Побывал наконец-то "в полный рост" в Костроме. А то всё проездом да проездом.
Если кому интересно, расскажу, про "что да как" там сейчас, а хочу предложить зарисовки быта наших предков, живших в Костроме.
Перво-наперво удивило и сильно - изба бедного крестьянина.
Дальше - больше. Вижу большой, справный дом. Огороженный не много ни мало бревенчатым забором (мечта "поэта", будут деньги сделаю себе так же). НО! Доо оказывается отапливается по-чёрному!!!
Дальше дома зажиточных крестьян. Но! Крестьян!!! Если интересно, то и интерьер выложу.
Ну а это уж совсем....зажрались.... 😊
Во-во и не хр... выдумывать,дом так дом сяк.
http://guns.allzip.org/topic/89/1104045.html
Типа я не понял....
Всегда удивляло , что южнее Вологды даже на 25-40км избы ставили "из тонья", да в пошехонье и иже с ним наверно и леса-то строевого-путёвого никогда не было 😊.
Лес был. Даже лиственный!
Другое дело когда и кому разрешалось его брать!
разрешалосьКем?
По-поводу строительства изб и дворов из нетолстых брёвен думаю , что это в какой-то мере "сдирания" дополнительных денег с заказчика. Ведь плата за рубку берётся за один венец и не важно какого диаметра были бревна . Следовательно чем больше венцов в срубе тем выгодней плотникам которые рубят сруб.
Н.ВалеричНеправильно думаете. Вы в руках когда-нибудь бревно для сруба вертели?
думаю , что это в какой-то мере "сдирания" дополнительных денег с заказчика. Ведь плата за рубку берётся за один венец и не важно какого диаметра были бревна . Следовательно чем больше венцов в срубе тем выгодней плотникам которые рубят сруб.
Знаете сколько оно весит? Нет? Могу рассказать. 😊
Для стен срубов обычно выбирались бревна диаметром редко больше 25-30 см и длиной 6-8 метров. А спелая сосна, подлежащая рубке, обычно имеет вес в осученном "хлысте" около полутора тонн. Не всякой, даже пароконной тягой, можно выволочь с лесосеки.
Весом бревна обычно выбор определялся. Эмпирически считалось, что для стены достаточно около 25 см диаметра бревна.
Вы в руках когда-нибудь бревно для сруба вертели?Николай вообщето у нас три дома в двух деревнях. Ни в котором нет такого "тонья". Все три дома перестраивались из старых домов. В одной деревне в 56году двухэтажный в четыре избы был разобран и срублено два дома.
В другой деревне в 59году второй этаж пятистенка был "подстропалён" после чего первый разобран, а второй вместе с крышей аккуратно поставлен на несколько новых венцов(в начале 90х пару венцов 35-40см в диаметре пришлось "выкинуть" и сделать типа ростверка, те за 30 лет сгнили полностью, тк "ложили" свежеспиленные лесины(елку) .
Эмпирически считалось, что для стены достаточно около 25 см диаметра бревна.В "ненашей стороне" видел брёвнышки диаметром поменьше пятнадцать сантиметров и длиной 4-5 метров .
Весом бревна обычно выбор определялся.Наверно всё-таки выбор определяется наличием в данный момент нужного материала те если какого хочется нет то берут какой есть.
На Д\Х у Т\С \три линии/ была тема про срубы(чего-то давно не появлялся), он объяснял да я и раньше знал что рубщики срубов берут плату с погонного метра , а не с объёма . Таким образом получается что им выгодней рубить из "тонья", хотя из "нормального" быстрее.
Не всякой, даже пароконной тягой, можно выволочь с лесосекиИ селились вдоль рек.
И селились вдоль рек.Совершенно верно, дома из тонья как раз и распложены вдали от нормальных рек, только извилистые ручьи.
Думаю, уважаемые камрады, вы и сами прекрасно разбираетесь, чем был определен выбор длины и диаметра стволов для срубов.
Н.ВалеричНе спорю. Я сам рубил срубы по молодости и лес трелевал для них. Когда "ручками" всё тягаешь, выбираешь "брёвнышко" поаккуратнее. Те, что по полметра диаметром - те вниз, те, что потоньше - те на верхние венцы сруба.
На Д\Х у Т\С \три линии/ была тема про срубы(чего-то давно не появлялся), он объяснял да я и раньше знал что рубщики срубов берут плату с погонного метра , а не с объёма . Таким образом получается что им выгодней рубить из "тонья", хотя из "нормального" быстрее.
Старые срубы перебирать - так там древесина в два раза легче, чем сырые стволы.
Из "тонья" (правильное название у плотников - "подтоварник") обычно дворы рубили и сараи с овинами. На избы всегда брали лес диаметром не меньше 25 см.
А откель тогда такие диаметры?
Тот дом, что я купил надысь собран из небольших по диаметру брёвен. Но что я вижу в такого рода музеях, или на старых домах....ониж, передки не дураки были.... Тем более, что меня укрепило в некоторых моих мыслях, ставили срубы (ДЛЯ ДОМА) И ИЗ ОСИНЫ.
Лонжеронфига се, первый раз слышу, из осины обычно баньки рубили. А дома наверное от отсутствия строевого леса из осинки. У нас обычно ель или сосна, говорят ель лучше. В моем домике нижние венцы с 30 см начинаются, верхний венец в самом тонком конце 19 см. Видел баньку срубленную из 50 см бревен
ставили срубы (ДЛЯ ДОМА) И ИЗ ОСИНЫ
Именно из осины. В Кировской.
И еще одно замечание, по поводу "сдирания денег". Избы обычно мужики семейные сами себе рубили. Без найма артельных плотников. Обычно из ближайшей родни собирали мужиков человек пять-шесть и за неделю-две поднимали сруб в 16-20 венцов, обычный пятистенок 6 на 9 метров. У крестьян в те времена плотницкие работы были в порядке вещей, почти каждый мужик был сам себе плотник. Кто-то хуже, кто-то лучше, но плотничать поголовно умели.
Что-то на фото "дома Чапыгиной" я не разглядел ни одного осинового бревна в стенах сруба. В основном елка, вперемешку с сосной.
Там еще, что то не ладное рядом с боковым окном, как будто сруб не правильно переложили после перевозки. Заложенный проем сильно смещен и на венец ниже.
DIZZIУ меня мнение, что сруб не перевозили - нет рядовых меток на бревнах.
Там еще, что то не ладное рядом с боковым окном, как будто сруб не правильно переложили после перевозки. Заложенный проем сильно смещен и на венец ниже.
А окно вместе с оконным окладом похоже переставили левеее и заложили старый проем с заменой подгнивших бревен.
Кстати, единственно, что "тянет" на осину, это три бревнышка серого цвета в закладке старого проема.
Так старый то проем и смущает, нижние два венца проема смещены по отношению к пяти верхним, и высота нижнего бревна заложенного проема всем остальным окнам не соответствует. Дом все таки перевозной, обрати внимание на угловой камень, венцы очень высоко. Обычно у старых домов нижний венец по земле прям идет, камушки уходят. Метки могли наклеивать, могут быть на торцах в виде мелких вмятин и просто на снимке не видны.
NikofarОсина может быть на плхах пола.
"тянет" на осину
DIZZIНу, да. Это я сам чего то ступил. 😊
Дом все таки перевозной, обрати внимание на угловой камень, венцы очень высоко.
Избу явно разбирали и собирали заново.
На памятной доске прямо указано, что дом Чапыгиной перевезен в музей из деревни Большое Андрейково.
Собственно, вот фото этого дома Чапыгиной:
Для более чем 100 летнего домика он не плохо сохранился. Обычно бревенчатые сотку живут. Интересны в этом плане двухэтажные дома, к сто летнему юбилею первый этаж превращается в полуподвал, окна в ровень с землей.
С фундаментами под избы по серьезному никогда не заморачивались. В лучшем случае по углам выложат валуны покрупнее (краеугольные камни), по периметру стен валунья помельче, - вот и весь фундамент. А потом дом потихоньку "тонет" в земле, на 5-10 мм в год.
Так и я о том 😊 с фундаментом да антисепитческой обработкой бревенчатый домик лет 500 простоит.
Европейские фахверковые дома спокойно стоят по 400-500-600 лет и не собираются разваливаться. Хотя то же самое дерево. Фундамент - великая сила!
bulawog
Европейские фахверковые дома спокойно стоят по 400-500-600 лет и не собираются разваливаться. Хотя то же самое дерево. Фундамент - великая сила!
Но в течении этих 400-500 лет, наверное, их всё же реставрируют?
NikofarНет, метки есть, они внутри.
У меня мнение, что сруб не перевозили - нет рядовых меток на бревнах.
А окно вместе с оконным окладом похоже переставили левеее и заложили старый проем с заменой подгнивших бревен.
Кстати, единственно, что "тянет" на осину, это три бревнышка серого цвета в закладке старого проема.
DIZZIНу да. Только тут вопрос как он "жил". Вот тот дом, что я купил, требует капитального ремонта - замены нижних венцов и переводов. А всё потому, что бабка, которя купила его у первого и настоящего хозяина, срубившего дом, не поветривала его. Плюс весенняя вода. которая стоит там иногда по щиколотку.
Для более чем 100 летнего домика он не плохо сохранился. Обычно бревенчатые сотку живут. Интересны в этом плане двухэтажные дома, к сто летнему юбилею первый этаж превращается в полуподвал, окна в ровень с землей.
А вот фундамент там - я прифигел - здоровущие камни, на полстены по каждому углу. И нисколько там дом на просел. Я много повидал домов, но таких камней не встречал.
NikofarВот такой я и холтел купить. Но не склалось. Пришлось брать побольше
Собственно, вот фото этого дома Чапыгиной:
ЛонжеронА вот фундамент там - я прифигел - здоровущие камни, на полстены по каждому углу. И нисколько там дом на просел. Я много повидал домов, но таких камней не встречал.
Вопрос.
У меня дом, на 6 цементных столбиках стоит,
а если пространство между этими столбиками я валунами заполню( просто положу на землю под брёвна),
зимой мерзлая земля может поднять эти валуны и перекосить дом или нет?
У меня так и сделано, промеж краеугольных камней и промежуточных все заполненно некрупными булыжниками. Но у меня песок. Хотя и на других грунтах поверхностные камни не должно давить.
Фиг его знает.
По тому как есть - перекосит, а так - смотреть надо.
Вот что у меня.
Банька, где я жил "на птичьих правах" - постоянно перекашивается в морозы. Не сам сруб, а именно тераска, пристроеная. Хрен дверь закроешь.
Но это банька, так себе...
А вот дом. Я его ещё, конечно не совсем "почувстовал", но уже есть некоторые наблюдения.
Камни что по углам - просто офигительные. По периметру камней нет, хотя в той же тверской я видел и по периметру.
Печь стоит на четырёх швелерах. И её конкретно выпирает зимой. Это большой минус, будем решать....
Конкретно к вашему вопросу. А нафига? зачем оено вам?
Добрый человекЗависит от свойств грунта, воспринимающего нагрузку от строения. Если грунт подвержен морозному пучению, то подымет, куда он денется. А ежели не подвержен то и не подымет.
зимой мерзлая земля может поднять эти валуны и перекосить дом или нет?
Склонность грунтов к морозному пучению зависит от нескольких факторов, два основных из которых:
- гранулометрический состав грунта;
- степень водонасыщенности грунта во время промерзания.
Грунты в их природном сложении подразделяют на:
а) непучинистые;
б) малопучинистые;
ц) среднепучинистые;
д) очень пучинистые.
У вас там который грунт из этих трёх-четырёх?
ЗЫ. 😊 В свое время мне очень понравился ответ на похожий вопрос с моей стороны одному форумчанину. Он сказал:
- Грунт есть. Коричневый такой.
Меня интересует два момента:
- процентное содержание частиц грунта диаметром менее 0,1 мм;
- степень увлажнения грунта к моменту начала его сезонного промерзания.
И название грунта - суглинок, глина, песок, лёсс, торф, скальный грунт, аргиллит, жвир и т.д.
Ну это целая теория...
На еле - дача у меня стоит на песчаннике. Там никогда никаких вопросов по фундаменту вообще не было. Ставили дом буквально на "четыре кирпичныъх столбика".
И вот как в тверских угодиях....
ЛонжеронДа никакой теории. Сугубая практика. В зависимости от типа грунта и возможности его осушить с помощью дренажа, можно значительно увеличить устойчивость фундаментов к силам морозного пучения.
Ну это целая теория...
Например, несложные мероприятия, связанные с понижением грунтовых вод, отвод ливневых вод и утепление грунта в "пятне проекции" строения, позволяют практически исключить влияние СМП даже на сильнопучинистых грунтах, таких как лёсс или глина.
В зависимости от типа грунта и возможности его осушить с помощью дренажа,Вот тукт и теория
NikofarМеня интересует два момента:
- процентное содержание частиц грунта диаметром менее 0,1 мм;
- степень увлажнения грунта к моменту начала его сезонного промерзания.
И название грунта - суглинок, глина, песок, лёсс, торф, скальный грунт, аргиллит, жвир и т.д.
Глинистая почва, большая увлажнённость к моменту сезонного промерзания.
Лонжерон
.... Конкретно к вашему вопросу. А нафига? зачем оено вам?
Мне кажется, что дом постепенно вдавливает эти цементные столбы.
Но возможно это только кажется.
А так -дополнительные опоры для нижних брёвен
Добрый человекДа скорее всего, что вдавливается.
Мне кажется, что дом постепенно вдавливает эти цементные столбы.
Но возможно это только кажется.
Глина в водонасыщенном состоянии ведет себя как сметана, на поверхность которой положили относительно нетяжелый предмет - поначалу этот предмет будет находиться на поверхности, а потом начнет потихоньку тонуть. Только в глине этот процесс растянут по времени на годы.
Для ДЧ.
Жень, дай описание своего домика:
- материал стен;
- материал кровли;
- наличие мансарды или второго этажа;
- размеры в периметре:
- размеры опорных бетонных столбиков (длина, ширина, высота).
Я тебе буквально за полчаса-час посчитаю конкретно, "тонет" твой домик или не тонет. Заодно посмотрю геооподоснову по грунтам, где твой домик стоит.
А у нас барак был буквой П. Один кусок был деревянный, бывший поповский дом. Когда его начали разбирать, венцы солдаты еле тракторами растащили. Не знаю, уж сколько ему лет было, но венцы из лиственницы, а балки и стропилы были дубовые.
бывший поповский дом.Стоит - как новенький, хоть уже ине востребован. А раньше в нём и школа была и колхозхоупрвлениею....
Офигеный дом, сфоткаю как нить и выложу.
NikofarВ деревне пришлось выкидывать пару венцов(писал в # N 9) , за..ался выковыривать "столбы" на которых стоял дом. Те по углам были вертикально закопаны-забиты столбы-сваи из какого дерева были сделаны никто незнал , скорей всего из комля суковатой ели(сучки меньше сгнили).
С фундаментами под избы по серьезному никогда не заморачивались. В лучшем случае по углам выложат валуны покрупнее (краеугольные камни), по периметру стен валунья помельче, - вот и весь фундамент. А потом дом потихоньку "тонет" в земле, на 5-10 мм в год.
Ещё делали "замятины"(0,6-1м длиной через 1,5-3метра) из толстых плах поздее из шпал, как правило их ложили-клали перпендикулярно брёвнам нижнего венца те не под "зауголки".
Выкапывалась яма соответствующих размеров и глубиной "до-глины", насыпалась и утрамбовывалась "песчаная подушка", укладывалась замятина как-правило недоходящяя до брёвен 10-15см , а потом тремя "досками-чурками" расклинивалось. Клинья позволяли устранять прогиб-провис стены при "вымораживании" одного из углов.
Всё это "устройство" расчитывалось на "срок службы" 10-15лет, дешевизна очевидна.
У отца изба в три окна(перестроеная из дома в четыре избы в 1956г) стоит на камнях с клиньями и "по-переду" под углами на двух мельничных жерновах примерно в 1 метр по диаметру, высотой - незнаю какой .
PS. Дом пятистенок у которого "выбрали" весь первый этаж в конце 50х и у которого лично выдирал тогда-же вновь срубленные венцы - ушёл в землю почти до-середины окон . "Строить" первый этаж не было возможности и поэтому второй этаж стал первым. Самое обидное что нет никаких данных(никто непомнил даже разговора) когда был построен дом моих предков.
Н.ВалеричВо! Я так сарайку с террасой поставил.
Ещё делали "замятины"(0,6-1м длиной через 1,5-3метра)
bulawogТам древесину для каркаса замачивали в специальном прудике. Где было всякими животными домашними накакано и написано. И в этой жижжице всё вылёживалось как бы чуть ли не годами. В итоге получался и цвет, 😛, и антисептика, 500 лет никакая зараза не может его испоганить.
Европейские фахверковые дома спокойно стоят по 400-500-600 лет и не собираются разваливаться. Хотя то же самое дерево. Фундамент - великая сила!
Кроме того, многие "переплетения", узоры и рисунки фахверка являют собой руны и другие знаки и символы, вот, видать, и способствовало тоже сохранности.
Вообще тема фахверка очень интересная.
Н.ВалеричВо.... мой такая судьба ждёт. Садится, но...там печка стоит на шверехах, в общем - писец.... Плы вот сейчас, зимой - изогнулись.....
PS. Дом пятистенок у которого "выбрали" весь первый этаж в конце 50х и у которого лично выдирал тогда-же вновь срубленные венцы - ушёл в землю почти до-середины окон . "Строить" первый этаж не было возможности и поэтому второй этаж стал первым. Самое обидное что нет никаких данных(никто непомнил даже разговора) когда был построен дом моих предков.
Мужики не знают -как быть...
ПРАДОВЕЦДа ладно...500!!
500 лет никакая зараза не может его испоганить.
ПРАДОВЕЦДовольно много знаю о древесине, но о таком читаю впервые. Не могли бы Вы подробнее рассказать об источнике информации?
Там древесину для каркаса замачивали в специальном прудике. Где было всякими животными домашними накакано и написано. И в этой жижжице всё вылёживалось как бы чуть ли не годами.
Слышал , что для избавления от грибка на брёвнах(особенно в подполье) использовали мочу которая перебродила. Технологии не знаю , но явно не-на-дрожжах 😊.
NikofarЯ, когда был в Германии, в свободное время забрёл в маленьком городке в мини-музей, там было немного о фахверке. Даже немного поснимал на улице элементов старинных балок и каркаса, резных чудных. На мыльницу, так что сейчас быстро фото на бумаге не найти, где то в альбомах.
Довольно много знаю о древесине, но о таком читаю впервые. Не могли бы Вы подробнее рассказать об источнике информации?
Потом, по приезде в интернете поискал о фахверке, ТОГДА было много ещё об истории и технологии, это лет 8 назад. И там описывалось, как вымачивалось это в прудиках. С мочей животных и навозом. Чуть ли не годами, ну месяцами - точно. Может что ещё добавляли. Там вроде древесина потом как бы минерализировалась и становилась мало подверженной гниению и более стойкой к огню...
Сейчас попробовал найти (вчера, чтобы дать ссылку), но уже не находится ничего. Всё выпадают предложения строителей. А слова "фахверк, навоз" и пр. в поиске выдают в основном только о смеси глины, навоза, извести и соломы для заполнения стен. 😞 Увы.
Кстати, ещё запомнилось, они там промежутки каркаса заполняли не просто саманом, а делался плетень, как арматура.
Ну и сочетания и стыки бруса каркаса образовывали элементы рунических письмен, иногда даже добавляли лишние элементы или подрезали наоборот, чтобы руна была. Типа оберега.
Н.ВалеричКстати, да. 😊
Слышал , что для избавления от грибка на брёвнах(особенно в подполье) использовали мочу которая перебродила.
Если посмотреть химсостав мочи ( http://www.xumuk.ru/biologhim/272.html ), то это, считай, готовый антисептик и дезинсектор.
А значительное содержание карбамида (мочевины), способствует дополнительному склеиванию волокон древесины.
Опять же, из личной практики, хорошо выдержанная моча уничтожает муравьев, которые портят древесину. 😊
ПРАДОВЕЦБлагодарю за рассказ. На мой взгляд, довольно сильное "колдунство" в обработке древесины. "Ну и хитрые эти немцы, обезьяну придумали" (с) 😊
Я, когда был в Германии, в свободное время забрёл в маленьком городке в мини-музей, там было немного о фахверке.
Я слышал что дерево обильно дегтем обрабатывали в европах.
DIZZIДа. Обычно сосновым дегтем, который применяли для осмолки деревянных судов и лодок. Именно деготь и придает характерный цвет деревянным деталям в стенах фахверкхаусов.
Я слышал что дерево обильно дегтем обрабатывали в европах.
Н.ВалеричЭто ж сколько нассать то нада? 😛
лышал , что для избавления от грибка на брёвнах(особенно в подполье) использовали мочу которая перебродила.
ПРАДОВЕЦНе верит не имеет смысла, но почто тогда наши то не делали так?
Там древесину для каркаса замачивали в специальном прудике.
Единственное предположение - лема до фига. Одни слывы меня не пресмтают возбуждать - вот так прям из целого бревна....
Это ж сколько нассать то нада?Дык копили, соседи помогали 😀!
Так чего проще непосредственно на домик мочится ))
ЛонжеронНе смог осилить в переводе на понятный...
Единственное предположение - лема до фига.
ЛонжеронСлово "слывы" перевел как "сливы", тогда стало понятно.
Одни слывы меня не пресмтают возбуждать - вот так прям из целого бревна....
Желоба для ливнестоков частенько делали из половинок осиновых брёвен с подгнившей сердцевиной. Довольно легко и непринужденно. Гниль из середки удаляли до крепкой заболони, получался весьма добротный желоб для приема дождевой воды с кровли.
ЛонжеронА нафига?!
Не верит не имеет смысла, но почто тогда наши то не делали так?
В России незачем было так трястись над несчастным домиком, проще потом ещё новую избу срубить.
Пущай поганые бусурмане так извращаются. У нас никогда и ничего не пытались люди делать надолго.
Всё равно или отнимут, или сгорит, или сам с голоду помрёшь, чего стараться?!
Да и скотины, небойсь, меньше было, а времени доить каждую корову и лошадь мочей - некогда, потом сносить всё это в пруд...
У нас температуры ниже, световой день - меньше, растёт всё хуже, поэтому нет времени и сил всякой фигней маяться.
А они и строили-то так от нищеты и от бедности. Были ВЫНУЖДЕНЫ так трястись над каждой паршивой деревяшкой. Глиной с какашками нечеловеческими стены мазать.
Это не наш метод!
В средних веках леса были сведены почти начисто, за порубку казнили влёгкую. У них и блюда все были такие, чтобы есть холодными, одни раз сготовил (если вообще не сырое, вяленное), потом всё елось в основном как холодная закуска. Потому, как щи каженный день варить или ГРЕТЬ - не на чем.
Потому и все эти спаньё в шкафу сидя в колпаке на голове, что в комнате температура минусовая. И не мылись и бань не было, апатамушта - топить нечем, а в холодной воде не особо наплескаешься. Проще духи изобрести. И ими уливаться.
ПРАДОВЕЦГоворят, что норот, живущий на германо-голландской границе, до сих пор это практикует.
Потому и все эти спаньё в шкафу сидя в колпаке на голове,
Вернусь домой к выходным - напишу поподробнее
NikofarЛеса до фига... 😊
Не смог осилить в переводе на понятный...
Закапывание ценных пород древесины в навоз определенных животных для ее равномерной сушки - довольно известная тема. Только лежать она там должна годами. Так делали для дорогих столярных изделий - балясин, прикладов для ружей и даже музыкальных инструментов. Что касается антисептирования, довольно большая вероятность, так как аммиак до сих пор является одним из составляющих антисептиков КСД и прочего.. прочего... Что касается фахферковых домов в их классическом исполнении с кирпичом - тема интересная, но не наша, очень дорого, и не всегда тепло. И в основном фахферки делали из дуба.
То - Лонжерон - Алексей а нет фоток показывающих, как там внутри ?
У нас тоже есть подобный музей в котором к своему стыду не разу небыл , хотя постоянно мимо проезжаю http://images.yandex.ru/yandse...%BE%D0%B2%D0%BE .
Блин у немцев даже дерево толком не горит
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Н.ВалеричЕсть. Выложу на выхи или завтра.
о - Лонжерон - Алексей а нет фоток показывающих, как там внутри ?
Н.ВалеричВот в Вологде даже проездом ни разу не был. Надо будет посетить
У нас тоже есть подобный музей
