В программе "сегодня" сюжет

В Новосибирской области пожгли цыган наркоторговцев, НТВ рассказывает как пострадали несчастные цыгане.

Помнится последний раз радикально проблему цыган решили немцы...

Давайте спрячем головы в песок, авось всё само собой устаканится... или "моя хата с краю, ничего не знаю"... Цыгане всегда занимались тем, что попроще и подоходнее. Они и раньше плевать хотели на чужое имущество, но советская власть как-то пыталась организовывать их в колхозы, привлекать к труду и т.д. Теперь же они прикаждом удобном случае выражают своё презрение всем, кто представляет какую-то власть: начиная от билетеров в электричках и заканчивая милицией, не говоря уже о простых людях.
А может они такие плохие, потому что газеты опять всё переврали? И милиция кругом виновата - зажимает несчастных внуков Будулая? Они ничем другим не занимаются не потому, что не могут, а потому что не хотят. А зачем? Денег у них хватает, им и так хорошо. Мошенничество и наркоторговля - прекрасный бизнес. А взаимоотношения милиции и цыганских баронов носят более конкретное определение - КОРРУПЦИЯ.

И сразу обращаюсь ко всем "заSHITникам угнетенных национальностей":

Нет такой разновидности ненависти - ненависть к цыганам. Если вы хотите сказать, что я расист, то в этом случае я ненавидел бы цыган, татар, чувашей, чукчей, грузин, казахов, азербайджанцев, немцев, итальянцев, африканцев, корейцев и далее по списку всех, кроме русских. Потому что расизм - это идеология превосходства какой-то одной нации.
А вот ненависть к наркоторговцам -- такая разновидность ненависти есть. Я ненавижу наркоторговцев всех национальностей. Но не моя вина, что ключевую роль в наркоторговле на территории России составляет общность людей, которая называет себя цыганами. И сейчас мы говорим о них.
Не везде, где есть наркоторговля, есть цыгане. Но практически везде, где есть цыгане в количестве, большем 10 человек, - есть наркоторговля. Кроме, может быть, театра "Ромэн"...
Наберите в Яндексе "цыгане наркотики" и обрящете.
60-е годы, когда вы составили свое представление об этом народе, очень сильно отличаются от сегодняшнего дня. В 70-х цыгане по преимуществу осели, в 80-х начали торговать паленой водкой, в начале 90-х - марихуанной и гашишем, в середине 90-х -- ханкой, в конце 90-х - героином. Пообщайтесь с любым работником Госнаркоконтроля - он подтвердит, что эту заразу в города России занесли цыгане. Я не знаю, как во всем мире. Может быть, на всей остальной территории планеты цыгане работают клерками, шахтерами, нефтяниками и слесарями, но в России основная часть цыган торгуют дурью!
Почему этим занялись именно цыгане? От плохой жизни? Едва ли. В России хватает людей, чья жизнь не лучше цыганской. Но они не стали торговать наркотиками. Смею предположить, что по двум причинам на этом месте оказались именно цыгане: от любви к легким деньгам и от двойной морали в цыганском металитете. Ваши друзья-ромалы рассказали вам, что означает само слово "ромалы"? Дословно оно переводится как "люди". В том смысле, что люди - это ромалы, то есть цыгане. Для людей нецыганской национальности есть другое название - гадже. Все нормы морали распространяются на ромал, а на гадже они распространяются по желанию. Изначально гадже рассматриваются как питательная среда для ромал. Их можно обворовывать и травить наркотиками.

Я очень люблю фильмы Эмира Кустурицы. Он один из любимых кинорежиссеров. У меня на полке стоит несколько дисков с саундтрэками из его фильмов. Цыганский дух - это здорово. Но в последние 20 лет этот дух принял уродливую форму наркоторговли. Наш разговор похож на то, как если бы в 1941-м году вы говорили мне, что немцев не надо бить под Москвой, потому что есть великая немецкая культура: Гете, Шиллер и так далее, а под Москвой стоят не немцы, а просто люди с ружьями.

При пожаре погибла только мелкая лет восьми, мне вот интересно, в какой области они теперь осядут и откроют свой бизнес...

А где самооборона?

А чем не самооборона? То, что надо! Только самооборонщиков (или тех, кого они наняли) вроде бы, как сказали, нашли и привлекли уже...

А знатный памятник наркоторговке поставили. И куда "вандалы" смотрят? 😊

Цигане торгуют дурью и травят наших детей, чеченцы и прочие ЛКН нас взрывают, грабят и убивают, китайцы проводят тихую интервенцию дальнего востока и сибири, японцы также тихо пытаются споить и взять себе острова, республики бывхшего СССР, за редким исключением, выставляют нам астрономические счета за якобы угнетенное прошлое. И всеравно нас призывают быть политкорректными и грамотно расставлять акценты. По мне так пора вводить смертную казнь для наркоторговцев, убийц и насильников, а так же выслать из страны всех тех у кого гражданства РФ.

По мне так пора вводить смертную казнь для наркоторговцев, убийц и насильников, а так же выслать из страны всех тех у кого нет гражданства РФ.
ошибся блин.

А может просто легализовать наркотики?

Sanych
А может просто легализовать наркотики?

Я посмотрю на Вас когда скажем придет ребенок с дозой герыча и попросит Вас его уколоть, что тогда скажете.

И продавать их конечно же станет резко невыгодным....! Вряд ли! Тогда место на цыган заступят другие......
Про цыган: некоторые считаю, что Венгры - это осёдлые цыгане. Я тоже когда-то так считал. Но, как оказалось,ошибался. Да, цыганский дух - это интересно, да и цыгане в таборе - есть красиво. Но, мой друг - венгр по национальности, услышав от меня сравнение его с цыганами жутко возмутился! Оказывается, в Венгрии тоже не любят цыган..... А почему? Потому-что цыгане там тоже не работают! На той территории, которую им выделили процветает наркоторговля и полный хаос! И еормятся они - цыгане в основном за счёт гос датаций! Так что не только в России это есть проблема!

Единственный минус ситуации то - что это афишируют.Если просто отстреливать циган,то по своим каналам они и так узнают,что к в воздухе начали сгущатся пиздюли,а общечеловеков к этому звать не наджо.. ну или валить вместе с циганами,ибо нехуй.

В Китае ситуации афишируются по всем каналам телевиденья. Публичным расстрелом наркоторговцев называются. Причем - достаточно регулярно. И занимается этим Государство, и централизовано, а не те из граждан, кого это уже совсем достало.

И что-то не попадался мне информации, чтобы хоть один "общечеловек" или "либераст" от покупки китайских товаров принципиально отказался, по причине такого негуманного отношения в КНР к наркоторговцам.

Sanych
А может просто легализовать наркотики?

А может просто Вам себя убить?

Переехало в свободное общение .

Шико, а Вы не пробовали подключить головной мозг? http://guns.allzip.org/topic/63/54744.html
Попробуйте возразить

Соренсен

Я посмотрю на Вас когда скажем придет ребенок с дозой герыча и попросит Вас его уколоть, что тогда скажете.

А что, там где наркотики запрещены они не доступны детям? Или Вы считаете что именно запрет на законодательном уровне удерживает людей от употребления наркотиков? А Вы уверены что опиойды вреднее водки? Может быть расскажете механизм возникновения героиновой зависимости и сравните его с алкогольной? Или Ваши знания о проблеме злоупотребления наркотиками основаны на истеричных передачах и статьях?

Александр_ЧИП
И продавать их конечно же станет резко невыгодным....! Вряд ли!

а почему "вряд ли" - если не облагать их налогами и позволить им рапространяться по себестоимости?

выгода полностью не исчесзнет, а вот сверхприбыли - да! организованная наркопреступность при таком раскладе обречена.

а эскалация "войны с наркотиками" вредит обществу больше, чем сами наркотики. также как "война с терроризмом" - больше, чем сам терроризм.

да за последние годы - вся чудовищная мощь карательных органов сделала для сокращения наркомании меньше, чем мода на экстремальный спорт и "подсадка" молодежи на другие виды зависимости!

Leavsee
Шико, а Вы не пробовали подключить головной мозг? http://guns.allzip.org/topic/63/54744.html
Попробуйте возразить

это ограниченная легализация. она является полумерой и не разрушит оргпреступность, хотя и подорвет её мощь.
вот если реально наркотики и алкоголь рапространять по себестоимости без налогов - все, кто хочет, кто склонен к зависимостям - вымрут. чего и требуется.

Легализация КС - тоже полумера.

а хто говорил "Не надо сраавнивать, оружием поражают других, а наркотиками - себя!" 😀

Наркоторговцев - расстреливать вместе с семьями. Независимо от национальности.
И будет у нас все нормально.

А общечеловекам и "разрешителям" наркоты - деревянные макинтоши бесплатно. Похоже, у вас уже началась клиника.

Литр, а открыть учебник наркологии религия не позволяет? Или боязнь, что придется застрелиться? Там про то, что на аватарке - большая часть содержания.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И что ты хотел этим сказать? Какое вообще отношение имеет мой аватар к наркоторговле?

Такое, что на аватаре изображены тоже наркотики. Только легальные. И про их действие красочно расписано в соответствующей литературе. С примерами. Другим наркотикам в наших учебниках обычно отводится меньше места, т.к. они не столь распространены.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сева, ты опять со своей болтологией. Не надо сравнивать героин с водкой ладно! Легализация - бред. Нам одного спиртного заглаза, давайте еще к легальным алкашам торчков таких же добавим. Бред.

Всеволод
Такое, что на аватаре изображены тоже наркотики. Только легальные. И про их действие красочно расписано в соответствующей литературе. С примерами. Другим наркотикам в наших учебниках обычно отводится меньше места, т.к. они не столь распространены.

Дело в том, что подавляющее количество так называемых "современных" учебников и соответствующей литературы по наркологии и психиатрии используют компиляции и данные из действительно серьезной литературы, но 60-70-начала 80хх годов, где, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, алкоголизму отводится горраздо большее внимание, чем экзотическим (на то время) наркоманам в современном смысле этого слова. Бо проблема была, была изучена, велась статистика, имелся серьезный клинический опыт лечения и правовой - бороьбы. К сожалению, ничего подобного по наркоте, в силу разных причин не наблюдается.
Смотрел тут недавно психиатрический справочник 75 года по псих заболеванием (увлекательная, скажу я Вам книжка ! 😀). Так вот, в главе "Алкоголизм и наркомания", алкоголизму посвящено листов 20 (а это справочник!) и листа 4 - всему остальному, причем самым страшным наркотиком, указанным там являлся морфин. Вот так.

Самым гуманным для общества будет уничтожать физически наркодилеров, содержателей притонов, изготовителей наркотиков. Наркоманов при нахождении ЛЮБОГО количества наркотика - валить лес. Вот тогда можно хоть как то оздоровить общество.
Паршивую овцу - из стада вон! (С) СВ. писание.

Corso
Сева, ты опять со своей болтологией. Не надо сравнивать героин с водкой ладно! Легализация - бред. Нам одного спиртного заглаза, давайте еще к легальным алкашам торчков таких же добавим. Бред.

А почему бы не сравнить героин с водкой ?
Наркотик и водка и героин .

Есть страны где водка под строгим запретом ,
а опиаты хоть и осуждаются,но в реальности легальны.

И где больше вымирание от наркоты (алкоголя и опиатов)?

От водки мрут больше, это точно, потому как ещё не модно потребление герасима среди большей части населения. Одна радость в сравнении - от героина помирают быстрее.

ASv
От водки мрут больше, это точно, потому как ещё не модно потребление герасима среди большей части населения. Одна радость в сравнении - от героина помирают быстрее.

Народные традиции много значат .
В Пакистане ,наверняка ,
от опия гибнут во много раз больше чем от водки .
Так там водку мало кто пьёт.

У нас на Руси к водке отношение терпимое и даже с симпатией .
Примерно такое же как к героину в Пакистане .

А суть то всё равно одна -что водка ,что героин.

VASILICH
Самым гуманным для общества будет уничтожать физически наркодилеров, содержателей притонов, изготовителей наркотиков. Наркоманов при нахождении ЛЮБОГО количества наркотика - валить лес. Вот тогда можно хоть как то оздоровить общество.
Паршивую овцу - из стада вон! (С) СВ. писание.

Хм, первый камень готовы бросить? Учитывая изложенное выше и ниже нашим глубокоуважаемым модератором?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Скорость привыкания и перехода в тяжёлую форму зависимости разная. От тяжёлой наркоты много не требуется, двух раз попробовать достаточно.

Всеволод

Хм, первый камень готовы бросить? Учитывая изложенное выше и ниже нашим глубокоуважаемым модератором?

Сказано в писании : "Пусть бросит камень тот, кто сам без греха"
Греха наркомании за мной нет. Имею право.

VASILICH

Сказано в писании : "Пусть бросит камень тот, кто сам без греха"
Греха наркомании за мной нет. Имею право.

Алкоголизм, наркомания и токсикомания суть вещи единые, что и отражено в перечне противопоказаний к владению оружием. Винишком али клеем никогда не баловались? Если нет, тогда да, имеете право.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну выпью я стопку водки перед ужином, иногда. А иногда, в праздник, и поллитру. Под закуску, конечно. А могу месяц и не выпить ничего. Даже пива.
Так вот вопрос: чем надо героин закусывать/запивать, чтобы месяц без него продержаться и не зажужжать?

А нафига не жужжать? Уколоться раз. Уколоться два. Три. И так пока не наступит летальный исход. При наличии доступного героина, ради которого не надо бить старушек кирпичом, товарищ нарк сдохнет вполне безопасно для общества, бо сей продукт, в отличие от всеми нами любимой водяры, не способствует агрессивности - агрессивности способствует ломка, вызванная его отсутствием.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эндрюблейк
Ну выпью я стопку водки перед ужином, иногда. А иногда, в праздник, и поллитру. Под закуску, конечно. А могу месяц и не выпить ничего. Даже пива.
Так вот вопрос: чем надо героин закусывать/запивать, чтобы месяц без него продержаться и не зажужжать?

Алкоголиками ,наверное ,не так быстро становятся ,
как наркоманами.

Ну есть у меня знакомые наркоманы ,
которые на зоне обходились без наркоты.
А выйдя на свободу тоже не каждый день колятся .
Иногда и водочкой оттягиваются .

Есть морячок один знакомый ,который придя из рейса плотно на иглу садится ,
потом понемногу слезает ,подлечивается за деньги в реабилитац. центре и опять в рейс .
Вернувшись из рейса и заработав денег опять по кругу всё идёт.
Так и живёт .

Переламываются и держатся месяц и два .
Ужасы абстинениции это наркоманы любят рассказывать .
Похмелье после долгого запоя не намного легче .

А ломает, Сева, куда как страшнее, чем с водяры и куда как дешевле и доступнее сивуха, чем герыч, чтобы из-за сивухи до беспредела не опускаться, как до этого доходят героинщики.

В общем, я считаю, что героин большее зло, чем водка.

Был здесь один любитель порассуждать об идентичности обычного и анального секса.
Что-то ты мне напоминаешь этого типа.

ASv
А ломает, Сева, куда как страшнее, чем с водяры и куда как дешевле и доступнее сивуха, чем герыч, чтобы из-за сивухи до беспредела не опускаться, как до этого доходят героинщики.

В общем, я считаю, что героин большее зло, чем водка.

Здесь возможен и другой вариант .

На героин подсаживаются более отчаянные и безбашенные,
которым наплевать на свою и чужую жизнь и на мнение окружающих.
Вобщем ,среди наркоманов больше антисоциальных элементов.

Спиртное в нашем обществе не под запретом ,
и пьющие люди больше учитывают мнение общества.

Водка ,героин ,кокаин или ЛСД всё одно -уход от реальности .

Litr-Msk
Был здесь один любитель порассуждать об идентичности обычного и анального секса.
Что-то ты мне напоминаешь этого типа.

Так ведь секс то присутствует в обоих случаях.

Так же и наркомания .
Алкогольная ,героиновая или какая-нибудь другая .
Всё одно наркомания .

Добрый человек
Так ведь секс то присутствует в обоих случаях.

Новосибирскому Зорро должно понравиться 😀

Добрый человек
Алкогольная ,героиновая или какая-нибудь другая .
Всё одно наркомания .

Я не знаток, но вроде бы наркомания не лечится.
В отличие от алкоголизма.

И период привыкания к алкоголю совсем другой.

Добрый человек

...
Водка ,героин ,кокаин или ЛСД всё одно -уход от реальности .

Это однозначно верно. С другой стороны (немного пофлеймлю) есть определённый сорт людей, трудоголики. Из-за работы ломают свою жизнь, в том числе и семейную. Своего рода тоже уход от реальности, а ведь совершенно положительным делом заняты.
Или сектанты. Некоторые из них за всю жизнь даже не курили, не говоря уж о других более серьёзных вредных привычках. И ведь туда же, уход от реальности.

Добрый человек

Алкоголиками ,наверное ,не так быстро становятся ,
как наркоманами.

Ну есть у меня знакомые наркоманы ,
которые на зоне обходились без наркоты.
А выйдя на свободу тоже не каждый день колятся .
Иногда и водочкой оттягиваются .

Есть морячок один знакомый ,который придя из рейса плотно на иглу садится ,
потом понемногу слезает ,подлечивается за деньги в реабилитац. центре и опять в рейс .
Вернувшись из рейса и заработав денег опять по кругу всё идёт.
Так и живёт .

Переламываются и держатся месяц и два .
Ужасы абстинениции это наркоманы любят рассказывать .
Похмелье после долгого запоя не намного легче .

У меня тоже еще остались знакомые(бывшие друзья)- наркоманы. Немного, правда. СПИД-гепатит-передоз покосили их изрядно. Самый нормальный из них, перележал у разных Маршакофф, но, при виде иглы теряет волю. Утверждает, что даже психолог в клинике утверждал, что наркоман - это на всю жизнь. И доза у него растет даже в то время, когда он не колется.
И рассказывал мне, как он смотрел на меня, когда была у него ломка, а я ему твердил: "Рома, бросай". Он считал, что я смерти его хочу, откажись он от дозы - умрет, а я этого не понимаю. Значит я его враг, и я смерти достоин. А вот придет к нему другой баянист, с заправленым прибором - он ему жизнь спасет, значит он и друг ему и спаситель, за него он в огонь и в воду... 😞

Litr-Msk

Я не знаток, но вроде бы наркомания не лечится.
В отличие от алкоголизма.

И период привыкания к алкоголю совсем другой.

GFO
...Например каннабилы и МДМА да и то же ЛСД не вызывают физиологической зависимости. ...

Это тоже байда. Зато появляется психологическая зависимость.

ASv

Это тоже байда. Зато появляется психологическая зависимость.

А можно вопрос? Что за страшный зверь - психическая зависимость и в чем она выражается?

Это тоже байда. Зато появляется психологическая зависимость.
_________________________________________________________________
Прально. И если можно сделать детоксикацию подлатать ослабленный организм. То психику лыкана или торча как правило полностью восстановить нельзя. При этом я скажу оду крмольную вещь чем больше период привыкания к какому либо из психотропов тем более не обратимые изменения в психике наступают

Онагр

А можно вопрос? Что за страшный зверь - психическая зависимость и в чем она выражается?

А как долго, например нужно употреблять теже канабиолы, чтобы проявились эти симптомы?
Кстати, по описанию, очень напоминает описание алкоголизма в заключительных стадиях...

Онагр
А как долго, например нужно употреблять теже канабиолы, чтобы проявились эти симптомы?
Кстати, по описанию, очень напоминает описание алкоголизма в заключительных стадиях...

Даже хуже. После проявления действия наркотика - расслабленность или, наоборот, встряска организма в определённой ситуации появляется штамп, что в подобной ситуации необходимо принять наркотик. И его очень трудно избежать.

ASv
Даже хуже. После проявления действия наркотика - расслабленность или, наоборот, встряска организма в определённой ситуации появляется штамп, что в подобной ситуации необходимо принять наркотик. И его очень трудно избежать.

У алканов со стажем действительно действует физиология в большей степени, чем психология. Как сказал Гаррик Сукачёв по этому поводу: "Мне не нравится быть пьяным, мне не нравится это состояние". Хотя сам себя называет одним из самых заядлых алкашей. Не всем прожжёным алканам нравится быть пьяным, но организм просто требует принятия дозы. Тоже самое у героинщиков, только в гораздо гипертрофированной форме, они не могут сдержаться до окончания рабочего дня или наступления выходных/праздников. А алканы могут. И не требуют увеличения дозы в прогресии, они с третьей стадии с рюмки в дупелино и после подыхают тихо.

GFO
Ага. Примерно по типу "Ушла баба - пойду нажрусь", или "Чето мне грусно, дуну - поржу"

А МДМА-шники (или амфетаминщики) вообще в случаях требуемой движухи без дороги колошматиться будут, штамп один из самых серьёзных.

Так вот, к чему я это.
Был период в жизни, когда почти "еждневно дуть по паре косяков", пока не кончился откровенно большой запас голландской травы. Период длился года полтора. Прошло три года. Никогда ее после этого специально не искал и, упаси бог, не покупал. Знаете, ни депрессий, ни " штампа, что в подобной ситуации необходимо принять наркотик" не возникало. Ну, нет и нет, да и йух с ней. Оговорюсь сразу - ничего более я не принимал, ну не считая алкоголя, от которого, не будучи запойным алкоголиком (скорее пятничным пьяницей) поимел гораздо более проблем со хдоровьем (избыточный вес от пива, закусок, лишняя пища в процессе "посидеть", начинающиеся проблемы с печенью, общение, зачастую сводящееся к выпить в хорошей компании хороших напитков - это ведь все такой Наше, русское...)
Я ни к чему не призываю и ни с чем не борюсь, но, ИМХО, в моем частном случае, алкалоиды каннабиса нанесли ощутимо меньший вред, чем "легальные" алкалоиды. Да, пью я гораздо дольще, чем курю, но курил несравнимо чаще.

Повезло и слава богу. Кстати я тоже думаю что дурь гораздо менее фигасит по организму чем алкоголь

Онагр
Так вот, к чему я это.
Был период в жизни, когда почти "еждневно дуть по паре косяков", пока не кончился откровенно большой запас голландской травы. Период длился года полтора. Прошло три года. Никогда ее после этого специально не искал и, упаси бог, не покупал. Знаете, ни депрессий, ни " штампа, что в подобной ситуации необходимо принять наркотик" не возникало. Ну, нет и нет, да и йух с ней. Оговорюсь сразу - ничего более я не принимал, ну не считая алкоголя, от которого, не будучи запойным алкоголиком (скорее пятничным пьяницей) поимел гораздо более проблем со хдоровьем (избыточный вес от пива, закусок, лишняя пища в процессе "посидеть", начинающиеся проблемы с печенью, общение, зачастую сводящееся к выпить в хорошей компании хороших напитков - это ведь все такой Наше, русское...)
Я ни к чему не призываю и ни с чем не борюсь, но, ИМХО, в моем частном случае, алкалоиды каннабиса нанесли ощутимо меньший вред, чем "легальные" алкалоиды. Да, пью я гораздо дольще, чем курю, но курил несравнимо чаще.

И чего, ловил "приход" от травы? Если ловил, то в жизнь не поверю, что штампа не было. Был и есть, просто не такой явный, чтобы его признать. И выход, всё верно, выход только один - СОВСЕМ отказаться от приёма наркоты. В любой ситуации.
Я алканов не защищаю, хотя один из них. У меня есть и то и другое - и психология и физиология, но не хватает мужества бросить. СОВСЕМ бросить, потому как полумеры мне не помогут.

Litr-Msk

Я не знаток, но вроде бы наркомания не лечится.
В отличие от алкоголизма.

И период привыкания к алкоголю совсем другой.

Я тоже не знаток .
Алкоголь ,по моим сведениям ,тоже не лечится .
Есть алкаши в завязке ,но не излечившиеся .
"Резьба" уже сорвана навсегда.

Насчёт наркоты -
есть у меня хороший приятель ,
завязавший с наркотой (кокаин) уже три года как не употребляет.
Вернулся в Питер ,прожив 15 лет в Чикаго и отсидев там пару лет .
Желание завязать с кокаином было одной из причин ,
по которой вернулся .

ASv

И чего, ловил "приход" от травы? Если ловил, то в жизнь не поверю, что штампа не было. Был и есть, просто не такой явный, чтобы его признать. И выход, всё верно, выход только один - СОВСЕМ отказаться от приёма наркоты. В любой ситуации.
Я алканов не защищаю, хотя один из них. У меня есть и то и другое - и психология и физиология, но не хватает мужества бросить. СОВСЕМ бросить, потому как полумеры мне не помогут.

Трава была голландская по происхождению, не словить от нее т.н. "приход" достаточно сложно. 😊
Если штамп не такой явный, чтобы его признать, разве это ШТАМП? По-моему это нечто другое. Правда я никогда особо не зацикливался на "культуре Раста", сказках гайдука, поклонению Бобу Марли и т.п. Да и знакомство мое с травой произошло из-за желания банального снятия усталости и дикой боли в мышцах после непосильного тяжелого физического труда в другой стране, так что я воспринимал процесс курения, более по медицински, что ли, чем как приобщение к какой-то загадочной псевдокультуре.
А алкоголизм, да, неизлечим. Примером, мать моего знакомого, "слезшая с бутылки" при помощи АА (анонимные алкоголики). Процесс распада ее личности зашел так далеко, что даже психиатры не думали, что ей можно помочь. Только полный уход в эту секту (а АА более всего непоминает секту или закрытое для непосвященных сообщество) спасло ее жизнь. Она не пьет уже 10 лет и до сих пор шокирует гостей дома, представляясь: "Такая Такая-то, Алкоголик". 😊

Онагр

Да и знакомство мое с травой произошло из-за желания банального снятия усталости и дикой боли в мышцах после непосильного тяжелого физического труда в другой стране, так что я воспринимал процесс курения, более по медицински, что ли, чем как приобщение к какой-то загадочной псевдокультуре.

Кстати, тоже подумываю об ЭйЭй... Мне не нравится быть пьяным.

Вот, что с наркокурьерами делают в Китае: http://www.torturesru.com/forum/thread.php?threadid=643&boardid=1&styleid=1&sid=839ddd0ff58cc18616cea08f670a55e3&page=1

Добрый человек

Алкоголь ,по моим сведениям ,тоже не лечится .
Есть алкаши в завязке ,но не излечившиеся .
"Резьба" уже сорвана навсегда.

Похоже это верно... Генетическая предрасположенность. У меня отец пил всю жизнь. Лчился несколько раз, после каждого не пл пару лет, затем в штопор и опять лечение , и снова пару лет тишины... После 1989 года, когда из за инсульта, стал передвигаться с трудностями, перестал пить совсем. Но эо здорово повлияло на характер, очень раздражителен, вспыльчив. Видно, что многолетнее питие повлияло на организм таким образом, что теперь не хватает.....
А вот я абсолютно лишен всякой предрасположенности к этому зелью... Генетика.

Leavsee
Шико, а Вы не пробовали подключить головной мозг? http://guns.allzip.org/topic/63/54744.html
Попробуйте возразить

А Вы ее отключать хоть на время не пробывали, чтобы мозг отдыхал? Ато таращит Вас, как я погляжу, от собственной мудрости.

Аптеки, шприцы одноразовые, здорово!
А что находясь с состоянии наркотического опьянения человек невменяем, и может такое натворить, что волосы дыбом встанут, на это мудрость уже не распростроняется.
Сколько случаев когда наркаман в состоянии нарк. опьянения бегают с нодами за людьми, режут отбиваются от чертиков? До фига.

Сейчас начнется, мол от водки бегают не меньше. Согласен не меньше. И с этим надо бортся. Запрещать не вариант. А что вариант я не знаю. И никто не знает. Китайцы уж на что люди суровые, а и те наркомафию победить не могут. Так что минимизировать наркоманию можно, победить нельзя, ИМХО.

Охотник 3
Вот, что с наркокурьерами делают в Китае: http://www.torturesru.com/forum/thread.php?threadid=643&boardid=1&styleid=1&sid=839ddd0ff58cc18616cea08f670a55e3&page=1

И еще раз повторюсь: именно на данной фотке люди осуждены к СК ЗА УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО!!!!
Наркомания это зло, но тут убийцы, а не наркоторговцы! 😛

Добрый человек

Я тоже не знаток .
Алкоголь ,по моим сведениям ,тоже не лечится .
Есть алкаши в завязке ,но не излечившиеся .
"Резьба" уже сорвана навсегда.

...

По-моему, если человек абсолютно не употребляет, он здоров.
Т.е. если человек может не пить и не пьет винно-водочные, значит он не алкоголик. С алкоголем это сделать вполне реально.
Повышенная раздражительность - издержки. Ни в коем случае не скажу что ""Резьба" уже сорвана навсегда".

GFO
Сами ответили на вопрос о штампах. Ктото снимает усталость травой а ктото какойто другой хренью.

Просто страна была такая, где намного легче и дешевле купить "э капл оф потс", чем бутылек спиртного. И ктому ж, когда приходил домой в 19.00, а уходил на слэйв фактори в 02.00, гораздо предпочтительнее было "дунуть", чтобы снять перед сном боль в растянутых связках, чем нахреначится пойла и потерять даже такую работу с бодуна... 😛
О штампах речь не идет, потому как до этого я и курил-то раз в год.

Не пью уже 9 (или 10?) лет, и не тянет 😊

А попил в свое время хорошо, даже очень....

На счет легалайза наркоты - согласен.
Не обязательно в каждом ларке продавать - достаточно по справке врача колоть дозу. Причем любую!
Любой наркоша справку получит с удовольствием!
Зачем искать на дозу, когда можно пойти и уколоться. Постепенно вымрут.
За то эти меры подорвут основы наркоторговли.

Litr-Msk

По-моему, если человек абсолютно не употребляет, он здоров.
Т.е. если человек может не пить и не пьет винно-водочные, значит он не алкоголик. С алкоголем это сделать вполне реально.
Повышенная раздражительность - издержки. Ни в коем случае не скажу что ""Резьба" уже сорвана навсегда".

Это спорно. Те же "ААшники" (а что бы про них не говорили, но они реально снимают человека с бутылки, причем в тяжелых случаях зависимости) утверждают, что Алкоголик - это навсегда и ты не излечен, ты только во временной завязке. Хотя, может это философия такая... А у круто завязавших, как правило характер реально портится, да.

ШИКО
Сколько случаев когда наркаман в состоянии нарк. опьянения бегают с нодами за людьми, режут отбиваются от чертиков? До фига.

Сейчас начнется, мол от водки бегают не меньше. Согласен не меньше. И с этим надо бортся. Запрещать не вариант. А что вариант я не знаю. И никто не знает. Китайцы уж на что люди суровые, а и те наркомафию победить не могут. Так что минимизировать наркоманию можно, победить нельзя, ИМХО.

ДЧ, кокаин к наркотикам не относится.

Yury_2000
Не пью уже 9 (или 10?) лет, и не тянет 😊

А попил в свое время хорошо, даже очень....

На счет легалайза наркоты - согласен.
Не обязательно в каждом ларке продавать - достаточно по справке врача колоть дозу. Причем любую!
Любой наркоша справку получит с удовольствием!
Зачем искать на дозу, когда можно пойти и уколоться. Постепенно вымрут.
За то эти меры подорвут основы наркоторговли.

Я в свое время свою девушку излечил, от тогда мне кажущегося излишнего любопытства к жизни торчков. Покупал бутылку водки и ненавязчиво приводил в гости к знакомой семейной паре "винтовых" со стажем (а во Владивостоке в середине 90-х винт считался "баловством для девочек". Проведя пару часов в "берлоге" (квартирой или жилищем язык не подворачивался назвать), посмотрев как они колятся старыми одноразовыми шприцами через обоссаную в целях дезинфекции ватку, из которой предварительно было выпарено оставшееся с прошлого раза), посмотрев на отруб, когда-то симпатичной девочки, лежавшей на зассаной кровати с грязной тряпкой на лице (винтовые почему-то ссчитают, что укол - дело интимное), моя, девка в общем-то крепкая и много повидавшая, в ужасе лепетала: - нахрена они это делают с собой! Это было лучшей антирекламой!

Leavsee
ДЧ, кокаин к наркотикам не относится.

Уппс!!!!!
Дас ист фантастиш! А к чему же он, родимый относится????
К милым шалостям богемы?
Если че, кокаинисты упоминались в приснопамятном справочнике за 75-й год. Только, как неимоверная экзотика в тогдашней Империи Зла... 😀

Litr-Msk
Наркоторговцев - расстреливать вместе с семьями. Независимо от национальности.
И будет у нас все нормально.

А общечеловекам и "разрешителям" наркоты - деревянные макинтоши бесплатно. Похоже, у вас уже началась клиника.

Ох, какие все гуманисты. Сажать их детей "на иглу". Сажать по настоящему, "наглухо". И именно что всех их детей. И пускай потом они (общечеловекам и "разрешителям" наркоты) с ними так и живут. Именно такими методами. Сами первые отстреливать ту "живность" побегут, без всякого принятия законов.

Злой я сегодня, но именно, как нужно было бы, а не как сейчас есть.

Онагр

Уппс!!!!!
Дас ист фантастиш! А к чему же он, родимый относится????
К милым шалостям богемы?
Если че, кокаинисты упоминались в приснопамятном справочнике за 75-й год. Только, как неимоверная экзотика в тогдашней Империи Зла... 😀

Уппс! Идём и читаем уебник фармакологии. Кокаин - это местный анестетик, вторичный эфир, прямой предок новокаина, но с некоторыми побочными эффектами. Но никак не наркотик. К наркотикам относятся только опиаты, барбитураты, средства для наркоза и алкоголи. Все другие препараты являются наркотиками только с юридической, но никак не с физиологической точки зрения.
Надеюсь, пробелов в познаниях у Вас стало меньше 😊

2Leavsee
Опиаты не опиаты хрен знает, а то что человек "под винтом" машины стоящие во дворе битой крушил, это я сам видел.

Кстати говоря о наркотих, мы забываем один важный момент. А именно психологический аспект. Наркотик, пьянит и дает ощущуения которые невозможно получить иным способом. Так называемый кайф. Почему попоробывав раз некторые люди тянутся употреблять наркотик еще и еще, хотя физической зависимостью и не пахнет?

И если страх перед уголовным преследованием остановит из 10 человек хотябы одного, оно (преследование) должно быть.

"И еще раз повторюсь: именно на данной фотке люди осуждены к СК ЗА УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО!!!!
Наркомания это зло, но тут убийцы, а не наркоторговцы"

Что на ссылке, то и написал, но все равно это самооборона китайцев от криминальных элементов.

Не народ... Ну какой в ж*пу легалайз в России??? Лучше пустить деньги на какие-нибудь спецлечебницы для нариков (где, например, помогут постепенно слезть. В Америке такая херня есть, в России - не знаю).

ШИКО
2Leavsee
Опиаты не опиаты хрен знает, а то что человек "под винтом" машины стоящие во дворе битой крушил, это я сам видел.

Кстати говоря о наркотих, мы забываем один важный момент. А именно психологический аспект. Наркотик, пьянит и дает ощущуения которые невозможно получить иным способом. Так называемый кайф. Почему попоробывав раз некторые люди тянутся употреблять наркотик еще и еще, хотя физической зависимостью и не пахнет?

abwehr
Не народ... Ну какой в ж*пу легалайз в России??? Лучше пустить деньги на какие-нибудь спецлечебницы для нариков (где, например, помогут постепенно слезть. В Америке такая херня есть, в России - не знаю).

Ну и как? сильно помогает? И не кажется ли, что это- звенья одной цепи: сначала мы вас посадим на иглу, а потом, за большииие деньг - "вылечим". Но без гарантии. Приходите ещё- ждём и там, и там!

Охотник 3
"И еще раз повторюсь: именно на данной фотке люди осуждены к СК ЗА УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО!!!!
Наркомания это зло, но тут убийцы, а не наркоторговцы"

Что на ссылке, то и написал, но все равно это самооборона китайцев от криминальных элементов.

Ага. На заборе написана сложная геометрическая формула, а там дрова! 😊... Не знаю, что на ссылке, но знаю, что на табличке на груди у девочки. Причем, со слов друга-китаиста, жившего и работающего в Джун-Го, знаю довольно точно: "Осуждена за Умышленное Убийство". К сожалению, не читал Уголовный Кодекс КНР, чтобы УТВЕРЖДАТЬ, какое наказание полагается за "самооборона китайцев от криминальных элементов" ((с) Охотник 3)

Leavsee

Ну и как? сильно помогает? И не кажется ли, что это- звенья одной цепи: сначала мы вас посадим на иглу, а потом, за большииие деньг - "вылечим". Но без гарантии. Приходите ещё- ждём и там, и там!

Я не писал, что это лечение. Это если нет наркотиков/денег на дозу - облегчают ломку: постепенно уменьшают дозу, режим особый и т.д. Так человек постепенно слезает (т.е. ликвидируется ломка). Нарик выходит из лечебницы, живет себе пока не появится возможность снова принять, и снова по-новой. Повторяю: это не лечение, а "разгрузка организма", временное облегчение и профилактика.

Leavsee
Опиаты быстро ломают механизм собственной стимуляции. Остальные препараты - потому что жить после них хорошо, эйфория и т.п. Каждому хочется, чтобы жить было хорошо, хоть на 5 минут. Далеко не каждого можно отучить от регулярного употребления чёрной икры...

Отукда такие познания в наркомании, и наркотиках? чем бы кокаин не был - это наркотик и от него гибнут люди.
Если вы уважаемый ни разу не видили агресивного наркошу под кайфом я вам искренне завидую. Я на них насмотрелся вдоволь, у меня во дворе клиника была реабелетационная, так вот им там(кого уж очень сильно ломало)давали наркоту, так вот, один зи этих уродов сбежал, и часа четыре куролесил пока его наряд СМов не скрутил. И таких случаев было немало, второй например, резал себя розочкой от бутылки, когда надоело себя резать начал к окружающим докапываться, его пытались скрутить 5-ро СМ.
Легализация это зло которое приведет к такому разгулу наркомании, что нам и снилось. Стоит отметить, что таже легализация приведет хотябы к тому, что те кто достать не может или боится, получат вполне легальный доступ к сомнительным удовольствиям.

Если тому, кого ломает, дать наркоту, то по нынешнем законам давшего посадят. Не болтайте ерундой, Соренсен! Это куролесили либо ломающиеся, либо алкаши в горячке.
И насчёт того, что все получат доступ - к водке все доступ имеют. И что, все спились? Незапретен плод - и не так уж и сладок. Нафуя нормальному человеку такие удовольствия? А ненормальный до них доберётся в любом случае.
А познания - из института, мил человек.

А познания - из института, мил человек.

А Вы считаете, что Институт, эт прямо Открытая Корпорация Мысли, где Служат Гиганты, Свободные от Догм???

Как бы то ни было, Кокс - это наркотик, пусть приятный, пусть эротогенный, пусть к нему психо привыкание, якобы не формирующее физ. зависимости, (ага, расскажите это П. Подгородецкому (экс-клавишник Поющего Повара, слезавшего с кокса год; помешанного на почве регулярного принятия А. Блока... А уж революционные матросы - тонкие ценители "балтийского чая", не доживавших, как правило, до ломок... Когда солдатам германской армии во время ПМВ выдавали сигареты с коксом в качестве стимулятора, восторженно описанного д. Фрейдом, НИКТО не знал побочных эффектов новооткрытого зелья. Ливси, Вы - доктор, думаю, что не нарколог, и не думаю, что Вы перманентно потребляете кокаин, чья цена, если не ошибаюсь, 170 евро/грамм.
Давайте, не будем смотреть во вчерашний день, и назавем вещи своими именами - кокс есть Наркотик, да - элитный, да - дорогой, но распад Личности от него все же наступает, пусть медленней, но так же верно, как и от джеффа.
ЗЫ. Чтоб не было обвинений в излишнем знании предмета, объясняю - была когда то курсовая, основанная на статистике местного ОВД + опросе и наблюдении за тогдашней "элитой", коей кокс был доступен, как доступен он нашей (и не только) "богеме" всегда и везде.

Leavsee
Если тому, кого ломает, дать наркоту, то по нынешнем законам давшего посадят. Не болтайте ерундой, Соренсен! Это куролесили либо ломающиеся, либо алкаши в горячке.
И насчёт того, что все получат доступ - к водке все доступ имеют. И что, все спились? Незапретен плод - и не так уж и сладок. Нафуя нормальному человеку такие удовольствия? А ненормальный до них доберётся в любом случае.
А познания - из института, мил человек.

Если легализовать наркотики, то ВСЕ уж точно нариками не станут, но это не аргумент ЗА легализацию, ведь так? Процент нариков сильно увеличится, это, по-моему, логично. Сейчас в стране не такая кошерная демографическая и социальная ситуация, чтобы решать проблемы методами естественного отбора (типа усе неустойчивые перемрут нах, останутся одни нормальные. Это фантастиш).

Leavsee
к водке все доступ имеют. И что, все спились? Незапретен плод - и не так уж и сладок.

Не все но многие. Про пивной алкоголизм слышали? А это между прочим бичь современной России, так что даже девочки 13-15 лет хлещут его литрами. Хоть и вполне легально.

Нафуя нормальному человеку такие удовольствия? А ненормальный до них доберётся в любом случае.

А если нормальный, но подросток?

Именно открытая корпорация мысли и бла-бла-бла. Ибо занимаются там наукой, а не словоблудием. И что такое "кокс" - знают на основании физиологии и биохимиии вкупе с клиникой. И вообще, RTFM!
А до смерти себя можно довести неумеренным потреблением гамбургеров - и эта причина смерти сейчас в развитых страна на первом месте, а не гипотетический "кокс".
От кокса тоже чехлануться можно, только тех, кто это делает, мне ни капельки не жалко. И, кстати, даже по Питеру околевших от кокса - пара десятков в год. От опиатов - сотни и тысячи. Не на то зуб точите!

ШИКО

Не все но многие. Про пивной алкоголизм слышали? А это между прочим бичь современной России, так что даже девочки 13-15 лет хлещут его литрами. Хоть и вполне легально.
[b]О! Пивной алкоголизм! Весёлый смех нарколога, Шнобелевская для Онищенко... В сотый раз: алкоголизм есть только один - алкогольный, и нет никакой разницы, от чего он развивается - от водки, пива, джин-тоника или элитных вин!
[b]
А если нормальный, но подросток?

abwehr

Если легализовать наркотики, то ВСЕ уж точно нариками не станут, но это не аргумент ЗА легализацию, ведь так? Процент нариков сильно увеличится, это, по-моему, логично. Сейчас в стране не такая кошерная демографическая и социальная ситуация, чтобы решать проблемы методами естественного отбора (типа усе неустойчивые перемрут нах, останутся одни нормальные. Это фантастиш).

Leavsee
Если тому, кого ломает, дать наркоту, то по нынешнем законам давшего посадят. Не болтайте ерундой, Соренсен! Это куролесили либо ломающиеся, либо алкаши в горячке.
И насчёт того, что все получат доступ - к водке все доступ имеют. И что, все спились? Незапретен плод - и не так уж и сладок. Нафуя нормальному человеку такие удовольствия? А ненормальный до них доберётся в любом случае.
А познания - из института, мил человек.

Что вы говорите! Если не ошибаюсь то как раз в питере открыты какие то лавочки, где наркам шприцы дают бесплатно, а москве есть полулегальное место в районе жулебино где выдают легкую наркоту особо нуждающиимся.
институт не панацея, и не последний источник знаний, вы сами то хоть раз с одурманеным нарком лоб лоб встречались, как дохтур должны знать что, в нарк опьянении человек может сделать что угодно.

Leavsee
Процент нариков уменьшится, ибо не будет интереса этот процент поднимать. Сейчас в вовлечении в употребление масса заинтересованных - от самих наркоманов до ментов из госнаркоконтроля. Как только дешёвый наркотик станет доступен наркоману по рецепту - интерес сразу пропадёт

Вас послушать, так подумаешь, что причина наркомании лежит только в чьем-то бумажнике.

Leavsee
а если подростку этого никто не предложит (ибо выгоды никакой) - то подросток и не попробует.

Да ну? Сигареты или пиво подросткам кто предлогает? Гнусные продавцы в палатках? И тайные вербовцщики с пивоваренных заводов? А может для того что бы попробывать наркотик/пив/табак вообще предложений не надо?

Leavsee
Именно открытая корпорация мысли и бла-бла-бла. Ибо занимаются там наукой, а не словоблудием. И что такое "кокс" - знают на основании физиологии и биохимиии вкупе с клиникой. И вообще, RTFM!
!

ну писец просто. и что теперь? что там прям все так запиписечно знают, что каждого нарка под микроскопом смотрели, да ладно, может будете отрицать тот факт что кокс на всех по разному влияет.

А наркоту ни когда не легализут, а знаете почему, потомучто заинтересованных в прибылях от торговли слишком много, и терять денюжку ни кто не хочет.

Leavsee
Именно открытая корпорация мысли и бла-бла-бла. Ибо занимаются там наукой, а не словоблудием. И что такое "кокс" - знают на основании физиологии и биохимиии вкупе с клиникой. И вообще, RTFM!
А до смерти себя можно довести неумеренным потреблением гамбургеров - и эта причина смерти сейчас в развитых страна на первом месте, а не гипотетический "кокс".
От кокса тоже чехлануться можно, только тех, кто это делает, мне ни капельки не жалко. И, кстати, даже по Питеру околевших от кокса - пара десятков в год. От опиатов - сотни и тысячи. Не на то зуб точите!

Стоп! Доктор, я не на кого не точу гипотетический зупп! 😊
Сам не без греха - люблю выпить и изредка покурить (правда, как зороастриец, ничего большего, чем дал Господь в прямой переработке, не приемлю... 😀)
Да, грешен, судил "именно открытую корпорацию мысли и бла-бла-бла" не зная даже, что это и где это. И вообще, RTFM - для меня что-то страшное, ибо не знаю, что это есть. 😀.

"А до смерти себя можно довести неумеренным потреблением гамбургеров - и эта причина смерти сейчас в развитых страна на первом месте, а не гипотетический "кокс".
А Вам не кажется, что гораздо больше людей "в развитых странах" потребляют неумеренно именно Гамбургеры, а не гипотетический Кокс - отсюда и статистика????
Но, тем не менее, Кокс - это зло или шалость, как Вы думаете??? 😛

Соренсен, не путайте отверстия с валами. "Шприцы бесплатно" - вот оно зло! Одноразовые, небось, шприцы-то? 😊 Что такое "лёгкие наркотики" и как они помогают при абстиненции - судя по всему, опять же, Ваши конфабуляции. А нарков я вдел массу, пока на "скорой" работал. Обдолбанные - все как один спокойные 😛. Абстинеты - буйные. Не учите дедушку кашлять, лучше возмите книжку в руки какую-нибудь 😊
Кокс, как и водка, действует у всех на одно и то же, но проявления действия бывают разными.

Шико, сигареты и пиво предлагают, "старшие товарищи", ненавязчиво. И не все подростки на это ведутся, далеко не все.
Мне, когда я был мелкий, предлагали. Я не спился и не скурился. Предлагали бы навязчиво, как нынче герыч - не знаю, что бы со мной сейчас было.

Онагр, RTFM - read the fukin' manual, т.е, читайте первоисточники 😊
Кокс - конечно зло. Но зло гораздо меньшее, чем опиаты.

Абвер, одна из классических работ про причины наркомании - "неудовлетворённость культурой" Фрейда. Не только в бумажнике, но именно бумажник доводит её до масштабов стихийного бедствия.

Leavsee
Абвер, одна из классических работ про причины наркомании - "неудовлетворённость культурой" Фрейда. Не только в бумажнике, но именно бумажник доводит её до масштабов стихийного бедствия.

Хорошо сказано. Будет желание - почитаю эту работу Фрейда. Но по поводу легализации моя позиция не меняется: считаю, что на данном этапе легализация наркотиков в России не решит, а только усугубит проблему.

Москвичи, вы там Литру больше не наливайте. А то ему уже зораны мерещятся вместо чертиков зеленых. 😛

Интересно, на этот НГ кто больше народу зарежет: законопослушные потребители пивка и водочки или страшшшшшшные наркоманы? И во сколько раз?

Хм...

Литру больше не наливать...
Больше Литру не наливать...
Наливать не больше литру...

Странный ассоциативный ряд, однако. Вроде и не с похмела...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

легализацией наркоты можно добиться только увеличения количества наркоманов и уничтожением молодежи, поскольку попробовать для того чтобы стать наркоманом надо всего ОДИН раз.
Стараждущим легалайза: лично Вы хотите чтобы ваши дети были наркоманами? Вот конкретно Вы и ваши дети. будете сами дозу им давать, пусть и легальную?
Человеку в принципе свойственно уходить от реальности. По своей человеческой натуре, в силу того, что у него просто есть мышление как таковое. Поэтому очень многое из того, что человек делает, направлено на "уход" от реальности: фильмы, книги, компьютерные игры, йога, боевые искусства, разные хобби. Кто-то (кому дано) идет дальше - биоэнергетика, магия, экстрасенсорика. А кто-то хочет просто задешево купить проездной билет в "параллельную реальность". Но фишка в том, что потом отказаться от этого билета, который сильно физически разрушает тело, необыкновенно сложно, практически невозможно.
поднимите пожалуйста руки, кто добровольно, будучи директором фирмы или руководителем среднего звена готов взять на работу только сотрудников-наркоманов?

Легалайз опиатов приведет к тотальному вырождению, с учетом нынешнего менталитета. И кто вообще будет работать - ведь можно просто прийти и почти забесплатно взять билетик и вообще забыть об этом противном мире... а потом снова и снова... дешево ведь, по себестоимости. Причем непонятно, кто будет стоять у истоков распределения, всеж бесплатно его будут рздавать всем или за деньги. Если за деньги - то и тут прибыли будут, какая разница какого масштаба? Вас чужой карман интересует или здоровье и жизнь своих детей?

Психологическая зависимость же она вообще формируется у человека в принципе. Вот такой человек по своей природе, что у него психологическая зависимость от очень многих вещей формируется. В медитативных восточных практиках, в йоге, разработаны способы борьбы с этими психологическими привязанностями. по русски этот способ борьбы с полным правом именуется пох%измом. То есть по достижении такого состояния, когда Вам будет по%уй на ВСЕ - Вы пройдете первую ступень на пути к Просветлению - освобождение от привязанностей. Скорее всего это какую-то ценность имеет, пока таких освобожденных 0,1% от населения. если же все перейдут на эту шкалу ценностей, то банально работать станет некому 😊

Компьютерные игры тоже вызывают психологическую зависимость, как и Интернет собственно. посмотрите на объем их продаж. но они все же физическую зависимость и ломку не вызывают, и личность человека сохраняют, в отличие от наркотиков
А алкоголизм тоже ничего хорошего и реклама и безудержное восхваление пива и превращение его в культ ничего путного не дают.
Запретительные меры конечно проблему не решают, но стабилизируют ее на определенном достаточно низком уровне.
Легализация - стабилизирует на уровне несоизмеримо большем, поэтому нужно оценивать вред от определенного явления в комплексе.

Ребята, вы сами путаетесь и выдаёте "свободную продажу оружия" с "лицензированным оборотом" (ыгыгыгыгы, зато доступно, надеюсь).

Ливси говорит о легализации с ограничением гражданских прав зарегистрированных наркоманов. Иначе говоря зарегистрированные наркоманы, получившие доступ к бесплатным наркотикам, поставят себе на всю жизнь клеймо на лоб и жизнь у них гораздо ухудшится. Вот только тем кому это нужно и будет доступ к очередной дозе в медучреждениях.

Касательно опиатов и кокаина. Я давным-давно к опиатам как страшненному злу отношусь, хотя морфий тоже медицинский препарат, знаешь ведь, Ливси. Но насколько я знаю, один из самых страшных наркотиков - крэк, вызывающий зависимость с первого приёма, химически усиленная производная кокаина (могу ошибаться, я не роюсь в Инете, по памяти). Психостимуляторы и, забыл как их, производные фенил.... кислоты, вроде бы по сути тоже не наркотики, а даже наоборот, подвигают принявшего к активной деятельности, но вырабатывают мощненную психозависимость при постоянном употреблении. И передоз их тоже страшен.

ASv
Ливси говорит о легализации с ограничением гражданских прав зарегистрированных наркоманов. Иначе говоря зарегистрированные наркоманы, получившие доступ к бесплатным наркотикам, поставят себе на всю жизнь клеймо на лоб и жизнь у них гораздо ухудшится. Вот только тем кому это нужно и будет доступ к очередной дозе в медучреждениях.

Эндрюблейк
Это сформирует антогоничную нормальному обществу прослойку, которая, зная об отношении к себе будет сознательно противопоставлять себя обычным людям, вступая с ними в конфронтацию.

Такова их и наша и всего сверхсовременного мира судьба. Фильм даже такой есть. Пусть противоставляют, они не Избранные, они Проклятые.

Всеволод

Алкоголизм, наркомания и токсикомания суть вещи единые, что и отражено в перечне противопоказаний к владению оружием. Винишком али клеем никогда не баловались? Если нет, тогда да, имеете право.

Уважаемый Всеволод!
Загляните в мой профайл и обратите внимание на возраст. В нашем детстве клея не было (в смысле нюхать его). Алкаши добывали из БФ-а спирт, но это было лишним т.к. в хозмагазинах свободго лежала политура. А баловаться со здоровьем - увольте, не так воспитан.

Уважаемый Василич! Про возраст помню. Ну что ж, кроме клея в те времена могли применяться различные растворители. Да и обычный бензин. Человек, которому в силу психических либо физиологических особенностей нужен постоянный прием наркотиков (алкоголя, клея, бензина и т.п.) всегда найдет, чем ему догнаться. ИМХО, лучше, если дать ему возможность догнаться и, коли не повезет, сдохнуть без вреда для окружающих.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Уважаемый Василич! Про возраст помню. Ну что ж, кроме клея в те времена могли применяться различные растворители. Да и обычный бензин. Человек, которому в силу психических либо физиологических особенностей нужен постоянный прием наркотиков (алкоголя, клея, бензина и т.п.) всегда найдет, чем ему догнаться. ИМХО, лучше, если дать ему возможность догнаться и, коли не повезет, сдохнуть без вреда для окружающих.

А я предлагаю избавиться сразу от двух участников процесса. Во-первых от торговца, отправив его к праотцам, во вторых от наркомана, отправив его "валить лес", так там он может и сможет "соскочить", если найдет силы в себе.
Уничтожив торговца и производителя, прерывается цепочка, прерывается цепная реакция распространения сатанинского зелья. А нарику не нужно давать возможности догоняться, нужно поставить его в такие условия , что либо сдохнет от ломки ( результат как в вашем варианте) либо соскочит, что , собственно и нужно обществу - здоровый человек, а не постоянно под кайфом нарик не способный к производительному труду (даже для себя самого , не говоря уже об обществе).

Василич

Избавиться сразу от двух участников - оно, конечно, хорошо. Только вот определенному проценту населения наркотики все равно будут нужны в силу дефектов психики. Не лучше ли поставить их под контроль государства и даже общества, чем, как нынче, под контроль товарищей наркоторговцев?

А еще бОльшему проценту населения наркотики нужны с меньшей регулярность.. Особенно алкоголь. 😊

З.Ы. А сдохнут они вовсе не от ломки, а от передоза.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эххх, а ведь были когда-то умные люди против легалайза чая и табака. А теперь весь мир курит сатанинское зелье и пьет китайскую травку... Давайте запретим, будем пить узвар, а курить бросим.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Наркотики нужны психам????? Новая для меня точка зрения. 😞

Порнуха точно нужна части населения, без нее у них фантазии не хватает. Не размножаются 😊

А алкоголь не трогайте, это пищевой продукт. И вреда от него, как от сала 😊 Если много жрать

ag111

А алкоголь не трогайте, это пищевой продукт. И вреда от него, как от сала 😊 Если много жрать

Ню-ню. Это сколько ж надо сала сожрать, чтоб на четырех костях ползать или на людей кидаться хотя бы с кулаками? А водочки - запросто. Куда меньше литра.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ag111
Наркотики нужны психам????? Новая для меня точка зрения. ...

Ну не психам, а людям со слабой психикой.

Нам, психам, алкоголь нужон (и немедленно выпил) 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сева, тьфу на тебя, не поминай Ерофеева - вот уж где сплошняком алкагольный туман в художественном изложении.

Борис Васильич правильно говорит.
А те, кто предлагает "разрешить и пусть подохнут", похоже, даже не допускают мысли, что в этом числе могут быть и их дети.

Допускаю, что Севе как бурятскому сепаратисту класть на своих или еще каких детей 😊 😊 Подохнут - так подохнут.

Но остальные участники обсуждения - ... ???
И с чего вы взяли, что вот эти наркоманы подохнут, а новые не появятся?
Из-за этого???

ASv
Иначе говоря зарегистрированные наркоманы, получившие доступ к бесплатным наркотикам, поставят себе на всю жизнь клеймо на лоб и жизнь у них гораздо ухудшится.

Да наркомана не интересует ваше или еще чье к нему отношение. Если, конечно, он может получить бесплатно дозу.

P.S. И еще одно. Наркоманы, значит, подохнут. А наркоторговцы мирно перейдут на торговлю конфетами. И где здесь справедливость?
Или опять все в угоду политкорректности? Ведь тронуть цыган/таджиков/азеров наркоторговцев - "это же фашизьм, как можно".

2 ВАСИЛИЧ:
сомневаюсь, что от вылечившегося нарка будет какой-то толк. я не медик, и статистикой не располагаю - но лично видал деток наркомовских. смесь бульдога с носорогом. полагаю, наследственность там испоганена не только в смысле внешности. да и "родители" тоже - слабо что-то верится, что способны на какой-то производительный труд.

VASILICH

А я предлагаю избавиться сразу от двух участников процесса. Во-первых от торговца, отправив его к праотцам, во вторых от наркомана, отправив его "валить лес", так там он может и сможет "соскочить", если найдет силы в себе.
Уничтожив торговца и производителя, прерывается цепочка, прерывается цепная реакция распространения сатанинского зелья. А нарику не нужно давать возможности догоняться, нужно поставить его в такие условия , что либо сдохнет от ломки ( результат как в вашем варианте) либо соскочит, что , собственно и нужно обществу - здоровый человек, а не постоянно под кайфом нарик не способный к производительному труду (даже для себя самого , не говоря уже об обществе).

Василич

[b]...
P.S. И еще одно. Наркоманы, значит, подохнут. А наркоторговцы мирно перейдут на торговлю конфетами. И где здесь справедливость?
Или опять все в угоду политкорректности? Ведь тронуть цыган/таджиков/азеров наркоторговцев - "это же фашизьм, как можно".

Вообще, с искоренения этого и нужно начинать. Но у нас ведь так - в одну сторону потянем, с другой стороны прореха. Так вот, пока мы оставляем границу с Таджикистаном открытую, пока приглашаем сюда всякую ..., по-русски не говорящую конца и края не будет видно решению этой проблемы.
Я ещё раньше сказал, массового потребления героина нет всего-лишь потому, что он НЕ МОДЕН ЕЩЁ в широких разновозрастных слоях населения. И моду эту нужно вообще убирать. КАК? А хотя бы вот так, заострением внимания общественности на легальных наркоманах, ИЗГОЯХ в сыоём обществе.

Михаил HORNET
легализацией наркоты можно добиться только увеличения количества наркоманов и уничтожением молодежи, поскольку попробовать для того чтобы стать наркоманом надо всего ОДИН раз..

C чего вы это взяли ?

Сужу по себе :я первый раз попробовал опиаты в 6 лет
(в госпитале из-за травмы) ,потом лет в 18 из-за любопытства ,
но наркоманом я не стал .

Что касается легализации ,я думаю ,
что у нас в стране это не разумно .
Проблема должна решаться комплексно ,
причины наркомании не только в доступности или недоступности наркоты.

Всеволод
Эххх, а ведь были когда-то умные люди против легалайза чая и табака. А теперь весь мир курит сатанинское зелье и пьет китайскую травку... Давайте запретим, будем пить узвар, а курить бросим.

Как мормоны ,которые до сих пор категорические противники
чая , кофе и табака , помимо спиртного и других наркотиков .

ag111
Наркотики нужны психам????? Новая для меня точка зрения. 😞

Наркотические болеутоляющие вещества в медицине применялись и будут применяться.Нейролептики и психотропные в-ва, как применялись в медицине, так и будут применяться. Только применение идет под контролем специально обученного врача и как правило к наркомании пациентов не приводит.
А вот бесконтрольный прием ради кайфа и ведет к наркомании, не важно какой - героиновой кокаиновой, любой другой, ведет к разрушению организма и психики человека, сводит его в могилу.
Смерть производителям и распространителям наркоты!

VASILICH
Смерть производителям и распространителям наркоты!

Ох, Хорнет... То, что Вы сказали - рубановщина (замените "наркотик" на "КС", Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок был застрелен в школе?) с гудковщиной - не надо путать продажу больным людям по рецепту с продажей любым людям на любом углу. Это Вы от невнимательности, или по злому умыслу?
Второе: а с чего Вы взяли, что имея доступ, все бросятся колоться? По жизни, все мы имеем доступ к алкоголю - и что, все спились? По работе - я знаю массу людей, которые имеют доступ, почти свободный, ассортимент - от трамала до фентанила. Никто, как ни странно, не колется...
Откуда такие, сравнимые с гудковскими, знания о "менталитете"? Чей это менталитет? Ваш? Ваших родственников, знакомых? По кому Вы судите? Почему Вы всех считаете скотами, кто Вам дал на это право?
Кто будет работать? Я буду работать! Масса людей, которх я знаю лично - будет работать. А Вы?
И передёргивать про "только наркоманов" - не надо. Грузчиками под контроль- возьму, если буду знать, что они ничего не украдут для покупки дозы. А так - не возьму. В т.ч. и потому, что его может заломать.
И подумайте о том, риск чего выше - того, что Ваш ребёнок захочет стать официальным наркоманом, или того, что его сейчас посадят на иглу или проломят ему голову в подъезде из-за мобильника. Воспитывать надо, а не отдавать на откуп телевизору и интернету - и не станет он наркоманом.
Третье: на каком вообще основании Вы делаете эти выводы? у Вас есть свидетельства чьего-то опыта? Или это на основе математического можелирования? Заметьте, наркотики стали запрещать только в 20-х годах прошлого века, при том ни тогда, ни до того наркотики не достигли и сотой доли того мастаба бедствия, как после запрещения. Есть опыт запрещеня алкоголя: в демократической стране он негативен. Пьют не меньше, но денег у преступности больше. Обратное разрешение оказалось меньшей бедой.
В общем, Ваши эмоции не катят.

ASv к крэку зависимость психическая. Как к любимой женщине - хочется побольше общения и оргазмов. По крайней мере, от ломки не умрёт. А передоз опасен у всего, не только у наркоты. Можно умереть от передоза воды.
И я веду речь только о либерализации продажи опиатов, а не крэка

Leavsee
не надо путать продажу больным людям по рецепту с продажей любым людям на любом углу.

Больные значит люди, неспорю больные и не только то наркотика но и на голову по жизни, Leavsee - скажите, а что мешало этим людям изначально не садиться на иглу, не пробовать другие наркотики, или если хотите не пробовать наркотики вовсе. Заранее согласен с тем что есть определенный процент людей которых сознательно посадили на иглу без их согласия, но остальные знали на что шли или по крайне мере догадывались, и тогда возникает вопрос если ты знал что такое наркотик, если ты знал что это опасно и запрещено по закону, тогда на кой хер, ты колол себе в вену всякую гадость. Ведь согласитесь что уже в 14-15 лет человек вполне нормально воспринимает окружающий мир, и может отвечать за свои поступки.

В том то и дело, что ни хрена они не знали. Что теперь, расстреливать? Или обезопасить, пусть так, несколько коряво и не 100% надёжно.
Да и поведение взрослых не внушает доверия. Сами говорим: пить плохо, курить плохо, вредно. А потом дети видят - мы и выпиваем и покуриваем. Потом мы говорим: наркотики - зло! Ну и как, поверят?

Leavsee
Почему Вы всех считаете скотами, кто Вам дал на это право?
Кто будет работать? Я буду работать! Масса людей, которх я знаю лично - будет работать. А Вы?

Я например тоже не считаю наркоманов скотами, я с ними даже в футбол играл, всмысле пртив них, но правда это быстро кончилось, кончилось после того как мне двумя ногами за просто так в голель заехали, хорошо кости крепкие, а то до сих пор бы хромал, но это так лирика, а если серьезно, то именно для работы грузчиками они и сгодятся, так как ИМХО мозгов наркота не прибавляет.
Вам респект и увага, за нелегкий труд врача, хотя мое личное отношение к врачам очень и очень противоречивое по личным мотивам,

Leavsee
В том то и дело, что ни хрена они не знали. Что теперь, расстреливать? Или обезопасить, пусть так, несколько коряво и не 100% надёжно.
Да и поведение взрослых не внушает доверия. Сами говорим: пить плохо, курить плохо, вредно. А потом дети видят - мы и выпиваем и покуриваем. Потом мы говорим: наркотики - зло! Ну и как, поверят?

Насчет последнего согласен, дети действительно видят весьма противоречивую картину, типа: папа сказал пить вредно, а сам вечером в говно, но большенство могли не принимать это было в их силах, и на верно в каждом из нас сидит червячок который, а ладно один раз не страшно, может стоит проводить больше разъяснительной работы, и начинать с собственных друзей, детей, знакомых.
Незнаю но для меня например оправдания вроде: это от безысходности, уход от реальности, консервация собственных проблем, бред. Я лично либо модели клею, либо в комп режусь часами, если уж очень херово, а так книга ИМХО лучший способ ухода от реальности, и рпитом очень безопасно.

Leavsee
Второе: а с чего Вы взяли, что имея доступ, все бросятся колоться? По жизни, все мы имеем доступ к алкоголю - и что, все спились? По работе - я знаю массу людей, которые имеют доступ, почти свободный, ассортимент - от трамала до фентанила. Никто, как ни странно, не колется... .

Согласен.
Лет пять назад нужен был мне этот самый трамал ,
пёс болел ,умирал и последние пару месяцев мне посоветовали колоть ему трамал ,чтоб не так мучался от остеосаркомы.
С трудом ,через знакомых доставал я этот самый трамал ,
но трудности я преодолел ,трамал купил .
Думаю ,если б мне героин был нужен ,гораздо легче бы достаь было .

А можно вопрос- сколько процентов молодежи к 25 годам хоть раз пробовали пить/курить табак/курить траву/колоться/глотать колеса?
и какие потери среди тех кто пробовал? Никто не подсчитывал? Коротко о себе- пью от случая к случаю, курю только в периоды сессии и других напрягов, пробовал траву- не понравилось-бросил. с наркоманами жил пару лет в одном подьезде. ИМХО-конченые люди. По вопросу о наркоте- ее ищут люди, которым нужен уход от реальности или за компанию. если будет хорошая реальность- в другую не потянет. +первое время требуется хорошая разъяснительная работа с молодежью. останутся лишь маленькие клубы "любителей", причем те, кто сидит на тяжелых наркотиках быстро скопытятся. но в условиях нашей родины все это не возможно. как было сказано ранее- слишком многим выгодно+ необходимо практически коренным образом менять психологию людей. 😞 Остаеся лишь надеяться на свои силы- обьяснять детям что наркотики это плохо...

Hornisse
А можно вопрос- сколько процентов молодежи к 25 годам хоть раз пробовали пить/курить табак/курить траву/колоться/глотать колеса?
и какие потери среди тех кто пробовал?

Мои соклассники многие передохли от водовки. Но это ничего не доказывает. Просто в те времена у нас не было наркоты.
А сейчас в том же городе наркоманов как грязи, 1980-1990 годов рождения.

Еще раз повторюсь: меня совершенно не устраивает модель Голландии или Франции, намного эффективнее борются с наркоманией в Турции или Малайзии - поймали с малой дозой - в тюрягу, с большой - шлепнули.

Litr-Msk
Мои соклассники многие передохли от водовки.

Еще совсем недавно процент паленой водки был близок к 50. От этого и дохли. У меня тоже свежи в памяти случаи, когда один кренделек враз ослеп, а дама одна печень свою выблевала на стол.

[QUOTE]Originally posted by Litr-Msk:

Еще раз повторюсь: меня совершенно не устраивает модель Голландии или Франции, намного эффективнее борются с наркоманией в Турции или Малайзии - поймали с малой дозой - в тюрягу, с большой - шлепнули.

Поддерживаю, но хочу добавить: коррупционер, который это покрывает, должон тоже к стеночке встать.

Litr-Msk
Еще раз повторюсь: меня совершенно не устраивает модель Голландии или Франции, намного эффективнее борются с наркоманией в Турции или Малайзии - поймали с малой дозой - в тюрягу, с большой - шлепнули.

Чтобы снова дохли от родимой беленькой, аки в прошлые времена? 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да, оказывается, немало у нас сторонников наркотического легалайза. И ведь верят люди, что вот завтра начни продавать опий в аптеках по справкам от врача и по рублю за кило - и послезавтра наркоманы станут дисциплинированно ходить за кайфом в эти аптеки, а наркоторговцы подсчитают убытки и переквалифицируются в управдомы.

Ну вот, построили у нас, к примеру (и не дай бог), этот самый наркоманский социализм. Нарков все холят и лелеют, наркотик дешёвый в аптеках всех лежит. Так ведь кроме дури наркам ещё и кушать хочется, значит и кормить их придётся, ибо работать они не будут, да и работники такие никому нах не нужны. И кормить не хлебом с водой, а от пуза, ибо вдруг тогда нарку покажется несправедливым, что сосед-работяга бананы детям купляет, а ему нет.
И за жильё с нарка не возьмёшь.
И, очнувшись от дурмана ему окажется в лом идти в поликлинику за рецептом, а потом переться в аптеку. Значит, со временем придётся им дозы по домам разносить, а то обидятся. И разнообразия им захочется, и кокса попробовать, и герыча, да и крэка пожалуй. Чаво-чаво, крэка по дешёвому рецепту не дают? А я вот ХОЧУ!!! Это типа круто. Так что дай!
Ещё чего забыли? Забыли развлечения. Дискотеки, рестораны, поклубиться, с себе подобными пообщаться - это они тоже захотят. И тоже дай, а не то на большую дорогу пойдут, а мы ведь именно от этого и хотим избавиться - от наркоманской преступности.
А дети наркоманские? Их воспитание и лечение будет целиком и полностью на государстве. Самим им будет не до того.
А попробуй чего-то из перечисленного наркам не дай! Куда они пойдут? Да всё туда же - грабить и убивать. Ибо аппетит растёт во время еды. Приняв как должное дешёвые дозы, им захочется большего. Например, собственной наркокультуры, своих гуру и своих звёзд, которые расскажут им, что дурь - это круто и совсем не стыдно, что это высший пилотаж свободного духа, а те, кто этого не понимает - просто быдло. А там, где наркокультура - там и наркоиндустрия. Ибо деньги там будут.
Ну, и за чей счёт будет весь этот банкет? За наш, как всегда. Вместо того, чтоб своим детям гостинца купить - плати налоги на наркош. А тинейджеры, души неокрепшие, будут смотреть на всё это и думать: "А классно живут эти нарки! Ни хрена делать не надо, а весь в шоколаде. Чем я хуже?" И не будет иссякать очередь новых пользователей за рецептами на дешёвый аптечный наркотик, с помощью которого мы, из благих побуждений, естественно, собирались решить проблему. А выйдет наоборот, проблему эту мы поднимем на новый уровень. Уровень распада страны и нации.

Leavsee
Ох, Хорнет... То, что Вы сказали - рубановщина (замените "наркотик" на "КС", Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок был застрелен в школе?) с гудковщиной - не надо путать продажу больным людям по рецепту с продажей любым людям на любом углу. Это Вы от невнимательности, или по злому умыслу.

А где здесь "супер"? Доктор, вероятно, объелся колес и стал навешивать ярлыки.
"Троцкизм", "зиновьевщина" и т.д.

Сказочник. Да сегодня только совсем темный нарк не знает, что дежурную порцию можно достать в Скорой. Так и участковые терапевты будут выписывать рецепты на дурь за 100-150руб.
Почему бы и нет, ведь "нам же платят копейки".

А нафига? Раскумарится можно и в аптеке 😊 И без рецепта 😊 Нозепам, тозепам, паркопан и еще целая кучка барбитуратов и кетаминов без рецепта. Китанес, кеталар, катамин, калипсол. Анастетики и эфиры. Пажалуста уперед 😊 все к вашим услугам

bucherets:

ты несколько не понимаешь, что представляет жизнь героинщика, опиумщика или потребителя другой тяжёлой и особенно грязной наркоты. Нет у них такого цветущего настоящего, чтобы ещё и выкобениваться. За дозу при конкретной ломке на любое идут, самые оторвы из проституток - те, кого подсадили на героин (встречались знакомым такие), при небольшом сроке пользования один из косвенно мне знакомых пиз...ил деньги из кассы его конторы, потому что дома уже ничего не было. Самые дерзкие грабежи и воровство опять же этими милыми людьми совершенно в боязни перед выкручиванием костей, это уже менты так говорят. Один такой пидар выстрелил в голову моему Другу, чтобы завладеть сраным куском железа, автомобилем. И Друг мой не первый был. Козла этого конкретно ломало, только что откинулся из тюрьмы за подобное и опять на прежний путь из-за дозы.

И ты хочешь оставлять подобных неуправляемых тварей на улице всё больше и больше? ОБНОН наш, ежели знаешь, из бывших фискалов - мусоров налоговых создан, "спецы" один к одному с той же степенью профессионального рвения.

ASv
ты несколько не понимаешь, что представляет жизнь героинщика, опиумщика или потребителя другой тяжёлой и особенно грязной наркоты. Нет у них такого цветущего настоящего, чтобы ещё и выкобениваться.

Это сейчас у них жизнь тяжёлая. А как наши ультрагуманисты организуют им наркоманский рай с дешёвым кайфом - сразу потребности резко возрастут. И выкобениваться они будут неслабо. Пока не сдохнут, конечно, но нам будет от этого не легче.

ASv
И ты хочешь оставлять подобных неуправляемых тварей на улице всё больше и больше? ОБНОН наш, ежели знаешь, из бывших фискалов - мусоров налоговых создан, "спецы" один к одному с той же степенью профессионального рвения.

Где я сказал, что хочу оставлять их на улице? Я лишь высказался против легалайза. И я вполне солидарен с мнением VASILICH-а: карать и самих наркоманов и продавцов. И не так, как сейчас, а жёстко, вплоть до "вышки" за продажу несовершеннолетним. Плюс к этому ввести конфискацию имущества не только наркоторговца, но и всех его родственников, юридически являющихся наследниками первой очереди: родителей, супругов, детей, родных братьев и сестёр.
А самого наркошу - в зиндан. И пусть там ломается. Переломался - ему повезло, сдох - повезло обществу.

да никуда мы не денемся от легализации. так же, как никуда не делись от отмены "сухих законов" ни в одной стране.

"война с наркотиками" приносит обществу больше вреда, чем наркомания.

abwehr

Вас послушать, так подумаешь, что причина наркомании лежит только в чьем-то бумажнике.

причина НАРКОМАНИИ лежит в потребности людей в счастьи и уродливом понимании счастья современной массовой культурой.

а вот причина НАРКОТОРГОВЛИ и НАРКОПРЕСТУПНОСТИ (как уличной, так и организованной) лежит ТОЛЬКО в бумажниках!
главное зло, как всегда, не от наркотиков - а от денег.

хотелось бы напомнить, что реальная война с такими вещами - всегда идет, в первую очередь, в головах.

headhunter
да никуда мы не денемся от легализации. так же, как никуда не делись от отмены "сухих законов" ни в одной стране.

"война с наркотиками" приносит обществу больше вреда, чем наркомания.

Уверен, не будет легализации. Точнее, хотел бы верить. А что касается "войны с наркотиками", так это просто журналистский штамп. Нет никакой войны. Наркоторговцы существуют вполне спокойно.

И сухие законы кое-где действуют. В исламских странах, например.

Ксти де факто легалайз всякого дерьма уже давным давно произошол. А вот оформить его де юре это уже второй вопрос. ИМХО если подвести под это дело законодательную ограничительную базу то дело имеет смысл. Однако исполнение данных законов будет как всегд а через ж....

headhunter
да никуда мы не денемся от легализации.

А очень бы хотелось деться. Так и женщин в подворотнях будут резать вполне легально, т.к. из-за легализации продаж, потребность в бабле у нарка не пропадает. Единственный способ слезть с иглы, это не заменять препарат на другой, менее вредный, а полностью лишить торчка доступа к наркотику.

bucherets
И сухие законы кое-где действуют. В исламских странах, например.

Хотите законы шариата? 😛

2 Эндрюблейк: резать женщин по подворотням общественно опасно. Принимать алкоголь менее общественно опасно. Принимать опиаты еще менее общественно опасно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Хотите законы шариата? 😛

Ни боже мой.
Но человеку разумному (homo sapiens) не лишне бывает анализировать накопленный человечеством опыт. При всех исламских заморочках, запрет спиртного у мусульман - опыт не самый худший . Вон у них какая завидная плодовитость, может, ещё и потому что не пьют?

Всеволод

Хотите законы шариата? 😛

2 Эндрюблейк: резать женщин по подворотням общественно опасно. Принимать алкоголь менее общественно опасно. Принимать опиаты еще менее общественно опасно.

Ребята, вы путаетесь в термине "легализация". Ливси всё чётко и конкретно прописал.
Хотите страшных драконовских мер против наркоманов? А вы сейчас в себе точно уверены, что выкрутитесь, когда вам мусора в машину/сумку/карман кулёчек травы подкинут, я уже не говорю за граммуху герика? Да всё из вас выжмут, не сомневайтесь. А в "расстрельном" случае за вашу жизнь и гроша ломаного никто не даст.
Побойтесь Бога, подумайте, что вы хотите получить и что получится в нашей стране чудес. Так что вот так. В стране тюльпанов, насколько я знаю, курение марихуаны легализовано в СПЕЦИАЛЬНО отведённых для этого местах - кафешках. При чём уже давно. И чо, много наслышаны, про перерезанных наркоманами тёток в Нидерландах?

headhunter

причина НАРКОМАНИИ лежит в потребности людей в счастьи и уродливом понимании счастья современной массовой культурой.

а вот причина НАРКОТОРГОВЛИ и НАРКОПРЕСТУПНОСТИ (как уличной, так и организованной) лежит ТОЛЬКО в бумажниках!
главное зло, как всегда, не от наркотиков - а от денег.

Ну дык все правильно. Было бы крайне удивительно, если бы причина наркоТОРГОВЛИ лежала не в бумажнике 😛 .

1) Ужесточение наказаний за продажу и употребление наркотиков сильно взвинтит цены на них, что повлечет, соответственно, рост преступности.

2) Легализация наркобизнеса (если честно, я так и не понял, что так Ливси предлагал. Пойду перечитывать) повлечет снижение цен на наркотики и при прочих равных условиях уровень преступности снизится. НО, если честно, это не мой выбор. Ну нах...

Эндрюблейк
А очень бы хотелось деться. Так и женщин в подворотнях будут резать вполне легально, т.к. из-за легализации продаж, потребность в бабле у нарка не пропадает. Единственный способ слезть с иглы, это не заменять препарат на другой, менее вредный, а полностью лишить торчка доступа к наркотику.

да поймите вы - это НЕ-РЕ-АЛЬ-НО!!!
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
все очень просто. есть потребность в кайфе, есть спрос. всё! дальнейшее - предрешено! чем больше запретов - тем выше прибыльность товара, тем богаче и сильнее оргпреступность.
ну что, разве идея запретить алкоголь была плохая? прекрасная идея, алкоголь - вредный и опасный наркотик. и к чему это привело? самогон, суррогаты, бутлегеры, мафиозные битвы...

эта бредятина про более и еще более жестокие меры - это типа коммунизма. тоже ведь хорошая идея была.

может, не надо расстрелов, а? ведь хоть вместо расстрелов, хоть после - легализация будет. невозможно бесконечно кормить все растущую наркомафию и карательные органы.

headhunter

причина НАРКОМАНИИ лежит в потребности людей в счастьи и уродливом понимании счастья современной массовой культурой.

а вот причина НАРКОТОРГОВЛИ и НАРКОПРЕСТУПНОСТИ (как уличной, так и организованной) лежит ТОЛЬКО в бумажниках!
главное зло, как всегда, не от наркотиков - а от денег.

Согласен.

headhunter

причина НАРКОМАНИИ лежит в потребности людей в счастьи и уродливом понимании счастья современной массовой культурой.

а вот причина НАРКОТОРГОВЛИ и НАРКОПРЕСТУПНОСТИ (как уличной, так и организованной) лежит ТОЛЬКО в бумажниках!
главное зло, как всегда, не от наркотиков - а от денег.

1.Понимание счастья с легализацией должно измениться? В какую сторону?
2.Деньги отменят только при коммунизме.

Эндрюблейк

1.Понимание счастья с легализацией должно измениться? В какую сторону?
...

"Запретный плод сладок", знаешь такую приговорку?

ASv

"Запретный плод сладок", знаешь такую приговорку?

Знаю. Давайте лагализуем изнасилования 😉

ASv
"Запретный плод сладок", знаешь такую приговорку?

Не в кассу.
Запретных плодов много. Вот, например педофилия под запретом. Может, разрешим? По Вашей логике, так все педофилы сразу и интерес к этому делу должны потерять, и переквалифицироваться, например, в некрофилов. Но мы и некрофилию легализуем! И куда денутся бедные некропедофилы? В зоофилы? Разрешим!!! Обложим извращенцев со всех сторон, куда они не ткнуться - всё разрешено и легально, и ничего не интересно, и ни одного сладкого плода.
Убийства тоже разрешим - и сразу киллеры переведуться. Во-первых, неинтересно, во-вторых невыгодно, ибо любой и так любого завалить может за просто так. Красота, не находите?
А вот ещё ответственость за воровство и грабёж - это тоже пережитки. Отменим! Всё, что хош у кого хош и как хош - брать можно. Как Вам такой вариант? Изчезнет в этом случае преступность?

Я намеренно довожу до абсурда. Ведь и с легалайзом наркотиков будет так же. Частично легализовывать бессмысленно - ибо пока остаются хоть какие-то запреты, сохранятся и те, кто эти запреты хочет обойти. Т.е. наркоторговля просто несколько видоизмениться, но не исчезнет. И наркам по-прежнему не будет хватать денег на что-то, и всё так же они будут выходить на большую дорогу ...

Ну чего бред-то таскать? Говорить, чтобы поговорить? Давай узаконим изнасилования. Давай, пожалста. Наверняка найдётся контингент проституток, согласный на подобное за деньги. Лягко.

ASv
Ну чего бред-то таскать? Говорить, чтобы поговорить? Давай узаконим изнасилования. Давай, пожалста. Наверняка найдётся контингент проституток, согласный на подобное за деньги. Лягко.

При изнасиловании происходит НАСИЛИЕ одной стороны над другой. В случае с наркотиками, как говориться "насильно никто не наливает". А когда наливают, то есть сажают сознательно на иглу... В США запрещено продавать спиртные напитки лицам не достигшим 21 года. И нету преступников, старающихся всучить пиво малолеткам... Интереса нету, мизерная прибыль, при огромном риске. А вот наркотики толкают... Разрешение, снизит цену этой отравы до минимума. Интерес у преступников к этому виду источника прибыли исчезнет. И все! Все неуклюжие попытки "войны" со стороны государства, когда это не настоящая война, никогда не приводили к хорошим результатам, хоть это война с алкоголем, с проституцией или "борьба за урожай". Почему государство ее ведет? Это ему выгодно.Оно растет и получает дополнительную силу в этой показушной войне, война, как говорится все спишет, в войне можно применять чрезвычайные законы, в войне есть образ врага, на которого можно направить гнев трудящихся... А граждае теряют свободы.

Посмотрим еще на борьбу с наркотиками с такой стороны. Пока государство воююет с наркодельцами, мы, мамы и папы дружно ненавидим этих негодяев. И только. А что еще может сделать индивидуум против организованной преступности? Разве что отстегивать побольше, в виде налогов государству на "войну". Но вот, представте, наркотики легализированны, цена упала ниже плинтуса и при этом наказание за привлечение малолетних осталось или даже увеличилось... Преступнику больше это неинтересно. Кто теперь ответственнен за то, что бы ваш ребенок не стал наркоманом? Да ВЫ! Придется может, отказаться от дополнительноцй рюмочки, что бы оказать достойный пример ребенку, придется пожертавовать личным временем, проведенным у бочки с пивом с приятелями или рыбалкой или чем угодно, для того, что бы больше времени проводить с ребенком.... Трудновато однако!Может ну его... Ведь когда государство "воюет" то и отмазка есть, этим занимаются "профессионалы" а я , кто я такой?. Да , граждане, а готовы ли вы выполнять в ПОЛНОЙ мере вашу важнейшую функцию на Земле, растить и воспитывать потомство? По настоящему, без дураков? Если нет, то продолжайте взваливать это на гос. чиновников. Но не возмущайтесь результатами...

Reb
Посмотрим еще на борьбу с наркотиками с такой стороны. Пока государство воююет с наркодельцами, мы, мамы и папы дружно ненавидим этих негодяев. И только. А что еще может сделать индивидуум против организованной преступности? Разве что отстегивать побольше, в виде налогов государству на "войну". Но вот, представте, наркотики легализированны, цена упала ниже плинтуса и при этом наказание за привлечение малолетних осталось или даже увеличилось... Преступнику больше это неинтересно. Кто теперь ответственнен за то, что бы ваш ребенок не стал наркоманом? Да ВЫ! Придется может, отказаться от дополнительноцй рюмочки, что бы оказать достойный пример ребенку, придется пожертавовать личным временем, проведенным у бочки с пивом с приятелями или рыбалкой или чем угодно, для того, что бы больше времени проводить с ребенком.... Трудновато однако!Может ну его... Ведь когда государство "воюет" то и отмазка есть, этим занимаются "профессионалы" а я , кто я такой?. Да , граждане, а готовы ли вы выполнять в ПОЛНОЙ мере вашу важнейшую функцию на Земле, растить и воспитывать потомство? По настоящему, без дураков? Если нет, то продолжайте взваливать это на гос. чиновников. Но не возмущайтесь результатами...

согласен. полностью.

Эндрюблейк

1.Понимание счастья с легализацией должно измениться? В какую сторону?
2.Деньги отменят только при коммунизме.

понимание счастья не изменится ни на грош. потребность в наркотиках и спрос на них сохранится. число людей, прибегающих к наркотикам, существенно не изменится (а вот состав - изменится).

итак, уровень спроса количественно не изменится. уровень предложения, соответственно, тоже. изменится характер предложения и уровень прибыльности торговли. иссякнут финансовые потоки, питающие наркомафию. рухнет коррупция на всех уровнях, государство станет чище. сократятся или перераспределятся расходы на правоохранительную деятельность. исчезнет "уличная" наркопреступность, связанная с корыстным мотивом в целях приобретения (включая торговлю и "пирамидное" вовлечение).
общество сильно выиграет, жизнь большинства, не употребляющего запрещенные ныне наркотики, станет лучше.

headhunter

... иссякнут финансовые потоки, питающие наркомафию. рухнет коррупция на всех уровнях, государство станет чище. сократятся или перераспределятся расходы на правоохранительную деятельность. исчезнет "уличная" наркопреступность, связанная с корыстным мотивом в целях приобретения (включая торговлю и "пирамидное" вовлечение).
общество сильно выиграет, жизнь большинства, не употребляющего запрещенные ныне наркотики, станет лучше.

Мы, наверное, в разных странах все же живем. С нашим уровнем коррупции все эти изменения лишь перераспределят финансовые потоки. И это в лучшем случае. Не надо описывать модель для идеального государства. И голланцев поминать не надо.

Эндрюблейк

Знаю. Давайте лагализуем изнасилования 😉

Не надо путать. Изнасилование - кто-то действует против кого-то другого. Употребление наркотиков при либерализации - кто-то действует против себя самого.

Эндрюблейк

Мы, наверное, в разных странах все же живем. С нашим уровнем коррупции все эти изменения лишь перераспределят финансовые потоки. И это в лучшем случае. Не надо описывать модель для идеального государства. И голланцев поминать не надо.

Да у нас всё плохо. Нам собственный член доверить нельзя - либо оторвём, либо обоссым окружающих.
То ли дело просвещённая Европа!

Leavsee

Да у нас всё плохо. Нам собственный член доверить нельзя - либо оторвём, либо обоссым окружающих.
То ли дело просвещённая Европа!

Потом не надо слезы лить, что сосед легальой дурью затарившись ссыт у Вашей двери, пугая при этом ножиком.

Да хорош уже с ног на голову переворачивать.

Reb
В США запрещено продавать спиртные напитки лицам не достигшим 21 года. И нету преступников, старающихся всучить пиво малолеткам... Интереса нету, мизерная прибыль, при огромном риске.

В России пиво малолеткам всучивается вполне официально. Агрессивная реклама (только недавно она была ограничена на тиви) позволяет получать те самые огромные прибыли, но уже не преступникам, а респектабельным бизнесменам.
Вот вам пример того, что произойдёт после легалайза. Наркоиндустрия просто выйдет на свет божий из подполья, и наркобароны станут вполне официальными "фармацевтами". Прибыли остануться, просто они тоже легализуются.

Reb
Разрешение, снизит цену этой отравы до минимума. Интерес у преступников к этому виду источника прибыли исчезнет. И все!

Да, и мне тоже очень хочется простых решений. Раз - и всё зашибись! Увы, не бывает так.
Интерес у преступников не исчезнет. Цена отравы конечно, снизится, но не до минимума. А количество пользователей возрастёт в разы. Потому что раньше сверхприбыли были за счёт цены, а теперь дешёвый продукт станет массовым.
Так произошло с игорным бизнесом в России. Когда-то, в начале 90-х это были суперэлитные казино, в которые имели доступ только очень богатые. Азартным людям "из народа" приходилось довольствоваться карточной игрой в частном порядке и игрой "в три напёрстка". А потом игровые автоматы появились на каждом углу. Ставки - минимальные, автоматы "едят" пятирублёвые монеты (для справки: стоимость проезда в автобусе 11 рублей, в Москве). И игромания как пиявка присосалась к народу, "дешёвые" игровые автоматы выкачивают огромные деньги именно из самого широкого слоя - небогатого. И из подростков в том числе.
Так же будет и случае легалайза дури.

Reb
Все неуклюжие попытки "войны" со стороны государства, когда это не настоящая война, никогда не приводили к хорошим результатам, хоть это война с алкоголем, с проституцией или "борьба за урожай".

Вот именно! Это - не война, это бюрократическая компания. Толку от неё в таком виде нет и не будет.

Не всё так скучно, аналогии несколько не те. У тёщи в подъезде шприцы появились, а частенько их потом в ящиках почтовых находят, со спидозными и гепатитными иглами. Нафиг тёще в подъезде такая радость нужна? Пусть идут в свой официальный халупон и там торчат, больше шансов в собственном подъезде трубой по башке не получить.

Андрей, кабаки по всей стране стоят, но от этого в подъездах меньше не пьют.

ASv

Либо у тебя нет своих детей, либо ты оптимист 😊

P.S. Цыган - в газенваген !!!!!!!!!!!!

bucherets

Вот именно! Это - не война, это бюрократическая компания. Толку от неё в таком виде нет и не будет.

В США организованная мафия появилась именно в результате запрещения алкоголя(наркотика). Как только сухой закон отменили, преступники перестали заниматься этим неперспективным делом. Поймите, преступники не работат так как бизнесмены, 3 процента прибыли, 5 процентов прибыли... У них и прибыли другие и риск другой... Ну не будут они больше наркотиками заниматься, если эту дурь можно получить ТОЛЬКО в аптеке, и ТОЛЬКО взрослому. Ну на фига нужно солидному пахану с дурью связываться при таких условиях? В США преступность немедленно занялась другими делами, которые государство пока запрещало-(в своей наивно-опасной самоуверенности)- проституцией и игорным бизнесом(Так возник Лас Вегас). А то что рекламируют пиво по телеку, так на это ВЫ можете повлиять, приказав своим избранникам прекратить это . В США нет рекламы спиртных напитков по ТВ. А вот попробуйте приказать мафии...
Тем кто ненавидит наркоманов, может понравиться еще например, лишение наркомана избирательных прав. И если вы думаете, что разрешение это индульгенция наркоману, которык теперь может делать что угодно, то вы ошибаетесь, это не моя точка зрения. Колоться и балдеть , он может лишь в условиях не мешающих жить другим, иначе, как обычный алкоголик или хулиган, в камеру. Огромные деньги, освободившиеся после прекращеия "войны", вернее их малая часть, будет пущена на медецинские учреждения, где желающим будут помогать избавиться от зависимости, ибо это самый эффективный способ бороться с наркоманией.

bucherets

Так произошло с игорным бизнесом в России. Когда-то, в начале 90-х это были суперэлитные казино, в которые имели доступ только очень богатые. Азартным людям "из народа" приходилось довольствоваться карточной игрой в частном порядке и игрой "в три напёрстка". А потом игровые автоматы появились на каждом углу. Ставки - минимальные, автоматы "едят" пятирублёвые монеты (для справки: стоимость проезда в автобусе 11 рублей, в Москве). И игромания как пиявка присосалась к народу, "дешёвые" игровые автоматы выкачивают огромные деньги именно из самого широкого слоя - небогатого. И из подростков в том числе.

То есть, надо вернуться к напёрсткам?

Эндрюблейк

Мы, наверное, в разных странах все же живем. С нашим уровнем коррупции все эти изменения лишь перераспределят финансовые потоки. И это в лучшем случае. Не надо описывать модель для идеального государства. И голланцев поминать не надо.

ну при чем здесь государство?! весь смысл идеи в том, что государство устраняется от проблемы (или его роль сводится к минимуму). то есть - неважно, хорошее государство или плохое - сработает в любом случае.

Эндрюблейк

Потом не надо слезы лить, что сосед легальой дурью затарившись ссыт у Вашей двери, пугая при этом ножиком.

???! ну с какого хрена наркоман станет пугать кого-то ножиком?! что, кто-то предлагает легализовать не наркотики, а преступления, совершаемые наркоманами? наркоман хочет потихоньку себе торчать и радоваться жизни, а не сидеть в клетке за ссанье под дверями (или лежать в гробу за пугание ножиком). при легализации станет куда меньше поводов ширяться в подъездах, а не у себя дома.
если же речь идет о наркомане, который уже сторчал все свои мозги - то что ему мешает пугать ножиком сейчас, потребляя наркотики нелегально? а после легализации - станет на порядок проще его изолировать от общества, поскольку он будет зарегистрирован как наркоман, и не возникнет проблем с доказательством самого этого факта.

bucherets
В России пиво малолеткам всучивается вполне официально. Агрессивная реклама (только недавно она была ограничена на тиви) позволяет получать те самые огромные прибыли, но уже не преступникам, а респектабельным бизнесменам.
Вот вам пример того, что произойдёт после легалайза. Наркоиндустрия просто выйдет на свет божий из подполья, и наркобароны станут вполне официальными "фармацевтами". Прибыли остануться, просто они тоже легализуются.

хорошо. а теперь попробуем полностью запретить пиво. каким будет результат? производители пива станут богаче. из респектабельных бизнесменов они превратятся в гангстеров, которые будут в три раза активнее подкупать чиновников и в десять раз активнее прибегать к насилию и убийствам. структуры, которые будут выявлять и карать за производство, сбыт и потребление пива, станут пожирать налоговые деньги, одновременно коррумпироваться, становиться другим рассдаником преступности, представляющим опасность и для непьющих людей.
потребители пива, которое резко подорожает, перейдут на более мощный наркотик по критерию стоимость\опьяняющий эффект (на крепкие напитки). само собой, он тоже будет запрещенным и дорогим. число и тяжесть преступлений, совершаемых с целью заработать на бутылку, резко вырастет.

заметим, что даже нынешнее положение с таким наркотиком, как алкоголь - обусловлено непомерными налогами на его производство и продажу. и не имеет ничего общего с продажей алкоголя по себестоимости лицам, зарегистрированным как алкоголики (что свело бы преступления с целью "трубы горят" к незаметному минимуму). кстати, в той же Финляндии алкашам выдают некие суммы "на пропой души" - и это работает, они не воруют и не грабят.

bucherets
Вот именно! Это - не война, это бюрократическая компания. Толку от неё в таком виде нет и не будет.

хорошо, посмотрим на страны, где ведется реальная жестокая война. и где же это удалось в этой войне победить? в Иране и Индонезии, где широко практикуются казни наркоторговцев, распрекрасно сохраняются наркомания, производство, сбыт и транзит героина, коррупция властей. и это при том, что общество жутко идеологизировано, в целом в обществе коррупция презираема и ненавистна, наркотики - тоже. при том, что такую войну могут себе позволить только такие гнусные государственные режимы, при которых жить гражданам хуже, чем в окружении наркоманов (граждане бесправны и беззащитны перед всесильным государством).
посмотрим на США - там на войну тратятся огромные деньги, кое-где установлена смертная казнь для торговцев и везде - огромные тюремные срокА, созданы госструктуры чудовищной мощи, которые все время суют свой нос в жизнь граждан и нарушают их права за их же денежки. и как результат? а так, что дури потребляют настолько же больше чем в Иране, насколько меньше ПОТРЕБЛЕНИЕ осуждается в обществе с чисто моральной точки зрения (насколько менее позорно быть потребителем дури).

уровень потребления НЕ ЗАВИСИТ от строгости запретов и жестокости наказаний. а уровень торговли определяется ТОЛЬКО уровнем потребления (спрос=>предложение). право и правоохранители могут повлиять только на цены и прибыльность торговли (причем только в сторону увеличения). на уровень спроса (и, соответственно, предложения) могут повлиять только воспитатели детских садиков, родители, учителя, а также "звезды" и протчие "законодатели мод".

Литр, так это ж старый анекдот...

Скажи наркотикам "Нет!" У нас еще водка не кончилась! 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Под Новосибирском прошел съезд цыган

17.12.2005 21:17 http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24557

НОВОСИБИРСК, 17 декабря (Корр. АНН Андрей Челноков). Съезд представителей цыганской диаспоры Сибири состоялся в пятницу в санатории 'Сосновка' под Новосибирском.

К представителям цыганской национальности в Сибири отношение далеко не однозначное. Достаточно вспомнить случившиеся несколько лет назад выступления жителей поселка Пашино, территориально принадлежащего Калининскому району Новосибирска, которые яростно протестовали против расселения на окраине поселка цыганского табора. Дело доходило до прямых угроз в адрес семей цыган. Тогда столкновений удалось избежать, но не удалось избежать их в прошлом году в районном центре Новосибирской области Искитиме, где все без исключения деревянные дома, в которых жили цыгане, были сожжены местным населением.
Спору нет - представители цыганской диаспоры сами заслужили подобное к себе отношение. Достаточно в любой поисковой системе интернета набрать слово 'цыгане', и компьютер выдаст вам водопад негативной информации о процветающей в цыганских кварталах наркоторговле и мелком мошенничестве. Не обошли эти пороки и новосибирских цыган: по данным Новосибирского областного управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков, более 70 % задержанных наркоторговцев - представители цыганской национальности.
Вместе с тем, как справедливо заметили присутствовавшие на цыганском форуме правозащитники, если всех цыган выселить из России в Антарктиду - наркоторговля в стране не прекратится. Да и за само употребление слова 'цыган', по мнению некоторых участников форума нецыганской национальности, следует привлекать к уголовной ответственности, так как в России нет цыган и не цыган, а есть граждане Российской Федерации.
Сами же члены цыганской диаспоры склонны во всех бедах винить низкий уровень образованности большинства представителей своего народа.

Стремление властей всячески защищать наркоторговцев и иных преступников, при условии, что они относятся к национальным меньшинствам, уже давно не вызывает удивления.
Именно по этому, народ вынужден брать правосудие в свои руки.

Beowulf
Вместе с тем, как справедливо заметили присутствовавшие на цыганском форуме правозащитники, если всех цыган выселить из России в Антарктиду - наркоторговля в стране не прекратится.

Да и за само употребление слова 'цыган', по мнению некоторых участников форума нецыганской национальности, следует привлекать к уголовной ответственности, так как в России нет цыган и не цыган, а есть граждане Российской Федерации.

Точно! Есть русские, есть татары и якуты, а есть ещё граждане Российской Федерации

Leavsee
Предлагаю проверить. Кто за?

Точно! Есть русские, есть татары и якуты, а есть ещё граждане Российской Федерации

Проверять тут не чего, и так понятно, что не каждый наркоторговец циган, так же как не каждый циган наркоторговец. Но почему тогда в тах областях где появляются цигане пышно расцветает наркоторговля? Понятно, что по отдельным представителям нельзья судить всю национальность, но у циган почемуто паршивых овец больше.

Ага есть и чукчи, и куча других малых народов севера, но тогда почему они уважают законы РФ, уважают обычаи русских, а цигане плевать хотели и на обычаи наши и на нас самих, почему то о том что они граждане РФ цигане вспоминают только тогда когда сильно прижмут, и надо звать правозащитников. Замете больше всего мягко говоря хулиганят ЛКН(причем в большинстве своем граждане РФ), наркотой торгуют цигане (граждане РФ). Я не хочу сказать, что мы бедные несчастные от них от всех страдаем. Но русские люди живя в тех же кавказких республиках, хоть как то стараются соблюдать и не нарушать обычаев этих народов. Так почему ЛКН, цигане, и прочая, живя и работая в РФ при этом имея гражданство РФ не желает соблюдать ни обычаев ни законов той страны в которой живут.

Можно ещё вопрос задать: почему представители разных народов отвечают за свои дела перед законом, а "граждане РФ" - нет?

Потому, что к сожалению у нас в стране гражданин гражданину рознь, потому, что есть просто гграждане, есть еще vip граждане и пример с сыном министра иванова тому наглядный пример.

Beowulf
Под Новосибирском прошел съезд цыган

17.12.2005 21:17 http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24557

НОВОСИБИРСК, 17 декабря ...
в районном центре Новосибирской области Искитиме, где все без исключения деревянные дома, в которых жили цыгане, были сожжены местным населением.
...
Вместе с тем, как справедливо заметили присутствовавшие на цыганском форуме правозащитники, если всех цыган выселить из России в Антарктиду - наркоторговля в стране не прекратится.

МОЛОДЦЫ Искитимцы!!!! Пока есть такие ЛЮДИ, есть надежда на возрождение России.

А "справедливо заметивших правозащитников" надо поставить с краю ямы, думаю, многие из здесь присутствующие не пожалели бы несколько патронов.
После чего - цыган выселить в Антарктиду. Хорошая идея.

Литр, ребёнок у меня есть и оптимистичен я по отношению к полноте стакана, но лучше выхода я не вижу.

У нас тоже цыганьё до того довыделывалось, что их две недели ОМОН охранял от расправы местных мужиков. А недавно опять случай был, щенок полез на охранника, тот этих тварей на дух не переносит, врезал от души, тут же собралась кодла (они как крысы и прочие чуреки, только в толпе смелы), в результате "барон" их умолял разобраться без заведения уголовного дела. Короче, прижмут их скоро, будем надеяться.