инженер, которого потом куда-то ликвидировали. Что, заклеймим Т-34 как сионистскую подляну русскому народу? Айда!!!

Стрела, вот мы и выяснили, как хорошо Вы знаете историю. Бронштейн - настоящая фамилия Троцкого. Главного палача Русской нации. Его жертвы не идут ни в какое сравнение с жертвами гитлеровской Германии.
Что касается танка, то на мой взгляд, мы все же не африканская страна, чтобы нашим гербом было оружие, пусть и хорошее.

Jager

КВ-2 было выпущено 5 штук в 1940 году для прорыва линии Маннергейма! Если Вы и в геральдики так же разбираетесь, как в танках...

ОБОСРАЦЦООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
😀 😀 😀

Славяне, я здаюсь!!! 😀 😀 😀

Для меня, красная звезда - символ убийства миллионов Русских людей, главная эмблема большивистских палачей.
---------------
Вот именно!!!!!
ДЛЯ ТЕБЯ! Персонально! Разумееться есть еще некоторое количество людей считающих также. Но не ты, ни эта группа людей не являеться в обществе большинством, большинство думает иначе. И по поводу свастики большинство думает иначе. Как правильно заметил Добрейший пропиарить свастику у вас не хватит ресурсов. А со времением (я думаю - пару покалений должно смениться) эти символы вообще уйдут в историю. И ваще я согласен с преподобным отцом - геометрическая фигура в отрыве от культа который ей поклоняеться - это просто геометрическая фигура и все. (с) опять не дословно.

Vovan-Lawer
Стрела, вот мы и выяснили, как хорошо Вы знаете историю. Бронштейн - настоящая фамилия Троцкого. Главного палача Русской нации. Его жертвы не идут ни в какое сравнение с жертвами гитлеровской Германии.
Что касается танка, то на мой взгляд, мы все же не африканская страна, чтобы нашим гербом было оружие, пусть и хорошее.

Каюсь, грешен: не запоминаю фамилии. 😊 А я думаю, что-то знакомое, в голове вертицца.
Но кстати Лёве Троцкому надо сказать спасибо за то, что он, пускай и предельно жёсткими методами, из голытьбы сформировал вполне боеспособную армию, навешавшую люлей поганым белогвардейцам.

Стрела

ОБОСРАЦЦООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
😀 😀 😀

Славяне, я здаюсь!!! 😀 😀 😀

А так, хорошо, что Интернет не передает запахов...

Jager
http://armoured.vif2.ru/kv-2.htm
Ну да с количеством я напутал!

А так, хорошо, что Интернет не передает запахов...

И с годами выпуска.
И давай ты всё же не будешь злоупотреблять моим терпением. Хамить и я умею.

Стрела
Каюсь, грешен: не запоминаю фамилии. 😊 А я думаю, что-то знакомое, в голове вертицца.
Но кстати Лёве Троцкому надо сказать спасибо за то, что он, пускай и предельно жёсткими методами, из голытьбы сформировал вполне боеспособную армию, навешавшую люлей поганым белогвардейцам.

Белогвардейцев победили только из-за несогласованности их действий и нежелании проливать Русскую кровь. По другую сторону фронта сражались люди одной с ними нации.
Зато во время Финской компании и в 1941 году Красная армия показала на что способна ! Давить врага безоружным Русским мясом - пожалуйста. А воевать - нет, ибо тут мозги нужны. А все военные мозги в это время были там, где и Белая гвардия, то есть в эмиграции.
Стрела, да Вы к тому же коммунист, как я погляжу ? Тогда с Вами все ясно.

Белогвардейцев победили только из-за несогласованности их действий и нежелании проливать Русскую кровь
--------------
УпалпаЦЦтул.

Vovan-Lawer
Зато во время Финской компании и в 1941 году Красная армия показала на что способна ! Давить врага безоружным Русским мясом - пожалуйста. А воевать - нет, ибо тут мозги нужны.

Ну Лёва то здесь ни причём. 😊

Ну да, да.. А Жуков вампир, а Рокоссовский оборотень. 😀

Стрела
Ну да, да.. А Жуков вампир, а Рокоссовский оборотень. 😀

😀 😀 😀
ЖЖОШЬ!!!

Стрела
Ну Лёва то здесь ни причём. 😊
Ну да, да.. А Жуков вампир, а Рокоссовский оборотень. 😀

Вот на эту тему прекрасная статья генерала Глеба Щербатова:

http://www.ari.ru/doc/print/?id=2370

Господин Джугашвили убил русских от 60-ти до 100 миллионов, господин Гитлер - 30 миллионов. Господин Джугашвили убивал русских в концентрационных лагерях - господин Гитлер в основном в открытом бою. Причем фраза 'Гитлер убивал' - в некоторой степени весьма условна. Скажем, если сапер положил мину, а командир заставил своего подчиненного по этой мине пройтись - для разминирования - то убийца в данном случае не немецкий сапер, а советский командир. И это не мнение генерала Щербатова, а мнение любого военно-полевого устава любой армии (кроме армии Совдепии). Или, например, сравним концентрационные лагеря господина Гитлера, где сначала побывали несколько миллионов наших сородичей - и лагеря господина Джугашвили, куда их потом отправили после 'освобождения'. Германию пережили многие, а сколькие потом вернулись из ГУЛАГа?

Корреспондент финской газеты 'Helsinldn Sanomat', бывший очевидцем сражений дипломированных генералов Совдепии, написал следующее:

'Советская кавалерия, донские казаки, бросились на немецкие пулеметы с обнаженными шашками. Безумие! Лошади, едва прошли 10 метров вперед, как повалились со своими всадниками на землю. Так пали сотни, тысячи! Они лежат частью собранные, частью в ужасных, почти натуральных позах на необозримой степи...' .

Это эпизод из битвы за Харьков. В сражении под Москвой советская военная мысль пошла еще дальше: кавалерия атаковала в лоб уже немецкие танковые корпуса. Узнавая о таких вот чудовищных вещах я, одно время сводил все на тупость совдеповских военных. Однако тупость имеет свои пределы: бросаться с шашкой на 'Тигр' - это не тупость. Это что-то другое. Что? Были ли дебилами господа Жуков, Рокоссовский и прочая мразь? Нет - это были достаточно интеллектуально развитые подонки. Но что тогда их заставляло отправлять людей на верную смерть? Читаем финскую газету еще раз и обнаруживаем, что на пулеметы шли КАЗАЧЬИ ЧАСТИ. То есть подразделения, набранные из людей, которых большевики открыто обещали уничтожить как класс. А что, ноу-хау с конями на танки - это не менее эффективно, чем убить газом МИЛЛИОН тамбовских крестьян, но зато не возникает никаких вопросов: война все спишет.

Vovan-Lawer

Белогвардейцев победили только из-за несогласованности их действий и нежелании проливать Русскую кровь. По другую сторону фронта сражались люди одной с ними нации.
Зато во время Финской компании и в 1941 году Красная армия показала на что способна ! Давить врага безоружным Русским мясом - пожалуйста. А воевать - нет, ибо тут мозги нужны. А все военные мозги в это время были там, где и Белая гвардия, то есть в эмиграции.
Стрела, да Вы к тому же коммунист, как я погляжу ? Тогда с Вами все ясно.

Белых побили потому что у них наглости не хватило наипать свой народ, пообещав ему землю, что без зазрения совести, сделали большевики.

Vovan-Lawer
Господин Джугашвили убил русских от 60-ти до 100 миллионов

А мужики то не знают!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Vovan-Lawer
Причем фраза 'Гитлер убивал' - в некоторой степени весьма условна.

А вот это просто перл! 😀

P.S.
Господин Джугашвили - гут! 😊

Когда, под лозунги 'Все для фронта, все для победы!' наши бабушки корячились у станка по 18 часов за пайку хлебушка - как жили работающие на свою оборону немцы? Кто знает? Рассказываем. Средний заработок рабочего в Германии на 1944-й год составлял 200-500 марок, при ценах: обувь - не дороже 20 марок, пальто - не дороже 70 марок, костюм - не дороже 50 марок. В 1939-м году рабочий день в Германии был 6-8 часов, в 1944-м - не более чем 8-10. Причем, за сверхурочные людям неплохо платили. Вот и думайте теперь: в рабов нас хотели превратить, или рабами мы были и остаемся? Или может господин Гитлер заставил бы русских работать не по 18, а по 24 часа в сутки? Полагаю, что нет: если бы это было возможно, то заставил бы ещё товарищ Джугашвили.

В 1942 году при форсировании Волхова у бывшей помещичьей усадьбы Званка к очередному революционному празднику не успели подогнать пушки, потому полководцами было принято мудрое решение штурмовать холмистый берег, на котором стояли два немецких дзота .....пехотой. Солдаты расстреливались из пулеметов в упор. Один из немцев, увидев перед собой шинельно-кровавое месиво, сошёл с ума. Званку взяли. Талантливыми советскими стратегами было найдено слабое звено в немецкой военной машине: пулемет ведь не может стрелять вечно? В одном из подобных штурмов бетонных укреплений пехотой жуковы и рокосовские ЗА ЧАС положили ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК - пока у противника кончились патроны. Под Москвой есть лесок возле высотки, где лежит МИЛЛИОН наших солдат - до сих пор лежит. С винтовками на перевес людей бросали на закопанные в землю танки.

Вот и думайте теперь: в рабов нас хотели превратить?
---------
Не, не хотели. В рабов это к прибалтам. Нас... это в .. это ну как его... в удобрение.

Vovan-Lawer
в рабов нас хотели превратить

Однозначно! Тех кого бы оставили в живых.

Vovan-Lawer
или рабами мы были и остаемся?

Кто как. Я - нет. Мои деды - тоже.

А ты, я так понимаю, - рабом себя считаешь? И предков своих?
Ты, Володенька, возможно действительно раб конкретной идеологии.
А отец твой тоже был рабом фашистской идеи?

Вававль
Вот и думайте теперь: в рабов нас хотели превратить?
---------
Не, не хотели. В рабов это к прибалтам. Нас... это в .. это ну как его... в удобрение.

Ваваль, а были ли наши предки свободными людьми ? По моему, они были рабами большевизма. Нельзя сделать рабом того, кто свободным и так не является.

Стрела
Кто как. Я - нет. Мои деды - тоже.

А ты, я так понимаю, - рабом себя считаешь? И предков своих?
Ты, Володенька, возможно действительно раб конкретной идеологии.
А отец твой тоже был рабом фашистской идеи?

Если твои деды воевали против Советской власти, значит были свободными. А если корячились на нее, как мои, значит были рабами.
Что касается отца моего, то он, не смотря на майорское звание, заработанное под солнцем Афганистана, по велению советских вождей, сионистов ненавидит не меньше, чем я.

Vovan-Lawer
Когда, под лозунги 'Все для фронта, все для победы!' наши бабушки корячились у станка по 18 часов за пайку хлебушка - как жили работающие на свою оборону немцы? Кто знает? Рассказываем. Средний заработок рабочего в Германии на 1944-й год составлял 200-500 марок, при ценах: обувь - не дороже 20 марок, пальто - не дороже 70 марок, костюм - не дороже 50 марок. В 1939-м году рабочий день в Германии был 6-8 часов, в 1944-м - не более чем 8-10. Причем, за сверхурочные людям неплохо платили. Вот и думайте теперь: в рабов нас хотели превратить, или рабами мы были и остаемся? Или может господин Гитлер заставил бы русских работать не по 18, а по 24 часа в сутки? Полагаю, что нет: если бы это было возможно, то заставил бы ещё товарищ Джугашвили.

Смотрел по телевизору рассказы угнанных в Германию на работы, об "ужасах" фашистского плена сравнивал с тем, что было на наших заводах, на них у меня родственники работали.
Вывод: остарбайтеры жили в Раю, относительном конечно, но Раю. Да с точки зрения современно российского рабочего, жизнь остарбайтера была ужасной, но жизнь советского еще хуже и намного...

Ваваль, а были ли наши предки свободными людьми ?
-----
Да дядя Вова. Возможно это тебе сложно понять, но они сами выбрали как им жить и за что умирать. Здесь была пару лет назад тема - гразжанская как демократический выбор народа. Победила та идеология у которой нашлось больше сторонников. Эта идеология была выбрана ими добравольно, и они за нее дрались, но это было в гражданскую.
А в ВОВ дрались вообще за само свое существование. А полностью свободен только труп - он уже никому ничего не должен и ни от кого не зависит (хотя некоторые рилигии оспаривают и это)

Vovan-Lawer
... Под Москвой есть лесок возле высотки, где лежит МИЛЛИОН наших солдат - до сих пор лежит. С винтовками на перевес людей бросали на закопанные в землю танки.

Угу - и таких лесков тысячи

Вававль
Да дядя Вова. Возможно это тебе сложно понять, но они сами выбрали как им жить и за что умирать.

Ну конечно. А могли ли они получить приличную должность и офицерское звание не будучи членами ВКП(б) - КПСС ? А могли ли, при Сталине, на свое усмотрение сменить место работы ? А за крестьян, лишенных паспортов и права на передвижение вообще молчу. Рабы самые натуральные.

Стрела

Кто как. Я - нет. Мои деды - тоже.

А ты, я так понимаю, - рабом себя считаешь? И предков своих?
Ты, Володенька, возможно действительно раб конкретной идеологии.
А отец твой тоже был рабом фашистской идеи?

Я то же себя рабом не считаю, не хочу считать! Однако, пистолет купить не могу. Политическую партию де факто создать не могу. Проголосовать за тех людей, чью точку зрения я разделяю, на выборах не могу. Передвигаться по стране без паспорта не могу. Дом купить себе не могу. От вора защититься открыто не могу...

Вот и получается, что мой свободный внутренний мир вступает в жесткое противоречие с окружающей действительностью!

Vovan-Lawer
[B]
Ну конечно. А ....
[B]

После революции по жесткому наказу отца и особенно деда Бориса пошел воевать против советской власти в составе бело-казачьих частей Хоперского округа. После их разгрома Красной армией и Красными казачьими отрядами, взят в плен, посажен в Урюпинскую тюрьму и в 1918 году расстрелян.
------------------------------
Выбор идеологии происходил в гражданскую.
Что выбрали - то выбрали. Выбрали вполне свободно и осознано - штыками выбирали, а не подписями.
Фины выбрали иначе, тоже штыками (читаем менергейма). Их выбор - их право.
Кто что выбрал дядь Вов.

Jager
Я то же себя рабом не считаю, не хочу считать! Однако, пистолет купить не могу. Политическую партию де факто создать не могу. Проголосовать за тех людей, чью точку зрения я разделяю, на выборах не могу. Передвигаться по стране без паспорта не могу. Дом купить себе не могу. От вора защититься открыто не могу...

Вот и получается, что мой свободный внутренний мир вступает в жесткое противоречие с окружающей действительностью!

Бедненький!!! (с) Формула любви

😀 😀 😀

Большевики предлагали свободу и равенство. Белогвардейцы хотели всё оставить по-прежнему. Из чего выбирать?

Если бы люди выбрали "по-прежнему" - у нас была бы фашистская монархия и атомная война.
Спасибо не надо. Слава богу, что у прадедов хватило сообразиловки с кем им лучше.

Стрела
Большевики предлагали свободу и равенство. Белогвардейцы хотели всё оставить по-прежнему. Из чего выбирать?

Если бы люди выбрали "по-прежнему" - у нас была бы фашистская монархия и атомная война.
Спасибо не надо. Слава богу, что у прадедов хватило сообразиловки с кем им лучше.

Сообразиловка прадедов ни при чем. Выбора у прадедов не было - Белые ничего внятного не предлагали! Люди хотели лучший жизни о Белые твердили, подобно современным Немцовым про укрепление курса рубля, да веру христову. А этого добра народу было не надо...

Мдааа и это все для меня понаписали - до чего ж я разносторонняя личность, столько тем под меня одну собрали))))))))

А этого добра народу было не надо...
---------
Точно.
В последствии оказалось что народу не требо то добро, что с запада пришло, и они эту нехитруу вообщем мысль до добра донесли.

Ирмил.
А мы тут ща еще и ЖКХ перетрем и украинский газ.
Море смайлов.
😀 😀 😀 😀

Вававль
Ирмил.
А мы тут ща еще и ЖКХ перетрем и украинский газ.
Море смайлов.
😀 😀 😀 😀

Аха, прикрываетесь моим честным ником))))))))
Я тут уже подумываю, не составить ли перечень тем, которые меня интересуют)))))))

Евреев забыли!

Egor A.Izotov
Евреев забыли!

Ну да - а про Вашу звезду, и то как Вы истребляли Русских - Вам таки мало???

А про наш заговор?

Egor A.Izotov
Евреев забыли!

Невнимательно читаешь. 😀

Egor A.Izotov
Евреев забыли!

Джаным, я личность многогранная - тут обсуждалось все, ну или практически все 😉

А хто жону обидит - того на фарш изрублю нафиг.

irmilka

Джаным, я личность многогранная - тут обсуждалось все, ну или практически все 😉

Ну про поставки газа в украину, только на прошлой странице заговорили

Egor A.Izotov
А хто жону обидит - того на фарш изрублю нафиг.

Шо, уже таки можно вас поздравлять?

Egor A.Izotov
А хто жону обидит - того на фарш изрублю нафиг.

В начале топика уже заступались - обещали кой-кому бан 😊

Вававль
Шо, уже таки можно вас поздравлять?

Vovan-Lawer

Как говорит наш всезнающий Добрый Человек, не важно, какова история символа, главное, с чем он ассоциируется в данный момент.
Для меня, красная звезда - символ убийства миллионов Русских людей, главная эмблема большивистских палачей.

Спасибо ,Владимир .
Только я уже устал повторять о том ,что я человек тёмный и малограмотный .
Насчёт всезнайства это не моё , я мало знаю.

Красная звезда ассоциируется у большинства граждан России с СССР .
Шестиконечная звезда -с евреями .
Свастика -с Германией 30-40 годов .

Мне кажется ,что свою германофилию и антисемитизм
Вы путаете со славянофилией .

Ненависть к евреям и любовь к Германии ,
по моему скромному мнению ,совсем не значат любовь к России .
Вот если бы вы наслаждались игрой на балалайке,
русскими народными песнями и танцами ,
на досуге плели лапти ,
вместо маузера ходили с мосинкой и уважали историю России ,
тогда можно было бы претендовать на звание русского националиста .
А пока нет .
Вы антисемит и германофил ,но не русский патриот и националист .
Не фиг примазываться и компрометировать .
😛

irmilka
В начале топика уже заступались - обещали кой-кому бан

Vovan-Lawer
В 1942 году при форсировании Волхова у бывшей помещичьей усадьбы Званка к очередному революционному празднику не успели подогнать пушки, потому полководцами было принято мудрое решение штурмовать холмистый берег, на котором стояли два немецких дзота .....пехотой. Солдаты расстреливались из пулеметов в упор. Один из немцев, увидев перед собой шинельно-кровавое месиво, сошёл с ума. Званку взяли. Талантливыми советскими стратегами было найдено слабое звено в немецкой военной машине: пулемет ведь не может стрелять вечно? В одном из подобных штурмов бетонных укреплений пехотой жуковы и рокосовские ЗА ЧАС положили ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК - пока у противника кончились патроны. Под Москвой есть лесок возле высотки, где лежит МИЛЛИОН наших солдат - до сих пор лежит. С винтовками на перевес людей бросали на закопанные в землю танки.

А стреляли в русских людей инопланетяне ?
Или всё же так любимые вами немцы со свастикой ?
Но немцы по вашему ,конечно ,не виноваты в убийстве русских людей !,
а виноваты ,те кто бросил русских (и не только)против этих немцев .
Смешно...

Партагенносе Jager!

Да уж, не думал, что все так запущено ...
Ну да ладно, начнем по порядку.

Молодой человек, право не стоит ставить знак равенства между национализмом и нацизмом, поскольку это достаточно разные понятия, что, кстати, своими постами Вы здесь уже вполне успешно доказали.
В связи с этим я думаю, что Вам, как национал-социалисту, притом явно не питающему симпатий к своему русскому Отечеству и народу (впрочем, может быть Вы к нему себя и не относите), не стоит примазываться к русским националистам. Ведь побьют же! 😊
С этой путаницей в Вашем сознании связаны и исторгаемые им мысли о преобладании Ваших соратников среди населения России. К Вашему сожалению, это не так. Таких как Вы как раз очень немного, мало того, Вы можете себя считать в некотором роде даже уникальным идивидумом. Достаточно большая часть жителей России придерживается же некоторых националистических идей, которые, как не горько мне Вам это говорить, никакого отношения к национал-социализму в Вашем понимании не имеют. Далее, хотелось бы отметить, что "правозащитникам" опубликовавшим эти цифры гораздо важнее их завысить чем занизить, ведь под борьбу всегда выделяется дополнительное финансирование, а какие деньги, если врага нет ...
Насчет индусов. Честно говоря, сильно сомневаюсь, что их приводит в восторг наличие их символики на партийной атрибутике разного рода нацистских организаций и связанные с этим ассоциации. Тем более, что идеологически их воззрения так же не совпадают.
Что касается нашего восточного соседа, то думаю, что если Вы выйдете (исключительно как любитель военной истории) на площадь в Пекине со столь любимой Вами атрибутикой в руках, да еще, в соответствии со своими взглядами и историческими традициями произнесете зажигательную речь, то мы впоследствии достаточно долго не сможем Вас видеть на форуме.
Кстати, может быть Вы проделаете подобное, когда в очередной раз пойдете получать справочку в психдиспансере для продления разрешения на оружие? Заодно и узнаете, как относится большинство к Вашей любимой символике.

Ваша фраза:"Символика Русских патриотов неудержимо тяготеет к символике домонгольской Руси!" тронула до глубины души ...
Хотел бы уточнить к какой именно символике домонгольской Руси так "неудержимо" тяготеет символика "Русских патриотов" и кто или что их задерживает в этом движении?

Ваша следующая фраза просто откровение:"Христиане старательно вымаривали языческие символы, уничтожая бесценные памятники истории и культуры. Этот процесс стал интенсивным с воцарение династии Романовых. С тех пор свастика была под запретом, и начала свое возрождение, только после падения это проклятой династии."
Вот где работать и работать историкам.
Так и хочется представить себе этих Романовых стирающих напильником с оберегов дохристианские символы и сбивающих с мечей укрепленную на эфесе "свастику" ...
Молодой человек, Вы действительно так считаете? Или опять где-то про это прочли?
А то, что были и проводятся сейчас архелогические изыскания в ходе которых найдено множество предметов, в том числе разного рода оберегов, предметов обихода и оружия на которых почему-то нет этого столь присущего, по Вашему мнению, древним русам символа Вас не смущает?
И что у русов широкое распространение имели совсем другие символы Вы не знаете?
Если так, то очень жаль ...

Добрый человек
Вот если бы вы наслаждались игрой на балалайке,
русскими народными песнями и танцами ,
на досуге плели лапти ,
вместо маузера ходили с мосинкой и уважали историю России ,
тогда можно было бы претендовать на звание русского националиста .
А пока нет
😛

ДЧ, а вот я подойду? Хожу в сапогах, по праздникам ношу косоворотку, имею 5 трёхлинеек разных видов, плюс наган и ТТ. Учу знакомых американцев русским словам. Просто интересно... 😊

Суперпатриот России!
Да, а каким словам-таки Вы учите американцев? 😛

2 Московит
Дедушка, откуда Вам знать про мое понимание национал-социализма?
Назовите мне хоть одну организацию Русских националистов, которые бьют людей, за взгляды, изложенные мной? Может 'Наши'?!! Это да! Известная 'патриотическая' организация...
Дальнейший словесный поток, (более грубо не выражаюсь из уважения к Вашим сединам) про то, что я не симпатизирую моему отечеству и т. д. комментировать нет нужды. Это Ваши личные фантазии.

Хотите поскалиться, найдите кого-нибудь себе под стать! Например среди тех же 'Наших' Вы сможете найти единомышленников...

2 Московит
irmilka уже размещала эту ссылку, но видимо Вам тяжело читать весь топик - хватает сил только на мои сообщения, поэтому размещаю её еще раз http://www.algiz-rune.com/swas.htm.

Если нужны еще ссылки, обращайтесь!

Граждане хорошия!
Ежели кому есть охота почесать языком за геноцид кем-то кого-то - то для этого есть ИРО. Я хоть и не модератор - но несколько недружелюбно отношусь к полосканию языком под некоторыми вывесками.
Посему, я ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО ПРОШУ:
ХОРЭ. Иначе я действительно огорчусь. ОЧЕНЬ огорчусь.

Володьку пожалей, сионист! 😀

Egor A.Izotov
У меня бан простой - пойду к Ребе, поклонюсь рыбкой фаршированой, селедочкой да четвертью кошерной, он достанет потертый фолиант, пять минут Каббалы - и клиент может готовить тапочки.

А на автрийцев этот бан не действует? Или это недавняя технология?

Жалость - это не ко мне.
Данный метод бана действует на кого угодно.

Молодой человек, про Ваше понимание национал-социализма Вы здесь рассказываете много и часто. Так же как и про Ваши симпатии и антипатии. И если Вам еще за это не набили морду лица, то это как говорится "не Ваша заслуга, а чья-то недоработка ..."

Однако мне все же хотелось от Вас получить ответы на заданные Вам вопросы. Желательно с примерами, например, с изображением тех же самых мечей со свастикой. Дело в том, что все это время здесь ссылаются на один и тот же источник, который мягко говоря не совсем корректен, поскольку очень часто выдает желаемое за действительно. В частности это касается его интерпретации истории возникновения изображения свастики на деньгах Временного правительства и Советской России, которая не соответствует истине. Впрочем, как и большинство того, что там изложено касаемо свастики как древнего национального символа русов.
Специально для Вас привожу ссылки на другие источники и несколько наглядных материалов. http://www.lodya.ru/craft/podveski.html http://dom-np.narod.ru/rekon/stl/dresslav.html http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st005.shtml

Древнерусские амулеты, обереги и украшения.

Jager

Я понял Вашу идею, про то, что так сложилось.
Но все-таки, что дает Вам основание утверждать, что сложилось именно так? Что дела сейчас обстоят именно так? Что свастику ненавидит в России кто-нибудь, кроме нескольких 'правозащитников' и журналистов?

Вмешаюсь в разговор. Я и мои друзья, которых в любом случае нельзя отнести ни к правозащитникам, ни к журналистам, все уже не молодые мужики, плохо переносим свастику.
А русских людей, ее использующих, еще хуже.
"Иваны, родства не помнящие" и забывшие про миллионы наших, убитых гансами, вызывают смешанное чувство омерзения и сочувствия к их убогости.

Московит
Молодой человек, про Ваше понимание национал-социализма Вы здесь рассказываете много и часто.

Московит
Так же как и про Ваши симпатии и антипатии. И если Вам еще за это не набили морду лица, то это как говорится "не Ваша заслуга, а чья-то недоработка ..."

Московит
Однако мне все же хотелось от Вас получить ответы на заданные Вам вопросы. Желательно с примерами, например, с изображением тех же самых мечей со свастикой.

Московит
Дело в том, что все это время здесь ссылаются на один и тот же источник, который мягко говоря не совсем корректен, поскольку очень часто выдает желаемое за действительно. В частности это касается его интерпретации истории возникновения изображения свастики на деньгах Временного правительства и Советской России, которая не соответствует истине. Впрочем, как и большинство того, что там изложено касаемо свастики как древнего национального символа русов.

Московит
Специально для Вас привожу ссылки на другие источники и несколько наглядных материалов. http://www.lodya.ru/craft/podveski.html http://dom-np.narod.ru/rekon/stl/dresslav.html http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st005.shtml

Древнерусские амулеты и обереги
[IMG]
Древнерусский узор-орнамент «A HREF="http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000233/thm/233174.jpg:400:205:"click" TARGET=_blank»http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000233/thm/233174.jpg:400:205:"click for enlarge 779 X 400 42.5 Kb picture"[/IMG]«/A»
[IMG]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000233/233177.jpg][/URL]

За ссылки спасибо.

Litr-Msk

Вмешаюсь в разговор. Я и мои друзья, которых в любом случае нельзя отнести ни к правозащитникам, ни к журналистам, все уже не молодые мужики, плохо переносим свастику.
А русских людей, ее использующих, еще хуже.
"Иваны, родства не помнящие" и забывшие про миллионы наших, убитых гансами, вызывают смешанное чувство омерзения и сочувствия к их убогости.

А на машинах, сделанных гансами, Ваши друзья ездят спокойно? Хотя наших предков убивали именно гансы, и в 1941, и в 1914 еще без всякой свастики... Или Ваши предки материализовались в 1941, а в 1914 ни кто из Вашей родни от гансов не пострадал?!

Ко всем!
Я ни кого не призываю пользоваться символикой III Рейха, и сам ею не пользуюсь! Так, что не надо меня против нее агитировать!
Хотите возражать против использования фашистских символов, найдите кого-нибудь, кто пользуется черной прямоугольной свастикой, вписанной в белый круг, на красном фоне, и спорьте до опупения.
Я символами III Рейха не пользуюсь!

http://bagdasarovr.narod.ru/30.jpg

Молодой человек, а то, что Вы постили в этой теме и ранее, а также Ваша проникновенная симпатия к символике нацизма разве не достаточны для такого понимания?
Если известные Вам "организации русских патриотов" терпимо относятся к идеологии и символике национал-социализма, то их вряд ли можно назвать "русскими патриотами", скорее уж - нацистскими организациями.
Что касается высокого звания русского патриота, то если таковым являетесь Вы, то я, действительно, вряд ли буду настаивать на том, чтобы меня считали таким же "патриотом". А вот русским я был и буду независимо от того, считаете Вы меня таковым или нет.

За ссылки благодарить не стоит.
Главное, чтобы пошло на пользу.
Меня удивляет другое. Как я уже выше говорил все приведенные здесь ссылки про свастику на Руси являются по сути ссылкой на один и тот же источник. То, что там не соответствует истине история попадания свастики на деньги Временного правительства России и Советской России я уже неоднократно говорил и ссылки на источники опровергающие это приводил. При более подробном рассмотрении оказывается, что и остальное там изложенное так же не совсем соответствует истине, да и прямых ссылок на источники приведенных данных там просто нет. Однако изложенное там раз разом, снова и снова приводится как заслуживающий доверия источник. Что, других источников просто нет?

Спасибо за ссылку на интересный источник.
Только вот приведенный Вами фото-пример там сопровождается следующей надписью:
"свастичный меандр обрамляет иудейский семисвечник. Развалины древнего здания в районе Тивериадского озера [550, s. 445, taf.171.2]"... Что, согласитесь, к Руси не имеет отношения ...
Среди примеров обсуждаемой нами свастики (в нацистском варианте начертания) на Руси там опять же уже приводимый ранее орнамент на скифском сосуде, клеймо на дне кувшина и один из возможных элементов орнамента. Не густо ... Похоже это единственные примеры столь популярной, по Вашему мнению, среди древних русов символики. И никаких мечей и щитов ... Даже как-то странно ...
Кстати, по деньгам у автора две ошибки:
1. Дизайн свастики разрабатывался по заказу временного правительства в 1917 г. и Николай II к этому проекту прямого отношения не имел. http://www.russianbon.nm.ru/articles/svastika.htm
2. Временное правительство выпустило в обращение только два типа кредитных билетов с изображением свастики: 250 руб. и 1000 руб. http://www.russianbons.nm.ru/collection/gos/vpr/vpr7.htm http://www.russianbons.nm.ru/collection/gos/vpr/vpr8.htm
Советская Россия выпустила в обращение тоже только два типа кредитных билетов достоинством 5000 руб. и 10000 руб. с изображением свастики.http://www.russianbons.nm.ru/collection/gos/rsfsr2/11.htm http://www.russianbons.nm.ru/collection/gos/rsfsr2/12.htm
На других денежных знаках выпущенных в обращение в России того времени свастики не было.

Egor A.Izotov
Суперпатриот России!
Да, а каким словам-таки Вы учите американцев? 😛

Да вот недавно пришлось научить знакомого оружейника словам "фигуська", "приблуда" и "штукенция", например. А те слова про которые вы подумали, они уже знают. 😛

JPaganel

Да вот недавно пришлось научить знакомого оружейника словам "фигуська", "приблуда" и "штукенция", например. А те слова про которые вы подумали, они уже знают. 😛

Ты забыл про пи@дюльку, х#йнюшку, херню и загогулинку. Good luck!

Whale

Ты забыл про пи@дюльку, х#йнюшку, херню и загогулинку. Good luck!

Да нет, я не забыл. Просто в обсуждаемой конструкции их не было. 😊

Московит
Молодой человек, а то, что Вы постили в этой теме и ранее, а также Ваша проникновенная симпатия к символике нацизма разве не достаточны для такого понимания?
Если известные Вам "организации русских патриотов" терпимо относятся к идеологии и символике национал-социализма, то их вряд ли можно назвать "русскими патриотами", скорее уж - нацистскими организациями.
Что касается высокого звания русского патриота, то если таковым являетесь Вы, то я, действительно, вряд ли буду настаивать на том, чтобы меня считали таким же "патриотом". А вот русским я был и буду независимо от того, считаете Вы меня таковым или нет.

За ссылки благодарить не стоит.
Главное, чтобы пошло на пользу.
Меня удивляет другое. Как я уже выше говорил все приведенные здесь ссылки про свастику на Руси являются по сути ссылкой на один и тот же источник. То, что там не соответствует истине история попадания свастики на деньги Временного правительства России и Советской России я уже неоднократно говорил и ссылки на источники опровергающие это приводил. При более подробном рассмотрении оказывается, что и остальное там изложенное так же не совсем соответствует истине, да и прямых ссылок на источники приведенных данных там просто нет. Однако изложенное там раз разом, снова и снова приводится как заслуживающий доверия источник. Что, других источников просто нет?

Дедушка, я понимаю, годы берут свое, но пожалуйста, соберитесь и читайте внимательней мои сообщения! Я НЕ СИМПАТИЗИРУЮ СИМВОЛИКЕ III РЕЙХА!!! По крайней мере, не разу не выразил такую симпатию в данной теме!

Jager, ну зачем так кричать? Хорошо, вы не симпатизируете символике третьего рейха. Вы симпатизируте символике крайне сходной с символикой третьего рейха. Это примерно как если я буду всех уверять что магендовид не синего цвета к евреям не относится или что если поменять местами серп и молот и сделать молот и серп это не будет символом советского коммунизма.

Честно говоря, я не верю что взрослый человек может этого не понимать.

Whale
Так, два момента...

1. То что изображено на камешках не есть свастика - в другую сторону кончики загнуты.

2. А в самом центре имеет место быть шикарная менора (в просторечии известная как семисвечник). Та самая которую Вован-Лжец так ненавидит.

У свастики лучи могут быть загнуты, как в одну, так и в другую сторону. Она все равно остается свастикой!
А менора, ради которой, я и привел этот рисунок, оставляет нам три варианта:
1. Древние евреи были фашистами. Сами они конечно об этом не знали, но поскольку, после Гитлера, все свастики ассоциируются с фашистами, древних евреем, мы, живущие после Гитлера вынуждены считать фашистами. Во всяком случае многие уважаемы участники данной дискуссии утверждали, что другого выбора нет...
2. В древнем мире то же были скинхеды, которые начертанием каменных свастик, оскверняли культовые сооружения евреев.
3. Свастика не имеет отношения к Гитлеру, и то, что он её использовал - его личный выбор, за который другие отвечать не обязаны.

Каждый волен выбирать, в соответствии со здравым смыслом и личными предпочтениями.

2 Московит
Есть два вопроса, которые невозможно обсуждать одновременно.
1. Является ли свастика символом Гитлера?
2. Какой символ выбрать Русским националистам?
В данной теме я обсуждаю только первый вопрос...

JPaganel

ДЧ, а вот я подойду? Хожу в сапогах, по праздникам ношу косоворотку, имею 5 трёхлинеек разных видов, плюс наган и ТТ. Учу знакомых американцев русским словам. Просто интересно... 😊

Маловато будет.
А что ж на балалайке то не играете ?
Как насчёт квашеной капусты и щей ?
В присядку умеете плясать ?
Надо на Вас в профиль посмотреть и в штаны заглянуть . 😀

Добрый человек

Маловато будет.
А что ж на балалайке то не играете ?
Как насчёт квашеной капусты и щей ?
В присядку умеете плясать ?
Надо на Вас в профиль посмотреть и в штаны заглянуть . 😀

Ээ... Не обучен я песням и пляскам. Байки травить могу, баяны на форумах вешать...

Квашеную капусту уважаю, щи не очень, зато блины (особенно в исполнении моей жены) с большим патриотизмом употребляю. 😀

А насчёт заглядывания в мои галифе, вы поосторожней. Я ведь такой, что могу и до точки. И помните, это ещё цветочки. 😊

Я и мой ТТ:

Vovan-Lawer
Когда, под лозунги 'Все для фронта, все для победы!' наши бабушки корячились у станка по 18 часов за пайку хлебушка - как жили работающие на свою оборону немцы? Кто знает? Рассказываем. Средний заработок рабочего в Германии на 1944-й год составлял 200-500 марок, при ценах: обувь - не дороже 20 марок, пальто - не дороже 70 марок, костюм - не дороже 50 марок.

Угу. Только на все это была еще и карточная система. Так что товарищ арбайтер мог сидеть на своих марках до посинения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Добрый человек
Вот если бы вы наслаждались игрой на балалайке,
русскими народными песнями и танцами ,
на досуге плели лапти ,
вместо маузера ходили с мосинкой и уважали историю России ,
тогда можно было бы претендовать на звание русского националиста .
А пока нет .
Вы антисемит и германофил ,но не русский патриот и националист .
Не фиг примазываться и компрометировать .
😛

Евгений, если для Вас любовь к Родине отождествляется сугубо с игрой на балалайке и хождении в лаптях, то, стало быть, Вы мыслите как последний эмигрант, кинувший Россию, но любящий на чужбине пускать пьяную слезу о том, как он ее любит, как умиляется ее березками. Такое впечатление, что эта лубочная "Россия" знакома Вам только по фильмам Михалкова. Аж читать противно.
Для меня Русским националистом является тот, кто:
1. Любит Русскую нацию больше, чем все остальные нации мира.
2. Готов пролить за Русскую нацию кровь, как свою, так и чужую.
А теперь сами думайте, кто из нас Русский националист.
Кстати, винтовку Мосина, в дополнение к Маузеру, я себе со временем куплю, если попадется неизуродованная, то есть нештифтованная и не со спиленным приливом для штыка.

Добрый человек
А стреляли в русских людей инопланетяне ?
Или всё же так любимые вами немцы со свастикой ?
Но немцы по вашему ,конечно ,не виноваты в убийстве русских людей !,
а виноваты ,те кто бросил русских (и не только)против этих немцев .
Смешно...

Евгений, я, конечно, академиев имени Фрунзе не заканчивал, но на мой скромный взгляд, посылать пехоту на штурм укрепленной высоты, без поддержки артиллерией, это не война. Это уничтожение своего личного состава.
Кстати, знаете метод преодоления минних полей, изобретенный Жуковым ? Идти через минное поле так, как будто бы мин вовсе нет. Без разминирования. То есть мины разминируются сами, методом подрыва на них своего личного состава.
А теперь вопрос, кто убил наших солдат, немецкие саперы или кровавый палач Жуков, пославший их на верную смерть не для победы над врагом, а для "разминирования" собственными трупами ?

Хм. У меня из чтения форума сложился другой образ Русского (не путать с русским!) националиста. Это тот, кто каждодневно и ежечасно упражняется в ненависти к:

- евреям;
- кавказцам;
- китайцам;
- неграм;
- американцам;
- мусульманам;
- англичанам;
- коммунистам;
- демократам;
- либералам;
- банкирам;
- россиянскому быдлу;

а заодно ко всему остальному населению Земли, кроме дохлых немецких нацистов и небольшой группы собственных единомышленников. Кроме того, он живет в оккупированной стране, под властью антинародного режима.

В этом смысле ДЧ, конечно, не является Русским националистом. Возможно, он - русский националист.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, специально для Вас ссылка:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/630/11.html

Послушайте Минкина, Чубайса, Сванидзе. Всем кагалом вопят об угрозе фашизма. Можно подумать, что по улицам русских городов и селений маршируют штурмовики, повсюду пылают костры из книг, громят еврейские магазины и лавки, пожар охватил рейхстаг, эшелоны с "недочеловеками" катят в концлагеря, и новые Шиндлеры, работающие в РАО ЕЭС, составляют свои "милосердные списки". Если спросить "антифашистов", где они видят "коричневые" гнездовья, они укажут на партию "Родина". Если спросить, какая газета продолжает традиции "Фолькишер беобахтер", - укажут на "Завтра". Обвинения в фашизме - не просто дурь, пропаганда или милое свинство. Обвинители требуют судов, тюрем, уголовных преследований, "нюрнбергского законодательства" для "русских фашистов". Если употребляют слово "русский", то немедленно добавляют - "фашист"...

Всеволод
... У меня из чтения форума сложился другой образ Русского (не путать с русским!) националиста. Это тот, кто каждодневно и ежечасно упражняется в ненависти к:

- евреям;
- кавказцам;
- китайцам;
- неграм;
- американцам;
- мусульманам;
- англичанам;
- коммунистам;
- демократам;
- либералам;
- банкирам;
- россиянскому быдлу;

Удивительно точно передает мое восприятие окружающей действительности. Хотя, для некоторых граждан из первой группы надо сделать исключение, встречаются приличные.

Всеволод
а заодно ко всему остальному населению Земли, кроме дохлых немецких нацистов и небольшой группы собственных единомышленников. Кроме того, он живет в оккупированной стране, под властью антинародного режима.

Нет, остальной мир не при чем, а "дохлых немецких нацистов" надо добавить в список. Еще надо добавить в список общечеловеков и провокаторов-руссо-фошшистов.

В остальном верно

JPaganel
Jager, ну зачем так кричать? Хорошо, вы не симпатизируете символике третьего рейха. Вы симпатизируте символике крайне сходной с символикой третьего рейха. Это примерно как если я буду всех уверять что магендовид не синего цвета к евреям не относится или что если поменять местами серп и молот и сделать молот и серп это не будет символом советского коммунизма.

Честно говоря, я не верю что взрослый человек может этого не понимать.

Ответьте на три вопроса:
1. Кто, кроме, евреев использует/использовал магендавид, любого цвета?
2. Кто использовал скрещенный серп и молот, кроме Большевиков?
3. Кто пользовался свастикой, кроме Гитлера?

Все встанет на свои места.

Я НЕ СИМПАТИЗИРУЮ СИМВОЛИКЕ, СХОДНОЙ С СИМВОЛИКОЙ III РЕЙХА!!!

Всеволод
Хм. У меня из чтения форума сложился другой образ Русского (не путать с русским!) националиста. Это тот, кто каждодневно и ежечасно упражняется в ненависти к:

- евреям;
- кавказцам;
- китайцам;
- неграм;
- американцам;
- мусульманам;
- англичанам;
- коммунистам;
- демократам;
- либералам;
- банкирам;
- россиянскому быдлу;

а заодно ко всему остальному населению Земли, кроме дохлых немецких нацистов и небольшой группы собственных единомышленников. Кроме того, он живет в оккупированной стране, под властью антинародного режима.

В этом смысле ДЧ, конечно, не является Русским националистом. Возможно, он - русский националист.

Кто конкретно из Русских националистов руководствуется ненавистью к перечисленным Вам группам людей, а не любовью к своей нации?

Опять фантазируете?!!

Неа, не фантазирую. Просто такое впечатление от прочтенного осталось.
Хотя, возможно, для Русских националистов любовь к своей нации предполагает паранойю и на ее почве ненависть ко всем остальным и тем из русских, кто с ними не согласен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
Для меня Русским националистом является тот, кто:
1. Любит Русскую нацию больше, чем все остальные нации мира.
2. Готов пролить за Русскую нацию кровь, как свою, так и чужую.
А теперь сами думайте, кто из нас Русский националист.

Подумал .
Из нас двоих русский националист это без сомнения я .

Вывод сделан на основании фактов :

1.Вы явно любите немецкую нацию,
а я свою русскую.
На автаре у вас нерусский гражданин ,
а у меня русское животное .

2.Я в армии отслужил ,вы закосили .
Готовность проливать кровь проявляется не на словах,
а в поступках.

Не нужно пустых слов ,вполне достаточно дел .

Вы даже ник не по русски написали .
Здесь даже элементарного уважения к русскому языку нет.

Про плетение лаптей ,игру на балалайке и пляску вприсядку я даже и не говорю .
Вы ,наверняка ,этого не умеете . 😀

Уффф...
Еле осилил...
Квартет баянистов исполнил для Ирмилки произведение на тему: "Националистические аспекты символики звезды, свастики и могендовида в повседневной жизни китайского крестьянства 16 века". 😊

Добрый человек

Подумал .
Из нас двоих русский националист это без сомнения я .

Добрейшей души человек, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Вован нигде не называет себя русским националистом, а исключительно Русским националистом. Вероятно, между этими терминами есть значительная разница.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод вообщето он себя называет россиянцем - это наверное тож чтото значит?

Alex_F
Всеволод вообщето он себя называет россиянцем - это наверное тож чтото значит?

Чегоооооо? Он себя называет Русским, а россиянцами остальных. К вопрос о том, кто такие Русские, в отличие от русских.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Чегоооооо? Он себя называет Русским, а россиянцами остальных. К вопрос о том, кто такие Русские, в отличие от русских.

Значит попутал, прости меня грешного ?

Да я заметил ,что оба эти "Русских националиста" -
Вован и Джэгер
даже для своего ника не смогли найти русского слова .

Называют себя какими то непонятными нерусскими словами .
О каком уважении к русскому языку и русской культуре можно говорить?

Всеволод

Добрейшей души человек, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Вован нигде не называет себя русским националистом, а исключительно Русским националистом. Вероятно, между этими терминами есть значительная разница.

Добрый человек

Не нужно пустых слов ,вполне достаточно дел .

А Вы предпринимаете какие-то дела для спасения Русской нации, которая сейчас гибнет? И безусловно исчезнет с лица Земли в ближайшие 50 лет, если оставить все, как есть.
Вот Всеволода, это устраивает...

ДЧ, я вот когда-то по наивности думал, что они пишут на русском языке. Но после многократного употребления не знакомых мне слов типа "расса" или "колличество" пришел к выводу, что это какой-то особый язык, вероятно, Русский, о котором так любят говорить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Савичев Андрей
О чем речь, Д.Ч!?

Речь о Ирмилке ,русском национализме ,свастике ,
марщале Жукове и игре на балалайке .

Добрый человек

Речь о Ирмилке ,русском национализме ,свастике ,
марщале Жукове и игре на балалайке .

Еще про евреев было 😛

Савичев Андрей
Светлые волосы и серо-голубые глаза, остальные самозванцы!

Это как у моей нынешней? Так она крашеная блондинка. Да и фамилия (та же, что у Ланки теперь, кажется) ей досталась от далекого предка из Дагестана...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

А Вы предпринимаете какие-то дела для спасения Русской нации, которая сейчас гибнет? И без условно исчезнет с лица Земли в ближайшие 50 лет, если оставить все, как есть.
Вот Всеволода, это устраивает...

А вы считаете себя вправе требовать отчёта у меня ?

Я не уверен ,что я должен в чём то отчитываться здесь перед вами...

Alex_F

Еще про евреев было 😛

Про них всегда пишут ,я уже привык и даже внимания не обращаю .

вообще такое явления называется - мимикрия.
натуральные паразиты!

Савичев Андрей

Кстати, сейчас китайцы тоже краситься стали, заметил? 😊

А где их тут найдешь? Раньше больше было. Вроде вчера мимо кабака шел, видал. Действительно, штукатуренные. Спрошу у подруги, она как раз будущая китаеведка (наверное кадры китайских оккупантов у нас учат), много в Китае бывала.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Добрый человек

Речь о Ирмилке ,русском национализме ,свастике ,
марщале Жукове и игре на балалайке .

Всеволод

А где их тут найдешь? Раньше больше было. Вроде вчера мимо кабака шел, видал. Действительно, штукатуренные. Спрошу у подруги, она как раз будущая китаеведка (наверное кадры китайских оккупантов у нас учат), много в Китае бывала.

Добрый человек
1.Вы явно любите немецкую нацию,
а я свою русскую.
На автаре у вас нерусский гражданин ,
а у меня русское животное .

2.Я в армии отслужил ,вы закосили .
Готовность проливать кровь проявляется не на словах,
а в поступках.

Не нужно пустых слов ,вполне достаточно дел .

Вы даже ник не по русски написали .
Здесь даже элементарного уважения к русскому языку нет.

Про плетение лаптей ,игру на балалайке и пляску вприсядку я даже и не говорю .
Вы ,наверняка ,этого не умеете . 😀

Евгений, глупо судить о человеке по аватару и по ник-нейму. Guns.ru тоже Русский сайт, но называется почему-то по английски. И английское слово "guns" почему-то никто не переводит на Русское слово "пушки".
Не знаю, сколько литров своей наиценнейшей крови Вы пролили во время службы в армии, небось вся грудь в орденах, можно броник не одевать, а лично я просто не хотел идти служить режиму ненавистного мне Борьки Ельцина. О чем ни сколько не жалею.
Что касается реальных дел, а не пустых слов, то я занимаюсь бесплатной юридической помощью Русским людям. Ко мне часто обращаются. А что для Русских людей сделали Вы ?
Безусловно, кто я такой, чтобы требовать у Вас отчета, но коль Вы первы заговорили о делах, покажите мне свой пример Русского национализма. Или кроме как в сети с Вованом болтать больше ни на что не способны ?

Согласен со Зладей - использование нерусских ников есть РУСОФОБСТВО и САКСОФИЛИЯ.

Vovan-Lawer
а лично я просто не хотел идти служить режиму ненавистного мне Борьки Ельцина.

бу га га(с)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Савичев Андрей
Зачинщиков вешать не будешь?

Egor A.Izotov
Он не будет - я буду, ежели хто фуфельник гунявый на жону разлюбезную откроеть. У меня все просто - язык по самые бейцы отхвачу, и скажу - шо так и було.

Егор, когда с супругой познакомишь ? 😀

Сгиня

бу га га(с)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Согласен. 😀

Vovan-Lawer

Евгений, глупо судить о человеке по аватару и по ник-нейму. Guns.ru тоже Русский сайт, но называется почему-то по английски. И английское слово "guns" почему-то никто не переводит на Русское слово "пушки".
Не знаю, сколько литров своей наиценнейшей крови Вы пролили во время службы в армии, небось вся грудь в орденах, можно броник не одевать, а лично я просто не хотел идти служить режиму ненавистного мне Борьки Ельцина. О чем ни сколько не жалею.

Хозяин Guns/ru никогда вроде бы и не заявлял ,
что это форум русских националистов ?
Или я ошибаюсь ?

Я сужу о людях по поступкам ,а не словам.

Выбор аватара и ник нейма это поступок .
Служба в армии или уклонение от неё это поступок .

Вот я и сужу о нас с вами по нашим поступкам .

Вы ж спросили кто из нас больше русский националист ?
Я ответил : из нас двоих больше русский националист я .
Причины указаны выше.
😀

Vovan-Lawer
Егор, когда с супругой познакомишь ?

Стрела
Согласен со Зладей - использование нерусских ников есть РУСОФОБСТВО и САКСОФИЛИЯ.

Олег ,
я не против нерусских ников ,
каждый сам выбирает .
Но если человек заявляет ,что он патриот русский и до изнеможения любит Россию и русскую культуру с историей ,то какого хрена называет себя каким то чуркой нерусским косит под нерусского?

Савичев Андрей
Зачинщиков вешать не будешь?

Могу к тебе в казематы отправить .
Места есть ?
Примешь ? 😛

Добрый человек
Я сужу о людях по поступкам ,а не словам.
Выбор аватара и ник нейма это поступок .
Служба в армии или уклонение от неё это поступок .
Вот я и сужу о нас с вами по нашим поступкам .

Понятно. То есть, в Вашем представлении, выбор ник-нейма и аватара это многократно более существенный поступок, чем бесплатная юридическая помощь, которую я оказываю Русским людям, хотя спокойно мог бы этого не делать ?
Если в Вашем представлении армия начала 1990-х годов отождествлялась с Россией и с Русскими, мне весьма жаль Вашего мировосприятия.

Жень, я понял что это издёвка. Понял. 😊

Добрый человек
я не против нерусских ников ,
каждый сам выбирает .
Но если человек заявляет ,что он патриот русский и до изнеможения любит Россию и русскую культуру с историей ,то какого хрена называет себя каким то чуркой нерусским косит под нерусского?

Согласен!
Это тока для ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ!!! 😀 😀 😀

Стрела
Жень, я понял что это издёвка. Понял. 😊

Я догадываюсь ,что конкретно ты это понял .
Но я не уверен ,что это поняли "Russkie patrioti"

Вававль

Согласен. 😀

Чтобы что то не делать можно найти 1000 причин

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Magyar

Это тока для ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ!!! 😀 😀 😀

(грустно) А мнеееее?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ДЧ

Евгений, как не стыдно издеваться то? Я не могу столько смеяться, уже всё болит. Да и люди уже косятся. 😀

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Всеволод
(грустно) А мнеееее?

А фиг тебе, проклятущщему русскому патриоту!!!
😀 😀 😀

Предлагаю не скатываться в окончательный флейм и ещё о чём-нибудь подискутировать, а то Володе опять новую тему открывать придётся. 😊
Похоже тема национализма в свободке стала навродя темы кс в самооборонке. Одни и те же участники, одни и те же посты с обеих сторон из раза в раз. Забавно.

Владимир ,вы меня уже зажалели совсем .
Что вы ко мне со своей жалостью лезете ?
Мне ваша жалость не нужна,оставьте её себе .

Те ,кто косили и косят всегда отмазки находят .
Я же вас не осуждаю ,что вы оправдываетесь передо мной?
Ну закосили и хрен с вами ,
взяли нерусский ник и ладно ,мне это не мешает .
Вы ж спросили кто из нас больше русский националист я и ответил .
Не понравился мой ответ ? 😊

Ваша бесплатная юридическая помощь весьма похвальна .
Зачёт !
Но и я спешу похвастаться - я недавно старушку через дорогу перевёл и лампочку в подъезде ввернул . 😛

Vovan-Lawer

Понятно. То есть, в Вашем представлении, выбор ник-нейма и аватара это многократно более существенный поступок, чем бесплатная юридическая помощь, которую я оказываю Русским людям, хотя спокойно мог бы этого не делать ?
Если в Вашем представлении армия начала 1990-х годов отождествлялась с Россией и с Русскими, мне весьма жаль Вашего мировосприятия.

Но и я спешу похвастаться - я недавно старушку через дорогу перевёл и лампочку в подъезде ввернул .
-------------------------------
Весьма похвально Евгений. И после этого Вы стали считать себя Русским националистом ?
Мне непонятны Ваши мотивы, чего Вы прицепились к службе в армии ? Что, человек после этого становится умнее, или своей службой приносит хоть какую-то пользу своей нации ? Да, я нашел законный способ избежать службы в армии, о чем ни сколько не жалею. Но стал ли я от этого хуже ? А пострадала ли от этого моя нация ?

Vovan-Lawer
Весьма похвально Евгений. И после этого Вы стали считать себя Русским националистом ?

Подозреваю, не "после", а "до" этого и даже "вне зависимости от этого".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
Весьма похвально Евгений. И после этого Вы стали считать себя Русским националистом ?
Мне непонятны Ваши мотивы, чего Вы прицепились к службе в армии ? Что, человек после этого становится умнее, или своей службой приносит хоть какую-то пользу своей нации ? Да, я нашел законный способ избежать службы в армии, о чем ни сколько не жалею. Но стал ли я от этого хуже ? А пострадала ли от этого моя нация ?
.

После этого я ещё больше укрепился в своём ощущении патриотизма .

Владимир, у вас что то с памятью ?
Вы спросили кто из нас больше русский националист ,
типа кто из нас готов послужить своей Родине и кто её больше любит ?
Я ответил ,что из нас двоих это я.
Причины указаны выше .

Рядом с кем-нибудь другим ,возможно,
я как патриот и националист буду очень бледно выглядеть .
Но рядом с вами даже мне легко быть русским националистом .
Просто потому что вы таковым не являетесь ,по моему скромному мнению .
Так как вы просто путаете свой антисемитизм и германофилию
с русским национализмом .
Я уже писал вам про это .
Забыли ?

Есть у меня подозрение ,
что вы невнимательно читаете написанное мной.

😛

Добрый человек

А вы считаете себя вправе требовать отчёта у меня ?

Я не уверен ,что я должен в чём то отчитываться здесь перед вами...

А уверен, что не должны! Я и не требовал у Вас отчета. Просто Вы заговори о себе, как о русском националисте и упрекнули других в пустой болтовне, вместо реальных дел! Вот я и подумал, что Вы могли бы привести примеры своих реальных дел в качестве русского националиста.
А требовать у Вас чего-то у меня права нет, это была всего лишь смиренная просьба...
Тем не менее, ответ на просьбу достаточно информативен. Спасибо за откровенность.

С уважением,

Стрела
Согласен со Зладей - использование нерусских ников есть РУСОФОБСТВО и САКСОФИЛИЯ.

Нет погодите. А как же я? Тоже запишите в русофобы? 😞

Litr-Msk

Нет погодите. А как же я? Тоже запишите в русофобы? 😞

Переименуйся в "0,5 Московской" или "Литр Столичный" и усё пучком будет :-)

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Litr-Msk
Нет погодите. А как же я? Тоже запишите в русофобы? 😞

Дык а кто ты???!!! Русофоб и общечеловек!!! 😀 😀 😀

Не, у него был волне русский ник - Бездельник. Зачем поменял???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

То ,что полезного для своего народа человек сделал ,
по моему скромному мнению ,
можно будет оценить после того как этот человек
" кеды в угол поставит ".
Тогда и оценят граждане , что полезного он сделал .
Но оценка то у разных людей всё равно будет разная .
Одни скажут ,что во вред русскому народу делал покойный ,
а другие скажут на пользу .
Ну а я надеюсь ,что я на пользу русским людям всё же делаю .
Вот только какие эти русские люди будут лет через 200 я не знаю .

С уважением . 😛

Jager

А уверен, что не должны! Я и не требовал у Вас отчета. Просто Вы заговори о себе, как о русском националисте и упрекнули других в пустой болтовне, вместо реальных дел! Вот я и подумал, что Вы могли бы привести примеры своих реальных дел в качестве русского националиста.
А требовать у Вас чего-то у меня права нет, это была всего лишь смиренная просьба...
Тем не менее, ответ на просьбу достаточно информативен. Спасибо за откровенность.

С уважением,

Добрый человек
После этого я ещё больше укрепился в своём ощущении патриотизма .

Владимир, у вас что то с памятью ?
Вы спросили кто из нас больше русский националист ,
типа кто из нас готов послужить своей Родине и кто её больше любит ?
Я ответил ,что из нас двоих это я.
Причины указаны выше .

Рядом с кем-нибудь другим ,возможно,
я как патриот и националист буду очень бледно выглядеть .
Но рядом с вами даже мне легко быть русским националистом .
Просто потому что вы таковым не являетесь ,по моему скромному мнению .
Так как вы просто путаете свой антисемитизм и германофилию
с русским национализмом .
Я уже писал вам про это .
Забыли ?

Есть у меня подозрение ,
что вы невнимательно читаете написанное мной.
😛

Евгений, я все больше убеждаюсь, что служба в армии не пошла Вам на пользу, на столько Вы невнимательны.
Я утверждал, что Русским националистом считаю того, кто:
1. Любит Русскую нацию больше, чем все остальные.
2. Готов пролить за нее кровь, как свою, так и чужую.
Вы с этим определением согласились и тут же начали утверждать, что Вы Русский националист, а я нет, так как в армии не служил. Перечитайте мое определение. Где там хоть одно слово об армии ?

Vovan-Lawer

Евгений, я все больше убеждаюсь, что служба в армии не пошла Вам на пользу, на столько Вы невнимательны.
Я утверждал, что Русским националистом считаю того, кто:
1. Любит Русскую нацию больше, чем все остальные.
2. Готов пролить за нее кровь, как свою, так и чужую.
Вы с этим определением согласились и тут же начали утверждать, что Вы Русский националист, а я нет, так как в армии не служил. Перечитайте мое определение. Где там хоть одно слово об армии ?

1.Как измерить любовь к русской нации ?
Язык важнейшая составляющая при определении национальности .
Человек выбирая латинский шрифт вместо кириллицы и
нерусские слова вместо русских демонстрирует
свои предпочтения и любовь русским словам и нерусским.
Вы выбрали нерусские ,я выбрал русские .
Моя любовь больше ,ваша меньше .

2.Готовность проливать кровь проверяется
повесткой из военкомата .
Будут ли военные действия и куда вас отправят служить вы не знаете .
Но готовность вы демонстрируете идя служить .
Вы продемонстрировали неготовность ,
я продемонстрировал готовность .

Ясно излагаю ?

Мой вывод :
я больше люблю русскую нацию ,
а вы меньше .
Вы больше любите немецкую .
Я не возражаю ,
это ваше личное дело,
вы можете любить хоть китайцев ,
только зачем называть себя русским националистом ,
к которым вы никакого отношения не имеете .

Добрый человек
...
Ясно излагаю ?
...

Да как всегда - коротко и ясно 😊

Originally posted by Добрый человек:
1.Как измерить любовь к русской нации ?
Язык важнейшая составляющая при определении национальности .
Человек выбирая латинский шрифт вместо кириллицы и
нерусские слова вместо русских демонстрирует
свои предпочтения и любовь русским словам и нерусским.
Вы выбрали нерусские ,я выбрал русские .
Моя любовь больше ,ваша меньше .
--------------------------------
Евгений, латиницу я выбрал только потому, что что пользоваться ею в Интернете удобнее, чем кирилицей. Названия сайтов тоже пишутся по-английски и это не вызывает никаких возражений.
--------------------------------
2.Готовность проливать кровь проверяется
повесткой из военкомата .
Будут ли военные действия и куда вас отправят служить вы не знаете .
Но готовность вы демонстрируете идя служить .
Вы продемонстрировали неготовность ,
я продемонстрировал готовность.
--------------------------------
Евгений, во-первых, я - рядовой запаса, годный к военной службе в военное время. То есть, в случае всеобщей мобилизации меня призовут, как и всех других. Во-вторых, служба в армии ни в коей мере не отождествляется, в моем представлении, с защитой нации. Скорее наоборот. Помните, как в октябре 1993 года власть расстреляла собственный народ ? Это что, защита своей нации ? Или ее уничтожение ? В-третьих, служба в армии не повышает боеготовность человека. Я за один год расстреливаю больше патронов, чем любой солдат за два года срочной службы.

Впрочем, говорить Вы можете все, что угодно. Истина существует вне зависимости от того, верит в нее некий Добрый Человек или нет.

Владимир ,
по моему скромному мнению ,
вы уже в пятый раз говорите одно и то же ,
только другими словами .
Мой ответ на все ваши вопросы уже написан
несколько выше .
Хотите я скопирую его сюда ,чтобы вам удобнее было читать ?
Вручную набирать одно и то же мне уже лень . 😛

Истина существует вне зависимости от того, верит в нее некий Добрый Человек или нет.
-------
Владимир, ты знаешь истину????????????????????????? 😀

Vovan-Lawer
Впрочем, говорить Вы можете все, что угодно. Истина существует вне зависимости от того, верит в нее некий Добрый Человек или нет.

.

Здесь у нас спора не поучится .
Я не знаю никого ,кто был бы не прав . 😛

Вававль
Владимир, ты знаешь истину?????????????????????????

Я знаю истину, Лариса знает истину, Вы все пока неготовы для истины, но я и Лариса подожгем правильные мысли в Ваших головах - и Вы станете послушными факелами несущими свет для всех Рысских на Земле.

Добрый человек
Владимир ,
по моему скромному мнению ,
вы уже в пятый раз говорите одно и то же ,
только другими словами .
Мой ответ на все ваши вопросы уже написан
несколько выше .
Хотите я скопирую его сюда ,чтобы вам удобнее было читать ?
Вручную набирать одно и то же мне уже лень . 😛

Евгений, каждый из нас утверждает, что является Русским националистом. И каждый по своему прав. Ибо каждый понимает этот национализм по своему. Да, я не люблю евреев и с уважением отношусь к Германии времен Третьего Рейха. Но это мое право !
Точно также, как Ваше право кого-то любить, кого-то ненавидеть.
Так зачем спорить ? Не лучше ли каждому из нас по мере сил работать на благо Русской нации, которую мы оба уважаем ?

Jager
Я НЕ СИМПАТИЗИРУЮ СИМВОЛИКЕ, СХОДНОЙ С СИМВОЛИКОЙ III РЕЙХА!!!

Ну не надо так волноваться, молодой человек, я Вам верю.

Однако вот насчет того кто и что использовал Вы опять несколько погорячились.
Пятиконечная, шестиконечная и восьмиконечная звезды являются одними из старейших символов человечества. Их изображения находят на древних предметах в самых разных частях света.
Кроме того, шестиконечная звезда, наряду с пятиконечной и восьмиконечной, в отличие, например, от той же свастики являются древними геральдическими символами.
Вот как, например, описываются эти звезды в русской геральдике:"Звезда - звезды помещаясь въ гербахъ обыкновенно имеютъ шесть лучей - гербы: Березны, Везенберга, Зенькова, Екатеринослава и Екатеринославской губернiи, Коломны, Конотопа, Староконстантинова и Феллина. Затемъ въ гербахъ Ставрополя (губерн.) Семипалатинска и Кишинева, Бессарабской губернiи и Семипалатинской области, - звезда имеетъ пять лучей, а въ гербахъ: Благовещенска, Городни, Юрьева и Миргорода - восемь лучей. Звезда можетъ быть и восходящею - въ гербе Новомосковска."
Символика в виде звезд присутствует и в гербах многих знатных родов Западной Европы, вплоть до Папы Римского, например, Николая IV.

Мало того, широко известно, что шестиконечная звезда присутствовала на печати Ивана Калиты.

А еще Вам, наверное, будет интересно узнать, что шестиконечные звезды присутствовали на Большом Гербе Российской империи в составе входящего в него герба царства Грузинского:"В третьей части - герб Кабардинских земель: в лазуревом щите, на двух серебряных, крестообразно, остриями вверх, положенных стрелах - малый золотой щит с червлёным, обращённым вправо полумесяцем; в трёх первых четвертях серебряные шестиугольные звёзды."

Ну а это вообще непосредственно относится к тематике Форума ...

В завершении приведу еще один экспонат, на основе которого можно сделать вывод, что пятиконечная звезда является достаточно частым символом и у древних русов.

На основе всего этого я бы хотел еще раз довести до Вашего сведения одну простую мысль - рисунки и изображения становятся символами чего-то только тогда, когда наполняются содержанием и начинают олицетворять это! Как, например, нацистская свастика, красная звезда или звезда давида...

Это герб Папы Римского Николая IV

Это печать Ивана Калиты.
Далее герб Коломны


Это знак "Императорского общества размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты".

Московит, из этого неопровержимо следует, что жЫды и большевики захватили все еще в те времена. ИМХО, патриЕтам объяснять что-либо бесполезно.

А ви-таки сомневались?

Видите ли, не знаю как Вам, а мне просто надоело, когда малообразованные, недостаточно воспитанные и сильно озабоченные своей национальностью люди пытаются здесь доказать, что именно они соль земли Русской и почему-то считают, что свято выполняют свой долг перед русским народом интенсивно вешая нам здесь лапшу на уши!

Egor A.Izotov, уже нет.

Московит, тоже надоело. Но пытаюсь относиться кэтому 3,14здежу... ну как к цирку чтоли...

Московит пытаются здесь доказать, что именно они соль земли Русской и почему-то считают, что свято выполняют свой долг перед русским народом интенсивно вешая нам здесь лапшу на уши!
----------------------------

Не то вешают и не там, в этом проблема.

ГОГА
Не то вешают и не там, в этом проблема.

А может, не тех? 😊

Московит
Видите ли, не знаю как Вам, а мне просто надоело, когда малообразованные, недостаточно воспитанные и сильно озабоченные своей национальностью люди пытаются здесь доказать, что именно они соль земли Русской и почему-то считают, что свято выполняют свой долг перед русским народом интенсивно вешая нам здесь лапшу на уши!

Вот с этими словами я и закрою топик .

😛