Так говорит Владимир Соловьев

Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха

Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий.

Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим? А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали…

И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции.

Но почему никто об этом не говорит? В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики.

А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь…Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько…

Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут. Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское.

Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе. Вот совратить душу.

Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь.

И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение. Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру.

И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры. При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать.

Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR. Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает...

Полная версия передачи - на сайте ВестиFM

Мысль интересная... Но...
Куда таки девать гламурных ухоженных попов на дорогих иномарках, крестящих детей звёзд? И куда их девать после устроенных ими аварий И куда таки девать те же часы?
ДА, я подозреваю, что тот же Берл Лазар не живет в коммунальной квартире и не живет на 5000 рублей в месяц. Но я как-то не встречал в прессе упоминаний о раввинах, устроивших автоаварии на дорогих иномарках. Хотя и понимаю, что вряд ли они ездят на вазовской "классике".

Так что, лично мое мнение. Да, атака на РПЦ идёт. Но!!! Сама РПЦ и её священнослужители собственными руками (образно говоря) дают своим недоброжелателям все поводы для того, чтоб недоброжелатели пинали РПЦ. Ведь недаром уже давно ушел в народ термин "ЗAO PПЦ".
Да, служители культа других концессий тоже нередко далеко не бедные люди.ю Но, похоже, им хватает ума не выставлять свое благополучие напоказ. Видимо, они хорошо понимают поговорку про "не дразни голодную собаку куском мяса". Тж.е., не дразни небогатую паству собственным достатком.

Такая атака дает обратный эффект. Те, кто особо не заморачивался церковными вопросами, встанут на сторону церкви. Просто потому что они против болотных крыс.

Вопрос сложный. Все же, думающие люди - они думают. В том числе, о том, а с чего бы молодой ухоженный попОк гоняет по Москве на иномарке? А вот пошел бы, пока молодой-то, в какой-нибудь отдалённый вологодский или новосибирский сельский приход, часовенку б восстановил или церкву какую.. Нет, по Москве гонять на иномарках оно интереснее пОпику. Да, для меня это именно поп, попик. На Святого Отца как-то не тянет. На Батюшку - тем более.

А так - Соловьев озвучил то, что и раньше говорили, правда, не так концентрировано.Что бешеные пелотки на десять верст к мечети не подошли, а не то что "концерт" там устраивать. Потому что сцыкотно! Ибо в мечети не бабульки квёлые, как в Храме, а простые мужчины. Совсем не толерантные г хулителям своей веры. То же самое - про "смелых журналистов", которые отважно клеймят "полицейское государство", но сцут в тряпочку, даже не решаясь пикнуть в адрес других конфессий.
Так что, тут Соловьев молодец. Сформулировал то, что джавно уже было на слуху.

Чего это он так раздухарился? 😊
К нему ( Соловьеву ) у меня негативное отношение, дальше не пишу...

Возможно, Соловьёв, будучи мужиком-то умным, да ещё и евреем, и сам хорошо понимает, что если укатать Православную Церковь, то на Руси житьё станет совсем хреновое. Ибо это уже будет распад государства. А это, как ни крути, всегда хреново. Потому что во всём мире и своих, местный евреев полно. И приезд к ним новых, из России - ну, наверное не всех обрадует. Ибо тёплых мест на всех не хватит. 😊
Так что, Соловьев, возможно, прекрасно понимапет старую пословицу, что лучше быть первым парнем на деревне (в России), чем шестеркой в городе (в других местах обетованных). 😊

Есличо - это мое личное оценочное суждение.

НовиЧОКс
Чего это он так раздухарился? К нему ( Соловьеву ) у меня негативное отношение, дальше не пишу...

коньюнктурщик он

Стрела
коньюнктурщик он

то что он написал уже давно озвучено и не один раз.

НовиЧОКс
Чего это он так раздухарился? 😊

А патамушта ТАКАЯ РПЦ кое для кого - самый цимес

На мой взгляд, основная проблема РПЦ не в попах на мерседесах, не в дорогих часах и пентхаузах, а в том, что обычные люди вообще не понимают зачем этот институт функционирует. Какую пользу он приносит людям в него входящим? Образование? Так нет же. Воспитание? Консолидирует русский народ перед угрозами? Помогает обездоленным? Лечит?
Вот и получается, что на негативных проявлениях сконцентрироваться легко, а вот попробуй ответить на вопрос, а зачем тебе церковь...

rom26530
Воспитание? Консолидирует русский народ перед угрозами? Помогает обездоленным? Лечит?

Чисто личное ИМХО-между РПЦ и ЕРЖ различий не замечал.Кстати,уголовную ответсвенность за отход от православия,в Российской империи-в каком году отменили?

Palitch
Чисто личное ИМХО-между РПЦ и ЕРЖ различий не замечал.

Дык в 17м 😊
Аккурат после отделения от государства
А ещё до этого чудного момента во главе РПЦ стоял не патриарх а министр . Назначаемый царем . 😊

ууу нехристи, еврееф на вас мала!

rom26530
Какую пользу он приносит людям в него входящим? Образование? Так нет же. Воспитание? Консолидирует русский народ перед угрозами? Помогает обездоленным? Лечит?

Русич
Именно так.

А вот когда официальная церковь начнет всем этим заниматься в должных объемах, то и защитников у нее прибавится и нападать на такую церковь опасно будет. А пока все это больше напоминает элемент декора для туристов. К моему величайшему сожалению.
В соседней теме есть видео http://guns.allzip.org/topic/15/1117416.html Вы его наверняка видели. Вот там очень хорошо видно как церковь должна работать с населением, если не планирует стать декорациями.

Странный иудей этот Соловьёв. Он пришёл в иудаизм, чтобы разрушить его изнутри? Так постоянно подчёркивать: "я еврей", "я иудей", сам Берл Лазар так говорить не будет. Очень странно.
По христианским канонам Соловьёв - русский, по отцу. Так что вполне допускаю, что он уже изживает своё "еврейство", выдавливает его из себя по капле. Глядишь, ещё крестится и спасётся. Если успеет 😊

Сценки лично наблюдаемые-у МРЭО на Варшавке,рыло в рясе,в бороде стоит.Рядом ведро с веником и плакат с расценками,за освящение колесниц."Ес-чо".Сестру бабушки хоронили,повезли отпевать."Пазик" ритуальных услуг поближе под\ехать не пустили,гроб на руках несли.И по холодку прыгали,ждали когда привезут отпевать какого-то кацо.Их тачки-в основном джипы,запустили внутрь.Отпели.Ну все эти джигиты ходят там,звездят по мобильникам.Мы гроб над капотами вынесли,дождались когда генацвалы стали раз\езжаться.У них свой мусор был,они его выставили на перекрёсток,он дорогу перекрыл палкой полосатой,катафалк и сопровождающие выкатились.Ну пакетик ему там вручили.90-е г.г.Подружка у меня гнездилась в доме совсем в центре ,а ниже этажом поп.Ну я за ней заехал,она там собирается-я вышел в под\езд,сел на подоконник,жду. И вот запах такой-акуе3.14здительный по парадняку пошёл.Идёт тётка,волочёт корзину здоровую.Поставила её,и начинает дверь открывать.И как раз моя фройлян выходит из квартиры,и так с тёткой ла-ла-ла.Поповна оказывается.Или попадья? Как там православоверно?И тётка поясняет-вот ведь пост,скоромное низзя,я своему то на рынок мотаюсь- а в корзине-вот только то что разглядел-осетрина какая-та,ещё рыбка,мёд,фрукты наисвежайшие,орехи,сдоба-ну чего же не поститься-по таким-то правилам.Я ярлычков для удобства восприятия не наклеиваю-про лицемерие,двойные стандарты,но оттенок брезгливо-антисанитарийного отношения присутствует.Тётки какие то *бнутые,слюнявящие поцелуями иконы,истерички зоошизоидные-бр 😊 Неопрятно.

Фуу...После палычевых пОстов хочется вымыть экран и руки с хлоркой...

и эти люди говорят нам о приличиях )??

Palitch
......Я ярлычков для удобства восприятия не наклеиваю-про лицемерие,двойные стандарты,но оттенок брезгливо-антисанитарийного отношения присутствует.Тётки какие то *бнутые,слюнявящие поцелуями иконы,истерички зоошизоидные-бр Неопрятно.

Лонжерон
Но вот призадумайтесь хотя бы, каково батюшке служить - целый день на ногах, молитвы, проповеди, причастия, крестины, отпевания. Если не питаться, то можно и в обмороки шлёпаться начать!

Задумался .
Ето пять ! 😀

Ну не нравится - не ешь

Strelezz
Ето пять !

Palitch
Да вот гроб таскать,поднимая над капотом джипа-тяжело было.

Ух ты!

сетрина какая-та,ещё рыбка,мёд,фрукты наисвежайшие,орехи,сдоба-ну чего же не поститься-по таким-то правилам

каково батюшке служить - целый день на ногах, молитвы, проповеди, причастия, крестины, отпевания. Если не питаться, то можно и в обмороки шлёпаться начать!

Вот солдатикам на ногах поболя попиков находиться приходится - от подъема до отбоя. И уголек ломиком долбить выпадает и дохрена еще какой работы делать.
Вот задумалсо,ежели б солдатиков так кормили,ну як попов, ну шоб тяготы и лишения службы переносили стойко, поменьше бы от армии бегали, не?

Директор 2012
Вот задумалсо,ежели б солдатиков так кормили,ну як попов, ну шоб тяготы и лишения службы переносили стойко, поменьше бы от армии бегали, не?

Лонжерон
А что РПЦ у солдатиков отбирает, не?

Солдатик защищает и РПЦ , какбы . Могли бы и подкармливать .

А попросить чтобы отъехали?

Лонжерон
А что РПЦ у солдатиков отбирает, не?

Ну шоб из миски, аль из рук вырывали, такого не було.
Но от солдатиков польза е. А от попов? За кой им деликатесну осетрину скармливать?

Директор 2012
Но от солдатиков польза е. А от попов?

А кстати РПЦ ведь не в Армении,не в Грузии спросом не требуется? Там ведь свои какие-то ветви.На Украине к Гундяву тоже не особо.Батька как-то без РПЦ обходится.В Сербии-не знаю,но вроде какие то различия есть.И остаётся РПЦ рулить,только на территории РФ-это в плане масштабов влияния.Ну а поскольку голоса против Ед.России не поднимают особо,то и ассоциирутся у многих,именно с ними.Как-бэ чиновники-но вот в рясе.Скандальчики всякие педофильские-понятно на деньги Госдепа-добавляют

Лонжерон
Ну понятно...

Шо понятно-то?

Русич

Тема изначально провокационная, и не вполне соответствует правилам раздела.
Отдел ИРО давным-давно уже закрыт из-за таких же тем.

Предупреждение.
Прошу впредь подобных тем не открывать.
Но уж раз открыли, то следите сами, пожалуйста за ней.

originnaly posted by Palitch

рыло
какого-то кацо
джигиты
генацвалы
У них свой мусор был
И вот запах такой-акуе3.14здительный
Тётки какие то *бнутые

Могли бы и сами, как топикстартер, почистить.

Palitch

Предупреждение.
Не за содержание. За форму.

рыло

Palitch

Предупреждение.

blackbox
Так постоянно подчёркивать: "я еврей", "я иудей", сам Берл Лазар так говорить не будет. Очень странно.

blackbox
По христианским канонам Соловьёв - русский, по отцу.

вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы - концерт Pussy Riot.

Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.

а в корзине-вот только то что разглядел-осетрина какая-та,ещё рыбка,мёд,фрукты наисвежайшие,орехи,сдоба-ну чего же не поститься-по таким-то правилам

Но вот призадумайтесь хотя бы, каково батюшке служить - целый день на ногах, молитвы, проповеди, причастия, крестины, отпевания. Если не питаться, то можно и в обмороки шлёпаться начать! Это понятен строгий пост для монаха, и то они многие ещё и хозяйство ведут.
Как-то так.

КамерадеВе
ничего, что в мечеть бы девок не пустили?

опять подмена понятий
где то православие и где та РПЦ

Pragmatik

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

Барышни из Фемен почти год назад - не побоялись.
Я их, конечно, не поддерживаю. Но просто они не побоялись.

Пример не показателен, в отличие от наших девок, ихние девки только разделись. Они даже не пытались войти в мечеть, подефилировав возле неё.

Fahrenheit
Pragmatik

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

Барышни из Фемен почти год назад - не побоялись.
Я их, конечно, не поддерживаю. Но просто они не побоялись.

Шутить извОлите, барин!!! 😊
По Вашей же ссылке читаем: "Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции."

Не знаю, как Вы, уважаемый, а я вот как-то ощущаю разницу между "у стен мечети" и "внутри мечети".
Сдается мне, окажись они топлес внутри мечети - дело б для них повернулось со-о-овсем иначе. А так - ну, побегали по улице "наташи", сисками посверкали. Народу развлекуха.
Если среди здесь присутствующих есть мусульмане, просил бы их подтвердить или опровергнуть мои слова.

Оказалось, КамерадеВе чуть раньше уже сказал то же самое. 😊

Феменш на гетеро-параде недавно чуть не убили...ВО ФРАНЦЫИ!!
Кто бы мог подумать, да?
А то привыкли безнаказанно чужие чувства оскорблять и терзать людей, моральные садистки.

Сурьезно
Феменш недавно на гетеро-параде недавно чуть не убили...ВО ФРАНЦЫИ!!
Кто бы мог подумать, да?
А то привыкли безнаказанно чужие чувства оскорблять и терзать людей, моральные садистки.

По открытой информации, почти все эти феменши - по сути просто неблагополучные персонажи. И то сказать - ну не на прядильную ж фабрику им иттить, таким гарным дивчинам... Там же ж работать надо аж 8 часов. "Нет, на это я пойтить не могу" (С) Сидеть в подвале и лабать сиськографы по 50 евро за штучку - куда как ненапряжнее и кавайнее. Про сиськографы - это из ихнего же ж интервью на телекамеру. Это они берут футболочку, полощщут сиски в краске и прижимают их к футболке. Потом пишут фемен - и здрасьте нафиг, 50 евриков за шыдевр. Ляпота!
А то, что во Франции они наконец-то отгребли - ИМХО, как раз, очень хорошо. А то привыкли орать про полицейские государства и кровавую гэбню. А тут отхватили в самом центреевропейской демократии. Хороший пример. 😊

Fahrenheit
Барышни

Fahrenheit
Могли бы и сами, как топикстартер, почистить.

Решил проявить толерантность - и нате))

Да за палычами никакого времени не хватит подтирать. Тут начальственный рык потребен)

Fahrenheit
Но просто они не побоялись.

КамерадеВе
Пример не показателен, в отличие от наших девок, ихние девки только разделись. Они даже не пытались войти в мечеть, подефилировав возле неё.

Сдулься соловей.Поотлучали от эфира вот и окрас сменил, впрямую уже начал власть пиарить.Не пишут про "предводителей" других конфессий не потому что боятся, а просто нет инфы, закрытые они + иноязычные,государством почти не финансируются, на вид не лезут, морали не читают.Не знаю как там в Израиле, может местные СМИ своих раввинов тоже х...сят, но вот на западе против попов постоянно что-то вытаскиваю на свет,то педофилию.то доходы-расходы с душком.

Соловьёв провокатор,демагог,приспособленец и вообще проститутка.

Pragmatik
Мысль интересная... Но...
Куда таки девать гламурных ухоженных попов на дорогих иномарках, крестящих детей звёзд? И куда их девать после устроенных ими аварий

Так что, лично мое мнение. Да, атака на РПЦ идёт. Но!!! Сама РПЦ и её священнослужители собственными руками (образно говоря) дают своим недоброжелателям все поводы для того, чтоб недоброжелатели пинали РПЦ. Ведь недаром уже давно ушел в народ термин "ЗAO PПЦ".

Да, служители культа других концессий тоже нередко далеко не бедные люди.ю Но, похоже, им хватает ума не выставлять свое благополучие напоказ. Видимо, они хорошо понимают поговорку про "не дразни голодную собаку куском мяса". Тж.е., не дразни небогатую паству собственным достатком.

Дмитрий.К
Соловьёв провокатор,демагог,приспособленец и вообще проститутка.

не дразни небогатую паству собственным достатком

Противоречиво. Если паства небогата - то и поп небогат. У священников нет иных источников дохода кроме пожертвований. С бедных - на шикарное авто или часы не соберёшь.

DM

А это раскольник из Киевского "патриархата".

Дмитрий.К
Соловьёв провокатор,демагог,приспособленец и вообще проститутка.

С точки зрения православной присоединение к нашей Церкви нельзя не приветствовать, а я вижу, что к тому у него идёт дело.
А далее...
Особенность Православия в том, что это не просто лестница в небо, как, скажем, католицизм. Православие - это эскалатор в небо, причём настолько быстрый, что обратно спуститься по нему нереально. На эту скорость - работают 2000 лет молитв святых и грешных членов Церкви, совокупная энергетика, которой ничто не может противостоять. Эта сила стены ломает и горы двигает. Даже случайно попав в эту струю, формально выполняя обряды и нехотя присутствуя на богослужениях - тебя подхватывает могучий поток. Выбраться из него можно - самоубийство там совершить или инцест какой. Но надо ли?

TDK80
Сдулься соловей.Поотлучали от эфира вот и окрас сменил, впрямую уже начал власть пиарить.

Дмитрий.К
оловьёв провокатор,демагог,приспособленец и вообще проститутка.

blackbox
Противоречиво. Если паства небогата - то и поп небогат. У священников нет иных источников дохода кроме пожертвований. С бедных - на шикарное авто или часы не соберёшь.

Fahrenheit
Pragmatik

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

Барышни из Фемен почти год назад - не побоялись.
Я их, конечно, не поддерживаю. Но просто они не побоялись.

Спланированная акция. Просчитанная(недаром во внутрь мечети не заходили). Наверняка с прикрытием. Чего боятся? Невыплаты гонорара?

blackbox
Особенность Православия в том, что это не просто лестница в небо, как, скажем, католицизм. Православие - это эскалатор в небо, причём настолько быстрый, что обратно спуститься по нему нереально. На эту скорость - работают 2000 лет молитв святых и грешных членов Церкви, совокупная энергетика, которой ничто не может противостоять. Эта сила стены ломает и горы двигает.

А то, что во Франции они наконец-то отгребли

Да, именно на это обратил внимание. Столкновение с реальностью - оно такое, сразу "беспредельный вызов, йаркость и наплевательство на "быдлячьи условности"" куда-то деваются.
Наносное уходит, а остается серость с банальностью - страх за целостность своей черепушки, как у остальной "серой массы".

И их ничуть не жаль было, ибо буквально перед этим одна из этих шалав заявила в интервью на камеру, что им нравится бить именно по ценным для людей вещам, трогательным и родным, что-б значит эффекту побольше, для кайфу, значит. Но безнаказанность рано или поздно кончается.

Лонжерон
Тем более это не говорит о высокой нравственности, а только подчёркивает ничтожность души и поступков.

Хм... Прочитал. Подумал...
А вот хорошо мужчина сказал! Коротко и ёмко. 😊

Лонжерон, вы так и не разъяснили, что же вам понятно относительно стойкости и питания попов и солдат. Не благоволите ли разъяснить?

2Vic
Сами переведутся(виновность в гибели людей исключает возможность священнослужения), либо сделают правильные выводы.

2Vic
Да и не так много их, больше писка интернет-хомячков.

2Vic
Для начала - выкинуть из своей головы. Ибо какой смысл нормальному человеку держать там ньюсфейки?

2Vic
Закону об акционерных обществах в России только-только за 20 лет перевалило. Народ ли придумал? И что значит "ушел в народ"? Интернет-хомячки это народ?

2Vic
Вот только возбуждется достатком(реальным или мнимым) как раз не паства, а журнашлюшки и интернет-хомячки.

Видите ли. Служитель Веры должен в некоторых моментах быть непорочнее невесты, как говорится, святее папы римского. В противном случае он, с точки зрения обычного человека, как-то теряет свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ в некоторых вопросах.
Зажравшийся поп, как и зажравшийся чиновник -вот именно он и помОит и Церковь, и Веру, как чиновник помОит Государство, за ради интересов которого он и обязан служить...

Ну а кто готов прощать попам их грешки и грехи - это не ко мне. Повторю. Для меня есть попы, пОпики - а есть Святые Отцы, есть Батюшки.

Одни позорят Веру. Другие укрепляют её. Кто готов любить и всё прощать первым - Бог в помощь. Я же буду уважать вторых и третьих. Тех, которые Святые Отцы и Батюшки.

blackbox
Противоречиво. Если паства небогата - то и поп небогат. У священников нет иных источников дохода кроме пожертвований. С бедных - на шикарное авто или часы не соберёшь.

Maksim V
А как они визжали когда их шлёпать начали , как же они обделались со страху .

Сурьезно
Да, именно на это обратил внимание. Столкновение с реальностью - оно такое, сразу "беспредельный вызов, йаркость и наплевательство на "быдлячьи условности"" куда-то деваются.
Наносное уходит, а остается серость с банальностью - страх за целостность своей черепушки, как у остальной "серой массы".

И их ничуть не жаль было, ибо буквально перед этим одна из этих шалав заявила в интервью на камеру, что им нравится бить именно по ценным для людей вещам, трогательным и родным, что-б значит эффекту побольше, для кайфу, значит. Но безнаказанность рано или поздно кончается.

Полностью согласен!

Директор 2012
Лонжерон, вы так и не разъяснили, что же вам понятно относительно стойкости и питания попов и солдат. Не благоволите ли разъяснить?

Лонжерон
который оказался на скамье подсудимых при всей поддержке власти

Достаточно?

Вы, извините, х...й с трамвайной ручкой перепутали. Каким боком сопрягается часовня в училище ВДВ, табуреткин, Кирилл и стойкость солдат и попов?

Pragmatik
Шо, уже того, приняли?

Директор 2012
Вы, извините, х...й с трамвайной ручкой перепутали.

Ну вот теперь то, когда я повторю "понятно" Вам будет понятно?!

Вряд ли. Выражайтесь коротко. И по существу. Увеличенное количество предлогов и наречий не способствует конкретике.

Вы, молодец, о солдатах печётесь

Сносил положенную рядовому норму сапог, дети на подходе к армии, так что интерес шкурный.
Им, стопудов, осетры и балыки к обеду более полезны будут, чем попу.

По ходу пелоткам платили именно за концерт в храме Христа Спасителя. Мечеть слишком дорого бы обошлась,как и синагога. Кстати,как-то радикально отличаются уголовные наказания нападающим на православных прихожан и оскверняющих храмы,от таких же поступков в синагогах.
А по поводу священнослужителей-да все мы люди,у всех свои грехи и страсти,и поп,мулла,раввин не исключение.И спросят с них покруче,чем с нас. "Армия-слепок общества"(с),Церковь-тоже.

Ну тогда пусть в семинарию идут, вот и будет Вам и им счастье!

Pragmatik
Акционерные общества замечательно существовали ещё в царской России. Так что, про 20 лет- ошибочка.

Pragmatik
Достаточно почитать историю России и той жеЕвропы, чтобы понять, насколько идеалистическим является такое мнение.

Pragmatik
Как Вам сказать. В операционной или чистом помещении завода, изготовляющего микроэлектронику много грязи и ненадо. Достаточно ма-а-аленького микробика или пылинки - и трундец, операция насмарку, а также полвагона продукции - в утиль. А казалось бы при чем тут Лужков - такая малость, пара бацилл или пылинок... А оно вона какой ущерб...

Pragmatik
О как... Авот по-моему - для начала выкинуть со своей руки. И больше думать о Господе, а не о собственной мошне и понтах. Или служить Господу в простых Касио за $50 не сподручно?

Pragmatik
Видите ли. Служитель Веры должен в некоторых моментах быть непорочнее невесты, как говорится, святее папы римского. В противном случае он, с точки зрения обычного человека, как-то теряет свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ в некоторых вопросах. Зажравшийся поп, как и зажравшийся чиновник -вот именно он и помОит и Церковь, и Веру, как чиновник помОит Государство, за ради интересов которого он и обязан служить...

Pragmatik
Ну а кто готов прощать попам их грешки и грехи - это не ко мне. Повторю. Для меня есть попы, пОпики - а есть Святые Отцы, есть Батюшки.

o.tuk
По ходу пелоткам платили именно за концерт в храме Христа Спасителя. Мечеть слишком дорого бы обошлась,как и синагога. Кстати,как-то радикально отличаются уголовные наказания нападающим на православных прихожан и оскверняющих храмы,от таких же поступков в синагогах.

Директор 2012
дети на подходе к армии.....
Им, стопудов, осетры и балыки к обеду более полезны будут, чем попу

blackbox

Особенность Православия в том, что это не просто лестница в небо, как, скажем, католицизм. Православие - это эскалатор в небо, причём настолько быстрый, что обратно спуститься по нему нереально. На эту скорость - работают 2000 лет молитв святых и грешных членов Церкви, совокупная энергетика, которой ничто не может противостоять. Эта сила стены ломает и горы двигает.

Вот у меня сосед был-стрелял у меня на пиво безотдачи (да денег не жалко было,лишь бы его рожу не видеть) и потом ещё меня ненавидел,потому как я себе колбасу и виски покупал,буржуй хренов,а на пузырь водяры ему не давал. Только вот он бухал целыми днями,а я работал.Вот теперь думаю,лучше б я хлеб кому-нить покупал...

o.tuk
Вот теперь думаю,лучше б я хлеб кому-нить покупал...

2Vic
Вы указали конкретную организационно-правовую форму - ЗАО. А это понятие вообще появилось с редакции закона от 2001 года, до этого были АОЗТ. Так что если подходить к вопросу построже, то и закон еще РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности" 1990 года будет еще неуместен.

А тут большой вопрос. Навскидку не знаю, как было при царе с акционерными обществами. Но, предположу, что закрытые акционерныеобщества тогда были. Может, назывались немного иначе. А "закрытое" оно или "закрытого типа" - смысл-то ведь неменяется.

Но, всё же, вопрос тут не в юридической чистоте вопроса, согласитесь. Это как броский термин "ПЖиВ". Понятно,что далеко невсе там "Ж" и "В", но народ дал это броское определение. Так же и с "ЗАО". Народ дал это едкое наименованьице. И, что характерно - ВСЕ поняли, о чём идет ресь. Потому что былаподмечена и вышвачена самая суть явления.

2Vic
"Роскошные" иномарки и "звезды эстрады" уже стали изучаться историками? Сами то от контекста своих предыдущих тезисов не отрывайтесь.

2Vic
И ничего о конкретике ни в первом утверждении, ни во втором, кстати, тоже умозрительном.

2Vic
Ну меня то зачем вопрошать, я не священник. А тем более, неумными вопросами. Ну и в отличие от Вас, я, видимо, не душеведец и не прозорливый - вот не знаю я, о чем думают другие люди, в т.ч. священники, подходящие к Престолу.

2Vic
Критерии непорочности в данном случае известны весьма конкретно, ибо являются канонично установленными. Что касается исключительности Церковь утверждает, что исключительно безгрешным является только Иисус Христос.

2Vic
Вы заговариваетесь. Человек может простить только грех другого человека против себя лично.

Но если для Вас это всё святые люди - ну так чего Вы с нами спорите? Оставайтесь в своём убеждении. Только потом неудивляйтесь, почему РПЦ массово теряет паству, ОСОБЕННО среди молодёжи. А вот те жемусульмане - как раз вмечети ходят огромное число молодых. И в синагоги тоже.
Как говорится: "Так может, в консерватории что-то подправить?" (С) (М.Жванецкий)

Pragmatik
Но, всё же, вопрос тут не в юридической чистоте вопроса, согласитесь. Это как броский термин "ПЖиВ". Понятно,что далеко невсе там "Ж" и "В", но народ дал это броское определение. Так же и с "ЗАО". Народ дал это едкое наименованьице. И, что характерно - ВСЕ поняли, о чём идет ресь. Потому что былаподмечена и вышвачена самая суть явления.

Pragmatik
Выдирать слова из контекста - приём хороший, но с профессиональными юристами, как правило, не проходит... Не мешайте всё в кучу. Я, как правило, стараюсь чётко излагать мысли. А брать слова из разных контекстов - неполучится...

Pragmatik
Пытаетесь уйти всторону от неудобных доводов оппонента. Я Вас не вопрошал. Я наоборот, отвечал на Ваши слова. Так что, про часы, я так понимаю, мои доводы Вам не понравились.

Pragmatik
Ну тогдая прямым текстом - НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО - как бы один из критериев. А теперь скажите - где нестяжательство у церковников с часами за десятки тысяч у.е., с телефончиками Верту (цены на них известны), с хорошими иномарками? Или без этой мишуры им служить Господу несподручно? Только не уводите разговор в сторону. На разговоры "вообще за жизнь" не поведусь.

Pragmatik
Если я заговариваюсь, то Вы - хамите. Слово "заговариваться" в русскомязыке имеет чётко определённый смысл. Негативный. И не Вам мне это говорить, ОСОБЕННО при условии, что Вы пытаетесь уходить в сторону от очень неудобных для Вас моих рассуждений.

Pragmatik
Вы так защищаете церковников? Что так, если не секрет? Вы сами из них? Или Вы полностью их оправдываете, всех, вот этих, гламурных молодых ухоженных, и не очень молодых, но тоже ухоженных?

Pragmatik
Но если для Вас это всё святые люди - ну так чего Вы с нами спорите?

blackbox

С точки зрения православной присоединение к нашей Церкви нельзя не приветствовать, а я вижу, что к тому у него идёт дело.
А далее...
Особенность Православия в том, что это не просто лестница в небо, как, скажем, католицизм. Православие - это эскалатор в небо, причём настолько быстрый, что обратно спуститься по нему нереально. На эту скорость - работают 2000 лет молитв святых и грешных членов Церкви, совокупная энергетика, которой ничто не может противостоять. Эта сила стены ломает и горы двигает. Даже случайно попав в эту струю, формально выполняя обряды и нехотя присутствуя на богослужениях - тебя подхватывает могучий поток. Выбраться из него можно - самоубийство там совершить или инцест какой. Но надо ли?

Про 2000 лет православия -понравилось 😊
Про формально и нехотя - тоже . Но вот компетентны ли те кто дает такие обещания ? 😛

feoktistov
Это сложный момент...Вроде на водку и не надо бы давать, но, с другой стороны, у меня тоже такой персонаж в подъезде живет, иногда стреляет соточку. На наго посмотришь-не похмелится, помрет. Даю..

Похмелиться ... В доме где я жил прежде , один довольно небедный товарищщ регулярно впадал в запой . Дабы это безобразие пресечь , жена выгребала у него всю наличность и карточки . Занимал по подъезду 😊
Отдавал правда после напоминания . Видать смутно помнил - где у кого и сколько

feoktistov
А почему именно вашим детям эти балыки должны достаться? Если рассуждать, то наверняка найдутся люди, которым не то что балыки, а и хлеб простой будет в радость. Согласны? Ну, тогда отдайте им свой хлеб!)

Не обязательно моим. Любым солдатам-срочникам. Хотя-бы по праздникам.Только потму, что от солдат пользы больше.
А что касается моих - не переживайте, осетрами, конечно, вряд ли получится их снабжать регулярно, ну а кетовый балык раз в неделю (как минимум) обеспечу. 😛

Только потму, что от солдат пользы больше.

Директор 2012

Не обязательно моим. Любым солдатам-срочникам. Хотя-бы по праздникам.Только потму, что от солдат пользы больше.
А что касается моих - не переживайте, осетрами, конечно, вряд ли получится их снабжать регулярно, ну а кетовый балык раз в неделю (как минимум) обеспечу. 😛

Обнаглели .
Детям ...
Тут служители культа недоедают ! Вона , как пухнут с голодухи !

Тут служители культа недоедают ! Вона , как пухнут с голодухи !

Лонжерон
А вот Матроскин считал, что от его коровки польза - самая большая! 😀
Зачем котам то уподобляться?! 😛

Кот - животное полезное . В отличии от некоторых ... 😛

Лонжерон
Да как сказать.... Я тут недавно крестил мелкую одну, познакомился с батюшкой. Батюшка мне ровесник. И уж на колько во мне лишнего - у того поболе будет. И детей тоже поболе, а уж крёстных - вообще...человек 20!
Очень он мне понравился. Есть хоризма, убеждения, ВЕРА!.
Да, а к чему это я....а вот, к тому что кГ за 130 весит...
Но прошёл Афган "в полный рост", диабет заработал.
"Не судите, да не судимы будете!" (с) 😊

Шо , у всех диабет ??? Не знал ...
Правильный батюшка , бывает . Исключение , оно какбы, подтверждае ...
У меня в деревне , батюшка , друг . Кстати , накал дискуссий с ним повыше чем здесь . Модераторов-то , нету 😊
Вот ВЕРА у него есть . А часов за "пятьдесяттыщщ" - нету . А были бы , толкнул бы их незадорого и деньги потратил .Я даже знаю на что ...
И если я к нему иду , то я иду К НЕМУ . А не в церковь . Вы улавливаете разницу ?

Strelezz
Вы улавливаете разницу ?

Лонжерон
Да все уже это давно уловили! Если к деревенскому батюшке идти, то к нему, но сколько к городскому, что в самом пости центре Москвы, как он их примет то?
И не исключение такие вовсе.
А чего Вам так часы-то дались? У муфтия не видели какие часы? А у Папы Римского? Ну так поинтересуйтесь, где и как живут, быт так сказать....
Или Вы хотите сказать, что путин должен есздить на Ладе приора, а Медведев - на Москвиче 2140 и носить должны "Чайку" какую нить задрюченную?
Патриарх тоже - первое лицо.
Ну и Прагматик написал же - везде есть говно, и отвечать они будут ещё по-круче нас, грешных.
Всё, я из темы выхожу, потому как, похоже могу уже и не сдерживаться.

Я ,какбы , не негатив сливать хожу. Мне это без надобности. Что моё - то моё , тащу сам и переложить не пытаюсь . Человек хороший. Знает много - по первому образованию история философии у него . И непьющий . Иде я второго такого на деревне найду ? 😊

Медведев на масквиче а путин на "ладе" - дык так и должно быть . В какой ещё сверхдержаве руководство ездит на импортных (можно сказать вражеских ) тачках ? А уж служителю того , который сказал: "не собирайте себе сокровищ на земле " - сам Бог велел быть примером в скромности и нестяжательстве . Или нет ?

Мне это без надобности. Что моё - то моё , тащу сам и переложить не пытаюсь .

Все все поняли. Есть нормальные, есть те, кто купил место за деньги и отрывается пока может.

Везде, где есть ВЛАСТЬ. Власть многих испортила.

Но.

ТОЛЬКО ОТ НАС зависит, как долго негодяи будут во власти

не голоСУЙ за негодяя!

не голосуй рублем
не голосуй инетом
выборами
рукопожатностью

И негодяи КОНЧАТСЯ.

Господа! А что это Вы здесь все так рьяно сегодня обсуждаете? И кому Вы верить взялись, убеждённому талмудисту и иудею Соловьёву?
Вам всем не кажется, что Вы тут обсуждаете всего лишь следствие проблемы, а не саму её причину? А в чём же причина всего того, что происходит сегодня с РПЦ? Давайте разберёмся?
Оставив чувства верующих незатронутыми, дабы их не дай Бог как-нибудь там не оскорбить, скажу!
Иудаизм, безусловно, всегда и везде, абсолютно любыми путями, защищает интересы евреев во всех областях жизни и уже во всём мире целиком. Мало того, иудаизм это вообще религия только одного народа, нации или расы, как они сегодня уже сами принялись говорить.
Ислам точно также, и ничуть не менее рьяно и действенно, защищает права всех своих последователей, хотя и представителей разных народов, но в целом, составляющих единство - Умму, что это такое, ищите уже сами.
Другие религии, кстати, тоже!
А что же сегодня делает РПЦ? Защищает ли она всемерно, во всех областях жизни, права своей собственной паствы? Как Вы сами то думаете? А ведь из самого её названия следует, что она является Русской Православной Церковью! Раньше, во времена дореволюционные, эта церковь безоговорочно и всегда защищала права и законные интересы создавшего и кормящего её народа во всех сферах жизни, абсолютно во всех, и как только могла. А что же происходит сегодня? А сегодня, кроме гугнявого бормотания про то, что "несть для нас ни эллина, ни иудея...,...а славяне раньше были полузвери", мы и не слышим оттуда ровным счётом ничего. Где сегодня, скажите, реальная защита этой церковью своей паствы, в чём она выражается? В принятии печально известной статьи 282 УК РФ, в грядущей поголовной нашей чипизации, вдруг ставшей враз "жизненно необходимой", и прочем подобном?
С какими насущными проблемами и бедами житейскими может туда обратиться простой человек, прихожанин этой церкви? И как ему там реально помогут, чем, и станут ли вообще?
Вот Вам и разгадка происходящего, вот поэтому и уменьшается паства этой церкви, поэтому и становятся возможными мерзкие нападки со всех сторон на неё саму.
Она сама себя, и главное, народ её создавший, кормящий и всемерно поддерживающий, никак не защищает, и главное и не хочет даже этого делать! Так что же она желает тогда получить в ответ?
И ещё, о нестяжании. Раньше все служители церкви этой, получали, в зависимости от занимаемого ими ранга, твёрдое жалование, сродни государственным чиновникам, всё же, что свыше того, использовалось на развитие самой этой церкви и во благо всех её прихожан.
Жить не по Чину тогда, попросту не мог себе позволить никто из священнослужителей, даже захотев того. Всё это очень жёстко преследовалось самой церковью и всемерно, морально, самим народом осуждалось.
Какие ещё неконтролируемые подаяния оставляемые целиком себе в те времена? Какая ещё коммерческая деятельность в своё собственное благо, а не благо всей церкви?
Какие ещё немереные личные капиталы? О чём это Вы?
Это тогда было попросту невозможно. И где это всё сейчас? Куда вдруг подевалось?
А забыли они, просто, кто они, кому они призваны служить, и кому служат!
А ведь каждому рано или поздно, но воздаётся по заслугам его?
Вот Вам и весь мой сказ!

Лонжерон
Ну а чего муссировать то тогда? Мне вот совершенно пофигу - хоть у него по двое таких часов на каждой руке будет!

Мне вобщем-то , по...
Но наличие сих предметов , У ПАТРИАРХА , какбы намекае : Братва ! За ТЕМ ПОРОГОМ - нихрена ! Потому , кому обломилось - хавайте и ртом и жопой !! 😀
Я не прав ? 😊

Поправлю сего участника.
Он все верно сказал.
Но забыл мааленькую деталь.

РПЦ ОККУПИРОВАНА. И отождествлять волков в овечьих шкурах со святыми нельзя.

А Церковь - это сообщество СВЯТЫХ, объединенных Верою, священноначалием и Таинствами Святого Духа.

Как только член Церкви смертно грешит, он сам себя отторгает от Церкви.

Так что полезнее обратиться на себя и стараться не грешить.
Это вообще полезно. Иудею ли, муслиму или Христианину.

Русич

А Церковь - это сообщество СВЯТЫХ, объединенных Верою, священноначалием и Таинствами Святого Духа.

Как только член Церкви смертно грешит, он сам себя отторгает от Церкви.

Так что полезнее обратиться на себя и стараться не грешить.
Это вообще полезно. Иудею ли, муслиму или Христианину.

Может быть . На мой взгляд Церковь - это один из институтов общества .
Несущий в общество взгляды несколько отличные от идей потреблятства и гламура .
Будь у Патриарха монашеский прикид и деревянный крест на груди - его бы совсем не уважали ?

Но это на мой взгляд . Похоже , верующие думают иначе .

Это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ патриарх
Но похоже мы достойны и своего правительства, и своего "патриарха"

Strelezz
Похоже , верующие думают иначе .

Strelezz
Будь у Патриарха монашеский прикид и деревянный крест на груди -

Русич
Это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ патриарх

feoktistov
Не в золоте дело, дело в отношении к нему...

Золотые слова . Вот отношение "к нему" и видно .

feoktistov
Парни!!! Ну что вы несете!!!! Разве внешний вид, это главное???. Ну вспомните про волка в овечьей шкуре

И кто волк?

feoktistov
Иоанн Кронштадский ходил в соболях

А не купленных на десятину патриархии.

feoktistov
Парни!!! Ну что вы несете!!!! Разве внешний вид, это главное???. Ну вспомните про волка в овечьей шкуре

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные ...

То бишь , чтобы сразу видно было по цацкам - кому стоит подходить а кому нет ?

а он не стесняется.

Русич
Сравни сербского Павла и гундяя

Strelezz
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные ..

feoktistov
Да... Но это так сложно..

Хм ...
"По делам их узнаете их" там-же ...

Strelezz
"По делам их узнаете их"

2Vic
"Профессиональные юристы" зарыли талант выражаться лапидарно, позарившись на демагогию?

2Vic
Перечитайте Ваши сообщения на форуме и посмотрите, как Вас штормит.

2Vic
А устанавливать отсутствующие логические цепочки в суждениях и восстанавливать контекст исходного тезиса предлагаете Вашим оппонентам.

2Vic
Ну вот началась попытка перейти на личности. Честно говоря, ни разу не видел успешных профессиональных юристов с такими приемчиками.

2Vic
Вы, похоже, снова заговариваетесь,

Всех благ.

Не ссорьтесь, эстонские парни. Снесу же тему. Лень чистить.

2Vic
А еще Вы не прочитываете полностью мои ответы, о церковном понимании святости и безгрешности.

Сдается мне, Вы эдак монополизируете право церковников устанавливать, что есть святость, что - нет. Но, помимо церковников, есть ещё и паства. И эта паства порой весьма неплохо обходится без многочисленной "прослойки" в виде служителей культа. Например, протестанты.

Поэтому не только сами церковники могут определять, что есть святость. Это могут определять и сами верующие. Ибо Библию никто не отменял. И, повторю, нестяжательство - оно разве перестало быть добродетелью? И ещё раз повторю - а дорогие машины, телефоны и часы - без этого никак нельзя служить Господу??? А если можно - то зачем всё ЭТО Служителю Веры? Получается, для Веры этого не нужно. А вот для комфортного проживания тут, на грешной земле - очень даже приятственные вещи.
У военных есть Заарбатский военный округ. У священнослужителей - то же самое.
И повторю - а что бы молодым ухоженным попикам не шастать по Сакдовому Кольцу на иномарках, а поехать бы в дальний сельский приход... А? Ну так ответ понятен - а где ж там Садовое Кольцо и где гламурные прихожане...

Поэтому и говорю о том, что есть церковь как организация и дальше будет игнорировать то, КАК она выглядит перед своими прихожанами, эта организация рискует оказаться без паствы.

Директор 2012
ну а кетовый балык раз в неделю (как минимум) обеспечу. 😛

а хвастаться нехорошо!!! 😊
У нас тут одна пластмассовая непонятная рыба в магАзинах, а Вы там, понимаишь, балыками балуетесь. 😊

Лонжерон
А чего Вам так часы-то дались? У муфтия не видели какие часы? А у Папы Римского?

Лонжерон
Ну так поинтересуйтесь, где и как живут, быт так сказать....

Лонжерон
и отвечать они будут ещё по-круче нас, грешных.

Русич
Все все поняли. Есть нормальные, есть те, кто купил место за деньги и отрывается пока может.
Везде, где есть ВЛАСТЬ. Власть многих испортила.
Но.
ТОЛЬКО ОТ НАС зависит, как долго негодяи будут во власти
не голоСУЙ за негодяя!
не голосуй рублем
не голосуй инетом
выборами
рукопожатностью
И негодяи КОНЧАТСЯ.

Polosmak
Давайте разберёмся?

Polosmak
Раньше, во времена дореволюционные, эта церковь безоговорочно и всегда защищала права и законные интересы создавшего и кормящего её народа во всех сферах жизни, абсолютно во всех, и как только могла.

Polosmak
А что же происходит сегодня? А сегодня, кроме гугнявого бормотания про то, что "несть для нас ни эллина, ни иудея...,...а славяне раньше были полузвери", мы и не слышим оттуда ровным счётом ничего. Где сегодня, скажите, реальная защита этой церковью своей паствы, в чём она выражается? В принятии печально известной статьи 282 УК РФ, в грядущей поголовной нашей чипизации, вдруг ставшей враз "жизненно необходимой", и прочем подобном?
Вот Вам и разгадка происходящего, вот поэтому и уменьшается паства этой церкви, поэтому и становятся возможными мерзкие нападки со всех сторон на неё саму.
Она сама себя, и главное, народ её создавший, кормящий и всемерно поддерживающий, никак не защищает, и главное и не хочет даже этого делать! Так что же она желает тогда получить в ответ?

Polosmak

И ещё, о нестяжании. Раньше все служители церкви этой, получали, в зависимости от занимаемого ими ранга, твёрдое жалование, сродни государственным чиновникам, всё же, что свыше того, использовалось на развитие самой этой церкви и во благо всех её прихожан.
Жить не по Чину тогда, попросту не мог себе позволить никто из священнослужителей, даже захотев того. Всё это очень жёстко преследовалось самой церковью и всемерно, морально, самим народом осуждалось.
Какие ещё неконтролируемые подаяния оставляемые целиком себе в те времена? Какая ещё коммерческая деятельность в своё собственное благо, а не благо всей церкви?
Какие ещё немереные личные капиталы? О чём это Вы?
Это тогда было попросту невозможно. И где это всё сейчас? Куда вдруг подевалось?
А забыли они, просто, кто они, кому они призваны служить, и кому служат!
А ведь каждому рано или поздно, но воздаётся по заслугам его?
Вот Вам и весь мой сказ!

Русич
РПЦ ОККУПИРОВАНА. И отождествлять волков в овечьих шкурах со святыми нельзя.

А Церковь - это сообщество СВЯТЫХ, объединенных Верою, священноначалием и Таинствами Святого Духа.

Русич
Не ссорьтесь, эстонские парни. Снесу же тему. Лень чистить.

Сорри. Я просто попытался ответить своему оппоненту. Да и ссоры как таковой нет. Всё культурно, цивильно. Ну, не понравились люди друг другу. Ничего страшного. Это ж тоже общение. 😊

КамерадеВе
Это вы сами так придумали, или у кого-то прочитали?

Имею привычку иногда думать самостоятельно. Сверяя мысли с учением Церкви.

Polosmak
Господа! А что это Вы здесь все так рьяно сегодня обсуждаете? И кому Вы верить взялись, убеждённому талмудисту и иудею Соловьёву?

Обсуждаем конкретный текст этого каббалиста (добавлю) Соловьёва. А мы и не верим. Интересна тенденция. Хочется понять - что им двигало.

Это. Я дико извиняюсь. Но, если не ошибаюсь - не всякий иудей есть каббалист. И не всякий каббалист - иудей. Соловьев вроде б про каббалиста не говорил, говорил, мол, что еврей и иудей.
Если не прав - пусть спецы меня поправят. 😊

Русич
А Церковь - это сообщество СВЯТЫХ, объединенных Верою, священноначалием и Таинствами Святого Духа.
Как только член Церкви смертно грешит, он сам себя отторгает от Церкви.
Так что полезнее обратиться на себя и стараться не грешить.
Это вообще полезно. Иудею ли, муслиму или Христианину.

Что я вижу.
Под грехи иерархов церкви нынче самим руководством этой церкви подводится идеологическая основа, видимо заменившая покаяние. Церковь с остервенением сливается в экстазе с государством, превращаясь в государственную же ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ надстройку. За это РПЦ получила карт-бланш на многие беззаконные действия. Это и борьба с еретиками (отъем посредством судебных решений храмов у РПАЦ) и проникновение в учебные заведения (патриарх видите ли обеспокоен тем, что три четверти учеников в московских школах НЕ выбрали предмет основы православной культуры - читай - "закон божий". Что за этим последует догадаться нетрудно).
Поэтому это уже как бы и не церковь (отделеннаяя по конституции от государства) вовсе, а некий государственный орган, обслуживающий интересы правящей верхушки и имеющий мало общего с православием и совсем ничего общего с верой.

Если оглянуться назад, ничего нового не происходит, и то, что случилось сейчас - третье на счету РПЦ предательство национальных интересов России и интересов простых людей.
Первое - это монгольское иго, во время которого церковь стала крупнейшим феодалом при поддержке ордынских ханов.
Не зря князь московский Дмитрий Иванович пошел перед битвой за благословением именно к нестяжателю Сергию, отринутому иерархами РПЦ.

Второе - поддержка советской власти.

Ну и сейчас вся эта бесовщина находит в лице руководства РПЦ горячую поддержку и одобрение.

Ну, а насчет "почему ее бедненькую так притясняют в отличие от..."

Когда я захожу в лицей, где учится мой оболтус, я не вижу там на стене портретов Гайнутдина, или Шаевича, или как там их? Зато товарищ Гундяев с ленинским прищуром смотрит на всех входящих с постера, висящего при входе.

Наверное, чтоб осеняли себя крестным знамением, не иначе.

Это ВАШИ мысли?
неплохо, если что. Честно.

Русич
Это ВАШИ мысли?

Pragmatik
Это. Я дико извиняюсь. Но, если не ошибаюсь - не всякий иудей есть каббалист. И не всякий каббалист - иудей.
Если неправ - пусть спецы меня поправят. 😊

А комментируя слухи о своей приверженности к каббалистике, В.Соловьев в интервью "Комсомольской правде" уклончиво заявил: "Не могу себя назвать истинным каббалистом, потому как не знаю алфавита иврита. Но к изучению каббалы я отношусь положительно. Изучение каббалы - это высшее знание".

Всем Каббала, посоны!!1

P.S. Он даже вроде книгу по этому поводу писал. И веревочки красненькие то ли продавал, то ли носил...
Но упоминания о Каббале то ли исчезли, то ли их и небыло, с его официального сайта и из Вики - тут, кстати, тоже может быть замешана Каббала!

Как можно вообще "притеснить Православную Церковь"???
Наша Церковь - на 99,99% состоит из тех, кто уже своё прожил на земле. Она почти вся - ТАМ!
Ну, притесните её, попробуйте, флаг в руки! Плевать в небо, что-ли?
Гонения на ныне живущих - случаются по особому Божьему попущению и с особой целью, и воспринимали их всегда истинно верующие люди именно как ДАРОВАННОЕ Богом испытание - с радостью и надеждой. "Бог обо мне вспомнил" - так говорила одна знакомая нашей семьи, когда у неё рак на поздней стадии диагностировали несколько лет назад. Вылечилась, кстати, назло медицинской науке. Мы не так воспринимаем болезни, несчастья, смерть. Иначе. Нет никакой смерти и никто нам ничего плохого сделать не может, сам по себе, по крайней мере. Думать может что угодно, воображать. Но сделать - только по попущению.
Так что иудей Соловьёв зря так печётся о благополучии Православия. Как-нибудь без его попечительства Православие обойдётся, уже, Слава Богу, 2000 лет обходится. Вот если его самого затянет в это торнадо (а он уже на краю) - то будет нам интересно и ему спасительно. Признаком станет его... молчание! Если прикроет фонтан - значит, зацепило его 😊

Diego03
Церковь это как служители, так и паства.По церковным канонам вроде бы никто не свят при жизни. А главным действом во спасение души является покаяние. Схима, молитвы, подвижничество, аскетизм - в совокупности позволяют отнести усопшего к преподобным. Ну, или к святым, если явил чудо какое-нибудь.

Diego03
Под грехи иерархов церкви нынче самим руководством этой церкви подводится идеологическая основа, видимо заменившая покаяние. Церковь с остервенением сливается в экстазе с государством, превращаясь в государственную же ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ надстройку.

Diego03
три четверти учеников в московских школах НЕ выбрали предмет основы православной культуры - читай - "закон божий". Что за этим последует догадаться нетрудно).

да ну по мне самое важное из 10 ти
это не убий, не укради. все!
остальное и не помню!

Кирилл мне не нравится чето..

Вы просто не умеете его готовить)))

blackbox
Признаком станет его... молчание! Если прикроет фонтан - значит, зацепило его

Сурьезно
А комментируя слухи о своей приверженности к каббалистике, В.Соловьев в интервью "Комсомольской правде" уклончиво заявил: "Не могу себя назвать истинным каббалистом, потому как не знаю алфавита иврита. Но к изучению каббалы я отношусь положительно. Изучение каббалы - это высшее знание".

Всем Каббала, посоны!!1

P.S. Он даже вроде книгу по этому поводу писал. И веревочки красненькие то ли продавал, то ли носил...
Но упоминания о Каббале то ли исчезли, то ли их и небыло, с его официального сайта и из Вики - тут, кстати, тоже может быть замешана Каббала!

Лонжерон
А какие грехи? Часы дорогие?

Тотальное отсутствие милосердия и сострадания. Этим больна вся страна и церковь могла бы. Ой, как могла бы быть врачом, противостоящим этому недугу. Но нет. Вслед за известно кем делит страну на своих и чужих.
Вот ведь как получается.

Лонжерон
Второй - пришли в школу.
Так потому то и пришли, чтобы доходчиво, без всяких вывертов и небылиц, рассказать детям про учение Христа, про законы Божии и помочь им выбрать путь.

Лонжерон
И уж потом - дело каждого, куда он пойдёт - в православный храм, в синагогу или мечеть. Силком никого не ведут.
Вот я так мыслю по этой части.

тады ой

Ещё какой ой. Ещё когда я ТВ смотрел, а это давно было - лет семь назад в последний раз, видел я этого субьекта рекламирующим каббалу, по сути. Тогда у каббалистов недобор что-ли случился, "Мадонна" кинулась их пиарить, Соловьёв этот галахический и прочая шушера. Совершенно очевидно, что у них есть единый центр принятия решений.

Diego03
Под грехи иерархов церкви нынче самим руководством этой церкви подводится идеологическая основа, видимо заменившая покаяние. Церковь с остервенением сливается в экстазе с государством, превращаясь в государственную же ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ надстройку.
...
Поэтому это уже как бы и не церковь (отделеннаяя по конституции от государства) вовсе, а некий государственный орган, обслуживающий интересы правящей верхушки и имеющий мало общего с православием и совсем ничего общего с верой.
...
Если оглянуться назад, ничего нового не происходит, и то, что случилось сейчас - третье на счету РПЦ предательство национальных интересов России и интересов простых людей.
Первое - это время монгольского ига, во время которого церковь стала крупнейшим феодалом при поддержке ордынских ханов.
Не зря князь московский Дмитрий Иванович пошел перед битвой за благословением именно к нестяжателю Сергию, отринутомуу иерархами РП

Правда, про советскую власть - не соглашусь немного, уж извини, Илья. 😊 По мне - в СССР был как раз такой реальный водораздел между церковью и государством. Церковь была сама по сеюе, государство строго блюло, шоб церковь не лезла куда не надо. Ну нечего делать Синоду там, где есть Политбюро. И где-то вот они, в Политбюро, были правы в этом случае. И было зато реальное отделение церкви от государства.

Diego03
Ну, а насчет "почему ее бедненькую так притясняют в отличие от..."

Когда я захожу в лицей, где учится мой оболтус, я не вижу там на стене портретов Гайнутдина, или Шаевича, или как там их? Зато товарищ Гундяев с ленинским прищуром смотрит на всех входящих с постера, висящего при входе.

Наверное, чтоб осеняли себя крестным знамением, не иначе.

Diego03
Я НЕ ХОЧУ, чтоб кто-то другой помимо меня помогал моему ребенку выбирать свой путь. Тем более попы. Тем более в государственном образовательном учреждении.

Мда. Нам бы в доНиконовское время.
А еще лучше в домонгольское.
На самом деле.

blackbox
Как-нибудь без его попечительства Православие обойдётся, уже, Слава Богу, 2000 лет обходится.

Pragmatik
По мне - в СССР был как раз такой реальный водораздел между церковью и государством. Церковь была сама по сеюе, государство строго блюло, шоб церковь не лезла куда не надо. Ну нечего делать Синоду там, где есть Политбюро. И где-то вот они, в Политбюро, были правы в этом случае. И было зато реальное отделение церкви от государства.

Я НЕ ХОЧУ, чтоб кто-то другой помимо меня помогал моему ребенку выбирать свой путь. Тем более попы. Тем более в государственном образовательном учреждении.

Нужно учитывать факт, что сатанинские секты, коммерческие секты, и просто наркоторговцы всех мастей БУДУТ пытаться влиять.
Я против экуменического по сути курса "про все религии - выбирай что хочешь". Это ложь и гнусь. Какой веры твой народ - в такую школу и надо отдавать, этому и надо учить. Нет православной гимназии рядом, нет денег на неё (таким школам гос-во не помогает, всё родители оплачивают) - учи сам, отдавай в воскресную школу при храме.
Никому ещё христианское церковное воспитание не повредило. А вот его отсутствие - повредило многим.
Потому что свято место пусто не бывает. Не будет веры в Бога - придёт вера в крутость и самость. Мачизм и потреблятство, эгоизм, себялюбие и наркомания как закономерное следствие.

Pragmatik
Православию, таким образом, совсем не 200 лет. Сколько мы давеча праздновали крещения Руси-то? А?

blackbox
Я против экуменического по сути курса "про все религии - выбирай что хочешь". Это ложь и гнусь.

blackbox
вера в крутость и самость. Мачизм и потреблятство, эгоизм, себялюбие и наркомания как закономерное следствие.

natalia_vw
да это все понятно..вотт на украине там человеческий подход у попов..горе у людей так помогают и спонимаем относятся..в России типа поучают..

Не, ну так однозначно я б тоже не говорил, сударыня.
И в России есть Святые Отцы, есть Батюшки. Т.е., те люди, кто и поможет, и наставит, и направит. Просто они на телевидение-то не лезут, а тихо и методично исполняют своё служение Господу и людям. За это им и любовь, и уважение паствы.

Дарагия участнеки!)
Вы таки спУтали внутримкадских попов с нормальными человеками на приходах в глубинке!

Русич
Дарагия участнеки!)
Вы таки спУтали внутримкадских попов с нормальными человеками на приходах в глубинке!

blackbox
Ещё какой ой. Ещё когда я ТВ смотрел, а это давно было - лет семь назад в последний раз, видел я этого субьекта рекламирующим каббалу, по сути. Тогда у каббалистов недобор что-ли случился, "Мадонна" кинулась их пиарить, Соловьёв этот галахический и прочая шушера. Совершенно очевидно, что у них есть единый центр принятия решений.

Воблин... Я телек-то мало смотрю, поэтому как-то не замечал...
А оно вон чего делается...
Да.... Дела...

Русич
А еще лучше в домонгольское.
На самом деле.

Diego03
Я НЕ ХОЧУ, чтоб кто-то другой помимо меня помогал моему ребенку выбирать свой путь. Тем более попы. Тем более в государственном образовательном учреждении.

Не буду туточки длинно спорить, потому что всё равно останусь при своих мнениях - какой бы Путин или Гундяев, Медведев или ещё какой хрен ни были.
Мне проповеди Кирилла нравились и нравятся.

Да и ходить или не ходить в храм, причащаться или нет, исповедоваться или нет - личное дела каждого. Самое главное - никто туда на верёвке не тащит, и карманы не выворачивает.

Pragmatik
Очень даже их не путаем, а различаем

Diego03
Ну как? Не секрет, что боевой отряд партии, не в силах запретить церковь полностью, сию структуру таки возглавил. А структура в общем и целом не особо и возражала.

непойму чего-то. у ,,внутримкадских попов,, таинство Евхаристии другое что-ли?

blackbox
Потому что свято место пусто не бывает. Не будет веры в Бога - придёт вера в крутость и самость. Мачизм и потреблятство, эгоизм, себялюбие и наркомания как закономерное следствие.

А времена изменились не так уж и сильно. Своя мошна - завсегда ближе к телу...

Лонжерон
А разве это не в добровольном порядке?
История религии - там вроде про все концессии.

Лонжерон
Мне проповеди Кирилла нравились и нравятся.

Diego03
Это была действительно великая держава.

ИМХО, не было на Руси века, где б жили спокойно и хорошо. Всегда был враг, была резня... Свои ли соседи приходили или далёкие завоеватели...

Pragmatik
Если так было - то и неплохо.

Лонжерон
Мне проповеди Кирилла нравились и нравятся.

Diego03
Вот пример служения богу и людям. Ну и того, что называется СОВЕСТЬ.

Опять же, если кто из иерархов шел на компромиссы с властью, но при этом сохранил и Церковь, и Веру - разве ж это плохо? По мне - так наоборот. А вот упёрлись бы - могло б случиться и полное разорение. А ведь это не есть хорошо.
Так что, получается, что некоторый компромисс - он был и будет, как ни крути. Как в притче. Ветер ломает упрямый дуб, но просто нагибает кустик. Хотя, я тут с тобой согласен - всё дело в том, до какой степени кустику нагибаться. 😊

Мда.
Вся тема стОит того, чтобы узнать Илью с иной стороны.
Респект.

Pragmatik
Опять же, если кто из иерархов шел на компромисся с властью, но при этом сохранил и Церковь, и Веру - разве ж это плохо?

Pragmatik
Илья, а вот тут вопрос... Держава ли?

Diego03
Мне очень нравилось то, что говорил Леонид Ильич Брежнев с трибуны. Правильно, сердечно, тепло и проникновенно.

Diego03
Хорошо. Но так не бывает.
Либо безбожная власть, либо вера.

Ну, не бывает.. Но ведь стремиться-то надо. Может, и Царствия Небесного нет - но стремиться-то надо. На то она и Вера. 😊

когда его не стало всех отпустили с уроков и заводы гудели..

Diego03
А вот не знаю. Патриарха Тихона ведь так и расстреляли, не сумев сломать.

Хорошо. Но так не бывает.Либо безбожная власть, либо вера.

natalia_vw
с надрывом и фанатичностью..не похож на умного уравновешенного человека чтоб вести за собой паству

Pragmatik
И как одни русские убивали других... Как рязанские шли на владимирских и неплохо резали друг друга...

natalia_vw
когда его не стало всех отпустили с уроков и заводы гудели..

Pragmatik
и Царствия Небесного нет - но стремиться-то надо.

natalia_vw
по мне так не укради и не убий достаточно))

Русич
Вся тема стОит того, чтобы узнать Илью с иной стороны.
Респект.

Diego03
Король франков боялся по стране ездить.

Лонжерон
Не замечал надрыва вовсе и фанатичности тем более не говоря уж про остальное.

Лонжерон
Получается его и ломать не надо было и стрелять - просто власть дать?!

Pragmatik
Что, уже тогда по Франции шлялись пьяные русские туристы? ))

Pragmatik
То есть "не прелюбодействуй" в расчОт не берёте?

Pragmatik
То есть "не прелюбодействуй" в расчОт не берёте? )))))

а артист Макаров, не развевшись с Мироновой вернулся к прежней гражданской жене и дочери..у кого как .. 😊

Diego03
Моисей к своим с горы со скрижалями спускается и говорит:

как они бедные еще и размножались..ужас..

))))

Pragmatik
Это в 1982 вроде, если года не путаю.

Pragmatik
А чутка пораньше, когда он ещё энергичный был - весьма приятный в общении человек, интересный, добрый.

и потом в МР и ЖР все время поднимают темы что мужчины полигамны..не? правда интересно 😊..хихи..шучу!

Может, и Царствия Небесного нет - но стремиться-то надо. На то она и Вера.

Вот глупость какая...
К чему стремиться-то и зачем? И во что вера тогда?
Нет уж, если принимать Бога - то во всём. Я так считаю: веришь в Христа, но не веришь в Воскресение, веришь в Моиссея, но не веришь в шесть дней творения - ты сам себе пророк и сам спасайся тогда как знаешь. Это не вера, это ересь самодельная корявая.
Я так думаю. Если Христос мой Спаситель - то и мир в шесть дней сотворён, и Потоп был по всей планете, и всей истории Земли не более 7500 лет.
Вот такая у меня вера, а недоверки и прочие "улучшатели" христианства пусть идут лесом прямо к отцу своему - Сатане!

Diego03
Да. 10 ноября. Меня с приятелем сняли с уроков оформлять траурную композицию. Получилось красиво.

natalia_vw
он их сорок лет по пустыням выматывал..какое к нему доверие?

natalia_vw
что мужчины полигамны..не?

Создавшие человечество инопланетные ученые Элохимы намерены вернуться на Землю до 2035 года, уверены 65 тыс. членов Международного раэлинского движения (МРД). Их будут сопровождать пророки Иисус, Моисей, Мухаммед и Будда, которые в разное время посылались для наставления рода человеческого. Основатель этого международного НКО - француз Клод Ворилон (общается с инопланетянами с 1973 года), центральный офис - в Швейцарии (Женева).

еще не все потеряно...

blackbox
не веришь в Воскресение,

общается с инопланетянами с 1973 года

...
слов нет

65 тыс. членов

blackbox
это ж сколько психушек заполнить хватит?!

которорго я не понимаю о чем идет речь

чисто технически - вот можно почитать: http://www.shroud.orthodoxy.ru/
а понять духовный смысл - только через личное присутствие на церковных службах и участие в Таинствах. Человек не может вместить в себя такое знание сам, по своему произволению и самообразовательно. Православие - это чудо, это сверхьестественная религия, в этом мире присутствующая лишь малой частью своей. Без усилия, хотя бы и минимального, со стороны самого человека - двери не приоткроются.
Для начала - хотя бы "Отче наш" читать по нескольку раз в день. Слово - это уже дело 😊

ответ Соловьеву простой -
сатана нападает!
это очень хорошо, что люди
внимательно следят за батюшками.
ведь на самом деле церковь - это
не только священники, а все люди
кто и рядом и близко и даже кто
далеко, но в мыслях стремится к
Богу.
единый организм - общество
гражданское и православное и еще
как угодно.
мы и друг за другом следим, кто
не так говорит, не так стоит, не
так танцует - поправляем.
еще строже смотрят внутри церкви
- никому не нужны пачкающие веру
и храм Божий.
процесс очищения сложное дело -
кто-то сам поймет и поправится,
кого поправить можно, а кого-то
и не можно 😊, но надо время,
чтоб поправить ошибки.
ведь служители церкви - люди, не
святые.

меня всегда изумляет, что самые
рьяные борцы за чистоту церкви
те, кто православие ненавидит.
они никакого отношения к церкви
не имеют и борются они на самом
деле с православием как таковым
(см. первые две строчки 😊 ).

natalia_vw
вы 7 дней не читаете? давно не покупала..на эту неделю купила..артист Потапов в 70 лет развелся и снова женился и вроде не разводлся ради детей (и правильно!) вот в 70 лет начал жить..и таких историй у меня и в родне есть..

Очень редко, да и то, только за ради телепрограммы.

Как вам сказать. Не разводиться ради детей. Понять это могу. Но... А вот счастливая ли была та семья? Вот вопрос. Дети - они ж всё видят и понимают. Если папка с мамкой не составляют одно целое - то какая это семья... Так, общежитие... Хотя, конечно, не знаю, как онор лучше - вместе в общежитии или порознь... Не могу сказать, тут всё индивидуально.

natalia_vw
а артист Макаров, не развевшись с Мироновой вернулся к прежней гражданской жене и дочери..у кого как ..

blackbox
Для начала - хотя бы "Отче наш" читать по нескольку раз в день.

Pragmatik
Не могу сказать, тут всё индивидуально.

Pragmatik
вопрос сложный...бабушка Макарова как-то в интервью сказала, что-де, Алексея увели из семьи...

меня всегда изумляет, что самые
рьяные борцы за чистоту церкви
те, кто православие ненавидит.

"волки - санитары леса" 😊

GQW
Создавшие человечество инопланетные ученые Элохимы...

Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элоhи́м) в Танахе - слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее бог или боги.

Слово «Элохим», очевидно, родственно со словом «эль» (ивр. אל‎ ) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה‎ ) с окончанием множественного числа.

Слова «Эль» (ивр. אל‎ ) и «Элоха» (ивр. אלוה‎ ) соответствуют именам и созвучно в других родственных языках таких как арабский.
Арабский язык - соответствует имени «Аллах» в арабском языке (например, в Коране);

GQW
француз Клод Ворилон (общается с инопланетянами с 1973 года)

Француз Клод даже не сумел придумать новое название для инопланетян. Похоже, у него уже альцгеймер...

natalia_vw
всем известно что в детей закладывается база в детстве,

natalia_vw
а ушел из семьи на расстоянии уже не сможешь принимать участе в взращивании потомков..

natalia_vw
так что..он сказал что счастливый дед 6терых внуков с сыновьями близкие отношения..

natalia_vw
а так сложно быть близкими на расстоянии..

natalia_vw
да я не гружусь, он часто жен меняет..и резко..вырос без отца, нет мужского примера..правда поверхностно читаю..просто так..

natalia_vw
да я в метро таких много видела так и живут с молитвенником..едят, спять с ним..

А всё просто. Молитва приносит ни с чем не сравнимое удовольствие. Эйфорическое чувство, как в детстве или юности, когда весь мир открыт перед тобой и прекрасное будущее впереди. Как-то так.
Ничем другим такого не добиться. Это как наркотик, только - полезный. И работать не мешает, руками по крайней мере. Молитвослов с годами становится не нужен. Память улучшается 😊

Pragmatik
Глупости или комплексы... Ну или дешОвое оправдание. Жизнь показывает обратное.

blackbox
А всё просто. Молитва приносит ни с чем не сравнимое удовольствие. Эйфорическое чувство, как в детстве или юности, когда весь мир открыт перед тобой и прекрасное будущее впереди. Как-то так.Ничем другим такого не добиться. Это как наркотик, только - полезный. И работать не мешает, руками по крайней мере. Молитвослов с годами становится не нужен. Память улучшается

мне мир путешествинников ближе..и интереснее..

в психушке на экскурсии не бывали?....я лично думаю в мире много чего интересного есть и почитать тоже

При чём тут психушка? Вполне нормальные люди, поумнее меня, как мне кажется. Очень ясные глаза и чистый разум. При желании - легко осваиваются с любым делом.
В мире нет и миллиардной доли того, что есть ТАМ, поверьте. По сути - вообще ничего интересного не остаётся в мире для них. Потому и в монастырь уходят. От горя мало монахов. От счастья - в сотни раз больше 😊

Кстати, об обсуждаемом Дмитрий Быков когда-то написал.

Толпа стояла на ветру,
Толпа стояла,
Как строй гвардейцев на смотру
У кардинала.

Тут был и офисный планктон -
Никак столица! -
И плебс, не знающий о том,
Кому молиться.

Потомки всех российских драм
И всех идиллий -
Тех, что взрывали этот храм
И возводили.

- Вы русский дух! Вы соль земли
И подвиг веры! -
Кричат присяжные врали
И лицемеры.

И только загнанный изгой,
Сродни поэту,
В них видит тех, кому другой
Надежды нету.

Толпа стояла, как у стен
Эскуриала.
Ей никогда не встать с колен -
Уже вставала.

Народ раздетый и босой,
Тупой во многом,
Вчера стоял за колбасой,
Сейчас - за богом.

Живучий, сколько ни дави
Войной и путчем,
Всегда по пояс то в крови,
А то и в худшем,

Под стон калек, под звон оков,
Под брань и всхлипы, -
Не замечая, как с боков
Проходят ВИПы.

Державный зад, тигриный взгляд
Глазенок тусклых:
Их всех без очереди в ад
Потом пропустят.

Толпа безумцев городских,
Безгласный полис,
То красный пояс душит их,
То черный пояс.

Стоит беспомощная рать,
Осенний морок,
И вы их вправе презирать
Из ваших Горок.

Но пусть ваш пояс век подряд
На горле стянут -
За Божью Матерь тут стоят.
За вас - не станут.

blackbox
Потому и в монастырь уходят. От горя мало монахов.

Diego03
...Быков когда-то написал.
... ...

Отличный стих

сильно написано..

да, сильно написано..

Неплохо. А кто сам Быков-то? По вере и национальности?

:D

а вот красиво

ой! а у любимого исполнителя ДЧ Шнура есть такая песня..Выборы! Выборы..ой! 😀 😀 😀

natalia_vw
а вот красиво

А вы обратили внимание,ребята, что уже 11 страниц и никто не поругался?))))) Вот бы всегда так!)))

feoktistov
Вот бы всегда так!)))

Мы стали слышать друг друга.

Директор 2012
Неплохо. А кто сам Быков-то? По вере и национальности?

Преподает русский язык и литературу в школе. Ведет передачи на радио, автор книг, рассказов, очерков. В том числе о русской литературе, которую знает блестяще. Как, впрочем и иностранную.
Удивляюсь, как у него на все времени хватает.

Diego03
Удивляюсь, как у него на все времени хватает.

Лонжерон
Да уж... Умеют люди, или я ленивый....

у творческих людей мозг не спит..я думаю

Diego03
Преподает русский язык и литературу в школе.

Diego03
Когда всё, что ты делаешь тебе интересно и тобой любимо, времени обычно хватает

ох, а я лет 12 в бухгалтерии работала..надо же как обрекла себя было.. 😊

feoktistov
Почему не пойму, но раздражают прям)))))

Папа еврей, мама русская.

Антисемиты обзывают жыдом, семиты гоем. Т.е. настоящий русский.

Преподает русский язык и литературу в школе. Ведет передачи на радио, автор книг, рассказов, очерков.

Еще и талантлив, чертяка. У ущербных разумом как бельмо на глазу.

Директор 2012
Еще и талантлив, чертяка. У ущербных разумом как бельмо на глазу.

Originally posted by :
feoktistov Почему не пойму, но раздражают прям)))))

Жизнь наша в старости - изношенный халат:
И совестно носить его, и жаль оставить;
Мы с ним давно сжились, давно, как с братом брат;
Нельзя нас починить и заново исправить.

а другие в старости пользуясь свободным временем строят дачи, развиваются, осваивают инет..я таких стариков много знаю..

natalia_vw
меня русский поэт Вяземский раздражает

Очень просто всё- безгрешен только Господь. А рассуждения о святости попов-к тому пойду,а к этому не пойду...Так это грех в нас говорит.Гордыня называется 😛. Если веришь,то каждый храм православный-Дом Божий. А вот духовника выбирайте пожалуйста, не возбраняется идти к тому,к кому сердце лежит. И ещё: молодость пройдёт даже у молодых попов 😛,вспомним кто основал Оптину Пустынь и кем он в молодости был. Дана православным милость великая-Покаяние.И Храни Господь всех вас!

o.tuk
,вспомним кто основал Оптину Пустынь и кем он в молодости был.

и вообще я за прогресс, стиральные машинки и уют..

natalia_vw
не от хорошей и праведной жизни их туда понесло..

feoktistov
Один продолжает разбой творить, а другой уходит каяться и тем спасает свою душу, да и другим помогает спасти)))

и вообще я за прогресс, стиральные машинки и уют..

в тюрьмах товарищи видно тоже так считают..покаятся всегда успеют..

o.tuk
А вот для тех,кто лукавит сказано:"После смерти нет Покаяния!"

natalia_vw
.что там сказано на этот счет?????

я думаю перед смертью они по чесноку раскаиваются..

o.tuk
Покаяние и расчёт понятия несовместимые. Впрочем,я не богослов.

o.tuk
он объяснит доходчивее и мудрее.

да мне просто что там сказано интересно, чтоб самой не лопатить..ленивая..

бедная Тимошенко, украина не может расплатиться с долгами 400млн долларов..по ее вине, ну кто ее к власти поставил???? полный гуманитарий без мозгов..невооруженным глазом видно и теперь одна должна пожизненно мсидеть? она же даже не врубается какой урон принеслпа стране и раскаиваться не в чем с такими куриными мозгами...ужас..просто ужас..

natalia_vw
.ужас..просто ужас..

natalia_vw
от радости пока ни с одним не столкнулась..одногрупник потерял родителей, бросил семью и ушел в монастырь, жена одна с ребенком на руках осталась , до сих пор снимает жилье в одно лицо, морально помогает ей только друг бывшего мужа..муж в контакте есть., сменил имя ..благополучно выглядит, написано не женат (зачемто????)по хоршему надо писать разведен на то уж..по мне туда идут когда не в ладах с собой..ну как он и чему учит патву? не помогая даже материально и морально жене с дочерью?на что настраивает людей????

Что за бред????
Это что за "монастырь", в который берут женатых? В Православии разводов нет - а если люди и разбегаются, считается, что они живут во грехе (даже если не трахаются ни с кем!). В монахи НЕ ПОСТРИГАЮТ женатых!!! Нельзя стать монахом и вдовцу, если живы несовершеннолетние дети. Также не постригут одинокого человека, если у его родителей нет других совершеннолетних детей. Никаких обязательств перед миром быть НЕ МОЖЕТ!!!
Безнадёжно бездетные или вырастившие детей муж с женой могут по согласию одновременно уйти в монастыри, чтобы быть навеки вместе уже в новой Жизни.

ну извините, я тонкости не понимаю, одногрупница не хочет на тему говорить..на фотках у него монастырь..в рясе с хвостиком и бородке, в храме..что тут еще добавить?

нынче много развелось всякой псевдоправославной лабуды...
я-то по канону говорю, как оно есть.

Diego03
Смягчение нравов налицо. Мы стали слышать друг друга.

Всегда бы так.

Модераторам - вот пример ХОРОШЕЙ темы 😛 Точнее, хорошего общения в ней.
Я тут ни при чем. Люди собрались адекватные)

согласна..второй одногрупник явно в лабуде..82песни в одноклассниках на тему алиллуя,псалом 62..

в одноклассниках

Нормальные православные там не сидят, тем более если глубоко верующие люди. Смысл? Такое общение - поверхностное, бездумное, однобокое. Если кто-то переписывается с духовником, то скорее по почте, на бумаге. Или хотя бы по е-мейлу, персонально и адресно. Без словоблудия, столь характерного для электронных средств общения.

шутите?просто общаемся,пять лет просто тесно дружили

natalia_vw
ну извините, я тонкости не понимаю, одногрупница не хочет на тему говорить..на фотках у него монастырь..в рясе с хвостиком и бородке, в храме..что тут еще добавить?

а добавлять не надо. и это зря сказали. вы не тонкости не понимаете, а вообще не в курсе предмета. вопрос- зачем распространяться на эту тему, людей в неприличном свете выставлять? вот эта пустопорожняя пурга и называется ,,общение,, о чем блекбокс выше сказал. сразу, предвидя упреки , акцентирую- я о поступке, а не а личности говорю.

вас вообще не поняла,и не стремлюсь.

natalia_vw
вас вообще не поняла,и не стремлюсь.

Да ладно,все вы поняли. Я ничего сложного не сказал.

можете развернуто в пм написать?о чем рдчь

natalia_vw
можете развернуто в пм написать?о чем рдчь

речь о том, что не надо рассуждать о знакомых монахах в обывательском ключе, не имея представления о монашестве в принципе. очень прошу.

Тем,кто интересуется очень рекомендую к прочтению книгу архимандрита Тихона "Несвятые святые". Многие вопросы отпадут.Хороший язык, без излишних заумствований.

natalia_vw
не поняла,и не стремлюсь.

Омуль
не имея представления о монашестве в принципе. очень прошу.

приведите если не трудно пожалуйста положительные примеры..я пока только Матрону могу вспомнить..

natalia_vw
я пока только Матрону могу вспомнить..

НЕТ, возможно ей дано было..показывали же молеклы воды выстраиваются в форму снежинки идеальной ..заряжает..исследовали..нормальная, хоть и слепая приятно смотреть на нее..Ванга полное противоречие вызывает..нормальные не предсказывают будущее...

natalia_vw
показывали же молеклы воды выстраиваются в форму снежинки идеальной ..заряжает..

Омуль
и это зря сказали.

ну вот итальянские монахи, сама снимала..тоже особбяком, тоже поди должны быть им благодарны что земля во вселенной вращается и не падает????

возьмем Кирилла. его приезд на Украину. какова цель приезда? я лично так и не поняла..объедение церквие? или показать типа мы главнее7 да лесом, мне лично эти тягательства с его стороны не интересны.прошел такой окрестил..все там как ниц как положено попадали..смотреть крайне не приятно.ходит осеняет, как будто это работает..

Наташ, после ваших постов, кроме мыслей о дросселировании фонтана, мне на ум больше ничего не приходит.

возможно, извините, устала..

natalia_vw
устала..

natalia_vw
я лично так и не поняла..объедение церквие?

Омуль
Наташ, после ваших постов, кроме мыслей о дросселировании фонтана,

Лонжерон
Тонко...

тэкс)))

Ви таки хотите поругаться??

А не выйдет!

Дайю установку: Вы ДОБРЫЕ
ВЫ ВСЕ ОЧЕНЬ добрые))))

Брэк, короче) И не пинайте Наташу.
Она умная, разберется....когда нибудь 😛

Она умная, разберется....когда нибудь

Лонжерон
Тонко...

что поделать,хохляцкая церковь мягче,добрее,Гнатюка послушать о церкви..просто мед в уши льётся..

Русич
И не пинайте Наташу.

natalia_vw
просто мед в уши льётся..

Polosmak
И что тогда здесь мы обсуждаем? Верим кому и зачем

Русич
Богу верим. Разве нет?

natalia_vw
хохляцкая церковь мягче,добрее,

Нашей тож надо перенимать - а то в Роскосмосе есть плейбоевские модели в топах, а в РПЦ нет.

НЕПОРЯДОК!

Polosmak
Какому?

Русич
Единому.

Полосмак, Ваше невежество происходит от непонимания того, что произошло почти 2000 лет назад в далёкой римской провинции. А произошло - лишение еврейского народа его богоизбранности, по его (еврейского народа) собственному произволению. На площади, перед Пилатом, с первым криком "Распни Его!". Всё, нет с тех пор иного богоизбранного народа, кроме последователей Христа, которые представляют собой единый новый народ, хоть и разный по крови.
Ненависть ко Христу - пронизывает иудаизм насквозь, она стала единственным смыслом их существования. Иудаизм - это сатанизм, не имеющий НИКАКОГО отношения к религии Ветхого Завета, кроме некоторых внешних форм и формул. Внутренне же иудеи отреклись от Бога, о Котором говорит Библия в первой своей части, путём отречения от Его Сына.

Polosmak
Ой ли?

дроссель?

Polosmak
А теперь полюбуйтесь, если кто никогда этого не знал, или знал, да вдруг очень успешно и своевременно "позабыл": http://energodar.net/black/iudaizm/iudaizm.html Заметьте, не сам я это придумал, а нашёл в свободном доступе, к тому же, это только точные цитаты из первоисточников!

blackbox
что произошло почти 2000 лет назад в далёкой римской провинции. А произошло - лишение еврейского народа его богоизбранности, по его (еврейского народа) собственному произволению. На площади, перед Пилатом, с первым криком "Распни Его!". Всё, нет с тех пор иного богоизбранного народа, кроме последователей Христа, которые представляют собой единый новый народ, хоть и разный по крови.
Ненависть ко Христу - пронизывает иудаизм насквозь, она стала единственным смыслом их существования. Иудаизм - это сатанизм, не имеющий НИКАКОГО отношения к религии Ветхого Завета, кроме некоторых внешних форм и формул. Внутренне же иудеи отреклись от Бога, о Котором говорит Библия в первой своей части, путём отречения от Его Сына.

Pragmatik
А теперь полюбуйтесь,

blackbox
Внутренне же иудеи отреклись от Бога, о Котором говорит Библия в первой своей части, путём отречения от Его Сына.

Pragmatik
Задумался.

Обломов
Ждём с нетерпением. Страниц на пару. В те дебри даж сам Никофар не лезет. Этот гордиев узел княжеская прерогатина.

Не-е-е-е-е-е. Это я для себя задумался. 😊 По принципу: "Штирлиц подумал. Ему понравилось. Штирлиц подумал ещё" (С) 😊

Pragmatik
Это я для себя...

РПЦ воспитывает малоинициативных, слабых людей.
Странно было бы ждать защиты от слабаков.

А Соловьёв просто боится, что РПЦ и русские православные люди ослабеют настолько, что рухнет русская цивилизация и на территории нынешней России начнётся резьня.

И слегка приподнять русских и слегка укрепить автортет РПЦ - и соловьёвых и лазарам и магомедовым и смитам и обамам - выгодно, ибо держащаяся на плаву РПЦ и слабый, но всё же существующий русский народ выгоден им, как питательная среда.

Pragmatik
Нда... И после этого эти люди пеняют

Справедливости ради надо сказать, что это НЕ Ветхий Завет.
Те евреи, которые живут по Торе (караимы, например) так не думают.
Это позднейшие неБогооткровенные измышлизмы. Написанные СПЕЦИАЛЬНЫМИ людьми для СПЕЦ целей.

Стрела
вот здесь непонятно. отца же они продолжают почитать, ну не хотят признавать сына - значит, отец должен либо как-то их убедить, либо забить. ну не хотят и не хотят. а он типа злится на них за это?

Невозможно отречься от Сына, не отрекаясь от Отца.Они отвергли Бога, не признав в Иисусе из Назарета - Мессию, который был обещан ещё Еве. Они ведь ждали Его, все признаки и все пророчества говорили о Его приходе. Не зря ведь Ирод 14 тысяч детей убил, в попытке сохранить свою власть - он верил, что Мессия станет царствовать над израильтянами, отобрав его трон.
Проблема в том, что евреи ждали властного, сильного царя-героя, типа Давида. А пришёл к ним Учитель, скромный и тихий, одинаково относящийся к нищим и богачам, "не по понятиям", вобщем.

blackbox
Проблема в том...

blackbox
Невозможно отречься от Сына, не отрекаясь от Отца.Они отвергли Бога, не признав в Иисусе из Назарета - Мессию

Русич
неужели не читали ранее?

Справедливости ради надо сказать, что это НЕ Ветхий Завет.
Те евреи, которые живут по Торе (караимы, например) так не думают.
Это позднейшие неБогооткровенные измышлизмы. Написанные СПЕЦИАЛЬНЫМИ людьми для СПЕЦ целей.

Стрела, а возможно сыну отречься от отца? Принимали ли мы своих отцов?

Суть в том, что кто то Христа принял, а кто то не принял.
Апостолы приняли, толпа - нет.

Апостолы приняли, толпа - нет.

а раньше: допотопное человечество - и семья Ноя. Чёткая аналогия, потому Церковь и называется Ковчегом, и даже храмы многие строятся в виде Ковчега.
И, кстати, эта аналогия даёт нам представление об относительном числе тех, кто спасётся. Негусто, вобщем 😞

Русич
Стрела, а возможно сыну отречься от отца? Принимали ли мы своих отцов?

Суть в том, что кто то Христа принял, а кто то не принял.
Апостолы приняли, толпа - нет.

Так они от отца не отрекались. Им прислали нового брата, вот он вам теперь за старшего. Они не захотели, мол ты нам папа, а этого товарища знать не желаем. Папе это неприятно, но ничего особо страшного в этом нет. А христиане кричат - нет, вы праститутки теперь по его понятиям! А это вообще не их дело, но вопрос почему евреи теперь сатанисты по их мнению остался открытым. Где логика? Папу же они почитают!

если бы Отца....Но, этот разговор не для этой темы. Кто знает - тот знает.
Кто не знает и хочет узнать - в личку.
Остальное словоблудие.

А ещё вопрос интересный по ссылке Полосмяка. Христос же пришёл спасать евреев, а в него зачем-то немцы с русскими стали верить, а он вообще к ним никакого отношения, а они ему моляцца. Странно всё это. Навевает нехорошие мысли о глабальном жидомассонском заговоре. Будто бы веру эту нам жи@ы специально навязали, чтобы нас умиротворить, чтобы мы их згавном не жрали.

Стрела
Будто бы веру эту нам жи@ы специально навязали, чтобы нас умиротворить, чтобы мы их згавном не жрали.

Стрела
А ещё вопрос интересный по ссылке Полосмяка. Христос же пришёл спасать евреев, а в него зачем-то немцы с русскими стали верить, а он вообще к ним никакого отношения, а они ему моляцца. Странно всё это. Навевает нехорошие мысли о глабальном жидомассонском заговоре. Будто бы веру эту нам жи@ы специально навязали, чтобы нас умиротворить, чтобы мы их згавном не жрали.

Пришёл спасать евреев, убедился, что они в основном стали изрядными скотами, и ещё во время земной жизни - стал говорить апостолам, что откроет дверь в Рай всем остальным.
Об этом множество Его притч: о злых виноградарях прочтите, для начала. Будете готовы - прочтите о блудном сыне, оно сложнее для понимания.
Беседа с самарянкой, притча о добром самарянине, а потом - видение ап. Петру.
Евангелие чётко говорит о том, что нам принадлежит Спасение Господне и мы имеем права его взыскивать!

Стрела, вот евангельские термины, которые относятся к нам: "овцы иного стада", "самаряне", "язычники", "другие" и т.п. по смыслу.

Евангелие чётко говорит о том, что нам принадлежит Спасение Господне и мы имеем права его взыскивать!

Блэки, и тебе нравится быть запасным аэродромом?
Мне все же больше нравится фраза тука, но тогда есть большая ложь у полосмяка - христос пришёл не за евреями, он пришёл за человечеством! Зачем среди них родился только непонятно, тогда были гораздо более достойные нации, те же китайцы, римляне, ну хотя бы персы, я уж не говорю о великих греках. Может он хотел пожить среди униженных и оскорблённых? Взглянуть на человека с самого дна так сказать?

Зачем среди них родился только непонятно, тогда были гораздо более достойные нации

Эти "достойные нации" не сохранили веру в Единого Бога, которую имел Адам, которую имел Ной и которую следовало хранить всем людям. Только один народ сохранил единобожие и не скатился в пропасть язычества. Да и то - много раз в своей истории балансировал на краю этой пропасти...

Собственно, весь народ и всё избранничество началось с Авраама, а точнее - с его внука Иакова, прозванного Израилем. До Иакова никакого избранного народа не было. По сути, веру в Единого Бога сохранил... один человек!

Ну как же! У китайцев будда был!

Зачем среди них родился только непонятно,

Стрела, при чём тут Будда вообще????
Кстати, он человек был, князь местный, это его имя, надо писать с большой буквы...

И не у китайцев, он, Будда - индус 😊

blackbox
Только один народ сохранил единобожие

Alexandr13
Вы про отца, сына, духа или деву марию сейчас сказали?????

Обломов
Это таки да. Всегда поражаюсь. Когда не богу, а какому-неть угоднику.

ну че, опять новый круг стонов о Православии? ну давайте...

Омуль
опять новый круг стонов

Не, ну а что. Я вот сижу, читаю. Интересно! Не, вот взаправду интересно почитать.

Требование это. Запретить. К чертям собачьим.

Русич
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха

К00ЛТ
волосы не тока на голове дыбом встанут

Обломов
Чего это стонов-то?

да, некорректно я тут, того этого... мудовые рыдания - больше подходит.

o.tuk
"...эт-то вряд-ли.."(с)

К00ЛТ
и если начать описывать что делают с Церковью (изнутри и снаружи) волосы не тока на голове дыбом встанут

- Ви есть слишком много кушать.
- В смысле?
- В смысле - зажрались (С) (К/ф "Ширли-мырли")

Думаю - Соловьёв сделал банальный вброс.
Вброс активно подхвачен блогосферой и смачно обсасывается на многих интернет-ресурсах, в том числе и тут.

О каких "атаках" на церковь и патриарха идет речь?
Ролики в интернете, пара статей в желтой прессе и акция Пусси Риотс? Это нормально, так должно быть и так есть. Везде. Во всем мире есть желтая пресса, блоггеры и фрики-манифествнты.

Но Соловьев взвинченно и артистично продергивает логическую цепочку: Пусси > Гонения на РПЦ и патриарха > заговор против православия > "крестовый поход против русского человека".

Будучи пацаном конкретным, Соловьев не вправе не разоблачить злобных заговорщиков. Поэтому неоднократно упоминает раввинов и муфтиев, на которых, с его слов, не нападают. И нападают и убивают, кстати.

Но Соловьев любит отдыхать на Ривьере и в Майами. Ему не нужны обвинения в антисемитизме и проблемы с визами. Отсюда многократные "я еврей", "нас евреев".

Кость для обсасывания кинута всем - национал-патриотам, православным, иудеям и мусульманам. Слова цитируются и обсуждаются, рейтинг растет, у Соловьева все отлично.

Если вспомнить с чего он начал - понимаешь, что это пшик. Пустота.

РПЦ по-прежнекму благоденствует (кто оспорит?), патриарх носит Вашероны или Патеки (факт), Пусси сидят (вроде), а интернет пузырится.

Всё как и должно быть. Все нормально.

Что касается избранности и миссии православия и русского народа - вполне на уровне, да.

😊

blackbox
Стрела, при чём тут Будда вообще????

Вот уж надоело...Что интересно- я со своим православием ни к кому не лезу и не учу.Меня ж наперебой учат-то не тому молишься,то все верующие-м...даки. Успокойтесь,мне наплевать на все эти слова.

o.tuk
Успокойтесь,мне наплевать на все эти слова.

Обломов
Тут доказательства веры являть надо

Тут доказательства веры являть надо.

В диспутах научных.

Уважаемые участники дискуссии, вынужден выразиться несколько экуменистически, но напоминаю всем приверженцам разных конфессий, что за употребление слова "потреблятство" с буквой "Д" в корне, буду банить на семь суток, не взирая на конфессию употребившего.
Разъясняю, буква "Т" не образует срамного слова в корне, а буква "Д" в корне образует.

Прошу извинить, что отвлёк вас от конструктивного диалога.

С уважением, Nikofar.

Nikofar
не взирая на конфессию употребившего.

Стрела
Блэки, и тебе нравится быть запасным аэродромом?
Мне все же больше нравится фраза тука, но тогда есть большая ложь у полосмяка - христос пришёл не за евреями, он пришёл за человечеством! Зачем среди них родился только непонятно, тогда были гораздо более достойные нации, те же китайцы, римляне, ну хотя бы персы, я уж не говорю о великих греках. Может он хотел пожить среди униженных и оскорблённых? Взглянуть на человека с самого дна так сказать?

А таково было состояние человечества к тому моменту, что божественное откровение лучше всего сохранилось именно в еврейском народе. Поэтому и первая новозаветная проповедь была среди тех, кто более мог ее воспринять хотя бы в силу культурной традиции и пророческой памяти.

Shakhal
Но Соловьев любит отдыхать на Ривьере и в Майами. Ему не нужны обвинения в антисемитизме и проблемы с визами. Отсюда многократные "я еврей", "нас евреев".

РПЦ по-прежнекму благоденствует (кто оспорит?), патриарх носит Вашероны или Патеки (факт), Пусси сидят (вроде), а интернет пузырится.

PILOT_SVM
РПЦ воспитывает малоинициативных, слабых людей.
Странно было бы ждать защиты от слабаков.

2Vic
Насчет марки часов Патриарха вот только непонятно.

Стрела
он был единый бог у китайцев - ты просто про единобожие написал

Будда - не бог, на самом деле. В смысле, для буддистов тоже.

"Нападки"на Гундяева правильные,ибо прежде чем к чему то призывать,самому нужно быть примером скромности.

стримеровод 69
прежде чем к чему то призывать,самому нужно быть примером скромности.

Обломов
Так он и его челядь - лицемеры выходит?

Прямо дохнуло этим. Володыевским вроде? Из "Крестоносцев" что ли? Который со шпаной забугорной там боролся и победил... Те тож, падлы, кресты носили...

хорошо его не доуговорили в монахи уйти..

жаль жена его в германии застряла..жаль..

Сейчас по Эксперт ТВ идёт передача Демократия. В ней сегодня обсуждают вопросы православия и веры.
Приколои некоторые моменты.
Один "эксперт" масонской национальности 😛 залудил, что у православия в России главный враг - христианство!
А другой товарищ поведал, что его дщерь учится в Германии в какой-то очень продвинутой школе. И один раз в неделю, в обязательном порядке вся школа идёт в церковь на службу и полдня совершает молитвы. Все без исключения - и буддисты и муульмане - все концессии. Будешь игнорировать - выпрут. Вот, как надо!

Лонжерон
Вот, как надо!

Diego03
Но скорей всего товарищ врет.

Лонжерон
но не могут же они всё время врать?!

Хор московского Сретенского монастыря

Лонжерон
не могут же они всё время врать?

Лонжерон
Сейчас по Эксперт ТВ идёт передача Демократия. В ней сегодня обсуждают вопросы православия и веры.
Приколои некоторые моменты.
Один "эксперт" масонской национальности 😛 залудил, что у православия в России главный враг - христианство!

Лонжерон
И один раз в неделю, в обязательном порядке вся школа идёт в церковь на службу и полдня совершает молитвы. Все без исключения - и буддисты и муульмане - все концессии. Будешь игнорировать - выпрут. Вот, как надо!

Возможно, там может речь идти просто о ПОСЕЩЕНИИ ХРАМА. Ну типа как экскурсия. Кстати, в христианские храмы вход свободный.

Лонжерон
но не могут же они всё время врать?! 😊

Поселянин
м дадут квартиру?

Лонжерон
в какой унитаз срут

Лонжерон
.
Один "эксперт" масонской национальности 😛 залудил

Лонжерон
и буддисты и муульмане - все концессии.

Как всегда Соловьев врет!И был человек который в синагоге иудеев прям в центре москвы резал и в Казани Мечети был инциндент с оскернением - просто сии конфессии не рвуться сращаться с властью строить за счет бюджета Храмы и потом их за счет бюджета содержать!

просто сии конфессии не рвуться сращаться с властью строить за счет бюджета Храмы и потом их за счет бюджета содержать!

октябрь
был инциндент с оскернением

октябрь

Проверяйте правописание перед тем, как запостить...

октябрь
Как всегда Соловьев врет!И был человек который в синагоге иудеев прям в центре москвы резал и в Казани

Мечети был инциндент с оскернением - просто сии конфессии не рвуться сращаться с властью строить за счет бюджета Храмы и потом их за счет бюджета содержать!

2Vic
Ну а следующая "другая конфессия" просто на бюджете сидит и пилит.

Я вот тоже как то не вижу особого смысла в существовании всяческих храмов,с Создателем, если в него веришь, надо общаться без посредников...

natalia_vw
вот что им дома не сидится?

natalia_vw
они много поломничают и сильно экономят..не права?

natalia_vw
если мне надо куда то к примеру в Нижний я сяду на поезд и не буду экономить ехать на автобусе..

natalia_vw
я лично не верю в такие глупости..

Стрела
но тогда есть большая ложь у полосмяка

октябрь
просто сии конфессии не рвуться сращаться с властью строить за счет бюджета Храмы и потом их за счет бюджета содержать!

natalia_vw
если мне надо куда то к примеру в Нижний я сяду на поезд и не буду экономить ехать на автобусе..ежу понятно что опасно..а вот еще...привезли в Москву какойто пояс..такое колво поломников..так церковные менеджеры придумали что можно там не приклонятся а просто под ним проходить..типа тоже работает..я лично не верю в такие глупости..не ведусь с толпой..даже просто преклонятся тоже не верю..Матрона еще да..может быть..не знаю..

Во-первых, неплохо бы научиться грамотно писАть. Как-никак, 21 век на носу. . Я понимаю, что грамотность среди нонешних не в чести... Но всё же... Это касаемо "поломников" и т.п.
Во-вторых, если Вам на всё это положить с прибором - что Вас так тянет это обсуждать? Если мне не интересны гламурные обсуждалки - я их не обсуждаю... Или - ну где ж еще поболтать с мужиами, как не на Ганзе? ... Только вот общение с неграмотными женщинами как-то того... Все же, здесь мужчины не совсем те, которые завсегдатаи дешевых пивняков, где сморкаются в кулак...

natalia_vw
в Митино не разрешили мечеть построить и почему?

natalia_vw
что им теперь в Казань мотаться?

natalia_vw
такие же россияне и москвичи но мусульмане..не понимаю

natalia_vw
если вы делите общение по половому признаку то зачем ко мне вообще обращаетесь?не ясно.

natalia_vw
не ваше дело.

моё... во-первых, неграмотная женщина крайне много теряет в общении, особенно на ЧИСТО МУЖСКОМ сайте. Она ж сюда пришла не особенности оружия обсуждать, а так, поболтать... вставляя через пост "хи-хи-хи".
Опять же, неграмотность плюс агрессия... Ганзовский опыт показывает, что подобные персонажи как-то быстро сходят на нет. Или их просто начинают игнорировать.
Ну а выводы делать Вам.
Вот и всё, что хотел сказать.

natalia_vw
во первых у себя ошибки поправьте раз на то пошло.

natalia_vw
и я не москвичка, я живу в подмосковье, не поняла в чем проблкемы, завидуете чтоли?

natalia_vw
сразу видно что вы не москвич,

natalia_vw
видимо в Митино ни разу не были..

natalia_vw
сплошные высотки закрывшие небо у них..появилась бы мечеть хоть чтото там красивое появилось бы..

А кто хочет красоты - я уже сказал - отдайте свою квартиру за ради красоты. Чо мелочиться-то?

natalia_vw
вы в мечети хоть раз были? или снаружи видели? я была в Казани в командировках и была на территории Кремля и в мечети..еще суббота была и свадьбы..красиво..все как у людей..и чисто.

Знаете, спорить с вами как-то не интересно. Ну а если лично у вас есть тяга к чистоте и прекрасному - то я уже дал вам отличную рекомендацию - отдайте свою квартиру под красоту и чистоту. А жители Митино САМИ разберутся, что им делать в СВОЕМ районе. Без советов посторонних, которые живут не пойми где, но уж точно не в Митино.

Засим общение с вами прекращаю. По причине полнейшей бесперспективности оного.

natalia_vw
..я им мозги проем.

natalia_vw
появилась бы мечеть хоть чтото там красивое появилось бы..

natalia_vw
только Прагматку(чтоли(..

natalia_vw
у меня голова болит от кыргизских имен и незнания русского..

Или ты какого-то конкретного русского хочешь узнать? Который тебе под руку попал?

Так, всё. Я пошёл отседа...

Diego03
И конечно Вы можете этот тезис подтвердить. Так?

Президент далеко не всякой страны имеет свободное время для изучения иврита, если, конечно, это не его родной язык.

Diego03
Так, всё. Я пошёл отседа...

Титаническое терпение. Восхищен. Я так не могу.

natalia_vw, хитра лиса в девичестве?

Наталья.
Я Вас защитил, а Вы в моей теме хамите.
Нехорошо.

Докатились....атеисты/сектанты/еретики! 😀 😀 😀

Pragmatik
не разрешать приезжим то, что им не нравится

bakh
вапще-то татары живут в Москве
со времен Иоанна IV Васильевича,
(прозвание Иван Грозный)

bakh
вапще-то татары живут в Москве
со времен Иоанна IV Васильевича,
(прозвание Иван Грозный)

Diego03
Сдается мне, что те, московские исконные татары сами офигевают от то, что сейчас творится.
Не припомню я перекрытий проспекта Мира до недавнего времени.

Pragmatik
граждане иностранных государств, как то - Средняя Азия и Закавказье.

...заправленных в чОрние наски))

Diego03
Да. Такие с начесом и в кальсонах

Русич
...заправленных в чОрние наски))

bakh
один преподает в академии ФСБ,
другой в МГИМО

Diego03
dsquared

Я всегда знал, что чоткие потцены имитируют кальсонами генеральские бриджи.
А генерал ФСБ - это же "уважаэмий чилавэк, да?"

bakh
what is it?

Это вот:

Русич
А генерал ФСБ - это же "уважаэмий чилавэк, да?

но там дресскод, деваться некуда.
и академии и в МГИМО.
прячут под лампасами кальсоны.
я сам тоже хожу в кальсонах под
штанами.
тепло, однако 😊
носки тоже чОрнии

Ух ты тема какая.
Как же я пропустил то...
Наталья - жили бы мы с Вами в индейском племени - я бы дал Вам имя - "Призрачная Секвойя"
За внешнюю изящность и статность, полную деревянность, и незаметность, пока не вышибешь себе, об Вас, мозги.

Но по теме, - Соловьев как то уж очень всем лизнул.
У меня это рождает недоверие.
как говориться - "вентилятор жужжит, счетчик тикает".
имхо, стоит прочитать и забыть, треть этой инфы - наверняка яд.

Gasar
За внешнюю изящность и статность, полную деревянность, и незаметность, пока не вышибешь себе, об Вас, мозги.

саsar, ты гад, чо творишь? хочешь чтоб я от коликов умре??? 😊

Gasar
Соловьев как то уж очень всем лизнул.

Gasar

Соловьев как то уж очень всем лизнул.

Он же профессионал!

Gasar
я бы дал Вам имя - "Призрачная Секвойя"За внешнюю изящность и статность, полную деревянность, и незаметность, пока не вышибешь себе, об Вас, мозги.

o.tuk
ПопуЛизатор

Gasar
Но по теме, - Соловьев как то уж очень всем лизнул.
У меня это рождает недоверие.
как говориться - "вентилятор жужжит, счетчик тикает".
имхо, стоит прочитать и забыть, треть этой инфы - наверняка яд.

Сегодня только Православие противостоит им, больше никто.

Polosmak
Сегодня только Православие противостоит им

Alexandr13
"ИМ" - это кто? Муслимы???

Polosmak
Нет.

Не, ну колись уже кому. Интересно же!

Не, ну колись уже кому. Интересно же!

дискурсмонгерам, конечно.

Diego03
Это вот

bakh
харошие - мотня на вырост
я б носил бы

Истинная причина...
А ля герр ком а ля герр.
Вот и вся причина.

Polosmak
только Православие противостоит им, больше никто.

cccp67
кому,где,кем,чем и как?

Извиняюсь за невежество в познаниях этого противостояния, но всё же рискну (присоединившись к вопрошающим несколько ранее) задать тот же самый вопрос - кому,где,кем,чем и как?

Треп на эту тему неуместен.
Вкратце - владыкам тьмы мира сего.
Причина - в зависти и ненависти, к некоей смертной полуобезьяне, поставленной выше их.

В общем, - интересно живем.

Папрашу без домыслов! Пусть организатор банкета ответит на вопрос!

А лучше чем сказали, не скажу. Шо я вам, самый умный, штоле??)

Лучше не скажу уже

Я про Полосмяка вощем-то. Это же он вбросил. На самом деле, даже судя по этой теме, большой процент русичей всерьёз! пеняет на сатану и конец света. Это плохо! Мои соотечественники покатились в средневековье со скоростью паровоза.

Стрела
Мои соотечественники покатились в средневековье со скоростью паровоза.

С УДОВОЛЬСТВИЕМ шагнул бы через портал в год этак 1013 от РХ.
МНЕ и моей семье там было бы ВОЛЬНО, спокойно и хорошо.

Стрела
Мои соотечественники покатились в средневековье со скоростью паровоза.

А что такого изменилось, сейчас то?
Ну, если не брать появления электронных часов.

Gasar
А что такого изменилось, сейчас то?
Ну, если не брать появления электронных часов.

Я думал - несколько антисемитов многозначительно обсуждают ЖМЗ в этой теме.

Оказывается - палладины со диаволом борются. Это хорошо.

Многое стало ХУЖЕ

Яды в пище и вокруг
Дикая скученность
Дикая ссученность
Суета
Работа на дядь
ежедневно подстраиваемые под власть законы
безпредел

и тп, и тд

Меняю ВСЕ ГАДжеты на переход туда!

Shakhal
Я думал - несколько антисемитов многозначительно обсуждают ЖМЗ в этой теме.

"Палади́н (из фр. paladin «рыцарь Карла Великого», «паладин», из итал. paladino « лат. palātīnus, букв. «дворцовый» — название высших придворных, военных и гражданских чинов при дворе римских и византийских императоров[1]) — рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку"

Так да)

Русич
Многое стало ХУЖЕ

Стоит ли, менять? Вспомните фильм "Окно в Париж"... 😛

Русич
Меняю ВСЕ ГАДжеты на переход туда!

Diego03
А бензопилу и топорик фискарс?

Лонжерон
БП и топорик

Русич
на переход туда!

Лучше чего взять - моджно будет обогатиться.

Diego03
топорик фискарс?

Gasar
А что такого изменилось, сейчас то?
Ну, если не брать появления электронных часов.

От МЖМЗ к топорам!
Правильной дорогой идем, таваrищи!!!!!!

feoktistov
рукоять скользит у него)))

оуффф))) Кошерно)))

Стрела
научная картина мира.

которому прийдет конец. ну и какова ценность НКМ самой по себе?

Главное достижение князя тьмы- он сумел убедить многих что его не существует. Он силён,хитёр и изворотлив. И невозможно в одиночку противостоять ему. И если нет Бога в душе,то свободное место будет занято,уж поверьте.

Именно так.

технично съехали с темы 😊

Стрела
научная картина мира.

а она то каким боком мешает?

научная картина мира.

o.tuk
НО и не опровергли существование Бога

Насколько я помню (могу и ошибаться),но версия о том, что земля держится на всяких китах/слонах/черепахах, в свое время, тоже считалась научной точкой зрения. Эту версию,вроде,изложили древнеиндийские географы...

Стрела
научная картина мира.

Какого из них???

Какова была конечная цель этого внедрения?

Когда в одном абзаце встречаю :

Polosmak
...в действительности... объективно.. и всё дело в том...

o.tuk
Насколько мне известно,никакие научные исследования не подтвердили существование Бога, НО и не опровергли

Diego03
божественное начало всего все же присутствует

хм. не стоило каждому чиху суть присваивать просто 😊

Где-то читал, что ученые-ядерщики, чем глубже проникали внутрь ядра, тем больше начинали верить в Бога. Не знаю, так эти или нет. Просто читал такое вот мнение.

o.tuk
Для меня -единственного Господа нашего Иисуса Христа. Остальные вольны думать как угодно

т. Pragmatik побояню-ка себя с другого форума 😊

Вот Вы образованный человек - выше тут люди писали про "научную картину мира" и одного из сотен божков который чем то рулил в прошлом 😊 (хронология со слов отдельных участников сбита и недоставерна).

А что есть свет??? Корпускулы или волна?

Pragmatik
Где-то читал, что ученые-ядерщики, чем глубже проникали внутрь ядра, тем больше начинали верить в Бога. Не знаю, так эти или нет. Просто читал такое вот мнение.

Alexandr13
А что есть свет??? Корпускулы или волна?

*усиленно чешет репу, морщит лоб и пытается сделать умное лицо*

Тут такое дело, дружище... Досконально я не в курсе, на последнем Пленуме Верховного Суда РФ этот вопрос как-то тоже был обойдён вниманием. И я категорически возмущён этим фактом!!! 😊 Но, насколько помню, где-то слышал, как очень умные дяденьки говорили такое, что, мол, свет - это волночастица. Ну, что у света есть свойства и волны, и частицы. Что свет оказывает давление на поверхность, на которую он попадает. И вроде б это было доказано.
Но как там на самом деле - я не в курсе. 😊

Shakhal
"Ученые ядерщики" сходят с ума ещё в процессе обучения на ученых-ядерщиков. Курсу к четверому. Это мое личное наблюдение.

Возможно. 😊 Но, судя по тому, что в СССР таки изобрели и нейтронную бонбу, и ещё подобные ништяки - они, физики, даже сойдя с ума в состоянии создавать вот такие штукенции. Страшно представить, на что они способны в ясном уме. 😊

Pragmatik
Но как там на самом деле - я не в курсе.

Alexandr13
А что есть свет???

Как удивительно сползла тема. 😊

Shakhal
возмущение эфира, передаваемое через него и им.

o.tuk
Нет Бога,значит нет и заповедей,значит нет Ада и Рая,живи сейчас-при этом "живи" значит пей-гуляй,жри-трахайся как свинья ибо не грех это,а "творческие устремления свободной личности".Любовь заменим "половым воспитанием" в котором педерастия не хуже,а даже лучше...

Shakhal
Илья, это точно?

Не, это я как бы, с их точки зрения.

а, ясно ... 😊

Polosmak
А как же быть с Богом-Отцом, со святым духом, наконец? Какие размышления будут по поводу Троицы?

если те, кто должен был нести нравственность в народ - духовенство и монашество - нашли отражение в народном творчестве как первые пьяницы, стяжатели и чревоугодники.

o.tuk
Как я и писал выше-Церковь отражение общества.

o.tuk
хороших людей больше

Да, у нас куда ни плюнь, всё в отражение попадешь.

Сразу становится наивным и ошибочным.

Сразу становится наивным и ошибочным.

Какое то дикое представление о том - что Церковь состоит из хороших людей 😊

Какое то дикое представление о том - что Церковь состоит из хороших людей

"Для меня Церковь
Христова и есть именно такие
священники,а их немало."
вы в курсе, что Таинства Церкви действуют через любого, законнорукоположенного священника, вне зависимости от его греховных наклонностей? что означает целование поручи иерея?

вы в курсе, что Таинства Церкви действуют через любого, законнорукоположенного священника, вне зависимости от его греховных наклонностей? что означает целование поручи иерея?

o.tuk
Из абнакнавенных

народ активно указывает верующим,
что де плохая церковь и священники,
а верующие верят и верят.
а те, кому церковь плохая
так и живут без веры и еще больше
видят плохого вокруг и в церкви
и верят, что все плохо вокруг.

o.tuk
Да. Известно. И я не делаю разницы в каком православном храме молиться. Просто сказал как чувствую. Так же как Москва это не вся Россия,но Россия.

принято.

Gasar
Какое то дикое представление о том - что Церковь состоит из хороших любей 😊

Лонжерон
отрекшихся от всех благ земных

Обломов
И от банного дня?

http://stop-rpc.livejournal.com/305105.html без коммента

Palitch
http://stop-rpc.livejournal.com/305105.html

Интересная статья из "MК".

http://www.mk.ru/politics/russ...-simfoniya.html

Сергей Бычков
"Вот тебе, бабушка, и симфония"

"Россия остается светским государством

Сейчас президента яростно критикуют за клерикализацию страны. Особенный взрыв возмущения произошел в пятницу, когда Владимир Путин принимал в Кремле членов Архиерейского собора РПЦ.
Собратья по перу по косточкам разобрали приветственную речь президента, но совершенно не заинтересовались тем, о чем шла речь во время встречи. Как полагается, согласно кремлевскому протоколу, накануне встречи президенту были направлены пять просьб, исходящих от соборян, которые претендуют на полноту Церкви. После торжественных речей, которыми обменялись президент и патриарх, началась рабочая встреча, во время которой митрополиты обратились с пятью просьбами. Первая заключалась в том, что президента попросили помочь в обустройстве Соловецкого монастыря. Причем напомнили, что во многом благодаря его личной помощи был восстановлен Валаамский монастырь. Путин терпеливо объяснил епископам, что, прежде чем начинать обустройство Соловков, следует установить партнерские отношения с населением острова и музейным сообществом. Странно и непонятно, что Анзерский скит существует независимо от монастыря, имея статус юридического лица.

Следующая просьба касалась школ, повального и неотложного введения Основ православной культуры. Президент напомнил , что Россия является, согласно Конституции, светским государством. В ряде школ как пилотный вариант уже вводится ОПК. А как альтернатива - основы этики.

Третья просьба касалась тюремного служения. Президента попросили рассмотреть проблему зачисления тюремных священников в штат ФСИН. На что он резонно возразил: а как отреагируют заключенные, узнав, что священник является служащим ФСИН? Будет ли он пользоваться доверием заключенных? Даже в дореволюционной России был лишь единственный священник, служивший в тюремном ведомстве и получавший от него зарплату. Но именно он начал первую русскую революцию. Звали его Георгием Гапоном!

Четвертая просьба касалась финансовой помощи новым структурам, которые вот-вот будут организованы в каждой епархии и призваны заниматься помощью наркозависимым. Президент ответил, что государство не может финансировать структуры, которые оно не создавало и расходы которых не контролирует.

Наконец, последняя просьба касалась телеканала <Спас». Его просили вывести на федеральный уровень. Президент заметил, что все частоты давно уже разобраны, а РПЦ имеет свой федеральный канал «Союз», который используется в четверть его возможностей.

Один из членов делегации Украинской церкви (предстоятель УПЦ митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) на собор не приехал) пригласил президента на торжества, связанные с 1025-летием Крещения Руси. Владимир Путин ответил: «Но ведь ваш президент меня не приглашал!»

В последние годы много и с осуждением говорят о симфонии - слишком тесном сосуществовании Церкви и государства. Ссылаются на Византию, на царскую Россию. Прошедшая встреча ярко продемонстрировала обратное: Церкви предложено самой решать свои проблемы.

В воскресенье соборяне рассмотрели четыре варианта выборов патриарха РПЦ. И оставили прежний - когда патриарх выбирается тайным голосованием. Это весьма странно, так как во всех древних православных Церквах существует обычай, когда имена трех кандидатов кладутся в шкатулку, она ставится в храме на престол. Служится литургия, во время которой все молятся о том, чтобы Господь указал достойного предстоятеля. Затем мальчик, обычно до 10 лет, подходит к шкатулке, открывает ее и вынимает записку с именем. Так в 1917 году был избран Святейший патриарх Тихон (Белавин). Так в конце прошлого года избирали своих патриархов Александрийская и Антиохийская церкви. Почему Архиерейский собор решил изобрести велосипед?"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Очень интересная статья. Есть, о чём подумать.
Скажу честно, после этой статьи как-то вот уважения к президенту побольше стало. Того же самого про 3AO PПЦ сказать не могу. К огромному сожалению...

Pragmatik
Интересная статья из "MК".

Очень интересная статья. Есть, о чём подумать.

попробуйте сначала ознакомиться когда,и почему в Кафолической Церкви использовался жребий при выборе патриархов. и выплюнте уже эту СМИшную жвачку про обычаи церкви.

МК можно читать только облачившись в Оружие Правды и...ОЗК.

Лонжерон
Типа того, но это всего лишь один из моментов, который журналажцы изложили с нужной точки зрения.

а я за шо? 😊 мнение СМИ это "паразитный шум" сопровождаемый события. Составить более-менее обьективное мнение о каком либо вопросе - это труд и умение работать с информацией и источниками ее. СМИ к этим источникам не относится. Допускаю что есть компетентные издания по специализированным областям знания, но они не входят в поле того, что я считаю СМИ.

Поздравляю ТС с Днем Рождения! И хочу попутно спросить здесь всех, а хотите Вы узнать Правду о Русском Православии? Ту правду, которую сегодня пытаются скрывать любыми путями, которую знают единицы? И которая, является действительной причиной гонений на Православие?

Polosmak
а хотите Вы узнать Правду о Русском Православии?

Polosmak
хотите Вы узнать Правду о Русском Православии?

Вот яхта котриарха - вещь ясная и понятная.

Polosmak
И хочу попутно спросить здесь всех, а хотите Вы узнать Правду о Русском Православии? Ту правду, которую сегодня пытаются скрывать любыми путями, которую знают единицы? И которая, является действительной причиной гонений на Православие?

Хочу. и давно жду.

Polosmak
Поздравляю ТС с Днем Рождения! И хочу попутно спросить здесь всех, а хотите Вы узнать Правду о Русском Православии? Ту правду, которую сегодня пытаются скрывать любыми путями, которую знают единицы? И которая, является действительной причиной гонений на Православие?

"Кипииииииит наш разум возмущееееееенный....." ну и далее по тексту.

PILOT_SVM

Хочу. и давно жду.

давайте, подставляйте свои уши под теплую струю полосмака. щас он вам истины надует под кромочку. 😊

Омуль
давайте, подставляйте свои уши под теплую струю полосмака. щас он вам истины надует под кромочку. 😊

А что, официоз РПЦ и лично Ваши причитания на Ганзе - лучше?

Благодарю.
Но если что - потру под корень))
Отмодерирую по самые фаберже)

PILOT_SVM

А что, официоз РПЦ и лично Ваши причитания на Ганзе - лучше?

"официоз РПЦ" я не знаю что это такое. А ценность моих постов здесь стремится к нулю. Это такая своеобразная гимнастика ума для меня. Даже не гимнастика, размягчение пластилина мозгов, без вреда другим. Проплавит полосмак своим желтым паром мозг вам, ой проплавит. 😊

Омуль
подумать? попробуйте сначала ознакомиться когда,и почему в Кафолической Церкви использовался жребий при выборе патриархов.

Омуль
и выплюнте уже эту СМИшную жвачку про обычаи церкви. Попробуйте поизучать вопрос, он сам по себе очень поучителен и интересен.

Лонжерон
Типа того, но это всего лишь один из моментов, который журналажцы изложили с нужной точки зрения.

Русич
МК можно читать только облачившись в Оружие Правды и...ОЗК.

Видите ли, в чем дело. Лично я считаю так: информация бывает достоверной или лживой. Если информация правдива - то не пофиг, каковы источники информации?
Опять же, ну давайте посмотрим - а где есть источник информации, который вот 100% независим ни от кого, говорит только чистую правду и никого не боится? Не знаю, как Вы, а я про такой источник информации никогда не слышал. Ибо ВСЕ они от кого-то зависят, финансируются и т.п. А те, кто громче всех вопят о своей "независимости" - на деле, как раз, оказываются самыми зависимыми.
Вот как-то так.

Alexandr13
Правда - термин расплывчатый и не ясный для осмысления.
Вот яхта котриарха - вещь ясная и понятная.

А вот яхта - она либо есть, либо нет. Действительно, вещь ясная и понятная.

Русича - с Днём Рождения! Здоровья, стабильности, всех благ!!! 😊))))))))))

Ну и чё, где правда, которая отвратит нас от веры и приведёт в лоно научнаго атеизьма?
Жду с нетерпеньем гимназистки...

Polosmak
И хочу попутно спросить здесь всех, а хотите Вы узнать Правду о Русском Православии? Ту правду, которую сегодня пытаются скрывать любыми путями, которую знают единицы? И которая, является действительной причиной гонений на Православие?

Меня немного напрягает, когда речь идет о правде, "которую знают единицы". Ибо когда начинаешь порой интересоваться, что да как из себя представляют эти "единицы", то вылезают такие вещи, что лучше б и не знать. Ибо "рыльце в пушку".
Повторю, для служения Господу наличие лимузинов и других дорогих пафосных ништяков, как-то вот, по моему мнению, совсем не обязательно.

Присоединюсь к поздравлениям-Русича с Днём Рождения!!!

И которая, является действительной причиной гонений на Православие?

Уже чушь. Сегодня нет никаких гонений. Значит, "являлась" причиной, ОК. Каких именно гонений? Последних, брежневских? Хрущёвских? Сталинских? Революционных? Петровских? Никоновских? Языческих?

Мы ждём, Полосмак! Пеши, чего уж там...

"А мне оно зачем?
Мне интересен результат, и
то, как он получается. А какие
были исторические
предпосылки - к чему?" Pragmatik

Ааааа, ну тогда вам в МК и иже с ними. При таком подходе вы выбрали правильный источник. Тут вопросов нет. ыыы ... ответов кстати тоже.

Омуль
Ааааа, ну тогда вам в МК и иже с ними. При таком подходе вы выбрали правильный источник. Тут вопросов нет. ыыы ... ответов кстати тоже.

Ну а работать с информацией меня учили ещё в первом институте.

Pragmatik
Я повторю, с вашего разрешения:
1) мне БЕЗРАЗЛИЧЕН источник информации, при условии, что информация ДОСТОВЕРНА.
2) Лично я не знаю источника, который априори выдаёт только достоверную, не предвзятую и не купированную информацию. Вам такой известен? Тогда назовите, обсудим.
3) Соответственно, с учётом п.п 1 и 2 - имеем в наличии то, что не существует пока ещё ПОЛНОСТЬЮ ДОСТОВЕРНОГО источника информации, который был бы таким эталоном правды и непредвзятости. А раз так - чем МК так уж принципиально отличается от других?

тоже резюмирую: исходя из ваших представлений в п.п.1-3 МК принципиально ничем не отличается от других источников информации, равно как надпись на стене туалета и труды академика .....а и неважно. Вы употребили слово "достоверно" . Оно очень интересно с этимологической т.з. ....ну это так, для размышления вам.

Омуль
тоже резюмирую: исходя из ваших представлений в п.п.1-3 МК принципиально ничем не отличается от других источников информации, равно как надпись на стене туалета и труды академика .....а и неважно. Вы употребили слово "достоверно" . Оно очень интересно с этимологической т.з. ....ну это так, для размышления вам.

Т.е., указать мне Истинный Источник Правдивой Информации вы мне так и не захотели? Ну, чтобы я брал оттуда одну только Чистую Истину и не скатывался бы на якшание с разными всякими гадскими МК?
Почему? Отсутствует такой источник?

А касаемо "достоверно" - так у меня критерий один. Информация является достоверной, если она соответствует истине. Т.е., если всё изложенное есть правда. Если же изложенное неправда - то источник недостоверный.
Это же относится и к людям. Человек или говорит ПРАВДУ, или говорит НЕПРАВДУ.

Если в МК правдиво изложено, что просили церковные иерархи у ВВП и что им на это ответил ВВП - то МК подала ДОСТОВЕРНУЮ информацию, в данном конкретном случае.
Ну а то, что в этой газете есть совершенно идиотские и дилетантские и ангажированые статьи - так я уже предлагал - назовите мне, плиз, газету, где ничего этого нет. Я на неё, может, подпишусь. Но, сдаётся мне, нет таких газет. Потому что выпуск газеты - дело затратное, требует денег. А кто ужинает девушку - тот и танцует девушку.

Да, ещё.
Понимаете, есть ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ журналиста, изложеное в его статье, а есть ИНФОРМАЦИЯ, изложенная в статье. Это ОЧЕНБЬ РАЗНЫЕ вещи!!!
Личные мнения немалой части журналистов МК меня мало интересуют. Ибо я с ними во многом не согласен.
А вот ИНФОРМАЦИЯ - это другое дело! По теме - церковники приходили к ВВП? ДА или нет? Они просили у ВВП вот это и это? Да или нет? ВВП ответил им вот так и так? Да или нет?
Если все ответы - "да" - тогда информация достоверна, а мне всё равно, откуда эта информация появилась, из МК, газеты Гудок или на заборе написано.

прагматик, а вы не допускаете что правда и неправда в информации может быть перемешана. какие тогда критерии оценки данного объема информации? запятая может менять смысл фразы. у МК с запятыми как? у них в статье копия стенограммы встречи? или подлинник? 😊

а есть ИНФОРМАЦИЯ, изложенная в статье.

информация - это стенограмма или видеозапись рабочей встречи.

ваш К.О.

Господи, сколько ж ВОДЫ,,,,

Кстати - гугель - на примеры прямой речи ВВП, в указаной статье,
выдает только саму эту статью, и её репосты в жежешечьке.
Вентилятор жужжит, счетчик тикает.
В общем, конечно, личное дело каждого, какой мир себе выбирать для жизни.
Кому то и мир нарисованный Бычковским хорош.
А по мне, - так димиург с него, как с говна пуля.

Усе мое имхо 😊

у МК с запятыми как? у них в статье копия стенограммы встречи? или подлинник?

О! Мысли сходятся 😊.

воды?
ну вот вам потверже
http://www.hram-mephi.ru/node/229

С Днем Рождения Русич!

всех благодарю на добром слове)

Омуль
прагматик, а вы не допускаете что правда и неправда в информации может быть перемешана.

Омуль
какие тогда критерии оценки данного объема информации? запятая может менять смысл фразы. у МК с запятыми как? у них в статье копия стенограммы встречи? или подлинник? 😊

А касаемо запятых в МК - см. первый абзац данного поста. Для меня информация бывает достоверной или нет. Критерии достоверности я для вас озвучил выше.

Русич
Господи, сколько ж ВОДЫ,,,,

ладно бы воды. ПЕНЫ. 😊

Gasar
информация - это стенограмма или видеозапись рабочей встречи.

Gasar
ваш К.О.

Gasar
Кстати - гугель - на примеры прямой речи ВВП, в указаной статье,
выдает только саму эту статью, и её репосты в жежешечьке.

Gasar
Вентилятор жужжит, счетчик тикает.
В общем, конечно, личное дело каждого, какой мир себе выбирать для жизни.
Кому то и мир нарисованный Бычковским хорош.
А по мне, - так димиург с него, как с говна пуля.

Усе мое имхо 😊

Опять же, я раз 10 уже просил назвать мне Источник Истины, где бы я смог бы черпать полными горстями Светоч Истины.
"Дай ответ. Не даёт ответа" (С)
Показательный момент... Все хулят МК, но никто НЕ РИСКУЕТ назвать Кристально Чистый Источник Информации. Потому что хорошо понимают, что таковых нет.

Омуль
ладно бы воды. ПЕНЫ. 😊

Ну что-то вы сами на неоднократные мои просьбы не привели примера правдивого независимого незамутненного источника, чистого, как горный родник, в котором этой "пены" нет и не было никогда, а только правда и ничего, кроме правды.
Отсюда вывод - "пена" ваша есть везде.
Ну а умение анализировать - это уже вопрос другой.

есть такое слово "двусмысленный" 😊 и документы бывают двусмысленные... читая такой документ можно и третий смысл найти. Вы в МК какой смысл уловили?

скажите, а если про акции газпрома вам не шепнут, а записочку тиснут. изложенное в записочке - информация?

Омуль
есть такое слово "двусмысленный" 😊 и документы бывают двусмысленные... читая такой документ можно и третий смысл найти. Вы в МК какой смысл уловили?

Поэтому попробуйте отделять ИНФОРМАЦИЮ от СМЫСЛА СКАЗАННОГО. Вот сам смысл и бывает - двусмысленным, трехсмысленным и т.п.
Т.е., попробуйте отделять СОБСТВЕНО ИНФОРМАЦИЮ от того, какой СМЫСЛ заложен в ИНФОРМАЦИИ.

Да, в сотый раз прошу - дайте мне источник Истинной Информации.

Что-то Ганза жрёт посты... 😞

не дают, значит есть причина. 😊

съело три поста. ну ладно...видимо лишние. гимнастика окончена.

Омуль
скажите, а если про акции газпрома вам не шепнут, а записочку тиснут. изложенное в записочке - информация?

Вы сейчас задаёте вопросы на уровне школьного курса информатики. А там, как раз, и изложено, что такое есть ИНФОРМАЦИЯ, а что такое есть НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ. И чем одно отличается от другого.
Вот и я вам пытаюсь объяснить, что есть информация, а есть носитель информации.
Носитель может быть любой. Он может быть вообще каким угодно.

Pragmatik
но никто НЕ РИСКУЕТ назвать Кристально Чистый Источник Информации

Pragmatik
не понял...

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik

Отсюда вывод - "пена" ваша есть везде.

Я это и не оспаривал. Есть. Как обстоят дела с вашей? Вот только не разочаровывайте меня щас!

Pragmatik

есть информация, а есть носитель информации.
Носитель может быть любой. Он может быть вообще каким угодно.

дорогой вы мой человек, скала логики и обьективности 😊 носитель может быть любой лишь бы донес, не просыпал не пролил. 😊

Gibbon

Пост Ваш #553 удалил.
Предупреждение.

ну и где евангелие от полосмака?

тс, с праздником вас, и большое вам спасибо за тему!!!

Shakhal
Я думал - несколько антисемитов многозначительно обсуждают ЖМЗ в этой теме.

Оказывается - палладины со диаволом борются. Это хорошо.

ЛПЛ
тс, с праздником вас

Alexandr13
Премьер вроде вел страничку в фейсбуке?

После того, как из-за этого премьера мне (как и всей стране) давно уже надо менять ЛОА на РОХа, я крайне нехорошо отношусь к этому господину. Ну и к тому, какую информацию он выдаёт. Всё жду очередного подвоха. 😊))))

Alexandr13
КО - абривиатурочка от "Капитан Очевидность" - типа "и ёжику понятно", как говорили в моё время.

Омуль
Я это и не оспаривал. Есть. Как обстоят дела с вашей? Вот только не разочаровывайте меня щас!

Как обстоят дела с моей? Так я вроде б всё сказал уже чуть выше. Я вас не разочаровал?

Омуль
дорогой вы мой человек, скала логики и обьективности 😊 носитель может быть любой лишь бы донес, не просыпал не пролил. 😊

Т.е., вы, наконец, поняли, в чем отличие собственно информации от носителя информации? 😊

Други, тока не ругайтесь!!! На рекорд идем-28 страниц дружбы и относительного мира))))))

feoktistov
Други, тока не ругайтесь!!! На рекорд идем-28 страниц дружбы и относительного мира))))))

от меня подвоха не будет, обещаю. 😊

Pragmatik
Спасибо, а то я всё уже перебрал, ничего не подходит.

Хотя мне (лично) нравы каталической (лютеранской) церкви как то ближе по духу чем православное мракобесие и РПЦ.

нравы каталической (лютеранской) церкви как то ближе по духу чем православное мракобесие и РПЦ

вы, по ходу, ни в каких, ни уха ни рыла)))

Gasar я не про развлечения духовенства. Про внешний лоск и отношение к посетителям.

Про внешний лоск и отношение к посетителям.

Дык и я про то же.

Прагматику.
ИСТИНА- в Евангелии. Это если максимально доходчиво и кратко. Начните с Марка.
Когда пишете, выключайте юрпривычку к многословию) Пожалуйста)

Alexandr13
Хотя мне (лично) нравы каталической (лютеранской) церкви как то ближе по духу чем православное мракобесие и РПЦ.

Русич
Прагматику.
ИСТИНА- в Евангелии. Начните с Марка.

думаете не читал? наверняка читал.

Мне все больше и больше нравится Брэдбери:

"Нет, мне не место среди вас, - с трудом выговорил наконец Монтэг. -
Всю жизнь я делал только глупости.
- Ну, это для нас не ново. Мы все совершали ошибки, иначе мы не были бы
здесь. Пока мы действовали каждый в одиночку, ярость была нашим единственным
оружием. Я ударил пожарника, когда он пришел, чтобы сжечь мою библиотеку.
Это было много лет тому назад. С тех пор я вынужден скрываться. Хотите
присоединиться к нам, Монтэг?
- Да.
- Что вы можете нам предложить?
- Ничего. Я думал, у меня есть часть Экклезиаста и, может быть, кое-что
из Откровения Иоанна Богослова, но сейчас у меня нет даже этого.
- Экклезиаст - это не плохо. Где вы хранили его?
- Здесь, - Монтэг рукой коснулся лба.
- А, - улыбнулся Грэнджер и кивнул головой.
- Что? Разве это плохо? - воскликнул Монтэг.
- Нет, это очень хорошо. Это прекрасно! - Грэнджер повернулся к
священнику. - Есть у нас Экклезиаст?
- Да. Человек по имени Гаррис, проживающий в Янгстауне.
- Монтэг, - Грэнджер крепко взял Монтэга за плечо - Будьте осторожны.
Берегите себя. Если что-нибудь случится с Гаррисом, вы будете Экклезиаст.
Видите, каким нужным человеком вы успели стать в последнюю минуту!"

Русич
ИСТИНА- в Евангелии.

Русич
Мне все больше и больше нравится Брэдбери:

Русич
ИСТИНА- в Евангелии.

Ага, особенно вот это:
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил
Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил
Иакова;
16 Иаков родил Иосифа

А потом у евреев что-то изменилось и стали рожать женщины. 😊

Или это:
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа Святаго.

История всем известная, сколько раз повторялось... 😊

" 18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев:
Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих
сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами
человеков."

"28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с
вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось
от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а
не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось
от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а
не все тело твое было ввержено в геенну."

И особенно вот это:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду;

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,

"22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот "

Отрывки Священных Писаний переведены на 2062 языка, что составляет 95 процентов языков всего мира, причем на 337 языках можно прочесть текст целиком...

языков, вишь сколько...
А Весть Благая, - для всех.
вот чудо. и искать не надо.

Русич
Прагматику.
ИСТИНА- в Евангелии.

Русич
Начните с Марка.

Русич
Когда пишете, выключайте юрпривычку к многословию) Пожалуйста)

Pragmatik
Немало тех, кто говорил и говорит, что Библия полна противоречий.

Нравы менялись - стало непринято (для примера) избивать рабов или убивать их.

Так не одно столетие писалась.

ой. расскажите еще что нибудь!

Нравы менялись - стало непринято (для примера) избивать рабов или убивать их.

😊 ипотека эффективнее.

Alexandr13
Так не одно столетие писалась.

Нравы менялись - стало непринято (для примера) избивать рабов или убивать их.

у, понаписали то. про научную картину мира, штука в том, что в средние века и раньше народ, в случае проблем, всегда думал про конец света, потому что не понимал их источника, но когда появилась наука люди стали находить ответы, и ответы эти были вполне логичными и доступными, и не имели очевидной связи с божественной природой вещей. так. и в этом мире про конец светы продолжали трындеть только наименее развитые, крестьяне там, тупые мещане. вот. а что я вижу щас на этом форуме? кучка людей с высшим образованием, в том числе техническим опять запела эти песни. это что такое? возврат в средневековье? или новые тёмные времена, которых кстати на руси не было?

Стрела
это что такое? возврат в средневековье?

ВОт скажи мне, взиратель на мир по-научному 😊 Где конец Вселенной? Где он и что это? И что находится там, по другую сторону? Вселенная бесконечна, говоришь? А как это? Откуда она взялась? И что было ДО того?

Нучо, до вечера сформулируешь? 😊

Стрела
или новые тёмные времена, которых кстати на руси не было?

ВОт скажи мне, взиратель на мир по-научному Где конец Вселенной? Где он и что это? И что находится там, по другую сторону? Вселенная бесконечна, говоришь? А как это? Откуда она взялась? И что было ДО того?

Никто этого не знает.
А церковники менее всего.

PILOT_SVM
Никто этого не знает.
А церковники менее всего.

Стрела
это что такое? возврат в средневековье? или новые тёмные времена, которых кстати на руси не было?

мущщина! изучайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.BE.D0.B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D1%8B%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EA%EE%E2%FC%FF

😀

cccp67
Московская Русь не знала
внутри-национальных и религиозных войн. Она знала только войны из-за
уделов, которые были борьбой за первенство в общей родине, которая всеми
соперниками - Суздалем, Новгородом, Тверью, Рязанью и Москвой, - считалась общей родиной. Войны между Тверью и Москвой, Новгородом и Москвой, были войнами не за уничтожение общерусского центра, а войнами за создание общерусского центра. И Тверь и Москва не хотели быть отдельными независимыми государствами, как Бельгия и Голландия, а хотели быть общенациональными центрами.

Стрела
мущщина! изучайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.BE.D0.B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D1%8B%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EA%EE%E2%FC%FF

😀

Да чё ты мне эту "Мурзилку" постишь. 😊
Ты мне вот возьми и ответь прямо и честно, как на вступлении в ряды ВЛКСМ - что было ДО ТОГО? Что было до "большого взрыва"? Откуда взялось то, из-за чего "большой взрыв" произошёл?
Не надо мне этих статей в "Мурзилке". Ты мне своими словами изложи.
А про "горячую вселенную" и "холодную вселенную" я как бэ уже читал. Только вот всё это ТЕОРИИ. Ну как Теория относительности. По формулам хорошо получается, а как оно там, на реальной скорости света, время медленнее течОт иль как? Хде отчОт экспериментаторов? Хде протокол испытаний?

Pragmatik
Нучо, до вечера сформулируешь?

А сам просит чтоб ему расказали и "Где конец", "что находится там, по другую сторону?".

Ой нехорошо поступаете - как информационный таки вампир пытаетесь выжать участников дискуссии.

Pragmatik
Да чё ты мне эту "Мурзилку" постишь.

С отдельных лучше сразу на ангийскую переходить (я другим мовам необучен 😞 тёмен я и слабообразован).

cccp67
Московская Русь достигла такой добровольной симфонии всех видоввласти, как никогда не знала Западная Европа. Московская Русь не зналавнутри-национальных и религиозных войн. Она знала только войны из-зауделов, которые были борьбой за первенство в общей родине, которая всемисоперниками - Суздалем, Новгородом, Тверью, Рязанью и Москвой, - считаласьобщей родиной. Войны между Тверью и Москвой, Новгородом и Москвой, быливойнами не за уничтожение общерусского центра, а войнами за созданиеобщерусского центра. И Тверь и Москва не хотели быть отдельныминезависимыми государствами, как Бельгия и Голландия, а хотели бытьобщенациональными центрами.

Мущщина! есличесн такая постановка вопроса вызывает только одно желание.. 😛

А вообще экспериментов масса была, в основном с элементарными частицами. Из наглядного есть красное смещение - эффект смещения спектра излучения, связанный со скоростью в релятивистской механеге.

а космонавтов со скоростью света запустить невозможно, да и есть подозрение , что ничего оне уже не скажут ибо сами фсвет превратятся.

Pragmatik
Ты мне вот возьми и ответь прямо и честно, как на вступлении в ряды ВЛКСМ - что было ДО ТОГО. Что было до "большого взрыва"? Откуда взялось то, из-за чего "большой взрыв" произошёл?

Ты мне своими словами изложи.

Какая Вам разница - что было ДО?
Этого не знает никто.
церковь единственно что делает - это сообразно моменту вешает на уши электорату лапшу ровно того свойства, чтоб занавесить эти уши.

Люди сами, помимо церкви пытаются сами разобраться.
Для этого и существует наука.
Наука понемногу открывает и формулирует - что происходит.
И делает это вопреки церкви.

А церковь в очередной раз поддакивает науке, т.к. сама не может ни изучать происходящее, ни анализировать научные данные.

В общем - религия - опиум для народа.
Все блага духовные (исходящие от церкви) - это попутный положительный фактор, ради которого только и стоит терпеть церковь.
Все блага материальные - от науки.
Гармония в том, чтобы брать от церкви моральные ориентиры и улучшать материю себе во благо.

PILOT_SVM
Все блага материальные - от науки.

PILOT_SVM
Никто этого не знает.
А церковники менее всего.

PILOT_SVM
церковь в очередной раз поддакивает науке, т.к. сама не может ни изучать происходящее, ни анализировать научные данные

Alexandr13
И это постает человек - который меня (по сути) послал с простым вопросом - "Что есть свет" 😊
А сам просит чтоб ему расказали и "Где конец", "что находится там, по другую сторону?".

Ой нехорошо поступаете - как информационный таки вампир пытаетесь выжать участников дискуссии.

Alexandr13
Отдельные статьи познавательны (законы Ньютона я там давеча читал).

С отдельных лучше сразу на ангийскую переходить (я другим мовам необучен 😞 тёмен я и слабообразован).

но на Ганзе не принято...

Да ладно. Ту граждане блестяще язвят, над ими же выдуманными вещами.
Суть сего занятия, правда, от меня ускользает. Но им наверное интересно.

bakh это Вы к тезису что ядерщики с катушек слетают 😊 Про 5ую общагу МИФИ знаете??? 😊

Стрела
Мущщина! есличесн такая постановка вопроса вызывает только одно желание.. 😛

А вообще экспериментов масса была, в основном с элементарными частицами. Из наглядного есть красное смещение - эффект смещения спектра излучения, связанный со скоростью в релятивистской механеге.

а космонавтов со скоростью света запустить невозможно, да и есть подозрение , что ничего оне уже не скажут ибо сами фсвет превратятся.

А про красное смещение я сам могу рассказать. Вечером зайду в бакалею - там те и красное смещение, и полусухое, и креплёное. 😊

PILOT_SVM
Какая Вам разница - что было ДО?

PILOT_SVM
Люди сами, помимо церкви пытаются сами разобраться.
Для этого и существует наука.
Наука понемногу открывает и формулирует - что происходит.
И делает это вопреки церкви.

PILOT_SVM
Гармония в том, чтобы брать от церкви моральные ориентиры и улучшать материю себе во благо.

Pragmatik
Всё же, что-то надо и отдавать.

интересно. а что вы можете отдать? что у вас ваше?

Омуль
интересно. а что вы можете отдать? что у вас ваше?

а что может отдавать верующий человек? думаю, вы и сами знаете.

Pragmatik

а что может отдавать верующий человек? думаю, вы и сами знаете.

да именно это.

Alexandr13
Про 5ую общагу МИФИ знаете??? 😊

Pragmatik
а что там такое?

Alexandr13
Больница N 14 Психиатрическая ф-л N 2

Коллеги,многие современные эволюционисты с учёными степенями отвернулись от идей Дарвина и его теории миросотворения...Вот и меня терзают сомнения глядя на обезьяну что это и есть исток человека разумного...О чём мы спорим,неужели среди нас ещё остались ярые поклонники дедушки Дарвина?

PILOT_SVM
Для этого и существует наука.
Наука понемногу открывает и формулирует - что происходит.
И делает это вопреки церкви.

bakh
пост N540, НовиЧОКс предложил
ознакомиться
http://www.hram-mephi.ru/node/229
но на Ганзе не принято... 😊

очень познавательный пост о том, что некоторая часть юношей, КОТОРЫМ ГОСУДАРСТВО СССР БЕСПЛАТНО ДАЛО ВЫСШЕЕ образование, причём очень высокого качества - потом всё это поменяли на "ловлю человеков".

cccp67
идей Дарвина и его теории миросотворения

Где можно прочитать про "миросотворение" от данного аффтора?

Интересно! Вот взаправду.

По мне - если только брать - это называется потребительство. Всё же, что-то надо и отдавать.

Коллеги,многие современные эволюционисты с учёными степенями отвернулись от идей Дарвина и его теории миросотворения...Вот и меня терзают сомнения глядя на обезьяну что это и есть исток человека разумного...О чём мы спорим,неужели среди нас ещё остались ярые поклонники дедушки Дарвина?

На основании этого в Библию следует внести изменения: Бог сотворил человека не из глины а из обезьяны...Теория относительности истины имеет место быть...

Русич
Но если что - потру под корень))
Отмодерирую по самые фаберже)

«Он хорошо послужил нам, этот миф о Христе:» Папа Лев X, XVI век.
«Всё будет хорошо!», - сказал Бог и создал Землю. Затем творил он небо и всяких тварей по паре, про растительность тоже не забыл, чтобы тварям было чем питаться, ну и, конечно же, создал по своему образу и подобию человека, чтобы было над кем господствовать и наказывать за ошибки и нарушения заповедей своих...
Почти каждый из нас уверен, что так всё на самом деле и происходило. Так уверяет святая книга, которая так бесхитростно и называется - «Книга», только по-гречески, то есть Библия.
Но здесь уже есть нюанс, на который мало кто или вообще никто не обращает внимания. Верующим хорошо известно, что эта Книга состоит из 77 меньших книг и из двух частей Ветхого и Нового Заветов. А знает ли кто из нас, что сотни других маленьких книг не вошли в эту большую Книгу только потому, что церковные первосвященники, так называемые посредники между людьми и богом, вдруг однажды так решили между собой. При этом неоднократно менялся не только состав книг, входящих в саму большую Книгу, но и само содержимое этих самых малых книг.
Я не буду анализировать Библию, её и до меня многократно с чувством, с толком и с расстановкой прочитали многие замечательные люди, которые задумались над написанным в ней и изложили увиденное в своих трудах. Да, и более чем уверен, что верующие люди не читают Библию, так как если бы они её прочитали, то им невозможно было бы не заметить такого количества противоречий, нестыковок, подмены понятий, обмана...., не говоря уже о призывах к истреблению всех народов Земли «богоизбранным народцем»...
Я хочу обратить ваше внимание на то, что не вошло в вышеперечисленные канонические книги, или о чём говорят сотни других источников не менее интересных, чем сама Библия. Итак, рассмотрим библейские факты и не только.
Первым скептиком, указавшим на абсолютную невозможность назвать автором Пятикнижия Моисея (а именно в этом нас уверяют христианские и иудейские авторитеты), был некий персидский еврей Хиви Габалки, живший еще в IX веке. Он подметил, что во многих местах Моисей рассказывает о себе в третьем лице. Мало того, порой Моисей позволяет себе крайне нескромные вещи: например, сам себя берёт и характеризует, как человека кротчайшего из всех людей на земле (книга Числа) или может вдруг сказать: «:не было более у Израиля пророка такого, как Моисей» (Второзаконие).
Далее, тему развил голландский философ-материалист Бенедикт Спиноза, который написал в XVII веке свой знаменитый «Богословско-политический трактат». Спиноза обнаружил в Библии такое количество несоответствий, скажем, например, когда Моисей в деталях описывает собственные похороны, - что никакой инквизицией и проклятием его самого раввинами остановить растущие сомнения было уже нельзя.
В начале XVIII века, сначала немецкий лютеранский пастор Виттер, а затем французский врач Жан Астрюк сделали открытие, что Ветхий Завет состоит из двух текстов, имеющих разные первоисточники. То есть, о некоторых событиях в Библии рассказывается дважды, причём, в первом варианте имя бога звучит как Элохим, а во втором - Яхве. Оказалось, что фактически все так называемые книги Моисея были составлены в период вавилонского пленения евреев, т.е. гораздо позже, чем утверждают раввины и священники, и однозначно не могли быть написаны Моисеем.
Серия археологических экспедиций в Египет, в том числе, экспедиции Еврейского университета, не нашли никаких следов такого эпохального библейского события, как исход еврейского народа из этой страны в XIV веке до нашей эры. Ни в одном древнем источнике, будь то папирус или ассиро-вавилонская клинописная табличка, ни разу не упоминается о пребывании евреев в египетском плену в указанное время. Упоминания о более позднем Иисусе есть, а о Моисее - нет!
А профессор Зеэв Герцог в газете «Гаарец» подытожил многолетние научные изыскания по египетскому вопросу: «Возможно, кому-то будет неприятно услышать и трудно принять, но исследователям сегодня совершенно ясно, что еврейский народ не был в рабстве в Египте и не скитался в пустыне:» Зато еврейский народ был в рабстве в Вавилонии (современный Ирак) и перенял оттуда многие легенды и предания, включив их затем в переработанном виде в Ветхий Завет. Среди них была и легенда о всемирном потопе.
Иосиф Флавий Веспасиан, знаменитый еврейский историк и военачальник, живший якобы в I веке н.э., в своей книге «О древности иудейского народа», которая впервые была напечатана только лишь в 1544 году, к тому же, на греческом языке, устанавливает число книг так называемого Ветхого Завета в количестве 22 единиц и говорит, какие книги у евреев не оспариваются, ибо передаются издревле. Он говорит о них в следующих словах:
«У нас нет тысячи книг, между собой не согласных, одна другую не опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моисею. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти - это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моисея и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моисея, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное: его следует крепко держаться, а если надо, то умирать за него с радостью:»
Библия, которую мы знаем, состоит из 77 книг, из которых 50 книг составляют Ветхий Завет и 27 - Новый. Но, как видите сами, ещё в средние века только 22 книги признавались входящими в состав, так называемого, Ветхого Завета. Только 22 книги! А в наши дни ветхая часть Библии раздулась почти в 2,5 раза. И раздулась она за счёт книг, содержащих вымышленное прошлое для иудеев, прошлое, которого у них не было; прошлое, украденное у других народов и присвоенное иудеями. Кстати сказать, название народа - иудеи - несёт в себе их суть и обозначает «иссекающих УД», что есть - обрезание. А УД - это древнее название мужского полового органа, которое также имеет смысл в таких словах, как удочка, удилище, удовлетворение.
Эволюция Библии, как единой книги, продолжалась несколько столетий, и это подтверждают сами церковники в своих внутренних книгах, написанных для священнослужителей, а не для паствы. И эта церковная борьба продолжается до сих пор, несмотря на то, что Иерусалимский Собор 1672 года вынес «Определение»: «Веруем, что это Божественное и Священное Писание сообщено Богом, и потому мы должны веровать ему без всякого рассуждения, не так, как кто захочет, а как его истолковала и передала Кафолическая Церковь».
В 85-м Апостольском правиле, 60-м правиле Лаодикийского Собора, 33-м (24) правиле Карфагенского Собора и в 39-м каноническом послании св. Афанасия, в канонах св. Григория Богослова и Амфилохия Иконийского приведены списки священных книг ветхого и нового завета. И эти перечни не вполне совпадают. Так, в 85-м Апостольском правиле, кроме канонических ветхозаветных книг, названы и неканонические: 3 книги Маккавеев, книга Иисуса сына Сирахова, а между новозаветными книгами - два послания Климента Римского и 8 книг Апостольских Постановлений, но, не упомянут Апокалипсис. Нет упоминания об Апокалипсисе и в 60-м правиле Лаодикийского Собора, в стихотворном каталоге Священных книг св. Григория Богослова.
Афанасий Великий так говорил об Апокалипсисе: «Откровение же Иоанново ныне причисляют к Священным книгам, а многие называют неподлинным». В перечне канонических ветхозаветных книг у св. Афанасия не упомянуто Есфири, которую он, наряду с Премудростью Соломона, Премудростью Иисуса сына Сирахова, Иудифью и книгой Товита, а также «Пастырем Ермой» и «Учением Апостольским», причисляет к книгам, «назначенным Отцами для чтения нововступающим и желающим огласиться словом благочестия».
В 33 (24)-м правиле Карфагенского Собора предлагается следующий список канонических библейских книг: «Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги; Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре. Пророческих книг дванадесять, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина. Апокалипсис Иоанна книга едина».
Странным образом в английском переводе Библии 1568 года, так называемой «Bishops' Bible», книг Царств упомянуто только две. Да и сама эта Библия состоит из 73 книг вместо 77, как утверждено сейчас.
Только лишь в XIII веке библейские книги были разделены на главы, и только в XVI веке главы были разделены на стихи. Кроме того, прежде, чем сформировать библейский канон, церковники перебрали не одну кучу первоисточников - малых книг, подбирая «правильные» тексты, которые впоследствии сложили большую книгу - Библию. Это с их подачи мы можем судить о делах давно минувших дней, описанных в Ветхом и Новом заветах. Поэтому получается, что та Библия, которую многие может быть читали, была сформирована, как единая книга, только лишь в XVIII веке! А до нас дошло несколько только русских её переводов, самым известным из которых является синодальный перевод.
Из книги Валерия Ерчака «Слово и дело Ивана Грозного», нам стали известны первые упоминания о Библии на Руси, и это оказались всего лишь псалтыри: «На Руси признавались лишь списки книг Нового Завета и Псалтири (древнейший список - Галичское Евангелие, 1144 г.). Полный текст Библии был впервые переведён только в 1499 г. по инициативе Новгородского Архиепископа Геннадия Гонозова или Гонзова (1484-1504, Чудов монастырь Московского Кремля), который предпринял этот труд в связи с ересью жидовствующих. На Руси использовали различные служебные книги. Например, Евангелие-апракос существовало в двух разновидностях: в полный апракос входит весь евангельский текст, в краткий - входит лишь Евангелие от Иоанна, остальные Евангелия в объёме не более 30-40% текста. Евангелие от Иоанна читалось полностью. В современной Богослужебной практике Евангелие от Иоанна гл. 8, стих 44 о родословной жидовского рода не читается...»
Почему Библия называется синодальной и почему она самая популярная?
Всё просто. Оказывается, только синод РПЦ - собор высших церковных иерархов, имеет право по своему усмотрению ТОЛКОВАТЬ тексты Библии, править их, как им заблагорассудится, вводить или удалять из состава Библии любые книги, утверждать биографии якобы святых церковных мужей и многое другое.
Так кем писана эта якобы святая книга и что в ней святого?
Только в русском языке существуют следующие переводы библии: Геннадиевская Библия (XV век), Острожская Библия (XVI век), Елизаветинская Библия (XVIII век), перевод Библии архимандрита Макария, Синодальный перевод Библии (XIX век), и в 2011 году вышел последний вариант Библии - Библия в современном русском переводе. Тот текст русской Библии, который известен всем нам, и который называется синодальным, впервые вышел из печати только лишь в 1876 году. А произошло это почти три века спустя, после появления первоначальной церковно-славянской Библии. И это, напомню, только русские переводы Библии, и известных переводов среди них не менее 6 единиц.
А ведь Библия переводилась на все языки мира и в разные эпохи. И, благодаря этому, переводчики наследили, и почти одинаковые тексты Библии кое-какие моменты всё же отражают по-разному. А где забыли подтереть, к примеру, запрещённые упоминания местности или описание погоды, или имена, или названия достопримечательностей, там так и остались первоначальные тексты, которые и проливают свет истины на происходившее в те, не столь древние времена, в целом. И думающему человеку помогают сложить разрозненные кусочки мозаики в единую и целостную картинку, чтобы получить более-менее полное представление о нашем прошлом.
Недавно, мне попалась книга Эриха фон Дэникена «Пришельцы из космоса. Новые находки и открытия», которая состоит из отдельных статей разных авторов по теме космического происхождения человечества. Одна из статей этой книги называется «Первоначальные библейские тексты» автора Вальтер-Йорг Лангбайна. Некоторые факты, найденные им, хочу процитировать и вам, так как они многое открывают на так называемую истинность библейских текстов. Кроме того, данные выводы отлично согласуются с другими, приведёнными выше, фактами о Библии. Итак, Лангбайн писал про то, что библейские тексты переполнены ошибками, на которые почему-то верующие не обращают никакого внимания:
«Имеющиеся сегодня <первоначальные» библейские тексты переполнены тысячами и тысячами легко обнаруживаемых и общеизвестных ошибок. Самый знаменитый «первоначальный» текст, Codex Sinaiticus (Синайский кодекс), содержит не менее 16 000 исправлений, «авторство» которых принадлежит семи разным корректорам. Некоторые места были изменены трижды и заменены четвёртым «первоначальным» текстом. Теолог Фридрих Делицш, составитель древнееврейского словаря, нашёл в этом «первоначальном» тексте одних только ошибок переписчика около 3000:>
Самое важное я выделил. И эти факты просто впечатляют! Неудивительно, что они тщательно скрываются от всех, не только религиозных фанатиков, но даже и здравомыслящих людей, которые ищут правду и желают разобраться самостоятельно в вопросе создания Библии.
Профессор Роберт Кель из Цюриха о вопросе фальсификаций в древних библейских текстах писал: «Довольно часто бывало, что одно и то же место было одним корректором <исправлено» в одном смысле, а другим «переправлено» в противоположном, в зависимости от того, каких догматических воззрений придерживались в соответствующей школе:>
И дальше в этой же статье автор делает просто замечательнейший вывод:
«Все без исключения существующие сегодня <первоначальные» библейские тексты являются копиями копий, а те, предположительно, в свою очередь - копиями копий. Ни одна из копий не совпадает с какой-либо другой. Насчитывается свыше 80 000 (!) разночтений. От копии к копии стихии воспринимались сопереживающими переписчиками иначе и переделывались в духе времени. При такой массе фальсификаций и противоречий продолжать говорить о «слове Господа», каждый раз беря в руки Библию, - значит граничить с шизофренией:>
Не могу не согласиться с Лангбайном, и, имея множество других доказательств этому, абсолютно подтверждаю его выводы.
А вот привожу факт того, когда и где писали свои новые заветы известные евангелисты Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Известный английский писатель Чарльз Диккенс написал в XIX веке книжку, которая называлась «Child's History of England». На русский язык это переводится, как «История Англии для юных (детей)». Эта интересная книжка была издана в середине XIX века в Лондоне. А повествует она об английских правителях, которых юным англичанам надлежало хорошо знать. В этой книжке чёрным по белому написано, что во время коронации принцессы Елизаветы I, четыре евангелиста и некий святой Павел были узниками в Англии и получили свободу по амнистии.
В 2005 году эта книжка была издана в России. Приведу небольшой фрагмент из неё (глава XXXI): «:Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырёх евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла, коих некоторое время вынуждали изъясняться на таком странном языке, что народ их совсем разучился понимать. Но королева ответила, что лучше сперва узнать у самих святых, хотят ли они на свободу, и тогда в Вестминстерском аббатстве было назначено грандиозное публичное обсуждение - своего рода религиозный турнир - с участием некоторых виднейших поборников той и другой веры (под другой верой имеется в виду, скорее всего, протестантство).
Как вы понимаете, все здравомыслящие люди быстро додумались до того, что повторять и читать стоит только понятные слова. В связи с этим было решено проводить церковную службу на доступном всем английском языке, а также были приняты другие законы и правила, возродившие важнейшее дело Реформации. Тем не менее, католических епископов и приверженцев римской церкви травить не стали, и королевские министры проявили благоразумие и милосердие:»
Письменное свидетельство Чарльза Диккенса (эту книгу он написал для своих детей, и обманывать которых явно не собирался), о том, что евангелисты жили в XVI веке, изданное около 150 лет назад в Англии, так просто уже не отбросить. Отсюда автоматически следует неопровержимый вывод о том, что Новый Завет Библии писался, самое раннее, в XVI веке! И сразу становится понятно, что эта так называемая христианская религия основана на большой лжи! Что «благие вести» - так переводится с греческого слово «евангелие» - это не более чем циничные выдумки, и ничего благого в них нет.
Но и это ещё не всё. Описание постройки стен Иерусалима, приведенное в книге Неемии, по всем параметрам совпадает с описанием постройки Московского Кремля (по расшифровке Носовского и Фоменко), которое производилось: тоже в XVI веке. Что же получается, что не только Новый Завет, но и Ветхий Завет, т.е. вся Библия, писалась ещё в недавние времена - в XVI веке!
Приведенных мною фактов наверняка будет достаточно для любого думающего человека, чтобы начать копать и искать подтверждения самому, складывать свою целостность понимания происходящего. Но лжескептикам и этого будет мало. Им, сколько ни давай информации, всё равно не переубедишь ни в чём! Ибо по уровню знаний они находятся на уровне детей малых, ведь бездумно верить - гораздо легче, чем знать! Поэтому с детьми нужно говорить на их детском языке.

Приведенных мною фактов наверняка будет достаточно

для шизофазии.

не только Новый Завет, но и Ветхий Завет, т.е. вся Библия, писалась ещё в недавние времена - в XVI веке!

А че делать с оригиналами 5-8 веков? Я уж не говорю, про парирус 125 г, прижизненный, вроде как, Иоанну?

А вообще - годный бред.
В меру перегружен некруглыми цифрами, и безапелляционными утверждениями.
При хорошей памяти оратора, и, его, некоторой харизматичности, - верный кус хлеба, и тела восторженных поклонниц.
Небось, еврей писал, не?
Свойственна их нации, такая легкость стиля. Берешь любую статью - готовый черновик живой речи.
Того же Троцкого взять...

Polosmak
верить - гораздо легче, чем знать

Я вот подумал...В Библии есть противоречия,это да.Откуда они там, я не знаю, скорее всего они возникли как результат многочисленных переводов. Так вот, допустим, Библия это чей-то проект, специально написанный когда-то там в средние века. Так почему же тогда в ней противоречия???? Ведь книга написанная людьми, должны быть полностью логичной, лишенной всяких недостатков и служащей какой-то цели? Ну надо мне что-то дописать, так я сначала прочту то, что написано до меня)))))))

Так люди не машины - ошибаются, рамсы путают и т.д., плюс фсредние века они более дебиловатыми были.

Alexandr13
Читывал его путешествие на Бигле, слышал, что он разработчик ТЕОРИИ об образовании видов.
Где можно прочитать про "миросотворение" от данного аффтора?

PILOT_SVM
всё это поменяли на "ловлю человеков"

PILOT_SVM
только не бог, а инопланетяне, и не из обезьяны, а из человекообразного предка, который не был собственно обезьяной (хотя и стоял в близком родстве, об этом говорят гены, которые на 98 % совпадают с шимпанзе), а был фактически почти человеком, с подходящим мозгом и телом

Как же всё запущено...
Ну почему я про это рассуждал ещё в детском саду?!!!!

Переродились из мудреца в дитятю потому что?

Наоборот, никак иначе. Но почему-то отдельные кекся ещё не вышли из ясельного возраста. и не надо, Полосмак, стрелки переворачивать.

А вот посмотрите - прелесть то какая!
http://uzoranet.livejournal.com/1445475.html#cutid1

Стрела
плюс фсредние века они более дебиловатыми были.

Чё то РенТв запахло... 😊

Лонжерон
Как же всё запущено...
Ну почему я про это рассуждал ещё в детском саду?!!!!

Церковники и не говорят ничего, что нужно взрослому человеку.

ILLIDAN

Но лжескептикам и этого будет мало. Им, сколько ни давай информации, всё равно не переубедишь ни в чём! Ибо по уровню знаний они находятся на уровне детей малых, ведь бездумно верить - гораздо легче, чем знать! Поэтому с детьми нужно говорить на их детском языке.

feoktistov
Так вот, допустим, Библия это чей-то проект, специально написанный когда-то там в средние века. Так почему же тогда в ней противоречия???? Ведь книга написанная людьми, должны быть полностью логичной, лишенной всяких недостатков и служащей какой-то цели? Ну надо мне что-то дописать, так я сначала прочту то, что написано до меня)))))))

Ответ прост. Сам "проект" может быть идеальным. Но последующие переводы, особенно с языка на язык. Дайте "Трех мушкетеров" пятерым переводчикам. И Вы полУчите пять совершенно разных книг. Да, сюжет и основные линии сюжета будут одинаковы. А вот чем мельче будут детали, тем бОльшими будут различия.

Я вот, к примеру, объясняю что-то трём разным людям. Каждый из них мои слова понял по-своему.ОНи пришли и стали это всё рассказывать кому-то ещё. Те поняли ещё более по-своему. В результате появляется такая белиберда, которая к первоисточнику не имеет никакого отношения порой. 😊

Alexandr13
Читывал его путешествие на Бигле, слышал, что он разработчик ТЕОРИИ об образовании видов.

Где можно прочитать про "миросотворение" от данного аффтора?

cccp67
Да лана, всё Вы поняли правильно...

cccp67
Теория происхождения человека от обезьяны посредством долгой эволюции как раз таки отрицает библейское сотворение мира в шестидневный срок

Если Вы незнали т. Дарвин был весьма верующим человеком, ЕМНИП даж семинарию кончил.

Полосмак, Ваша простыня оставлена исключительно как пример именно что шизофазии.
Такое надо параллельно изучать в семинарии и при специализации на психиатра.
Более подобный бред не размещайте.

Кстати, господа евреи, что же вы не выскажетесь о том, что оказывается Исхода то не было?? И вообще полТоры вранье, как пишут-с?
Комментарии, прошу?

А Вы, Русич, кто такой, чтобы о шизофазии судить и бреде ? Образование богословское либо психиатрическое имеете? В вере, сильнее того же меня, нежданно укрепились? Я вот, в силу своего скромного университетского, так давно уже понял кто такой Вы. Но, я же Вам ярлыков здесь не вешаю и раздумьями по поводу Вас со всем форумом не делюсь? А отчего, спрашивается? Вам, между тем, можно целую тему посвятить бы было.

- А ты кто такой, скажи пожалуйста?
- А ты кто такой?
- Нет, кто ты такой, я
спрашиваю?!
- А ты кто такой?!
(c)

Polosmak
Вам, между тем, можно целую тему посвятить бы было.

Да, да! А Омуль кто такой?

Alexandr13
В каком месте отвергает??? 😊

Если Вы незнали т. Дарвин был весьма верующим человеком, ЕМНИП даж семинарию кончил.

ВОСПОМИНАНИЯ О РАЗВИТИИ МОЕГО УМА И ХАРАКТЕРА

Ч. Дарвин. Сочинения, т.9, стр. 166-242, Изд-во АН СССР, Москва, 1959

Образование по теме? имею. Спокойнее, примите Ваше обычное лекарство.
Гадить в теме не позволю.

(С)"Самопроизвольное усложнение живых существ имеет своими корнями восточные представления о пути восхождения душ к совершенству, основанному на вере в метемпсихоз. Интересно, что на формирование этой идеи у Дарвина огромную роль сыграл его дед Эразм Дарвин, увлекавшийся оккультизмом.(Он был масон)."

Русич
Образование по теме? имею. Спокойнее, примите Ваше обычное лекарство.
Гадить в теме не позволю.

Нужно. Пока я с вами, пользуйтесь) безплатно.
Написать хотел в личку,какое, потом перехотел.

Polosmak
Да, да! А Омуль кто такой?

Человечищще! 😊

Омуль
Человечищще!

Я так понимаю, откудова взялся Большой Взрыв и кто его учинил мне ни Стрела, ни кто-то ещё рассказывать не собираются...
"Господа, вы звери!" (С) (К/Ф "Раба любви") 😊)))))))

Pragmatik ну так и вы мне про эфир (свет) ничего не ответили 😊

Pragmatik
Я так понимаю, откудова взялся Большой Взрыв и кто его учинил мне ни Стрела, ни кто-то ещё рассказывать не собираются...

Alexandr13
Pragmatik ну так и вы мне про эфир (свет) ничего не ответили 😊

Дык я ж честно, больше не знаю ничего про эфир. 😊
А Стрела тута выступал, пальцы гнул, бочку катил.... Ему и слово...

я точно знаю откуда БВ взялся. Из головы физиков. это точняк, зуб даю. 😊

cccp67
Да лана, всё Вы поняли правильно...Теория происхождения человека от обезьяны посредством долгой эволюции как раз таки отрицает библейское сотворение мира в шестидневный срок, ведь по Дарвину даже обезьяна продукт эволюции простейшего организма в тот чем он в последствии стал, то бишь Создатель, ссылаясь на того же дедушку Чарльза, к этому никакого отношения не имеет...

всё просто - Если в школе преподают дарвинизм - выучи эту тему и ответь на "5".
Если учишься в церковно-приходской школе - шпарь по библии на отметку "отл".

А когда вырастешь - будешь либо учёным изучать пространство и время или священником и будет говолить по псалтырю, молитвеннику, требнику.

Все ваши споры имеют лишь одну ценность - обмен мнениями.
И как следствие обогащение личности.

Далее - иди по жизни и живи согласно своим мозгам.
И именно мозги сделают твой путь удачным или ещё каким-то.

Омуль
я точно знаю откуда БВ взялся. Из головы физиков. это точняк, зуб даю.

Я так понимаю, откудова взялся Большой Взрыв и кто его учинил

Polosmak
Я так тоже полагаю, хотя взрывы колоссальных масштабов, в масштабах Галактики или даже нескольких Галактик разом, но всё-таки локальные, во Вселенной были, есть и будут.

ну это дело наблюдаемое.

Pragmatik

Дык я ж честно, больше не знаю ничего про эфир. 😊
А Стрела тута выступал, пальцы гнул, бочку катил.... Ему и слово...

Я не понял, ты щитаешь учёные обладают абсолютным знанием, на любой, выдуманный тобой вопрос, будет тут же дан ответ? Так это не так - и про БВ они лет 50 как поняли. Всего лишь. А если ты думаешь, что любой дурак может задать столько вопросов, что на них не ответят и сто мудрецов, так здесь спора не выйдет. 😛

Стрела, так учёные иногда такие вопросы и задают... 😊

какие такие?

Стрела
какие такие?

Стрела
что на них не ответят и сто мудрецов, так здесь спора не выйдет.

Pragmatik

Ответ прост. Сам "проект" может быть идеальным. Но последующие переводы, особенно с языка на язык. Дайте "Трех мушкетеров" пятерым переводчикам. И Вы полУчите пять совершенно разных книг. Да, сюжет и основные линии сюжета будут одинаковы. А вот чем мельче будут детали, тем бОльшими будут различия.

О чем я и говорю!!))) Все противоречия в Библии вызваны многочисленными переводами.

Стрела
Я не понял, ты щитаешь учёные обладают абсолютным знанием, на любой, выдуманный тобой вопрос, будет тут же дан ответ? Так это не так - и про БВ они лет 50 как поняли. Всего лишь. А если ты думаешь, что любой дурак может задать столько вопросов, что на них не ответят и сто мудрецов, так здесь спора не выйдет. 😛

Ну вот я, любой дурак, и задал им самый простенький вопросик. Всего один. А они, понимаш, обиделись и надулись. 😊
А туда же - мы учОные, мы светИла мировые, нобелевки получаем... 😊

o.tuk
😊 Воистину-один дурак может назадавать столько вопросов,что и сто умников не найдут ответов!

o.tuk
Ну так до той поры,пока наука не ответила точно на ВСЕ вопросы, существование Господа нашего неоспоримо и сомнению не подлежит. Аминь 😛

Вера, если она НАСТОЯЩАЯ Вера - ИМХО, не зависит от того, на что дала ответы наука, а начто не дала. Это к словам про "неоспоримо".

feoktistov
О чем я и говорю!!))) Все противоречия в Библии вызваны многочисленными переводами.

А-а-а-а, понятно. 😊

Вы знаете, тут вопрос... все ли?
Вот если бы была доступна первокнига, та самая, самая первая.. Тогда да. Сели бы все рядком да стали бы коллегиально переводить, так, чтобы всё было точно. Но ведь, насколько я понимаю - такой книги вроде б нет? Или я ошибаюсь?

И при всём при этом - мы остаёмся людьми верующими.

Поэтому-то есть Вера, есть Церковь как некое единение людей, а есть церковь как административный аппарат.

Pragmatik
Поэтому-то есть Вера, есть Церковь как некое единение людей, а есть церковь как административный аппарат.

feoktistov
О чем я и говорю!!))) Все противоречия в Библии вызваны многочисленными переводами.

nakss+b
- Религии они как светлячки, светятся только при полной темноте. (С)

Для того, чтобы понять, что существует свет, некоторым нужно погрузиться в темноту

Polosmak
Если кто пожелает, могу и развернуть свою мысль шире.

Заранее благодарю, сейчас вынужден откланяться.

Поселянин
Я желаю. И если можно ссылок на почитать по этой теме. С таким поворотом я по-моему не сталкивался.

Ой ли?
Вера, если она НАСТОЯЩАЯ Вера - ИМХО, не зависит от того, на что дала ответы наука, а начто не дала. Это к словам про "неоспоримо".

feoktistov

Для того, чтобы понять, что существует свет, некоторым нужно погрузиться в темноту

Polosmak
А я полагаю, что не только и не столько этим, а тем, что однажды была произведена страшнейшая идеологическая диверсия и к Евангелию и учению Христа, в истинности которых сомнения быть не может, был, именно что присобачен искусственно Ветхий Завет, а если называть вещи своими именами - Еврейская Тора, с историей и верованиями самих евреев своему Иегове, и вот, чего не было и в помине изначально, то стало, а евреи и их еврейский Иегова получили тем самым небывалую и незаслуженную ими власть над умами человеков. Я многие годы, правда в качестве любителя и исключительно для себя, всесторонне исследовал этот вопрос, и вот Вам моё личное мнение - Христос и его учение появились в рамках совершенно другой многотысячелетней единобожной Веры, которая в точности и предсказала его приход. Христос действительно сын Божий, но он не сын Иеговы, что и дало ему право сказать, когда пришёл он с проповедью на иудейскую землю, в отношении проповедников Торы и Талмуда - фарисеев и книжников: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (от Иоанна, 8, 44).
О какой же Вере я веду речь? О Зороастризме (или иначе маздеизме), который не делся никуда, не канул в веках, а после рождения Христа, трансформировался в Христианство. Если кто пожелает, могу и развернуть свою мысль шире.

Кстати , интересный мысль . Волхвы в еврейской традиции , какбы , не предусмотрены .

Самое интересное здесь другое. Это то, что Зороастр родился, жил, проповедовал и был похоронен на территории юга России. Так, родился он между Волгой и Уралом, жил тоже здесь и только проповедуя и странствуя, бывал в Персии. Могила его, согласно преданию, находится на берегу Волги, у райцентра Светлый Яр, возле современного Волгограда. Крупнейший в мире и главный храм Зороастризма - Святилище Трехостровское, которому 5 тысяч лет, расположено на Дону, возле станицы Трехостровской, неподалеку от Волгограда и сегодня археологами раскопано.

Polosmak
Самое интересное здесь другое. Это то, что Зороастр родился, жил, проповедовал и был похоронен на территории юга России. Так, родился он между Волгой и Уралом, жил тоже здесь и только проповедуя и странствуя, бывал в Персии. Могила его, согласно преданию, находится на берегу Волги, у райцентра Светлый Яр, возле современного Волгограда. Крупнейший в мире и главный храм Зороастризма - Святилище Трехостровское, которому 5 тысяч лет, расположено на Дону, возле станицы Трехостровской, неподалеку от Волгограда и сегодня археологами раскопано.

На мой взгляд - интересный факт . Не более .
Ну родился бы он гораздо южнее - что бы это изменило ?

Ну родился бы он гораздо южнее - что бы это изменило ?

Тут филиал РЕН-ТВ. Логика не работает.

Gasar

Тут филиал РЕН-ТВ. Логика не работает.

- это мама ПэЖэ...
- голография?
- САМ.
😊

Очень и очень многое. Не сохранилась бы до наших дней, к примеру, собственноручная подпись на постановлениях Никейского Собора Епископа Донского, а это III век н.э. между прочим. Не писали бы Византийские историки о походных алтарях, хоругвях, крестах, христианских молебнах перед боем, скифов, гуннов, готов... А Вы знаете, что имя Атиллы было Мстислав, и это сохранилось в летописи? А какой веры был Германарих, не задумывались?

Современное Русское Православие - прямой наследник всего этого. О каком собственном "язычестве" мы говорим? Владимир Русь не крестил изначально, он только привнес в исконную нашу веру арианского толка догматы византийские. До него Христос у русских был подобносущен Богу, а после него стал единосущен. Это и был первый раскол, второй - уже при Никоне.

Полосмак, имя Кришна моложе чем Христос-Крестос и произошло от него? Ну это перебор уж точно. За ссылку благодарю, почитаю.

Вряд ли кому придет в голову утверждать, что корь приносит пользу людям, лишь на том основании, что в известном возрасте почти все люди болеют корью. То же самое можно сказать о религии: она есть род социального недуга, дурной сон человечества, затянувшаяся детская болезнь общественного развития.

Затянулась же эта болезнь потому, что человек, все более освобождаясь от бессилия перед природой, оказался во власти других сил - сил классового угнетения. Перед ними он был долгие тысячелетия бессилен, как ранее перед холодом, болезнями и неурожаями.

У русского народа есть поговорка, в которой несколькими словами весьма точно рассказано о происхождении религии: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Иными словами, пока человек живет спокойно, пока никто и ничто ему не угрожает, ему и в голову не приходит «креститься», то есть обращаться к богу. Но когда на человека обрушиваются беды и несчастья - болезни и увечья, неожиданная гибель близких, нашествия врагов, беспросветная нужда и т. п., когда человек отчаивается и более не надеется на свои силы, тогда в качестве утешения, в качестве духовной услады, как выражался К. Маркс, человек создает в своем воображении сладостный фантастический мир, мир иллюзорных надежд.

Религия есть форма общественного сознания. Религию не выдумывали отдельные личности, ее создало общество, обладающее устойчивыми связями, силой традиции, определенными правилами поведения, определенной системой воспитания подрастающих поколений. http://antibibliya.ru/100_otvetov.html#_Toc170663619

cccp67
У русского народа есть поговорка, в которой несколькими словами весьма точно рассказано о происхождении религии: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Иными словами, пока человек живет спокойно, пока никто и ничто ему не угрожает, ему и в голову не приходит «креститься», то есть обращаться к богу.

o.tuk
Сам так считаю,просто пас "учёным" 😊

Поселянин
Полосмак, имя Кришна моложе чем Христос-Крестос и произошло от него? Ну это перебор уж точно.

Не считая удалённые посты, пост Полосмака N 666! (который N682)
Правильно - в костёр их! 😀

Полосмак отсыпте травы пожалуйста? Забирает круче чем Рен-ТВ 😀 😀

Polosmak
Это Вы о чём?

Засим, из темы самоустраняюсь.

Polosmak
титулы, они произошли от древнего "Крес" - огонь, оттуда же и "кресало".

Nikofar
О как!
Задумалсо...
если речь идет о санскрите, то "крес", если не ошибаюсь, - искра, кресало - то, с помощью чего получают искры. А русское слово огонь оно и Индии "огонь", только звучит как "агни".

.

Поселянин
О том, что по отношению к Кришне Христос вторичен. А Кришна вторичен по отношению к Крышеню. Все дороги ведут на Север. Ежли разобраться, то и спорить не о чем. Религия есть проекция Веры на место, время и обстоятельства. Вера одна, религий много, а то, что они спорят о том, какая истинней, так то их проблемы. Другое дело если религия насаждается в чуждой ей среде. Ведь Ватикан, с точки зрения папуаса, совершенно бездуховное место, хотя бы потому, что там НИКТО (о, ужас!) не мажет себе лоб кровью белого петуха.

Как много нового можно узнать о простом слове "кресало"... 😊

Nikofar
Как много нового можно узнать о простом слове "кресало"...

Diego03
Если с кресалом разобрались, хотелось бы разобрать этимологию слова "чесало".

Polosmak
Стыдно такого не знать, Диего! Чесало - это затупленное корябыло!

Diego03
Стыдно. Да. Теперь вот буду знать.

Polosmak
человеческое сало.

Diego03
Ничёсе... И уже набегают? Или пока тока собираются?

Polosmak
Так идите в 151 палату, и не мешкайте, а сразу - к модератору тамошнему Громозеке, он всё толково Вам и разъяснит.

Polosmak
Так идите в 151 палату, и не мешкайте,

:(
тёток жалко...

Diego03
тёток жалко...

Никофар а вы подсказали неплохой гешефт... 😛

Вот видете, какие у Вас деловые умищи? А я бы, так просто в бак залил, чтобы ездить, как тот косметолог импортный, которого потом поймали ужаснувшиеся тому пациенты.

Polosmak
Вот канонический православный крест в его первоначальном виде, а лучи, исходящие из его центра Солнце и символизируют:

.

может не будем загибать? Это одно из традиционно принятых современных изображение креста на главе купола храма. "Солнце правды" - Иисус Христос, что собственно видно на изображении. И про полумесяц не надо щас волынку начинать, ладно?

Полосмак.
Вторая простыня гораздо качественнее первой. Поэтому ее я не потру уже по взаимному согласию, потому что и сам ЗНАЮ, что Волхвы были одеты в персидские одежды.

Polosmak
До него Христос у русских был подобносущен Богу, а после него стал единосущен.

Русич
Полосмак.
Вторая простыня гораздо качественнее первой. Поэтому ее я не потру уже по взаимному согласию, потому что и сам ЗНАЮ, что Волхвы были одеты в персидские одежды.

Русич
Но вот эту ересь ни один Православный не примет.
Омосиос и омоусиос - две огромные разницы.
Погуглите.

Ересь не перестает быть ересью, даже если является истфактом.
Господь Наш Иисус Христос ЕДИНОСУЩЕН Богу-Отцу-Вседержителю и является одним из ЛИЦ Пресвятой Троицы.
Аминь.

Русич
Ересь не перестает быть ересью, даже если является истфактом.
Господь Наш Иисус Христос ЕДИНОСУЩЕН Богу-Отцу-Вседержителю и является одним из ЛИЦ Пресвятой Троицы.
Аминь.

"Бог отличит своих"
А Церковь спасать надо было.
Если б не Геннадий Новгородский да Иосиф Волоцкий сами знаете ЧТО было бы уже давно!

Polosmak
С одной стороны я с Вами согласен, а вот с другой.... Взяли однажды, и сами же отсекли от живого древа церкви своей живые же ветви, всех тех, кто был свят и Богу угоден, но был ранее Христа, и сделали это именно, что неразумные по темноте и дикости своей люди. Бог этого сделать не мог. Более того, полагаю, что вскорости положение это может быть исправлено свыше. Ведь не секрет, что и сегодня кое-где (а где, поймите сами) процветает ересь и ересь эта многократно более страшная, это - ересь неожидовствующих.

Анализ проводится на предмет определения - почему именно это слово, а не синоним, почему именно такой порядок слов, однозначен ли смысл слова (предложения) или имеет место подтекст, каковы смысл и цель и т.д.

Приходится просеиваеть много информации, но иногда оно того стоит, ибо.

Так вот: применив метод к цитируему абзацу - получается, что и стилизация под церковную проповедь, и слегка нарастающие от начала к концу абзаца эмоции, и легкая интрига - все подчинено одной единственной цели - акцентировать внимание на туманном, но, от этого ещё более страшном финале - "ересь неожидовствующих".

В удаленной теме про происхождение блатного жаргона - был применен тот-же прием. Нагородили много всего, смешали ложь и правду, подбавили остренького - и все ради того, чтобы иметь возможность четко обозначить в конце "организованное еврейское преступное сообщество".

Один штандартенфюрер (а может группенфюрер, не помню) в известном фильме говорил: "Всегда запоминается последнее слово".

В Ваших сообщениях чувствуется его школа.

Shakhal
от этого ещё более страшном финале - "ересь неожидовствующих".

Не волнуйтесь так) Вы же "уйдете на север"(с)
Или на юг?

Русич
Не волнуйтесь так)

Это не может не радовать.

Прикольно 😊

Русич
Не волнуйтесь так) Вы же "уйдете на север"(с)
Или на юг?

"А я ничего не буду. Я экономить буду" (С) (Кот Матроскин) 😊

Shakhal
(а может группенфюрер, не помню)

Polosmak
это - ересь неожидовствующих

Nikofar
Как то пытаюсь въехать в смысл фразы и всё больше скатываюсь в какой-то когнитивный диссонанс, что ли...

Когда моя маленькая дочка будет опять нести чушь - обязательно вверну ей про эту "ересь".

Уверен - она закошмарится. 😊

Nikofar
Как то пытаюсь въехать в смысл фразы и всё больше скатываюсь в какой-то когнитивный диссонанс, что ли...

ересь неожидовствующих

неохренел?

Polosmak
Почему? Это очень известная в Православии ересь....была, теперь же она "обновилась",

Nikofar
А кто такие "жидовствующие еретики" в Православии?

Их, естественно, покрошили, но термин остался.

Словечко яркое, поэтому сейчас его раскопали, подкрасили и стали активно использовать. В кровь младенцев уже не верит никто, нужны новые-старые страшилки.

http://news.rambler.ru/17585657/
Последний раз папа отрекался от престола 500лет назад.

В 1953 году защитил диссертацию по наследию блаженного Августина.

неохренел?

Shakhal
Когда моя маленькая дочка будет опять нести чушь - обязательно вверну ей про эту "ересь".
Уверен - она закошмарится. 😊

Это кто же в кровь невинно умученных младенцев не верит? Кто глаза нам пытается отвести? Так оглянитесь же вокруг.....

starlord
да вроде нет. а что, простая усобица?

да я по поводу приставки "нео" шутю 😊.

Полосмак.
Все все знают и понимают.
Не кипятите тему.
У нее того и гляди крыш(к)у и без Вас сорвет.

Shakhal
Не отрицая православия в целом, ряд московских церковных и мирских чиновников усомнились в некоторых религиозных положениях.

Но коли уж начали, поправлю:
Материал из Еврейской энциклопедии(sic!)
"Состоявшийся в 1490 г. церковный собор осудил жидовствующих, вменив им в вину осквернение икон и надругательство над крестом, а также то, что они «хулы изрекали на Иисуса и Марию» и «чли субботу паче воскресения Христова». По свидетельству летописца, жидовствующие праздновали также еврейскую Пасху."

А про "неожидовствующих".....,.... не буду....... "А всё-таки, она вертится".....

Polosmak
А про "неожидовствующих".....,.... не буду....... "А всё-таки, она вертится".....

Вам, Полосмак, ничего не грозит. К чему тогда эти многоточия, "не буду" и цитата из Галилея?

Русич
церковный собор осудил жидовствующих, вменив им в вину осквернение икон и надругательство над крестом, а также то, что они «хулы изрекали на Иисуса и Марию» и «чли субботу паче воскресения Христова». По свидетельству летописца, жидовствующие праздновали также еврейскую Пасху."

Скоро день Святого Валентина.
Если бы церковный собор сейчас состоял из тех-же людей, и обладал той-же властью - за валентинку отправляли бы на кол, наверное.

Да нет) Просто палками гоняли б их, аки псов шелудивых))

Неча католицких "святых" придумывать.

Shakhal
Вам, Полосмак, ничего не грозит.

День св.Валентина просто голимое коммерческое разводилово. Если любишь,то любишь без напоминалок-валентинок, а не вспоминаешь:"Ой,надож сёня свою поздравить." 8-е марта для двоих,...ля.

o.tuk
День св.Валентина просто голимое коммерческое разводилово.

Я не сторонник валентинок. Но не хочу, чтобы за них "гоняли палками".

Вспомнилось, как в школе, классе в седьмом, мне делали голову за длинноволосую хиповскую прическу. Это было почти преступление.

Слава богу, времена меняются.

а люди - нет 😛
У меня в школе было ПРИМЕРНОЕ поведение. Вот:Р

Русич
У меня в школе было ПРИМЕРНОЕ поведение. Вот:Р

нуну

Русич
нуну

ага)
А Диоклетиан так вообще прямиком в рай отправлял...

Shakhal
Жестокие были времена. О свободе вероиспеведания, слова и волеизьявления не знали, к сожалению.
Скоро день Святого Валентина.
Если бы церковный собор сейчас состоял из тех-же людей, и обладал той-же властью - за валентинку отправляли бы на кол, наверное.

Ну - не настолько уж и жестокие.
Можно сказать - по сравнению с просвященными Европами - в плане духовной жизни обывателя - да же при Иоанне Васильевиче, был курорт полный, в наших широтах.

А что касается валентинки - так, сии святые (их трое как минимум), - наши, родные, православные 😊.
Разве что, никакого покровительства им не приписано.
Так что - сошли бы за местный обычай, вроде местночтимых святых.
Можно было дарить валентинки сколько угодно.

Да я не против цветочков-открыточек,просто не нравится коммерциализация любых праздников. Вроде истерических "Успей купить,а то не успеешь к НГ,23 февраля,8 марта и пр."

Gasar
Ну - не настолько уж и жестокие.

Лучше дискутировать в интернете с "имеющим крайне интеллигентный вид" собеседником, чем сажать его на кол, или садиться на кол самому..

Нуегона.

адназначна)))
Чем не повод для примирения?

Русич
Чем не повод для примирения?

А "неопитекантропа" с "крайне интеллигентым лицом" я ещё подразню немного, пожалуй... 😊

Shakhal
А "неопитекантропа" с "крайне интеллигентым лицом" я ещё подразню немного, пожалуй...

Polosmak
Не с Вашим ником дразнить! Помните таких Шерхана, Акеллу, Маугли...

Shakhal
Того, кто пытается судить о человеке по его нику - может ожидать сюрприз.

Polosmak
А того, кто дразнит незнакомцев?

Shakhal
Готов принять все риски, связанные с этим занятием.

edit log

Polosmak
но посты мои удалять то зачем?

Shakhal
затем

Polosmak
Значит и начинайте, но посты мои удалять то зачем?

Shakhal удаляет посты Polosmakа в теме Русича? Ну дела!!!

Омуль
Shakhal удаляет посты Polosmakа в теме Русича? Ну дела!!!

Shakhal
сам в шоке )))

секретное оружие рейха в действии. Ужос, даже следов в "удаленное" нет. реально транклюкатор 😊

Омуль
секретное оружие рейха

Shakhal
скорее моссад ))

Polosmak
Нет, это DM

точно? или всетаки грибы? сушеные.

Омуль
точно? или всетаки грибы? сушеные.

да, действительно. Грибы я зря обидел. 😊

Я не понял, кто чего удалял?

даа...темка доставляет не по деццки 😊

"один дружочек как пологий бережочек
Другой дружок как неприступная скала
и между двух берегов
мне осталось только разорваться пополам)))"

Nikofar
С недавних пор я отношусь к своему уважаемому коллеге DM, как к стихийному проявлению погоды. Как к дождю с градом, как к радуге, как к просто хорошей солнечной погоде. Просто радуюсь. Просто радуюсь всем проявлениям погоды.
Да пребудет высший разум на своем пути и никогда не оставит сирых нас без сени крыла своего!

.


Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

...

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. "Церковная жизнь". 1938. N5-6.

***
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима Июнь 1941 г.

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте.

"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой.

Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

***

Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.

БЛИЗОК ЧАС В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.

Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму.

До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет,когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира".

Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие пистели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень. Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...

Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха...

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской) "Новое слово". N27 от 29.06.1941 г. Берлин .

***
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.

... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...

"Церковная жизнь". 1942. N4

cccp67
Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

тут можно галочку поставить. сбылось.

Когда сбылось??

лет двадцать назад Иван Великий зазвонил. Сейчас практически ни одной церкви без колокольни нет.

А в этом смысле тогда да

Ну чё Русич ,может в своей теме ответешь.
Славен ВАШ господи в Сионе или тама не ваш?
Ваша РПЦ за всю историю ни разу не консолидировала страну.
Ежли приказа не было .
А занималась тем ,что мощну набивала!
В Гражданскую ,казалось бы вот оно,пришествие антихриста ,церковь должна встать во главе борьбы!
И чё встала?Им не до того было,оне думали как жешь таперича то за власть придержащих молитву возносить!
И ничёё придумали!

Хорушжий, а ты про "ни разу не конслоидировала" - про скинутый ссср67 бред русской свободной заграничной мысли того времени?
Так, это ж для заблудших душ то да, елей.
И помни, лукавый силён и коварен в мелочах, где и проявляется.
Это, так я как совсем не теолог, от души, но ласково 😛

про скинутый ссср67 бред русской свободной заграничной мысли того времени?

лукавый силён и коварен в мелочах, где и проявляется.

,«Журнал Московской патриархии», N 12, 1949 г.

МОСКВА КРЕМЛЬ
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ
ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ

Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.

Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

ПРИВЕТСТВЕННЫЙ АДРЕС
ОТ ДУХОВЕНСТВА И МИРЯН
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ВОЖДЮ НАРОДОВ СССР
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ
В ДЕНЬ СЕМИДЕСЯТИЛЕТИЯ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ

21 декабря 1949 года

ГЛУБОКОЧТИМЫЙ И ДОРОГОЙ
ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ!

В день Вашего семидесятилетия, когда всенародное чувство любви и благодарности к Вам - Вождю, Учителю и Другу трудящихся - достигло особой силы и подъема, мы, церковные люди, ощущаем нравственную потребность присоединить свой голос к мощному хору поздравлений и выразить Вам те мысли и пожелания, которые составляют особенно драгоценную часть нашего духовного достояния.

Как граждане великой Советской страны и верные чада своего народа, мы прежде всего глубоко чтим подвиг Вашей многоплодной жизни, без остатка отданной борьбе за свободу и счастье людей, и усматриваем в этом подвиге исключительную силу и самоотверженность Вашего духа. Нам особенно дорого то, что в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений.

Так, торжество справедливости раскрывается для нас в Вашем мудром и твердом руководстве благодетельными преобразованиями внутри страны, а стремление к общему благу одушевляет дальновидную внешнюю политику нашего Государства, направленную к установлению длительного и прочного мира между народами. Ваша последовательная борьба за равноправие больших и малых народов свидетельствует о глубокой вере в достоинство человека, независимо от расы, национальности и религии, а неустанная забота о человеке, проявляющаяся в государственных мероприятиях по охране народного здоровья, по воспитанию детей и обеспечению немощной старости, постоянно оживляет горячую к Вам любовь трудящихся.

Ощущая на каждом шагу Ваши благородные усилия, направленные к тому, чтобы сделать жизнь людей мирной и счастливой, мы видим в Вашем лице не только великого государственного человека и Вождя, направляющего жизнь народов в новое русло истории, но и отечески заботливого попечителя всех сторон нашего человеческого существования со всеми его разнообразными нуждами. Близость последних Вашему сердцу сделала Ваше имя близким и дорогим всем простым людям на свете, всему передовому человечеству.

Как и все вообще интересы трудящихся, близки Вам и нужды верующих русских людей, составляющих Русскую Православную Церковь. Свидетельствуя о Вашем отношении к этим нуждам, мы прежде всего с чувством глубокого удовлетворения воздаем должное правам и обязанностям граждан Советского Государства, закрепленным Сталинской Конституцией. В ряду этих прав нам, церковным людям, особенно дорога ничем не стесняемая свобода и возможность исповедовать свою православную веру, как и полное гражданское равноправие нашего православного духовенства. Благодаря Сталинской Конституции церковные люди нашей страны могут не только свободно осуществлять свои церковные идеалы, но и принимать участие в общественной и государственной жизни.

Обязанные Вашей государственной мудрости полнотой и свободой своей церковной жизнедеятельности, русские православные люди еще тверже встали на страже интересов своей великой Родины и тем самым заслужили еще большее внимание с Вашей стороны к нуждам Православной Церкви. Когда для нее созрел вопрос о каноническом возглавлении Патриаршей властью, Вы, несмотря на бесчисленные заботы и тревоги военного времени, лично приняли в сентябре 1943 года трех высших иерархов нашей Церкви и благосклонно отнеслись к их планам благоустроения церковной жизни. Благожелательным содействием встретили Вы и их намерение созвать Собор епископов в 1943 году, на котором состоялось избрание Митрополита Сергия Патриархом Московским и всея Руси.

Дальнейшие шаги нашей Церкви, направляемые к укреплению своего внутреннего строя, встречают с Вашей стороны такое же неизменное сочувствие. После кончины Патриарха Сергия, так верно определившего направление церковной жизни, Ваше внимание к нуждам Русской Православной Церкви сказалось в широком содействии созыву Поместного Собора 1945 года, на который были приглашены восточные патриархи и представители других Православных Церквей. Как известно, этот Собор, избравший на место почившего Патриарха Сергия нового Патриарха, принял «Положение об управлении Русской Православной Церкви» и положил начало целому ряду мероприятий по укреплению ее правового положения.

С чувством глубокой признательности должны мы вспомнить и о Вашем содействии историческому путешествию представителей русского православного духовенства во главе с Патриархом в Святую Землю, как и поездкам многих патриарших делегаций заграницу с целью укрепления связей Русской Церкви с православным миром зарубежных стран. Благодаря этим путешествиям и связям, наша Церковь не только укрепила общение с другими Православными Церквами, но и собрала под свое крыло многих своих чад, рассеянных по всему миру.

Навсегда останется памятным и Ваше внимание к патриотической деятельности православного духовенства и верующих во время Великой Отечественной войны, когда решались судьбы нашего Отечества. В то трудное время на всякую жертву Церкви, приносимую на алтарь победы, Вы отвечали отеческой благодарностью, запечатленной Вашими многочисленными телеграммами на имя Патриарха, епархиальных архиереев, настоятелей храмов и верующих.

В 1948 году Русская Православная Церковь вновь ощутила Ваше содействие в деле проведения церковных торжеств по случаю 500-летия ее автокефалии и приуроченного к ним Совещания Глав и Представителей Автокефальных Православных Церквей. Это событие, ставшее достоянием мирового общественного мнения, показало всему миру, какие отношения возможны между Церковью и Государством, когда они построены на началах взаимного уважения и свободы.

И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств, и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия, глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днем, молимся об укреплении Ваших сил и шлем Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой Родины, благословляя Ваш подвиг служения ей и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

НИКОЛАЙ, МИТРОПОЛИТ КРУТИЦКИЙ
И КОЛОМЕНСКИЙ, УПРАВЛЯЮЩИЙ
МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИЕЙ

ИОАНН, МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ
И ГАЛИЦКИЙ, ЭКЗАРХ ВСЕЯ УКРАИНЫ

ГРИГОРИЙ, МИТРОПОЛИТ
ЛЕНИНГРАДСКИЙ И НОВГОРОДСКИЙ

ВЕНИАМИН, МИТРОПОЛИТ РИЖСКИЙ
И ЛАТВИЙСКИЙ

ВАРФОЛОМЕЙ, МИТРОПОЛИТ НОВОСИБИРСКИЙ
И БАРНАУЛЬСКИЙ

КОРНИЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ГОРЬКОВСКИИ
И АРЗАМАССКИЙ

ФИЛИПП, АРХИЕПИСКОП АСТРАХАНСКИЙ
И САРАТОВСКИЙ

НИКОЛАЙ, АРХИЕПИСКОП АЛМА-АТИНСКИЙ
И КАЗАХСТАНСКИЙ

ВИТАЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ДМИТРОВСКИЙ

ЛУКА, АРХИЕПИСКОП СИМФЕРОПОЛЬСКИЙ
И КРЫМСКИЙ

АНТОНИЙ, АРХИЕПИСКОП ТУЛЬСКИЙ
И БЕЛЕВСКИЙ

АНДРЕЙ, АРХИЕПИСКОП
ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ И ЗАПОРОЖСКИЙ

АНТОНИЙ, АРХИЕПИСКОП
СТАВРОПОЛЬСКИЙ И БАКИНСКИЙ

АЛЕКСИЙ, АРХИЕПИСКОП
КУЙБЫШЕВСКИЙ И СЫЗРАНСКИЙ

СТЕФАН, АРХИЕПИСКОП ХАРЬКОВСКИЙ
И БОГОДУХОВСКИЙ

ПАЛЛАДИЙ, АРХИЕПИСКОП ИРКУТСКИЙ
И ЧИТИНСКИЙ

ЮВЕНАЛИЙ, АРХИЕПИСКОП ОМСКИЙ
И ТЮМЕНСКИЙ

АЛЕКСИЙ, АРХИЕПИСКОП ЧЕЛЯБИНСКИЙ
И ЗЛАТОУСТОВСКИЙ

ПИТИРИМ, АРХИЕПИСКОП МИНСКИЙ
И БЕЛОРУССКИЙ

ДАНИИЛ, АРХИЕПИСКОП ПИНСКИЙ
И ПОЛЕССКИЙ

ВЕНИАМИН, АРХИЕПИСКОП КИРОВСКИЙ
И СЛОБОДСКОЙ

ИОАНН, АРХИЕПИСКОП МОЛОТОВСКИЙ
И СОЛИКАМСКИЙ

ДИМИТРИЙ, АРХИЕПИСКОП ЯРОСЛАВСКИЙ
И РОСТОВСКИЙ

ФОТИЙ, АРХИЕПИСКОП ВИЛЕНСКИЙ
И ЛИТОВСКИЙ

МАКАРИЙ, АРХИЕПИСКОП ЛЬВОВСКО-ТЕРНОПОЛЬСКИЙ
И МУКАЧЕВСКО-УЖГОРОДСКИЙ

ГЕРМОГЕН, АРХИЕПИСКОП КРАСНОДАРСКИЙ
И КУБАНСКИЙ

ИОВ, ЕПИСКОП ЛЫСКОВСКИЙ

ИЛАРИЙ, ЕПИСКОП ЧЕБОКСАРСКИЙ
И ЧУВАШСКИЙ

КИРИЛЛ, ЕПИСКОП ПЕНЗЕНСКИЙ
И САРАНСКИЙ

БОРИС, ЕПИСКОП ЧКАЛОВСКИЙ
И БУЗУЛУКСКИЙ

ЛЕОНТИЙ, ЕПИСКОП АРХАНГЕЛЬСКИЙ
И ХОЛМОГОРСКИЙ

МАКАРИЙ, ЕПИСКОП МОЖАЙСКИЙ

НИКОЛАЙ, ЕПИСКОП РОСТОВСКИЙ
И НОВОЧЕРКАССКИЙ

НИКОН, ЕПИСКОП ХЕРСОНСКИЙ
И ОДЕССКИЙ

ИОАСАФ, ЕПИСКОП ТАМБОВСКИЙ
И МИЧУРИНСКИЙ

АНТОНИЙ, ЕПИСКОП КОСТРОМСКОЙ
И ГАЛИЧСКИЙ

СЕРГИЙ, ЕПИСКОП ЖИТОМИРСКИЙ
И ОВРУЧСКИЙ

ОНИСИМ, ЕПИСКОП ВЛАДИМИРСКИЙ
И СУЗДАЛЬСКИЙ

ПАИСИЙ, ЕПИСКОП ГРОДНЕНСКИЙ
И ЛИДСКИЙ

СЕРГИЙ, ЕПИСКОП СМОЛЕНСКИЙ
И ДОРОГОБУЖСКИЙ

ТОВИЯ, ЕПИСКОП СВЕРДЛОВСКИЙ
И ИРБИТСКИЙ

ИЕРОНИМ, ЕПИСКОП ИЖЕВСКИЙ
И УДМУРТСКИЙ

ИУСТИН, ЕПИСКОП КАЗАНСКИЙ
И ЧИСТОПОЛЬСКИЙ

ФЛАВИАН, ЕПИСКОП ОРЛОВСКИЙ
И БРЯНСКИЙ

ОНИСИФОР, ЕПИСКОП КАЛУЖСКИЙ
И БОРОВСКИЙ

МИХАИЛ, ЕПИСКОП ВЕЛИКОЛУКСКИЙ
И ТОРОПЕЦКИЙ

ВАРЛААМ, ЕПИСКОП КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
И ПРОСКУРОВСКИЙ

АРСЕНИЙ, ЕПИСКОП КАЛИНИНСКИЙ
И КАШИНСКИЙ

ИОСИФ, ЕПИСКОП ВОРОНЕЖСКИЙ
И ОСТРОГОЖСКИЙ

ИЛАРИОН, ЕПИСКОП СУМСКИЙ
И АХТЫРСКИЙ

НЕСТОР, ЕПИСКОП КУРСКИЙ
И БЕЛГОРОДСКИЙ

ВАРСОНОФИЙ, ЕПИСКОП СЕМИПАЛАТИНСКИЙ
И ПАВЛОДАРСКИЙ

АНТОНИЙ, ЕПИСКОП СТАНИСЛАВСКИЙ
И КОЛОМЫЙСКИЙ

МИХАИЛ, ЕПИСКОП САМБОРСКИЙ
И ДРОГОБЫЧСКИЙ