Что значит "достойная зарплата"? Каков размер в денежном эквиваленте?

1. В городе-герое Москва.

2. В городе герое Санкт-Петербург.

3. В обычном провинциальном областном центре-"миллионнике".

Неплохо бы маненько расширить вводную часть. Ибо хорошая зарплата для токаря или хорошего сварщика будет выше, чем для начинающего манагера. 😊
Поэтому - за какой контингент говорить будем?

Считаем стоимость качественного питания, плюсуем расходы на ЖКХ, одежду, культурный досуг, транспорт, отпуск, лекарства, расходы на иждивенцев, траты на товары длительного потребления. Еще добавляем суммы необходимые на приобретение жилья.

Не пойму темы. Достойная по пользе зарабатывающего, или достойая для прожрать?

Ждем некоторых разъяснений от ТС.

Что значит "достойная зарплата"?

Если пожрать то для Мск 150т.р.

Когда не задумываешься о том как тратишь деньги.

Вам к Абрамовичу, да и тот репу почесыват.

дезерт игл
Если пожрать то для Мск 150т.р.

Хех... 😊
ИМХО, тут тоже надобно бы уточнить - что пожрать, где пожрать. Если в дорогих ресторанах - то и не хватит денег. А если дома - то тут здоровья не хватит всё это сожрать. 😊

4V4
Вам к Абрамовичу, да и тот репу почесыват.

Регион. Город 300 000 населения. 20 000 р. - хорошая з/п

DIZZI
Богат не тот у кого много, богат тот кому хватает 😛 Абрамович нищеброд передо мной )))

А вот, кстати, правильно сказал мужчина. 😊

дезерт игл
Если пожрать то для Мск 150т.р.

А вот, кстати, правильно сказал мужчина.

Дык он во вкус не вошел, иль без фантазии. 😛

4V4
во вкус не вошел, иль без фантазии.

Не не потрескается 😀 я года до 2009 и больше прожирал 😛 щас сотню еле набираю и средне живу

:)

дезерт игл
щас сотню еле набираю и средне живу

Однако, 150 тыр на жратву - это 5000 в день.

Это можно. Но трудно. Ну, мне было бы трудно.

Diego03
Это можно. Но трудно. Ну, мне было бы трудно

Diego03
5000 в день.
Это можно. Но трудно.

Если пожрать то для Мск 150т.р.

Maksim V
Не сожрёшь

Pragmatik
Да не. По московским ценам - это сходить вдвоём ну о-о-очень скромно поужинать в ресторане.

Ежели ужинать в Пушкине, или Вог, то да. Сумма будет сильно больше.
А так - 1500 на лицо. До отвала.

Maksim V
Физически здоровый взрослый мужчина не в состоянии проесть больше 6000 р в месяц . При условии , что готовить ему будут дома . Речь не идёт о "кафешках" и бизне ланчах в ресторанах . Обычное домашнее питание . Покупаем на 6000 р продуктов и готовим - хрен сожрёшь за месяц - скорее лопнешь . В эту же сумму входят и фрукты и икра и форель с сёмгой и торты и шоколад . Питание будет разнообразным и полноценным .Спорить не надо - уже спорили . Не сожрёшь .Кстати , попутно выяснили , что в Москве - жизнь дешевле чем в провинции - в смысле пожрать , коммуналки и одеться ....что бы там москвичи не говорили .....

Maksim V
что в Москве - жизнь дешевле чем в провинции - в смысле пожрать , коммуналки и одеться

Это да, шмотки-то к нам из Московии везут, а не наоборот) Кстати, чёрный хлеб/батон у нас по 30 р., налог на авто с лошадиной силы 27 р., место на штрафстоянке 275 р./час, а в Москве? Просто статистический интерес, так сказать)

Diego03
А так - 1500 на лицо. До отвала.

Так без выпивки в любом, ну кроме самых пафосных так посидеть можно.

Pragmatik
Илья, а сосватай такой ресторанчик, где можно за полторашку на лицо посидеть, поужинать. Взаправду спрашиваю, без дураков. Оно иногда б и нужно было бы.

DIZZI
Так без выпивки в любом, ну кроме самых пафосных так посидеть можно.

Diego03
Мимино.
Живая музыка. Вкусно и недорого. Рядом с метро Динамо, но чуток вглубь.
Петровско-Разумовский проезд.

Я тем летом на Тверской зашел, что то мексиканское, вполне прилично меньше 1000 обошлось, правда днем скидка 30% что ли, но все одно. В узбекском каком то на юге Москвы кушали на двоих с шампанским в 3000 уложились.

Кстати, чёрный хлеб/батон у нас по 30 р., налог на авто с лошадиной силы 27 р., место на штрафстоянке 275 р./час, а в Москве?

Maksim V
Хлеб - 7 р буханка

Pragmatik
В Костроме были

Ржаной сейчас купил 240 гр 27 рублей

Maksim V
Я хлеб сам пеку- мне всё равно сколько он стоит в магазине .

Vlad V
Кстати, чёрный хлеб/батон у нас по 30 р., налог на авто с лошадиной силы 27 р., место на штрафстоянке 275 р./час, а в Москве? Просто статистический интерес, так сказать)

Хлебушек у нас: примерно 25 рублей. Про налоги с авто и стоянки я не в курсе. 😊

Maksim V
Я хлеб сам пеку- мне всё равно сколько он стоит в магазине .

У нас хлебушек очень вкусный местный. Свой печь как бы и не имеет смысла. Ну разве что пироги или блины. 😊 Родственники когда с нижегородчины раньше приезжали - они наши батоны как булки ели. У них там белой муки раньше, в 90-тые, не было, одна серая. Как сейчас - не знаю.

Diego03
Есть хороший ресторан в торговых рядах.

DIZZI
Я тем летом на Тверской зашел, что то мексиканское, вполне прилично меньше 1000 обошлось, правда днем скидка 30% что ли, но все одно. В узбекском каком то на юге Москвы кушали на двоих с шампанским в 3000 уложились.

Pragmatik
Родственники когда с нижегородчины раньше приезжали - они наши батоны как булки ели. У них там белой муки небыло, одна серая. Как сейчас - не знаю.

Может кто объяснит, что означает "достойная зарплата"? Ну есть РАБОТА, за нее ПЛАТЯТ. Вариант сам себе директор, сам начисляешь и сам получаешь пока не берем. Могут платить мало, много, хорошо или плохо. А достойная это как ваще? Ну вот работа дворником имея высшее образование, наверно недостойна человека. Или наоборот, если должность дают "авансом", не по заслугам, то работа неверно достойная. Т.е. идет какая-то оценка что за должность и что за человек. А с зарплатой как? Сколько считаешь достойным себя? Или среднее по городу? Или среднее по профессии?

Ну и ближе к теме, сказать, что на пожрать 150 штук, это как-то невнятно, может стоит уточнить опрос по пунктам?

в месяц достойно достаточно:
- еда - ?
- одежда - ?
- отдых, развлечение - ?
- обычные расходы (проезд, бензин, налоги, платежи) - ?
- приобретения или накопления (машина, мебель, техника, жилье и т.п.) - ?
- прочее - ?

DIZZI
Меня всегда напрягает отсутствие ржаного хлеба, белый редко ем. Особенно это проблема на юге и за границей.

У нас самого разного хлеба - завались. Какого только не пекут.
Во всякие там "пятерочки" хлеб вообще из Питера везут. Им, сетям, не удается наши хлебозаводы прогнуть под себя, чтоб продавали с дикими скидками. Ибо у хлебозаводов и так с продажами всё нормально, поэтому продавать сетям подешёвке они не собираются. Вот сети и везут хлеб из Питера. Удивляюсь, что не с Сахалина... 😊

Спасибо за ответы!

Kot_koms
Может кто объяснит, что означает "достойная зарплата"? Ну есть РАБОТА, за нее ПЛАТЯТ. Вариант сам себе директор, сам начисляешь и сам получаешь пока не берем. Могут платить мало, много, хорошо или плохо. А достойная это как ваще? Ну вот работа дворником имея высшее образование, наверно недостойна человека. Или наоборот, если должность дают "авансом", не по заслугам, то работа неверно достойная. Т.е. идет какая-то оценка что за должность и что за человек. А с зарплатой как? Сколько считаешь достойным себя? Или среднее по городу? Или среднее по профессии?

Kot_koms
в месяц достойно достаточно:
- еда - ?
- одежда - ?
- отдых, развлечение - ?
- обычные расходы (проезд, бензин, налоги, платежи) - ?
- приобретения или накопления (машина, мебель, техника, жилье и т.п.) - ?
- прочее - ?

Kot_koms
Ну вот работа дворником имея высшее образование, наверно недостойна человека

Х/з, знакомый после истфака пошёл в школу - 6000 в месяц. Плюнул, пошёл дворником - 15 т.р. Его не напрягает. Времени свободного много, мозг не компостируют. Все нормально воспринимают.
Жизнь такая.

Pragmatik

У нас самого разного хлеба - завались. Какого только не пекут.
Во всякие там "пятерочки" хлеб вообще из Питера везут. Им неудается наши хлебозаводы прогнуть под себя, у хлебозаводов и так с продажами всё нормально, поэтому продавать сетям подешёвке не собираются.Вот сети и везут хлеб из Питера.Удивляюсь, что нес Сахалина... 😊

У нас как то яйца были откуда-то из Сибири ))) Я фуею с капиталистической экономики 😊 Молоко есть из московской обл. правда местное лучше, цена равная.

Пожрать я имел в виду повседневные расходы метро еда коммуналка телефон и прочее...на 6тыщ? Я в магазине в день на продукты от 500до 1500 оставляю где там 6тыщ? Плюс сходить пообедать на работе-рублей 400 а я работаю с 9утра и до 11ночи часто вот и считайте 😛

кстати сигареты! Пачка в день-63 рубля тоже нехило

DIZZI
Молоко есть из московской обл. правда местное лучше, цена равная.

дезерт игл
кстати сигареты!

У нас примерно, + исходя из собственных представлений:

еда - 5-6 000 (это скромный вариант)
жкх - 3 000 (стандарт)
шмотки - если в среднем раскинуть на год стоимость покупок, 2 000
отдых/хобби - 2 000 (нормально)
обычные (проезд, перекусы) - 2 000 (скромный вариант)
бытовая техника, ремонт и проч. (раскинуто примерно) - 2000 (скромно)

Но тут нюанс - есть люди семейные, с детьми - там доп расходы

дезерт игл
Я в магазине в день на продукты от 500до 1500 оставляю где там 6тыщ?

Смотря где и смотря какие продукты

кэмел около 47 в Мск, я Мальборо люблю правда или Парламент

150 000 куда за 7 лет некурения потратил? )))

дезерт игл
Я в магазине в день на продукты от 500до 1500 оставляю где там 6тыщ? Плюс сходить пообедать на работе-рублей 400 а я работаю с 9утра и до 11ночи часто вот и считайте

Pragmatik
Правда, мне проще, на завод беру поесть с собой

Vlad V
еда - 5-6 000 (это скромный вариант)

Vlad V
жкх - 3 000 (стандарт)

Vlad V
шмотки - если в среднем раскинуть на год стоимость покупок, 2 000
отдых/хобби - 2 000 (нормально)

туда и потратил 😊 я с 11лет курю 😞 уже ляма два наверно ушло за 16 лет

DIZZI
У нас обед, Внимание! 55 р! 😊 за месяц около 1000 уходит

Я када в администрации работал, мы в школе обедали. За те же деньги примерно, 50-60 рублей - первое, второе и канпот. 😊 И нам хорошо, и школьной столовой - объём продаж.
На промзоне нашей видел объяву - комплексные обеды где-то 120-140 рублей. Но чота я очкую. 😊

Не, у нас девчонка сама готовит, коллектив не большой человек 50-60, от того и дешево получается.

На соседнем заводе для сотрудников обеды бесплатные. Но у них реально вредное производство. Даже мы по сравнению с ними отдыхаем.

Кстати одежда цивильные зимние сапоги из кожи от 4-5 тысяч джинсы тоже от 5 (не считая Армани в гардеробе которым правда хоть бы хны уже 3года)

Робяты, вы можете мечтать сколько вам угодно- но рынок все равно гласит нам, что "средняя по температуре" зарплата= стоимость аренды квартирки + едва на пожранку. Как только все начнут получать "достойную зарплату" так тут же понаедут желающие "пополучать достойно", тут же домовладельцы поднимут цены ( приезжие покорители готовы переплатить чтобы поселиться) и... все по новой, на новом уровне. Что в Питере получая 30 тыр 20 отдашь за квартирку на 10 едва прокормишься, что в москве на 50- 35 на жилье 15 на хлеб... Что в Шотландии, минималка 800, квартира 600, 200 оставшихся- это если пешком ходить и сигареты стрелять... так что- исключения возможны если они дотируются, как например для арабов в Эмиратах, Или при Каддафи для Ливийцев... О чем мечтаем? Что сегодня у всех москвичей была б зарплата в 150 тыр? так завтра хозяин хаты позвонит и скажет что теперь аренда 100 тыр в месяц. А придешь в магазин- там цены в 2 раза скакнули. инфляция это называется 😊)))))) В Белоруссии вон, зарплата- несколько миллионов. Хотите? 😛

Lat.(izvinite) strelok
Робяты, вы можете мечтать сколько вам угодно

Достойная, это когда на все что хотел потратил и немножко остается в конце, и чтобы не в напряг при этом. Вообще это больше вопрос ощущений, а прокутить и мильон можно.

Стал замечать, что много съедают бытовые расходники, без которых уже типа не обойтись и которых с каждым годом все больше видов и сортов - порошки, ваксы-пропитки, пятновыводители, шампуни для посуды, средства для того-сего, ну и мобила, тырнет - в год - несколько пар хороших горных ботинок на эту хрень уходит))

дезерт игл
Если пожрать то для Мск 150т.р.

На 1 год?

Я в скором времени в "Катастрофах" планирую тему «Как прокормиться на 1500 рублей в месяц».
Думаю, эт будет небезинтересно для некоторых)))

Для особо любопытных- задумал в очередной раз немного похудеть)))

дезерт игл
я с 11лет курю

Дэмьен
А не пора ли?

Yura krsk
Легкие выплюнуть?

Я в скором времени в "Катастрофах" планирую тему «Как прокормиться на 1500 рублей в месяц».
Думаю, эт будет небезинтересно для некоторых)))

Ну да, ну да, а если квартиры от родителей не досталось, жить в картонной коробке.

И на квартплате тогда можно сэкономить 😊

Ну да, ну да, а если квартиры от родителей не досталось, жить в картонной коробке.

Максим, тут скорей наоборот, приобрести или построить собственное жильё получается у отдельных индивидуумов, а не у масс. По моим наблюдениям так.

Максим, тут скорей наоборот, приобрести или построить собственное жильё получается у отдельных индивидуумов, а не у масс. По моим наблюдениям так.

дезерт игл
Я в магазине в день на продукты от 500до 1500 оставляю где там 6тыщ? Плюс сходить пообедать на работе-рублей 400 а я работаю с 9утра и до 11ночи часто вот и считайте 😛

Так много едите - вот и приходится работать с утра до ночи! Ешьте меньше - появится время на жизнь! :-)
Хотя лично я просто не представляю, что же нужно такое есть, чтобы в день тратить на еду 1500 рублей. Мясо игуаны? Икру каждый день под Хеннеси? Красную рыбу килограммами?...................

Знаю человека, который вынужден был потратить в 2012 году ... млн рублей на лечение.

Лечился бы по госпрограмме бесплатно - гнил бы уже в земле.

Такшта, считая статьи "достойного" бюджета, не забудьте откладывать приличную сумму на достойную мед. помощь.

Ибо такая фигня может накрыть в любой момент каждого из нас (или наших близких).
Поправка - не может накрыть, а точно накроет - рано или поздно.

Maksim V
Может быть в силу моего возраста у меня другой круг общения , но среди моих знакомых ( около 1000 человек) нет ни одного кто живёт в съёмной квартире .

Страшила мудрый
Икру каждый день под Хеннеси?

SeRgek
свежо предание...

в Нижнем Новгороде 30-35 т.р. на семью с детишками, которая живёт в своей квартире - очень даже хорошо и немало.

Pragmatik
эти 400

DIZZI
55 р!

Pragmatik
На промзоне нашей видел объяву - комплексные обеды где-то 120-140

Столовая в военном городке.
Более 200 прожрать ТРУДНО.

Дэмьен
планирую тему «Как прокормиться на 1500 рублей в месяц».

Пост, батенька) Давай, создавай, поддержу)

Maksim V
на 2800 р в месяц

Maksim V
ежели доход превышает 20 000 р на человека в месяц , то это уже средний класс - так , что достойная зарплата( отбросив престижность ) это сумма превышающая 20 000 р на одно лицо .

Pragmatik
Илья, а сосватай такой ресторанчик, где можно за полторашку на лицо посидеть, поужинать. Взаправду спрашиваю, без дураков. 😊 Оно иногда б и нужно было бы. 😊

Тарас Бульба - ещё дешевле выходит, обычно в 2000р можно уложиться вдвоём.

Если, конечно, что-то шибко понтовое надо - то тут я уже не копенгаген 😊.

Да даже в стейк-хаузе (в январе 2013 был) салат + здоровенный стейк + фреш - тоже в том же районе выходит, может чуток больше.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

дезерт игл
Я в магазине в день на продукты от 500до 1500 оставляю где там 6тыщ?

Ignat
Иль-Патио, Тануки, Якитория, Япоша, Патио-Пицца - то, что сходу вспомнилось из более-менее крупных сетевиков.
С октября 2012, правда, там не был, но до того - 2500р на двоих без бухла почти всегда укладывались.
Тарас Бульба - ещё дешевле выходит, обычно в 2000р можно уложиться вдвоём.

Ignat
Если, конечно, что-то шибко понтовое надо - то тут я уже не копенгаген .

Кстати, заказ еды на дом - почему не рассматриваете?

Есть очень приличные. Т...ца, например. Там не только пицца.

Королевские креветки у них хороши.Рыба пристойная. Пельмени вообще отличные. Полноценный обед, заказанный у них обходится до тыщщи.

В наших краях как-то оно ещё не особо распространено. Ну, чтобы и качественно, и цены не конские.

Pragmatik
Да не-е-е-е-е, перед кем мне понтоваться... 😊

Со своей стороны хочу упомянуть "Столовую N 57" на 3-м этаже ГУМа, что на Красной пл.
Очень вкусно, не обременительно по бюджету и антураж хорошей совковой столовой. В ней не только самому можно сытно и вкусно покушать, но и не зазорно пригласить с собой гостей столицы.
Ссылка на столовую: http://anothercity.livejournal.com/190738.html
Образец меню с ценами (в меню нет первых блюд почему-то): http://gallery.ru/watch?ph=I8J-dkeOB&subpanel=zoom&zoom=8
Средняя цена обеда (салат, борщ, киевская котлета, пюре, морс, хлеб) - 350 рублей.
Диапазон стоимости обеда из набора от самых недорогих до самых дорогих блюд 270-670 рублей.

Pragmatik
Двушка - 5 тысяч
Как в среднем - не знаю. У нас сейчас уже дешОвые кетайские джинсы - под 2000. 😞 Зимние сапоги - обычные, рязанские - от 3000 тысяч. Ральф Рингер - ужеощутимо дороже.
Куртка зимняя мущинская - 5-6 тысяч, это более-менее приличное, но без "гламура". Простенькая толстовка флисовая в "охотнике" около 2000.

По ЖКХ и т.п. я имел в виду 2-х комнатную квартиру и семью из 2-х человек. Так-то ЖКХ 6 тысяч, просто поделил.
Джинсы по 1000 нормальные, обувь покупать при сезонных скидках и т.п.

Если на одного считать и без продуманной экономии (не путать с нищебродством) - то, конечно, больше получится, чем я написал.

Originally posted by Maksim V:

ежели доход превышает 20 000 р на человека в месяц , то это уже средний класс - так , что достойная зарплата( отбросив престижность ) это сумма превышающая 20 000 р на одно лицо .
-----------------------------------------------------------

Жильё своё или сьёмное? А то у нас однокомнатные сдают по 12000

Alexandr13
5ый не москалик.

не понял

SeRgek
не понял

Nikofar
Тринадцатый Александр принял латинскую букву "V" за римскую цифру 5 в юзернейме.

да даже не в этом дело: человек утверждает что у него около тысячи (!) знакомых и ни один из них не снимает квартиру, вот не могу представить тысячу знакомых (хотя это ещё возможно теоретически, если всех посчитать), но чо бы при этом точно знать, где каждый живёт... не хочу никого обидеть, но мирдверьмяч детектед 😊 имхо

Nikofar
Плюсуюсь к словам Уважаемого Игната, особенно мне нравится кухня с национальным колоритом в сети заведений "Тарас Бульба".

Со своей стороны хочу упомянуть "Столовую N 57" на 3-м этаже ГУМа, что на Красной пл.
...

Большие мальчики вона рассказывают про ещё одно место, где в Москве можно покушать за смешные деньги. Столовая Госдумы. Там такие смешные ценники, что моё почтение. Но туда с улицы, говорят, не пускают. Жалко. 😊

Vlad V
Джинсы по 1000 нормальные, обувь покупать при сезонных скидках и т.п.

В маленьком городке или ПГТ с численностью около 4-6 тыс.чел., где все жители проживают в собственных домах или квартирах, вполне возможно иметь примерно 1000 знакомых, по крайней мере в лицо.
В девяностые у меня на заводе трудилось около 2000 человек, почти всех сотрудников и рабочих помнил по лицам, половину по именам.

вот, только хотел сказать - совсем маленький н.п.

Pragmatik
Большие мальчики вона рассказывают про ещё одно место, где в Москве можно покушать за смешные деньги.

Pragmatik
Столовая Госдумы. Там такие смешные ценники,

Вернувшись к теме:

Собеседуя с кандидатами на средние руководящие должности ( производственное предприятие в Москве), я сделал для себя вывод, что в общей массе 70 тыс рублей считается достойной зарплатой.

Русич
Едал-с. Подтверждаю.

Shakhal
Собеседуя с кандидатами на средние руководящие должности ( производственное предприятие в Москве), я сделал для себя вывод, что в общей массе 70 тыс рублей считается достойной зарплатой.

Pragmatik
Ну, имею в виду, что "средние руководители" - это начальники отделов.

Shakhal
Собеседуя с кандидатами на...

Обломов
В гробу бы я такое видал.

К сожалению, это все были пустышки. Амбиций много, получать хотят "достойно", галстук шире морды, но.. реального предложить ничего не могут.

Сегодня - стулья, завтра - деньги. Только так.

Pragmatik
Те, которые у нас за 1000... я даже на завод такие не надену, ибо у нас у мужиков в цеху спецовки натурально симпатичнее.
Про сезонные скидки на обувь мне сложно сказать. Я на них особо внимания не обращал, какие у нас на них скидки и есть ли - не в курсе...

Я в курсе. :-)
Ещё несколько лет назад на вещевом рынке я покупал джинсы за 1000, вполне себе приличные на работу ходить и на улице гулять, а в Большой Театр я в джинсах не собираюсь. :-) Сейчас такое уже невозможно, за 1000 ничего хорошего не купить даже на рынке (1500-2000 где-то за нормальные турецкие джинсы, за 1000 - совсем уж пенсионерские), да и вообще рынки у нас исчезают постепенно, придётся идти в магазин. Но в бутик Армани за джинсами за 10000 я не пойду - я ещё с ума не сошёл столько за штаны из хлопка платить!
По обуви со скидками - пару раз покупал со 50-процентрой скидкой, сейчас вот хочу зимнюю куртку присмотреть в феврале со скидкой.

Страшила мудрый
Но в бутик Армани за джинсами за 10000 я не пойду

Shakhal
Джинсы Армани в бутике Армани стоят 120 евро, правда в Риме..

Сестра моей жены, живущая в США, постоянно порывается прислать жене шмотки: у них там всё дёшево, особенно на распродажах - в Москве вещи того же уровня как минимум вдвое дороже, а с учётом сезонных скидок - и вчетверо! :-)

Ну не знаю - у нас в Рязани 15 тыщ считается средняя, но я мало знаю людей которые за неё работают. 😊 У нас зажратые чиновники уходят с этих зарплат и конкурсы на эти вакансии вот уже полгода пустые висят.
с другой стороны - моя жена (медседстра) получает меньше 15-ти, но и работает полдня! и сидеть ВЕСЬ ДЕНЬ на работе за 20 и не собирается!
Для МЕНЯ достойная зарплата это не меньше 50-ти - но для этого надо лизать и сосать либо идти на вольные хлеба с неизвестным концом 😛 😞

Джинсы Армани в бутике Армани стоят 120 евро, правда в Риме..
По инету заказать можно обойдется где то в 160 баксов)) правда заказывал не все подходили

Gurian
У нас зажратые чиновники уходят с этих зарплат и конкурсы на эти вакансии вот уже полгода пустые висят.

Да меня тоже звали в структуры...невыгодно аднака 😛

В Москве тоже полно вакансий из федеральных структур, вплоть до министерств. Шикарные вакансии, но зарплаты смешные... Если сразу рассчитываешь идти работать, а не хапать - то это всё даже неинтересно. А потом государство делает бровки домиком - и почему это чиновники хапают и хапают... А действительно - и почему?.. Плин...

Страшила мудрый

Я в курсе. :-)
Ещё несколько лет назад на вещевом рынке я покупал джинсы за 1000, вполне себе приличные на работу ходить и на улице гулять, а в Большой Театр я в джинсах не собираюсь. :-) Сейчас такое уже невозможно, за 1000 ничего хорошего не купить даже на рынке (1500-2000 где-то за нормальные турецкие джинсы, за 1000 - совсем уж пенсионерские), да и вообще рынки у нас исчезают постепенно, придётся идти в магазин. Но в бутик Армани за джинсами за 10000 я не пойду - я ещё с ума не сошёл столько за штаны из хлопка платить!
По обуви со скидками - пару раз покупал со 50-процентрой скидкой, сейчас вот хочу зимнюю куртку присмотреть в феврале со скидкой.

джинсы в Милане дешевле

Во во юротдел МСЭ и чего там хапать??

дезерт игл
Джинсы Армани в бутике Армани стоят 120 евро, правда в Риме..
По инету заказать можно обойдется где то в 160 баксов)) правда заказывал не все подходили

в Милане дешевле

а билет до Милана и проживание?

Pragmatik
Илья, а сосватай такой ресторанчик, где можно за полторашку на лицо посидеть, поужинать. Взаправду спрашиваю, без дураков. 😊 Оно иногда б и нужно было бы. 😊

Я конечно не Илья, но отвечу))) И причём правильно, можно сказать- безошибочно)))

Езжайте в МакДональдс. Там за 1500 рублей лопнуть можно))))

бывает оказия едет какой ни на то товарищ - заодно и привезет что надо

Ignat
Патио-Пицца

Shakhal
Кстати, заказ еды на дом - почему не рассматриваете?

Страшила мудрый
Сейчас такое уже невозможно, за 1000 ничего хорошего не купить даже на рынке (1500-2000 где-то за нормальные турецкие джинсы, за 1000 - совсем уж пенсионерские),

Товарисч, в ресторанте, в эмиртах - ягнёнок = 20долл. перевожу = 600рублей! D
Могу позвать - он тоже Ганзюк. D

По инету заказать можно обойдется где то в 160 баксов

Shakhal
Знаю человека, который вынужден был потратить в 2012 году ... млн рублей на лечение.

Лечился бы по госпрограмме бесплатно - гнил бы уже в земле.

Такшта, считая статьи "достойного" бюджета, не забудьте откладывать приличную сумму на достойную мед. помощь.

Ибо такая фигня может накрыть в любой момент каждого из нас (или наших близких).
Поправка - не может накрыть, а точно накроет - рано или поздно.

И ноль эмоций... Даже внимания на пост не обратили.
"Одного едят, остальные смотрят." (С)

nakss+b
Даже внимания на пост не обратили.

DIZZI
Кому надо все поняли 😊

Если бы поняли, в штанцы бы наложили... а не ля-ля ни о чём.

nakss+b
в штанцы бы наложили...

Просто не стоит акцентировать, хотел бы человек все прямо сказал бы

nakss+b
И ноль эмоций... Даже внимания на пост не обратили.

nakss+b
И ноль эмоций... Даже внимания на пост не обратили.

нижегородская область 14000

Маленькая железяка забугорная, которую мне трансплантировали, стоила на момент установки 420 тыр.

ПС. Для москвичей сия операция делается бесплатно! 😛

А каких комментариев Вы ждали?

"Одного едят, остальные смотрят." (С)

nakss+b
ПС. Для москвичей сия операция делается бесплатно! 😊

Вообще был очень слаб и мало чего соображал.

Сейчас с долгами расплатился. 😊
И в новые не залезаю.

nakss+b
Если бы поняли, в штанцы бы наложили

DIZZI
Когда не задумываешься о том как тратишь деньги.

вот поверь, но это скучно)))

казань. 50 т.р. на семью из 3х человек и почти ничего не откладывая

Кстати, о качестве российской медицины и её "безплатности".
Молодая мамзель, лет тридцати отроду, КМН из "Бакулевки" и дипломированная "кардилогиня" в платной поликлинике, при обращении меня к ней, стала лечить от пневмонии, вместо того, чтобы снять ЭКГ. И первым делом мне предложила купить для "исцеления" какую-то лекарственную херню за 100 тыр прям у них в "аптеке".
И так проникновенно в глаза смотрела, мол, соглашайся, купи, что я невольно заподозрил неладное. 😊
А вот двумя неделями позже обычная тётка из районной поликлиники, довольно пожилая, обыкновенный пульманолог, просто послушав мой грудак фонендоскопом, тут же погнала меня на ЭКГ и через полчаса меня увезли в Боткинку с диагнозом "инфаркт". Я до сих пор очень благодарен этой Тётке из простой районной поликлиники. Дай Бог ей здоровья!

DM

в Милане дешевле

а у меня в Милане не лег глаз ни на какие джинсы..скучноваты..у нас в Меге поймать можно интересные с цветочками внутри на подкладочной ткани..такая красотень..жаль одни купила, надо было пару брать..

Молодая мамзель, лет тридцати отроду, КМН из "Бакулевки" и дипломированная "кардилогиня" в платной поликлинике, при обращении меня к ней, стала лечить от пневмонии, вместо того, чтобы снять ЭКГ. И первым делом мне предложила купить для "исцеления" какую-то лекарственную херню за 100 тыр прям у них в "аптеке".

А вот двумя неделями позже обычная тётка из районной поликлиники, довольно пожилая, обыкновенный пульманолог, просто послушав мой грудак фонендоскопом, тут же погнала меня на ЭКГ и через полчаса меня увезли в Боткинку с диагнозом "инфаркт". Я до сих пор очень благодарен этой Тётке из простой районной поликлиники. Дай Бог ей здоровья!

Наксс, вывернулся. 😊
Пожалуй, соглашусь с тобой в этом.
Все Врачини, которые меня лечили, были почти моими ровесницами, за редким исключением. Причем, те молодые "врачини", которым менее тридцати, были очень любопытными, дорвавшимися до врачебной практики, хотя и очень бережные к терпельцу в моем лице. 😊

раньше я нормально зарабатывала и просто дико нравилось копить..теперь нравиться просто рассчитывать.. 😊

за регионы не скажу, в Москве думаю нормально от 120-160т на одного чела

дезерт игл
Да меня тоже звали в структуры...невыгодно аднака 😛

О том и речь...

Gurian
Да на этих вакансиях много не нахапаешь - на начальника не возьмут, а специалисту чего хапать-то? 😞

Да не, нахапать-то можно. Если это, к примеру, надзирающий орган, то на надзоре можно нехило поднять баблосиков... ну а также - статей УК РФ.
Вспоминаю, как мы получали после ремонта электрокабеля согласование для закрытия разрешения на проведение земляных работ. Место ремонта было на пустыре. Несколько согласующих инстанций надо было пройти, иначе не закроют рразрешение. В тexнaдзope откровенно стали тянуть бабло... Типа, а вот извольте засыпать сверху плодородной землицей... Ага, на пустыре в промзоне... А уменя под домом тротуар перекопали, трубу меняли - так там асфальт просел наполметра - и ни одна пл@ть из адмтехнадзора не пришла и ничего не сделала... Хотя от их офиса до нас - полкилометра по прямой.

дезерт игл
Во во юротдел МСЭ и чего там хапать??

МСЭ эт чего такое?
Касаемо "чего хапапь". Можно "сливать" судебные дела в угоду заинтересованных контор. Чем и занималась одна моя подчиненная, пока я все судебные дела жестко не взял под личное ведение (и потом люто отбивался от попыток заполучить эти дела обратно). Можно давать согласования на всякие левые дела. КоторыеФОРМАЛЬНО не очень противоречат законодательству, а вот если исходить из интересов муниципалитета или госукдарства - сии дела зело невыгодны тому же государству...
Тот же инсайд, тот жесливинформации... Те же"кривые" конкурсы на гос. закупки... Словом, "потным ручонкам" практически везде есть, где разгуляться.

Дэмьен
Я конечно не Илья, но отвечу))) И причём правильно, можно сказать- безошибочно)))
Езжайте в МакДональдс. Там за 1500 рублей лопнуть можно))))

Оно, конечно, спасибо.
Но я спрашивал про рестораны, а не про закусочные. А макдональдс является рестораном только в воображении собственных манагеров и владельцев, да и то, лишь тех, которые работают на расейском рынке. В остальных странах макдональдс называют тем, чем он и является - закусочной.

Интересно, а какая тогда должна быть минималка? Ну так, чтобы не перебиваться на хлебе и воде, и не самая дешевая "химия" типа бич-пакетов, а недорогая нормальная еда. И обнова одежды так, чтобы по мере износа, чтобы одежда оставалась опрятной. Ну оплату жилья понятно что не сократишь, как и проезды. Т.е. чтобы оставаться на одном уровне, не скатываться.

И как эта сумма отличается от прожиточного минимума, который устанавливает правительство, а то прочитал примеры и задумался.

Согласно Росстату величина прожиточного минимума представляет собой денежную оценку потребительской корзины, которая включает минимальные наборы услуг, непродовольственных товаров и продуктов питания, необходимых для сохранения здоровья и жизнедеятельности любого человека, а также обязательные сборы и платежи.

В потребительскую корзину россиян входят услуги ЖКХ из расчета на 18 метров площади. Непродовольственные товары предусмотрены в минимальном количестве и разнообразии. Например, 7 пар чулочно-носочных изделий на 2 года; 6 пар обуви на целых 3,2 года, 9 штук белья на период в 2,4 года. Продуктовый набор включает 238,2 литра молочных продуктов и молока в год; 16 кг. рыбы; 133,7 кг. мучных изделий; 37,2 кг. мяса. Сахар и фрукты предусмотрены в количестве 23 килограммов. Учитываются также и специи, чай, соль, жиры, овощи, картофель. Не стоит забывать о том, что имеется в виду вес только неготовых сырых продуктов. Следовательно, после очистки их станет еще меньше.

Отвлекся. 😊

Вопрос про минималку задал неспроста. Можно не выкладывать расчеты минималки, просто интересно, у каждого есть примерный размер своей минималки и представление размера нормальной зарплаты, так вот каково их отношение? 1/2? 1/3? 1/10?

anton24
за регионы не скажу, в Москве думаю нормально от 120-160т на одного чела

Ну это смотря для какого человека. Абрамовичу не хватит.

120-160 тысяч в Москве - это уже зарплата уровня "топ", т.е., зарплата первых лиц и действительно топ-менеджероввсреднестатических ОБЫЧНЫХ компаниях.

Kot_koms
Интересно, а какая тогда должна быть минималка? Ну так, чтобы не перебиваться на хлебе и воде, и не самая дешевая "химия" типа бич-пакетов, а недорогая нормальная еда. И обнова одежды так, чтобы по мере износа, чтобы одежда оставалась опрятной. Ну оплату жилья понятно что не сократишь, как и проезды. Т.е. чтобы оставаться на одном уровне, не скатываться.

И как эта сумма отличается от прожиточного минимума, который устанавливает правительство, а то прочитал примеры и задумался.

Kot_koms
Никогда не считал, но сомневаюсь,что мне 7 пар носков хватит на 2 года...

Kot_koms
Вопрос про минималку задал неспроста. Можно не выкладывать расчеты минималки, просто интересно, у каждого есть примерный размер своей минималки и представление размера нормальной зарплаты, так вот каково их отношение? 1/2? 1/3? 1/10?

120-160 тысяч в Москве - это уже зарплата уровня "топ", т.е., зарплата первых лиц и действительно топ-менеджероввсреднестатических ОБЫЧНЫХ компаниях.

anton24
да ну... я знаю чела, руководитель среднего(!) уровня, получает 400т, вот это достойно.

это разговор получается ни о чём, дружище.
Надо говорить тогда о конкретных названиях должностей и конкретных обязанностях сотрудника.
Потому что и "средний уровень руководителя" - это понятиеочень широкое, и 400000 рублей - это ни о чём в отрыве от того, что это за должность.
Тогда надо брать некие "средневзвешенные" величины. Скажем, среднюю зарплату СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОГО рабочего на производстве. У нас вот это примерно 15 тысяч руб в нашем городе. Есть побольше и поменьше.
Те же станочники не всегда пойдут даже на 40-50 тысяч рублей, ибо спокойно могут найли больше. Но это потому, что их дефицит. Откройся сейчас пару ПТУ, и за пару-тройку лет станочников будет переизбыток, т.е., их зарплаты просто упадут до среднерыночных, т.е., до этих самых 15 тыс. руб...

это разговор получается ни о чём, дружище.

Надо говорить тогда о конкретных названиях должностей и конкретных обязанностях сотрудника.

Pragmatik
В остальных странах макдональдс называют тем, чем он и является - закусочной.

anton24
почему ни о чем? тема о достойных з/п, а не о средневзвешенных.
вот я и пишу как знаю.

anton24
это даже не топменеджер, у него нет своего бизнеса и т.п.
по моим меркам это средний руководитель и для него это достойная з/п.

Просто нужно называть должность, а только потом - зарплату. ТОгда уже разговор будет предметным. А без этого разговор просто получается чисто абстрактным. Ну или рассчитанным на тех, кому суммав 400 тысяч будет округлять глаза... 😊

Ах оставьте, господа, пустой спор, зарплату получать вообще недостойно. Хоть тыщу, хоть сто.

без названия конкретных должностей все эти разговоры

это средний руководитель

anton24
я не знаю точно названия должности, руководит несколькими отделами, т.е. типа начальник бюро, комплекса или департамента.

anton24
а дальше надо смотреть по направлению деятельности и тогда определять среднюю з/п для данной сферы

Моё ИМХО - средний уровень - это простой нач. отдела

anton24
получает 400т, вот это достойно.

А чего это достойно?

Книги Гиннеса?

Pragmatik
Но я спрашивал про рестораны, а не про закусочные. А макдональдс является рестораном только в воображении собственных манагеров и владельцев, да и то, лишь тех, которые работают на расейском рынке. В остальных странах макдональдс называют тем, чем он и является - закусочной.

edit log

anton24
среднего руководителя)

anton24
получает 400т, вот это достойно.

anton24
в Москве думаю нормально от 120-160т на одного чела

natalia vwа у меня в Милане не лег глаз ни на какие джинсы..скучноваты..у нас в Меге поймать можно интересные с цветочками внутри на подкладочной ткани..такая красотень..жаль одни купила, надо было пару брать..

это есть великая загадка итальянских штанов 😊

Pragmatik

Оно, конечно, спасибо.
Но я спрашивал про рестораны, а не про закусочные. А макдональдс является рестораном только в воображении собственных манагеров и владельцев, да и то, лишь тех, которые работают на расейском рынке. В остальных странах макдональдс называют тем, чем он и является - закусочной.

мне нравится Щербеты, Урюки, Барский домик.. (нац кухни и баранина)

главное не тратить здоровье на деньги, чтоб потом не тратить деньги на его поправку..

живу в своей хате, готовлю только сам, в рестораны и кабаки не хожу - 30 улетает ноль в ноль за месяц, откладывать ничего не получается.

живу в своей хате, готовлю только сам, в рестораны и кабаки не хожу - 30 улетает ноль в ноль за месяц,

живу в своей хате, готовлю только сам, в рестораны и кабаки не хожу - 30 улетает ноль в ноль за месяц, откладывать ничего не получается.

Diego03
Есть хороший ресторан в торговых рядах.

Lat.(izvinite) strelok
Вспоминаю анекдот про воробьев 😊 "ребят, харэ мечтать, лучше следите за лошадью- а то опять без горячего останемся" 😊

Конкретные примеры.

Крупная IT компания (Intel, IBM). Мегаполис (НН, Мск). Сотрудник с опытом работы 10+ лет. Должность - ведущий программист. Де факто - 3-4 человека в подчинении. Зряплата - несколько выше 100тыр. Отнюдь не единичные примеры, там в общем-то многие сотрудники схожие деньги получают, т.е. ничего невозможного для этого не требуется.

Хотя куда приятнее получать сравнимые деньги живя в маленьком провинциальном городке, а не мегаполисе. Но это уже более редкий и исключительный случай 😀.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дэмьен
Это Вы где жжж живёте-то??
Знаю, где за 350 можно купить совершенно лажёвые, а за 850- оч даже ничего.

В Москве живу, в ней, родимой! :-)
А место, где за 350 (рублей, я надеюсь?) джинсы, подскажите - интересно взглянуть на такие.

Nikofar
Кстати, о качестве российской медицины и её "безплатности".
Молодая мамзель, лет тридцати отроду, КМН из "Бакулевки" и дипломированная "кардилогиня" в платной поликлинике, при обращении меня к ней, стала лечить от пневмонии, вместо того, чтобы снять ЭКГ. И первым делом мне предложила купить для "исцеления" какую-то лекарственную херню за 100 тыр прям у них в "аптеке".
И так проникновенно в глаза смотрела, мол, соглашайся, купи, что я невольно заподозрил неладное. 😊
А вот двумя неделями позже обычная тётка из районной поликлиники, довольно пожилая, обыкновенный пульманолог, просто послушав мой грудак фонендоскопом, тут же погнала меня на ЭКГ и через полчаса меня увезли в Боткинку с диагнозом "инфаркт". Я до сих пор очень благодарен этой Тётке из простой районной поликлиники. Дай Бог ей здоровья!

Какой прекрасный пример разницы между платной и бесплатной медициной!!! Для бесплатной главное - вылечить (чем быстрее и дешевле - тем и лучше), для платной - сорвать побольше денег!

Страшила мудрый

Для бесплатной главное - вылечить (чем быстрее и дешевле - тем и лучше), для платной - сорвать побольше денег!

Угу, угу. Главное вылечить и быстрее-дешевле. Угу-угу. В нашей действительности - не вылечить, а сплавить побыстрее больного куда-нибудь подальше что б загибался где-нить дома и не мешал врачу.
С нашей "бесплатной" медициной - уж лучше платная. Нормальная платная, я имею в виду, а не на*балово.

Pragmatik
Тогда надо брать некие "средневзвешенные" величины. Скажем, среднюю зарплату СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОГО рабочего на производстве. У нас вот это примерно 15 тысяч руб в нашем городе. Есть побольше и поменьше.
Те же станочники не всегда пойдут даже на 40-50 тысяч рублей, ибо спокойно могут найли больше. Но это потому, что их дефицит.

Для нашей фирмы продукцию делает "завод" в Зеленограде (крупном промышленном центре, кстати). Не знаю, как сейчас (я от этих вопросов отошёл), а года 2 назад на весь "завод" у них был один пожилой советский токарь лет 60-ти на старом советским станке. Стоит ему заболеть - заказ сорван.
Мы им говорим: наймите второго!
Они говорят: ищем, не можем найти (это в Зеленограде, где полно заводов ещё с советских времён!!!)
Мы им: а какую зарплату предлагаете?
Они: 20000 рублей...............
Мы: А хотя бы 30 предложить нельзя что ли? За 30 уже варианты появятся, а за 40 к вам очередь выстроится из токарей!

В итоге, так и не знаю, нашли они второго токаря, или нет, или ждут, пока этот от старости помрёт. :-)

брянск

Угу, угу. Главное вылечить и быстрее-дешевле. Угу-угу. В нашей действительности - не вылечить, а сплавить побыстрее больного куда-нибудь подальше что б загибался где-нить дома и не мешал врачу.
С нашей "бесплатной" медициной - уж лучше платная.

Вы пост Никофара не читали что ли? Его платная врачиха-рвачиха пыталась сплавить помирать, предварительно вытянув деньги! А бесплатная старой советской закалки (с совестью и знаниями) его спасла!

Я, кстати, иногда хожу в платную поликлинику - но исключительно ради экономии времени. В ведомственную с маминой бывшей работы. Просто там у них много оборудования, которого нет в районной поликлинике - если что, тут же на месте можно обследоваться. И врачей побольше, в отличие от районной. Ну разбегаются из районной врачи, да и такого оборудования в ней нет - приходится идти в платную.

Страшила мудрый
Вы пост Никофара не читали что ли?

Зерно истины там - только нацеливание врачей на получение выгоды. Но и "бесплатные" изредка барыжат всякие бады.

Страшила мудрый
Для бесплатной главное - вылечить (чем быстрее и дешевле - тем и лучше), для платной - сорвать побольше денег!

брянск
В нашей действительности - не вылечить, а сплавить побыстрее больного куда-нибудь подальше что б загибался где-нить дома и не мешал врачу.

UO2
Вы оба не правы. Давно всем изветсно, что выбирать надо не платно-бесплатно и не участковая поликлинника-мед. центр(институт здоровья и пр.), а ВРАЧА. Толкового, грамотного врача, которых по отдельной спечиализации на большой мегаполис нескольок человек. Особенно если вопрос серьёзный (сложная операция, онкология, сердце и пр.).

А место, где за 350 (рублей, я надеюсь?) джинсы, подскажите - интересно взглянуть на такие.

Maksim V
На троих + кот ?

Gurian
Как-то вы неправильно живёте (с)

на одного себя любимого:
~3500 - за хату: коммунальные, свет, телефон
~1500 инет и мобила
~8000-10000 хавка, бытовуха всякая
минимум 5000 - пиво+к пиву, курево (если не брать дорогой коньяк и проч.)
~2000 дорога (метро+ иногда попутку ловлю)
1500-2000 бензин и проч. в машину (в выходные к друзьям съездить)
остальное - разовые траты: подарки, одежка(редко), снаряга по мелочи, гараж, ремонт машины, бутылка-другая хорошего коньяку - с друзьями посидеть

минимум 5000 - пиво+

Может он пиво какое элитное пьет, по 1000р за кружку и к пиву осетра 😊

anton24
хм... а что тогда такое руководитель низшего уровня? по-моему это и есть нач. отдела

Хм... Хороший вопрос... 😊
Наверное, действительно, тут будет некоторая путаница в терминах. 😊

Дэмьен
Хорошо. Тогда предлагаю составить таки чёткую градацию на предмет, что есть ресторан, а что есть закусочная, исходя таки опять жешь из наших нынешних реалий.

Дэмьен
Вы, Pragmatik, таки хотите сказать, что садясь за столик в Мак-Дональдсе с девушкой я готовлюсс отдать, так сказать, свои деньги некоему-с непотребному-с низкопробному заведению? Я примерно правильно понял? Или нет?

natalia_vw
мне нравится Щербеты, Урюки, Барский домик.. (нац кухни и баранина)

kashtan
живу в своей хате, готовлю только сам, в рестораны и кабаки не хожу - откладывать ничего не получается.

Во, такая ж хрень. 😊 Ну, на ресторанчик найтить денежку смогу, если без фанатизьма. Но в остальном - именно что от зарплаты до зарплаты.
Можно снова ездить в Москву на работу. Зарплата изменится в разы. Но личная жизнь просто исчезнет как класс.

Страшила мудрый
Какой прекрасный пример разницы между платной и бесплатной медициной!!! Для бесплатной главное - вылечить (чем быстрее и дешевле - тем и лучше), для платной - сорвать побольше денег!

Страшила мудрый
"завод" в Зеленограде (крупном промышленном центре, кстати).

Страшила мудрый
Мы им: а какую зарплату предлагаете?
Они: 20000 рублей...............
Мы: А хотя бы 30 предложить нельзя что ли? За 30 уже варианты появятся, а за 40 к вам очередь выстроится из токарей!

В итоге, так и не знаю, нашли они второго токаря, или нет, или ждут, пока этот от старости помрёт. :-)

максим В - великий математик. откуда 150 бутылок? я бы уже скопытился давно так пить!
бутылка пива 45 р+ рыбка или чипсы, + минимум пачка сигарет 50 р

хотя если не пить и не курить, на баб деньги не тратить (ухаживания, резина, потери калорий в процессе "труда") можно стать мильонером, но смысел?

Pragmatik
Недавно тож столкнулись с бесплатной медициной. Сказать можно просто НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЮТ. Человек будет просто валяться на койке. И всё. Всё остальное - нужно быть или "блатным", или за деньги. Но и за деньги не факт, что будут ЧЕСТНО работать...

Ну и лекарства еще самые дешовые.

А честно работать -может уже и разучились???

По еде - мне нравится "Ёрш" - но их не очень много.

"Недавно тож столкнулись с бесплатной медициной. Сказать можно просто НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЮТ. Человек будет просто валяться на койке. И всё. Всё остальное - нужно быть или "блатным", или за деньги"

Так это происходит потому, что: 1) параллельно с бесплатной есть платная медицина 2) бесплатную просто перестают финансировать, держат на голодном пайке.

Maksim V
Рынок "Садовод" на МКАДе - от их цен - выпадете в осадок .

Посоветовался с народом - отсоветовали покупать там джинсы, во всяком случае, те, что за 350 р. Говорят - до первой стирки. :-)

Alexandr13
А честно работать -может уже и разучились???

Alexandr13
По еде - мне нравится "Ёрш" - но их не очень много.

Страшила мудрый

Посоветовался с народом - отсоветовали покупать там джинсы, во всяком случае, те, что за 350 р. Говорят - до первой стирки. :-)

Тут просто нужон творческий подход. Покупаете штаны за 350 рэ, нОсите их ну, скажем, пару-тройку месяцев, пока стирки не потребуют. Потом покупаете новые за 350. И так полюбому оно дешевле получается. На год - 4-5 штук надобноть. Получается 1400-1750 рублёв. Однако, экономия. И всё время хОдите в новых практически штанах. 😊))))))

Пошел намедни в платную - очередина... плюнул пошел в районную, очередь в регистратуру 3 человека.

на одного себя любимого:
~3500 - за хату: коммунальные, свет, телефон
~1500 инет и мобила
~8000-10000 хавка, бытовуха всякая
минимум 5000 - пиво+к пиву, курево (если не брать дорогой коньяк и проч.)
~2000 дорога (метро+ иногда попутку ловлю)
1500-2000 бензин и проч. в машину (в выходные к друзьям съездить)
остальное - разовые траты: подарки, одежка(редко), снаряга по мелочи, гараж, ремонт машины, бутылка-другая хорошего коньяку - с друзьями посидеть

А я как раз дешевые не беру, те же Армани себя окупили 3года таскаю и как новые

Да я тож не любитель особо дешёвых. Но среднего качества, чтоб по средней цене - не всегда найдёшь. Нередко цена высокая, а качество явно не соответствует цене.

Для Москвы на семью из 3-х человек хорошо это 100.000руб.

kashtan
живу в своей хате, готовлю только сам, в рестораны и кабаки не хожу - 30 улетает ноль в ноль за месяц, откладывать ничего не получается.

Страшила мудрый
место, где за 350 (рублей, я надеюсь?) джинсы, подскажите - интересно взглянуть на такие.

Страшила мудрый
Посоветовался с народом - отсоветовали покупать там джинсы, во всяком случае, те, что за 350 р. Говорят - до первой стирки. :-)

дезерт игл
те же Армани

О Демьен приветствую!
Стесняюсь спросить что вы в них делали? 😀 😀 😀 😀

Хм... Хороший вопрос...
Наверное, действительно, тут будет некоторая путаница в терминах.

дезерт игл
приветствую!

дезерт игл
Стесняюсь спросить что вы в них делали?

anton24
да по-моему все грамотно:
младший сотрудник з/п 30-60, старший 60-90, ведущий 90-120, нач. отдела 120-160, нач. комплекса 200-400, ген.директор ~600.
это обычные з/п нормальной организации.

интересно а сколько в Мерседесе главбух получает 😀 просто любопытно..читала на НН что пилоты получают от 300т р к примеру..

Страшила мудрый
"Недавно тож столкнулись с бесплатной медициной. Сказать можно просто НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЮТ. Человек будет просто валяться на койке. И всё. Всё остальное - нужно быть или "блатным", или за деньги"

По теме.
Ну , что решили какова должна быть достойная зароботная плата 😊!?

Вот уже несколько лет живу на пенсию по инвалидности(3гр.- рабочая) - 5437рублей 44коппейки плюс "на таблетки" 1534,85рублей плюс компенсация услуг ЖКХ сейчас меньше тысячи.
На что живу не скажу , но пенсии только на карманные расходы тока-тока хватает.
На работу нах никому не нужен "акромя" ,как "трёшником" сиречь охранником.
Неее ну на завод возьмут , но за 12-15 тысяч шесть раз в неделю ходить на завод до ещё чего-то и производить там да пошли оне нах.

...дорого пожрать...
Последний раз в ,,завведении,, был пару лет назад когда отмечали у жены юбилей. На работе общаюсь с коллегами-посещения кафе-ресторанов не упоминаються ВООЩе.
Пожрать дома-жена уехала, купил пару кило мяса, два раза сготовил-третий уже чето неохота/не лезет/.
Бесплатная медицина-зуб недавно выдрали.Выдрали качественно , вымогли 250 р. за ,,импортный замораживатель,, Отечественый лидокаин вкололи бы бесплатно.

Лично мне тоскливо,что деньги вроде как и некуда уже тратить-квартира есть ,отечественая машина есть. 8 лет откатала и еще 5 может откатать-траты на запчасти ОДНА тыща в год. Накуплено немеряное количество дрелей и сверлышек. Штанов хватает на год, куртки года на три. Строительство дачи сьедает тыш писят в год.
Весь скулеж ИМХО от того ,что народу не хватает на понты.

anton24
да по-моему все грамотно:
младший сотрудник з/п 30-60, старший 60-90, ведущий 90-120, нач. отдела 120-160, нач. комплекса 200-400, ген.директор ~600.
это обычные з/п нормальной организации.

Вы не поверите - буквально вчера пролистал газетку по поиску работы. Пролистываю иногда - вдруг чего найдётся хорошее. Заодно, помня эту тему, посмотрел вакансии начальников, инженеров - сколько предлагают. Я не знаю, возможно, это была быдлогазета для быдла - но какие же там СКРОМНЫЕ зарплаты!!! Те суммы, что вы привели выше - делите смело на 2-3. Инженерам предлагают иногда и 50000-60000 (больше - не встречал, хотя есть "по договорёности), но иногда есть инженерные вакансии на 30000 и даже 25000! Работягам средней квалификации больше 30000 получать практически нереально (чаще - 20000 и даже 15000). Какой-нибудь экскаваторщик или печатник 6 разряда может претендовать и на 50000, но есть вакансии и за 30000.

Н.Валерич
Роман, помню вашу тему - вроде про тётку. В общем и целом всё нормально ?

Спасибо, что помните! :-) Тёте полгода назад сделали наконец операцию по замене коленного сустава (артроз). А год назад у неё был перелом бедра, установили пластину на кость. Всё - в бесплатных больницах (за сам сустав вроде бы доплатили, бесплатный был не самого высокого качества, выбрали другой), но у неё льготы, она ветеран атомной промышленности. Теперь ходит с палочкой, расрабатывает ноги.

- Девушка на ресепшн (пилит ногти, отвечает по телефону, носит мини юбку, имеет крузак) - 25 тр

- Менеджер по продажам (пилит ногти, звонит по телефону, носит галстух или юбку средней длины, форд фокус) - 30 тр + %, в итоге около 45 тр

- Начальник регионального отдела продаж (грызет ногти, звонит по телефону, не носит галстук, тоета камри) - 40 тр + % от того, что напродавали менеджеры, в итоге - от 50 до 70 тр

- Чернорабочий (гость столицы) оклад 15, работает по 16 часов, итог 30 тр. Обедает батоном белого хлеба с банкой сайры.

- Аппаратчик химпроизводства (по уши в триполифосфате, пахнет ацетоном, носит спецовку) обедает в заводской столовой, комплексный обед 140 руб, имеет лансер и девушку - оклад 35 тр, с переработками - до 50 тр

- Мастер и начальник смены (ходят в чистых спецовках, гоняют чаи в бытовках, много зевают и ругаются матом) ездят на разном, приносят куриную ногу из дома - оклад 35 тр, с переработками - 50 тр

- Главный инженер (носит один костюм третий год, имеет фольц пассат, профи, претензий нет) что ест - никто никогда не видел, оклад 70 тр, с бонусами - до 100 тр

- Коммерческий директор - имеет крузак и седые яйца, остальное неизвестно

😊

anton24
да по-моему все грамотно:
младший сотрудник з/п 30-60, старший 60-90, ведущий 90-120, нач. отдела 120-160, нач. комплекса 200-400, ген.директор ~600.
это обычные з/п нормальной организации.

а по-моему, есть тут некоторая профанация. Ибо что такое "младший", чем "ведущий" отличается от "старшего"?
Мне вот ближе система рабочих разрядов. Потому что я чётко понимаю, чем электромонтер 6 разряда отличается от монтёра 3-го разряда. 😊
А говорить, что "младший" должен получать 30-60... А с чего бы это? Я вот считаю, что оплата должна быть пропорционально труду. А не названию должности.
Да, есличо - я как бэ сам маненько покрутился внутри этой системы, с младшими, старшими, ведущими. И могу сказать, что система эта ещё со времен СССР, достаточно мутноватая и непрозрачная. Ибо "ведущий" по факту может работать хуже, чем "младший".

alex1
Весь скулеж ИМХО от того ,что народу не хватает на понты.

Страшила мудрый
Вы не поверите - буквально вчера пролистал газетку по поиску работы. Пролистываю иногда - вдруг чего найдётся хорошее. Заодно, помня эту тему, посмотрел вакансии начальников, инженеров - сколько предлагают. Я не знаю, возможно, это была быдлогазета для быдла - но какие же там СКРОМНЫЕ зарплаты!!! Те суммы, что вы привели выше - делите смело на 2-3. Инженерам предлагают иногда и 50000-60000 (больше - не встречал, хотя есть "по договорёности), но иногда есть инженерные вакансии на 30000 и даже 25000! Работягам средней квалификации больше 30000 получать практически нереально (чаще - 20000 и даже 15000). Какой-нибудь экскаваторщик или печатник 6 разряда может претендовать и на 50000, но есть вакансии и за 30000.

Во! Приятно почитать человека, не витающего в облаках, а живущего в реальной России. 😊
У нас в Области вот точно так же. Работягам получить больше 30 тысяч - это ОЧЕНЬ сложно. Надо быть или станочником (тех жуткая нехватка), или идти на какое-нить реально вредное производство. Хотя я недавно был поражен - требовались конструкторы РЭА с зарплатой где-то около 30-45 тысяч и наладчики РЭА с примерно такой же зарплатой (точно не помню)...

По инженерным вакансиям у нас, в среднем, суммы в 25-30 тысяч. Больше - очень редко, это на каком-нибудь экзотическом направлении деятельности, где спецов днём с огнём не сыщешь.

Pragmatik
Я вот считаю, что оплата должна быть пропорционально труду.

Оплата (в современном мире) пропорционально желанию и возможностью себя продать.

Shakhal
- Девушка на ресепшн (пилит ногти, отвечает по телефону, носит мини юбку, имеет крузак) - 25 тр

Shakhal
- - Менеджер по продажам (пилит ногти, звонит по телефону, носит галстух или юбку средней длины, форд фокус) - 30 тр + %, в итоге около 45 тр

Shakhal
- - Чернорабочий (гость столицы) оклад 15, работает по 16 часов, итог 30 тр. Обедает батоном белого хлеба с банкой сайры.

Shakhal
- - Аппаратчик химпроизводства (по уши в триполифосфате, пахнет ацетоном, носит спецовку) обедает в заводской столовой, комплексный обед 140 руб, имеет лансер и девушку - оклад 35 тр, с переработками - до 50 тр

Shakhal
- - Мастер и начальник смены (ходят в чистых спецовках, гоняют чаи в бытовках, много зевают и ругаются матом) ездят на разном, приносят куриную ногу из дома - оклад 35 тр, с переработками - 50 тр

Shakhal
- - Главный инженер (носит один костюм третий год, имеет фольц пассат, профи, претензий нет) оклад 70 тр, с бонусами - до 100 тр

Вот как-то так. 😊

Alexandr13
Да Вы батенька социалист!!!

*усиленно чешет репу, морщит лоб, пытается понять, кто он есть по жизни*

Ну, наверное, да. 😊

Alexandr13
Оплата (в современном мире) пропорционально желанию и возможностью себя продать.

Shakhal
Мастер и начальник смены (ходят в чистых спецовках, гоняют чаи в бытовках, много зевают и ругаются матом) ездят на разном, приносят куриную ногу из дома - оклад 35 тр, с переработками - 50 тр

народ а это где такие зарплаты то - 20 - 30 - 40 - 50тыров и более у нас так если 15-тыров уже весьма неплохо устроился 20-ть ну типа крут уже а в основном в районе 10ть 12-ть - хотя по данным росстата у нас средняя зарплата в регионе чота гдето 18-ть вроде - предел мечтаний хоть бы 30-ть выходило 😞 вот куда не приходил на собеседование везде одна песня - нууу у нас получают нууу 12-ть если работа есть 😞

Pragmatik
Я тут маненько прокомментирую, ладно?

Но данные, которые я привел - абсолютно достоверны и срисованы с родного предприятия.

Отвечаю за каждое слово и цифру этого поста.

Так смотря какое предприятие...нефть газ электроэнергетика?

Страшила мудрый
Ну вот - даже рабочая элита (мастер) 50000 получает только с переработками, а в нормальном режиме - в полтора раза меньше! А нам втюхивают, что в Москве средняя зарплата - 55000! Как считается эта средняя, между кем и кем средняя - между работягой и топ-менеждером? У Васи 9 яблок, а у Пети 1 яблоко, но в среднем у них обоих по 5 яблок! :-)

у меня муж подруги искал вакансию и в Красногорске инженеру предлагалось 70тр

Shakhal
Но данные, которые я привел - абсолютно достоверны и срисованы с родного предприятия.

Отвечаю за каждое слово и цифру этого поста.

Страшила мудрый
Ну вот - даже рабочая элита (мастер) 50000 получает только с переработками, а в нормальном режиме - в полтора раза меньше! А нам втюхивают, что в Москве средняя зарплата - 55000! Как считается эта средняя, между кем и кем средняя - между работягой и топ-менеждером? У Васи 9 яблок, а у Пети 1 яблоко, но в среднем у них обоих по 5 яблок! :-)

У нас мастера искали несколько месяцев, на 20 тысяч. Так и не нашли. Ибо для хорошего спеца - мало. А быть простым рабочим выгоднее - зарплата чуть поменьше, но и ответственность небольшая, по сравнению с мастером. Смену отработал и ушёл, и трава не расти, что там и как там. А 5 тысяч разницы - это не та сумма, которая компенсирует все головняки мастера. Да и рабочих у нас кой-где зовут на 40-45 тысяч. Но там работа совсем уж на износ, предприятие постоянно набирает сотрудников... Показатель, однако...

Н.Валерич
за 12-15 тысяч шесть раз в неделю ходить на завод до ещё чего-то и производить там да пошли оне нах.

Pragmatik
о моё ИМХО - этот пример не очень, так сказать, показателен

Pragmatik
"Не ......., а подарили" (С).

В соседнем кабинете девочка-серетарь - на Х6 😊 . Когда в тот год справлял жене первый комплект с бирюликами - смотрел всякое, цены узнал и т.д. - так у неё оных как минимум 2 (не дешевле 100 тыс.руб каждый) - скорее всего больше 😊 Купил - перестал смотреть на чужих женщин.

alex1
Лично мне тоскливо,что деньги вроде как и некуда уже тратить-квартира есть ,отечественая машина есть. 8 лет откатала и еще 5 может откатать-траты на запчасти ОДНА тыща в год. Накуплено немеряное количество дрелей и сверлышек. Штанов хватает на год, куртки года на три. Строительство дачи сьедает тыш писят в год.
Весь скулеж ИМХО от того ,что народу не хватает на понты.

Помнится в 98, будучи студентом со 100р в кармане, я был самым богатым человеком в мире. И нагуляешься и напьёшься и неизвестно где и с кем проснёшься наутро 😊

Pragmatik
за эти 30 местные б жопу себе рвали. Особенно с учетом того, что учителя и врачи в муниципальных заведениях и посейчас порой получают 8-11 тысяч рублей.

UO2
Учителя и врачи, за редким исключением, не пойдут мешать цемент.

Неспособны к созидающему труду?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Bomj76
у нас так если 15-тыров уже весьма неплохо устроился 20-ть ну типа крут

Alexandr13
Неспособны к созидающему труду?

"Местные" жопу рвать не торопятся ни за 30, ни за 40.

Они предпочитают бездельничать возле гаражей, ругать власть, чурок и буржуев. Когда их припирает - поработают полгода, сильно устают и возвращаются в гаражи.

Пахать и рвать жопу заточены только "гости столицы" к сожалению.

Поправка: работают у нас сейчас монтажники и сварщики из Волгограда - от те красавцы, пашут. Но и получают они не 30 - 40.

4 раза ездила в сходню на маршрутках, там на линии водилы из Воронежа..редкие хамы..один пассажир сказал водиле что подойдет к другим водилам и те с ним разберуться..глупость конечно сказал но правда все уже накручены были этим водилой..все 4 раза редкостно накрученные сидели..какбудто не в сфере обслуживания работают а пассажиры от них типа зависимы...и не подбирают пассажиров в пути в 20градусный мороз, так удивило..таджики подбирают и выручка опять же..

Alexandr13
В моей кормушке (ТЭК) так же.

Alexandr13
завидовать - нехорошо.

В соседнем кабинете девочка-серетарь - на Х6 😊 . Когда в тот год справлял жене первый комплект с бирюликами - смотрел всякое, цены узнал и т.д. - так у неё оных как минимум 2 (не дешевле 100 тыс.руб каждый) - скорее всего больше 😊 Купил - перестал смотреть на чужих женщин.

Дануна, уж лучше быть простой бухгалтершей, ездить на кредитной Тоёте Ярис и знать, что устроиться на работу сможешь почти в любой дыре.

Ну, это моё мнение, поэтому, не исключаю, что я шибко не прав. 😊

UO2
Учителя и врачи, за редким исключением, не пойдут мешать цемент.

Ну, я почти мешал цемент, работал на фабрике, грузили реальную химию. МОй друг работал на цементном заводе. Получали мы ОЧЕНЬ приличные деньги за это. Правда, это было конец 80-тых - самое начало 90-тых.

А наш друг семьи, покойный, в Африке вкалывал даже в полуденный зной, когда арабы с верблюдами прятались в тенёк и балду гоняли. А наши по этой адской жаре впахивали и не жужжали. Потомушто им шла не просто денежка, а денежка в инвалюте. 😊 И по приезду домой на эту денежку и квартиры купили, и машину.

В СССР работа дворником была суперблатной, хрен устроиться. Потому что и квартиру служебную давали, и работа - за полдня всё сделал и свободен, гуляй. Кто потом музыку играл, кто картины писал. 😊

Shakhal
"Местные" жопу рвать не торопятся ни за 30, ни за 40.

Они предпочитают бездельничать возле гаражей, ругать власть, чурок и буржуев. Когда их припирает - поработают полгода, сильно устают и возвращаются в гаражи.

Пахать и рвать жопу заточены только "гости столицы" к сожалению.

Поправка: работают у нас сейчас монтажники и сварщики из Волгограда - от те красавцы, пашут. Но и получают они не 30 - 40.

Тут с девочкой разговаривал, с моей малой Родины.Она рассказала - те, кто в Союзе жил в весьма обеспеченных семьях, сейчас сидят на поселке, стреляют десять рублей...

UO2
А где Вы живёте? Буду к Вам приезжать на электричке в отпуск, что бы чувствовать себя олигархом 😀

Не получится. Там цены в магазинах точно такие же, как в Москве, а то и выше на некоторые вещи. Поэтому олигархом там себя особо не почувствуете.

Pragmatik
с мешком брюликов,

natalia_vw
я тоже порой удивляюсь..их потом можно продать только значительно дешевле от первоначальной стоимости..так один два на особый случай памятно..типа на свадьбу.. 😊

Pragmatik
те, кто в Союзе жил в весьма обеспеченных семьях, сейчас сидят на поселке, стреляют десять рублей...

natalia_vw
очень субъективно..

Pragmatik
До седых волос будет в секретаршах?

Pragmatik
Так что, от брюликов польза, конечно, есть.

Pragmatik
только если есть, кто их купит. Только вот цену будет назначать покупатель...

UO2
У нас на заводе высококвалифицированные рабочие (токаря, сварщики) зарабатывают в 2-2.5 раза больше ведущих специалистов (за сотку в среднем)

Когда я после гепы начинал работать(4р) то полцеха было с третьим разрядом, в основном четвертый , пятый - один-два на бригаду 15-20человек, шестой - один на участок 2-4бригады , в цехе - 3-4 участка .
В последние десять лет - пятый разряд имеют большенство рабочих, шестой наверно каждый десятый.

Это в токарном производстве, работа в основном на ток.автоматах и полуавтоматах, в общем работа в основном для четвёртого разряда.
Недавно виделся с мужиками, зарплата невсегда по 20тысяч выходит, когда в советские времена 350-400 считалось обычным делом типа скромно поработал, желающие имели до 500 рублей(передовики), некоторые индивиды до 700(в основном,как нистранно звучит - пьяницы). Рассказывали как "один чел" в октябре 1982 - заработал тысячу, создали коммиссию "как так получилось" , но умер Л.И.Бр. и стало не до мужика.

Н.Валерич
Рассказывали как "один чел" в октябре 1982 - заработал тысячу, создали коммиссию "как так получилось" , но умер Л.И.Бр. и стало не до мужика.

Даже Л.И. умер от удивления, что в стране так много зарабатывают! :-)

А что касается секретарши на Лексусе - вот так и рождаются легенды про зажравшихся москвичей и их зарплаты. Папа (муж, любовник, друг семьи) устраивает 18-летнюю девочку куда-нибудь в бухгалтерию, в PR-отдел, или "личным помощником руководителя" с соответствующей зарплатой. А к 25 годам она уже в совете директоров "работает" (кофе пьёт и в Одноклассниках сидит). Подружке похвастается, та ещё кому - и пошла легенда, что в Москве секретарши по 100000 получают.

Страшила мудрый
100000 получают.

Н.Валерич
когда в советские времена 350-400 считалось обычным делом типа скромно поработал, желающие имели до 500 рублей(передовики),

Страшила мудрый
А что касается секретарши на Лексусе - вот так и рождаются легенды про зажравшихся москвичей и их зарплаты

Нормальный автомобиль для того что Русские назыывают дорогой.

natalia_vw
подтверждаю

Н.Валерич
Высококвалифицированных токарей-фрезеровщиков-сварщиков от общего процента рабочих совсем мало. Они скорей всего "не показатель"

Н.Валерич
Рассказывали как "один чел" в октябре 1982 - заработал тысячу, создали коммиссию "как так получилось"

Так такого и сейчас полно, слесарь сделал выработки за 400 тысяч, работает на сделке под 25% думаете ему выплатили 100 тыров?

думаете ему выплатили 100 тыров?

В моей структуре столько поднимали только наладчики.

Потом когда началась текучка и стали много народу брать "с-УЛИЦЫ" делалИ так : "пару дней" в неделю "пашешь" сам за себя, остальные дни занимаешься наладкой, переналадкой на другой тип детали и ремонтом станков, сам станок "крутишь" если некого больше поставить. КТУ выставлялся по тем дням когда работал "на себя".
Кто был недоволен то пошёл "нах", я свои станки(4-5шт) буду крутить, а на вас наплевать, норма обслуживания 2-3станка-автомата или 1полуавтомат. Частетько работали на одном полуавтомате и брали один-два автомата? КТУ за смену выходил до 250-300 % .
Часто какого-нибудь "дятла" ставили на самый лучший станок с которым недолжно быть "никакого гемора" только чтобы неотходил от станка и делал норму на 120-150% .

ЗЫ. Была как-то бабушка пенсионерка , постоянно жаловалась начальству что неразрешаю ей на трёх полуавтоматах работать, только на двух (самых лучших по "надёжности"), с одного аппарата "снимала" полторы нормы, а и делов-то при "убегании" размера найти меня(это иногда бывало сложно 😛).

Н.Валерич я же и отметил - другая структура. Свои специфики.

дезерт игл
А тож иначе все перевыполнять кинуться и работать надо будет, а это допустить нельзя))

а по-моему, есть тут некоторая профанация. Ибо что такое "младший", чем "ведущий" отличается от "старшего"?

Вы не поверите - буквально вчера пролистал газетку по поиску работы. Пролистываю иногда - вдруг чего найдётся хорошее. Заодно, помня эту тему, посмотрел вакансии начальников, инженеров - сколько предлагают. Я не знаю, возможно, это была быдлогазета для быдла - но какие же там СКРОМНЫЕ зарплаты!!! Те суммы, что вы привели выше - делите смело на 2-3.

посмотрел вакансии начальников, инженеров - сколько предлагают. Я не знаю, возможно, это была быдлогазета для быдла - но какие же там СКРОМНЫЕ зарплаты!!! Те суммы, что вы привели выше - делите смело на 2-3.

Посмотрите вакансии кадровых агенств.

UO2
позционирует себя как незаменимого и многие в это верят

Alexandr13
Хорошие секретари ценятся. Повыше чем такие как я во всяком случае.

Вот поэтому у нас и страна вот так, через задницу, 20 лет живет, что секретутки ценятся выше, чем специалисты...

Н.Валерич
Высококвалифицированных токарей-фрезеровщиков-сварщиков от общего процента рабочих совсем мало. Они скорей всего "не показатель" , хоть и надо стремиться к профмастерству , но высокие разряды не проводят нормировщики.

В том же СССР токарь не был кем-то исключительным. Мы, электромонтеры, зарабатывали ничуть не меньше. Зависело больше от завода.

anton24
это кстати официальные категории научных сотрудников, я их просто к месту применил, т.к. более всего подходят

ДА я в курсе... Я ж ещё в СССР-ре поработал... 😊

Я ж ещё в СССР-ре поработал...

я деньги на личные нужды не экономлю- но и с ума не схожу ( некогда, работать надо).трачу там и где нравится, не сильно напрягаясь на ценники. на семью из 2 человек в месяц уходит на еду, коммуналку, оплату сьемного жилья 120 кв метров, расходные шмотки, текущий ремонт, бензин, общественный транспорт и такси иногда, сигареты, алкоголь, рестораны, театры-кино- 70-90 тыщщ. рублей.
сюда не входят:
товары длительного пользования, ипотека, будь она неладна, собственно автотранспорт, помощь многочисленным детям и родственникам, экстремальные развлекушки, хобби, отпуска и командировки, платные врачи- ибо их считать некорректно, я могу себе многое позволить.
но в питере достойная зарплата на одного- между 30 и 80 тыщщ руб- чтоб не читать ценники, это я вижу на своем кармане.
очень зависит от количества иждивенцев, наличия-отсутствия жилья и накопленного до того барахла.
ну и от замашек..

Pragmatik
Мы, электромонтеры, харабатывали ничуть не меньше

paradox
в питере достойная зарплата на одного- между 30 и 80 тыщщ руб

UO2
Не слабый такой разброс

anton24
ну вот, тогда почему не понятны эти градации?
и они вроде как до сих пор сохранились.

😊 Они мне не непонятны. Они, эти градации, нередко сделаны через задницу, при этом смысла порой - ноль. Старший, младший, ведущий, главный и т.п.
В документах, в которых прописано ,как и что - там более-менее четкие градации. Но на практике, если не читать эти документы - получается ужос. Потому что не поймёшь, чем главный отличается от ведущего и они оба - от старшего.
Нередко всё это НИКАК не говорит о СОБСТВЕННО КВАЛИФИКАЦИИ человека. А характеризует саму должность как таковую.
Та же система разрядов на производстве куда лучше, проработанней, понятней, и, главное - честнее. Потому что скажи "токарь 6 разряда" - и уже понятно, что это за человек такой, что за спец.

paradox
очень зависит от количества иждивенцев, наличия-отсутствия жилья и накопленного до того барахла.
ну и от замашек..

UO2
Не слабый такой разброс

Т.е., разброс действительно будет таким не маленьким.

Обломов
Это мы. Бывшие мандёры, знаем, как горек их хлеб был - тяжело порой дурью маятся 8 часов в день было.

Обломов
А вы не понятно кто. Бухгалтер? Медик? Совслуж? Колхозник?

Pragmatik
Присоединюсь. Хорошие токаря получают очень хорошо только потомУ, что их почти не осталось. Но, как ужеговорил, открой сейчас в Подмосковье паруПТУ, которые через 1 год наклепают несколько сотен токарей того же 3 разряда - и всё, расценки не просто поползут, а рухнут!!!

Кстати, на том заводе в Зеленограде половина работников - гастарбайтеры из Азии. Все неквалифицированные работы на них. И будь среди них хоть 1 завалящийся токарь - я думаю, он с удовольствием пошёл бы за станок на 25000, чем катать тачки за 15000. Но увы, нет среди них токарей - это к вопросу о необходимости для нашей экономики азиатской рабсилы. Своих мы растеряли, и оттуда их что-то не приезжает.

Кстати, на том заводе в Зеленограде половина работников - гастарбайтеры из Азии. Все неквалифицированные работы на них. И будь среди них хоть 1 завалящийся токарь - я думаю, он с удовольствием пошёл бы за станок на 25000, чем катать тачки за 15000. Но увы, нет среди них токарей - это к вопросу о необходимости для нашей экономики азиатской рабсилы. Своих мы растеряли, и оттуда их что-то не приезжает.

Разговаривал с одним по-душам(нашёл точку пересечения) у него в Ташкенте своя "типа парикмахерской" сказал если-б знал что "так объе@ут" то непоехал-бы и большую часть народа отговорил-бы от поездки. Спросил его про завод в Ферганской долине(где дЭушки собирают) оказалось - туда устроиться - только за немалую взятку, да и не рядом.

В некоторых шлифовально-сборочны цехах где мужиков нехватает несколько узбеков - наладчиками работают. У нас в цеху вроде двое на станках остались с самой первой партии(вроде лет семь назад приехали,забыл совсем - через неделю будет пять лет как неработаю).
Остальные "культурой производства" занимаются, те пол подметают, потом опилками посыпают , снова выметают и опять посыпат.

Красноярск географически центр России.В России среднестатистическая зарплата тыщ 25.
Работаю недалеко от Красноярска-энергетика. В ,,конторе,, почти весь пакетом акций которой принадлежит государству/аналогично роснефти, газпрому и прочим/. Народ стал бухтеть по поводу НУлевого роста зарплаты-нам распечатали длииииную портянку с анализом.
За последний год доход эл.монтеров вырос на 10% и стал 20 тыщ НАЧИСЛЕНИЯ.
У инженерно-технических тыщ 30.Начальники отделов-подразделений на уровне50-60.
Рядом предприятие Русала-примерно такой же расклад.
Много народа ездят на севера за нефтью и золотом -там рабоче-инженерные зарплаты в среднемесячном раскладе находяться на уровне 50-100тыщ.
Менты-рядовые 30, офицеры от 50 и выше.
Военые пенсионеры-под 30.
Ветераны ВОВ- под 40тыщ + всем вручили за последние пару лет по квартире/точнее их внукам/.

....достойная.... шуму много от молодежи -которая в 30 лет хотит ВСЕ.
Еще много говна получаеться от того, что Государство пытаеться ровнять зарплаты своих содерженцев/чиновников, гослужащих, военные/ под доходы предпринимателей-которые куют свой доход САМИ.

Страшила мудрый
Кстати, на том заводе в Зеленограде половина работников - гастарбайтеры из Азии.

Страшила мудрый
Все неквалифицированные работы на них.

Страшила мудрый
И будь среди них хоть 1 завалящийся токарь - я думаю, он с удовольствием пошёл бы за станок на 25000, чем катать тачки за 15000. Но увы, нет среди них токарей

Страшила мудрый
это к вопросу о необходимости для нашей экономики азиатской рабсилы. Своих мы растеряли, и оттуда их что-то не приезжает.

Н.Валерич
сказал если-б знал что "так объе@ут" то непоехал-бы и большую часть народа отговорил-бы от поездки.

UO2
Не слабый такой разброс

Да брехня это всё!!!!! ДАвно уже доказано - гастеры нужны НЕ экономике, гастеры нужны владельцам бизнеса. Иначе у них не получится купить пятый джип и седьмую яхту...

"Что, у электронного предприятия половина работ теперь неквалифицированные (ну, с учетом того, что половина работников - гастеры)? Да, скатились..."

Нет, не электоронное предприятие. Железки разные делает. На станках - пожилые русские мужики. В руководстве - тоже. На сборочных рабтах - тоже местные, молодёжь. На чёрных работах, плюс сварщики - азиаты.

alex1
Плюс еще один фактор- в БОГАТОЙ стране народ не хотит работать на грязноватых рабочих местах-их место занимают гастарбайтеры.

А вот тут не соглашусь. Когда за работу платят адекватную денежку - то народ валом валит на грязную работу, потому что там деньга капает. 😊
Другое дело, что наши бизнесмены имеют банальное мировоззрение мелких лавошников, которое у них осталось с 90-тых. Поэтому они хочут иметь на грош пятаков. А поскольку уменьшать себестоимость продукции можно лишь в небольших пределах (иначе - абзац), то экономят на зарплате.

Страшила мудрый
Нет, не электоронное предприятие. Железки разные делает.

Страшила мудрый
На станках - пожилые русские мужики. В руководстве - тоже. На сборочных рабтах - тоже местные, молодёжь. На чёрных работах, плюс сварщики - азиаты.

Ещё по поводу "достойной зарплаты" и желания "много зарабатывать".

Рассакзал мой дядя, давно ещё, в советские времена, посему всех подробностей не помню. Случилась на каком-то предприятии авария, что-то типа коллектора с кипятком или паром. Желающих лезть не было, кликнули добровольцев, пообещали ОГРОМНЫЕ деньги. Дядя зарплату получал небольшую, согласился. И вот прыгали они, замотанные с ног до головы, в тот коллектор с гаечным ключом и что-то там откручивали, потом закручивали, рискуя обвариться. В итоге их обманули - заплатили большие, но отнюдь не ОГРОМНЫЕ деньги. Я по малости лет главного у дяди не спросил, но думаю, что заплатили им рублей по 100-200, а обещали по 1000. :-)

Кстати, узбеки узбекам рознь. У нас работает узбек слесарем. Механик его хвалит. Но наши не идут потому, что зарплата маленькая. Была бы нормальная - работали б местные.

Страшила мудрый
пообещали ОГРОМНЫЕ деньги. Дядя зарплату получал небольшую, согласился. И вот прыгали они, замотанные с ног до головы, в тот коллектор с гаечным ключом и что-то там откручивали, потом закручивали, рискуя обвариться. В итоге их обманули - заплатили большие, но отнюдь не ОГРОМНЫЕ деньги. Я по малости лет главного у дяди не спросил, но думаю, что заплатили им рублей по 100-200, а обещали по 1000. :-)

заплатили им рублей по 100-200, а обещали по 1000.

Как-то "по-пьяне" "нарисовал" оптимальные размеры и "конфигурации" по каким должна выпускаться для нас "поковка". Размеры ипр утвердили(потом пять лет по ним штамповали поковку) денег нихрена не дали, наверно потому что одну фаску им никак несделать было а нам она нужна была.

Да ну! Не поехал бы, отговорил бы... Где б и КЕМ они там у себя работали бы? И что - они не в курсах, ЧТО и КАК им может быть предложено в качестве работы на их уровень образования и подготовки? Они что, все друг другу врут, что-де, в России работают кандидатами наук? А, главное - на что они рассчитывали, если приперлись - без образования, без профессии, даже порой без элементарного знания языка???

А поехали наверно в основном потому-что надеялись 3,14ZDить продукцию завода - подшипники.

Понятно.
А куда потом 3,14ные подшипники они собирались девать? Мне вот они даром не нужны. А кому их впаривать - дажепредставить не могу. 😊

Ну вообще-то в наш и ненаш автопром подшипники идут, а сам завод создавался как дочернее предприятие ВАЗа, были предложения строить у нас автозавод , но посчитали и решили что воды у нас мало.

А кому их впаривать -

Бывало просидишь в кандейке в карты-домино проиграешь или водочкой с чаем пробалуешься - придёшь , ааааа за час отсутствия и продукции нет - s3,14zdili.
Воровали цветмет - конретно клинья бронзовые от суппортов,трубки медные, даже крышки-дверцы от станков 40х60см.

В советские времена у проходной постоянно ЛКН ошивались, спрашивали подшипники в основном - "эскимо" для жигулей , 15-20 рублей давали, а продавали за 25.

Понятно.

Было б что звездануть 😛 а кому впарить всегда найдется 😛 недвижку неудачную можно банку втюхать как залог 😛

в МСК: при наличии того имущества, что сейчас есть у моей семьи (проще говоря квартира, машина - есть где жить и на чем ездить) при нынешнем уровне цен 100 тыр мне бы было за глаза. в идеале по 30 тыр на каждого члена семьи на иждивении....

про питер и провинцию хз. в родовом селе редко когда у людей зп выше 15 тыр.

не знаю...есть квартира(машины нет) 100 т.р. в месяц имею а че то нехватает...

а денег никогда не хватает.
тут тёрли про достойную зарплату- а не про то, чтоб на все хватило..

так если не хватает то с чего достойная зарплата то?

так если не хватает

так если не хватает

И жемчуг - мелковат!

дезерт игл
недвижку неудачную можно банку втюхать как залог 😛

- А откуда мы денег возьмем?
- А можно продать что-нибудь ненужное.
- Шарик, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. (С) ("Дядя Фёдор, пёс и кот") 😊

Вкурсе 😊 не знаю...я работаю получаю зарплату, паралельно веду дела частных клиентов, плюс торгую на Ганзе и в инете...вроде зарабатываю но выходных нет праздников особо тоже...

нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет

От сотки в месяц нормальная зарплата для хорошего спеца будь то строитель или сварщик или инженер , врачу больше, пилоту еще больше, менту и сейчас нормально платят .

дезерт игл
вроде зарабатываю но выходных нет праздников особо тоже...

arjan
От сотки в месяц нормальная зарплата для хорошего спеца будь то строитель или сварщик

Серьёзно? Знаете много сварщиков, получающих "от сотки в месяц"?

Серьёзно? Знаете много сварщиков, получающих "от сотки в месяц"?

anton24
деньги можно делать из воздуха, все-таки РФ страна больших возможностей, это точно...

paradox
замка нет, мазерати нет, самолет износился..

Юрич, а вот интересно, если б я достиг твоего уровня, у меня б тоже возникло желание иметь замок, мазерати и самолет?

всегда есть дело, на которое не хватает.
когда таких дел нет- как правило, начинают думать о суициде..

paradox
когда таких дел нет- как правило, начинают думать о суициде..

Люди иной раз находят себе занятия даже тогда, когда не о чем больше мечтать.

paradox
это и есть очередная мечта.

Именно то, что я написал?

paradox
в том числе в виде иждивенцев

Diego03
Люди иной раз находят себе занятия даже тогда, когда не о чем больше мечтать.

да

Diego03
А самолет не хочу почему-то.

Это в книгах.. На практике из воздуха делают только воздух.

anton24
отнюдь. скоро и сам воздух будут продавать в баночках...

А зря! Вона Шойгу хотел производство Ан-2 восстановить где-то в Подмосковье. Нуачо - всего полчаса полётнова времени - и дома. Симбиоз, панимаишь, бизнесменскова аэротакси и скотовозки. ))))

Pragmatik
А зря! Вона Шойгу хотел производство Ан-2 восстановить где-то в Подмосковье. Нуачо - всего полчаса полётнова времени - и дома. Симбиоз, панимаишь, бизнесменскова аэротакси и скотовозки. ))))

Diego03
К самолету ВПП нужно какую-никакую.

Голосуете за автожиры?

arjan
Прожорливый он просто жуть!

Ну это ведь дело такое - движок поменять и всего делов. Я читал тут евойные характеристики - так по затратам на одного пассажира стоимость килОметра получается чуть ли не ниже, чем ехать в маршруке. 😊

Diego03
К самолету ВПП нужно какую-никакую.

В том-та и прэлесть, што он садится на любую полянку. 😊
Этож не cупepджeт, а "кукурузник". 😊
Всяко лучше, чем в душной маршрутке летом в жару по пробкам в Область крадучись добираться...

Alex_F
Голосуете за автожиры?

Дануна! Кукурузник - весчь, проверенная поколениями. А автожЫр - дануна, страшно. А бензин кончицца? Будет, как в анекдоте:
- Корова на заборе.
- Вовочка, ну где же здесь на "ца"?
- Да как ё2,71неца. (С) 😊
А кукурузник как-нить спланирует на полянку - и хорошо.

anton24
отнюдь. скоро и сам воздух будут продавать в баночках...

Это да... им, барыгам, волю дай - они мать родную продадут...

Alex_F
Голосуете за автожиры?

Pragmatik
В том-та и прэлесть, што он садится на любую полянку.
Этож не cупepджeт, а "кукурузник".
Всяко лучше, чем в душной маршрутке летом в жару по пробкам в Область крадучись добираться...

да. у нас парковке жилой дом все еще строят.

Сахарка - пока не поздно снести

слышь, ты, на Вы будь любезен. как азиат какойто. тоже выкать не приучены.если это вообще ко мне было, ибо было латинскими буквами и без сокращений. чурка.не хватало еще чтоб какие то чурки указывали..обалдеть можно.

Diego03
И хде ж щас полянку-то свободную отыскать?

Как-то поехали с директором на другой завод. Едем вродеб по Подмосковью, а глухомань... 😊

Я однажды на кукурузнике с казой летел. Не в смысле с телкой, а казой. Ну, Обломыч знает.
Жывотное отвязалось, заблевало весь салон и чуть рогаме мне в пузо не въехало.

Crab12
рогаме мне в пузо не въехало.

Shakhal
что оно делало в этот момент?

Crab12
Я однажды на кукурузнике с казой летел. Не в смысле с телкой, а казой. Ну, Обломыч знает.
Жывотное отвязалось, заблевало весь салон и чуть рогаме мне в пузо не въехало.

В наших маршрутках возможность заблевать салон есть у половины пассажиров. Особенно когда по зиме все едут в уличной одёже, а рулила, пл@ть, сидит в одном свитерке, поэтому печки хреначат на всю мощь. Народ сидит, в прямом смысле парится, а ещё эти пробки, т.е., постояная езда в режиме резко тронулся и резко затормозил. Реальный, сцуко, газенваген...

Shakhal
что оно делало в этот момент?

Летело в кукурузнике ессно.

Подозреваю что блевало)

Про достойную зарплату: Я , в Самаре, работая энергетиком в ооооочень известной организации, получаю 20000 руб на руки(((((Пиз**ц как мало(((
Коммуналка съедает около 14000 рублей

волжанин163
Про достойную зарплату: Я , в Самаре, работая энергетиком в ооооочень известной организации, получаю 20000 руб на руки(((((Пиз**ц как мало(((
Коммуналка съедает около 14000 рублей

Как 14000? Почему так много?

В маленьких городах и в посёлках у нас в Вологодской области за комуналку часто - платят гораздо больше чем в Вологде или Череповце 😞.

По теме .
Крайне негативно отношусь к стажевым(вроде ещё неговорили про такую хню).
Помнится у отца(работал на стройках) в советские времена кроме тринадцатой зарплаты была ещё и четырнадцатая "за выслугу лет".
По сути дел тринадцатая должна выплачиваться по итогам года независимо от стажа, когда в-молодости на заводе объяснял "эту хню", то на меня смотрели как на идиота там и тринадцатая-то была пару раз в последнюю пятилетку, а "за-выслугу" никто и неслышал.
Потом правда каждый месяц стали платить "стажевые", очень обидно было когда сменщик "старый пердун" а по существу - Дятел - стал больше получать.

Н.Валерич
.. очень обидно было когда сменщик "старый пердун" а по существу - Дятел - стал больше получать.

И вообще - на современных предприятиях - кто сколько получает, есть коммерческая тайна, за разглашение которой могут и уволить. Думаю - это правильно. Ибо обиды и зависть - разлагают коллектив капиталистического труда.

Если недоволен своим заработком - подумай, что можно с этим сделать. Зачем на сменщика смотреть?

Н.Валерич
Работа работе - рознь, но у нас другой случай особенно если сменщики ,те работаем на одних станках-автоматах и одна деталь "отрезается" за 40-45секунд обычно "крутишь" четыре станка и "произвезти" продукции больше чем сменщик почти не реально.

Вообще, повторюсь - смотреть кто сколько получает и сравнивать со свом заработком - это просто портить себе жизнь. Всегда найдется кто-нибудь, кто получает больше нас и ничего не делает. Так, по крайней мере, нам кажется.

Не обижайтесь, пожалуйста, но это - пустое занятие.

Страшила мудрый
Как 14000? Почему так много?

Навскидку набрал около 12000, что то забыл.

Страшила мудрый
Как 14000? Почему так много?

волжанин163
стоянка автомобиля
питание детей в школе (2 спиногрыза)
в эту сумму входит две страховки авто поделенные на 12 месяцев
налог на авто и квартиры

Oleg030
Интересная трактовка коммуналки)

Особенно радует - 2 квартиры. И человек еще "негодует" 😀

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Особенно радует - 2 квартиры. И человек еще "негодует"

Shakhal
Это трудно, но в описанных обстоятельствах - это единственная возможность заткнуть сменщика за пояс.

Да зачем вообще затыкать сменщика за пояс? Пусть живёт и радуется! Вым же его работу не навязывают, вы делаете свою, а он - свою? Ну решило начальство поощрить старого кадра, чтобы не сбежал - и ладно. Вы считаете, что вы тоже достойны поощрения - докажите это начальству и накажите его своим увольнением, если оно не пойдёт вам навстречу. :-)

Иными словами - давайте бороться за то, чтобы все получали больше, а не меньше! :-)

[QUOTE]Originally posted by волжанин163:

Но это же обязательные платежи. Нельзя не платить

[/QUOTE
Предполагаю, что и продукты тоже не с неба сыпятся, за них платить надо))

Oleg030
за них платить надо

низкая менее 30000 средняя 45000-50000, а вот 100000 для Москвы это слово достойная, далее идет хорошая з/п, и большая.

Страшила мудрый
Да зачем вообще затыкать сменщика за пояс? Пусть живёт и радуется! Вым же его работу не навязывают, вы делаете свою, а он - свою?

Shakhal
На ганзе постов не читают )))

Да нет, это я отвлечённо рассуждаю, не касаемо конкретного поста. Просто мысли про "затыкание за пояс" коллеги.

Shakhal
Всегда найдется кто-нибудь, кто получает больше нас и ничего не делает. Так, по крайней мере, нам кажется.

Кстати, я последнее время на работе откровенно бездельничаю. Многие уже заметили. Книги читаю, могу после обеда подремать, в интернете вот сижу.
Но вот когда я за ту же самую зарплату делал в 4 раза больше работы, чем делаю сейчас - этого как-то не замечали и поощрить меня никто не собирался. Воспринимали как должное, что человек пашет на износ.

И вообще - на современных предприятиях - кто сколько получает, есть коммерческая тайна,

Zaqer
о системе оплаты труда

Вилка оклдада тож известна. А уж где ты в этой вилке - извени - никто не знает.

Не совсем в тему...
У меня знакомый работает в ИТ (серверы,эл.почта,компьютеры и т.п.)
У них на работе заставляют периодически подтверждать свою квалификацию.
В общем он ходит на курсы компьютерные и сдает экзамены (деньги свои).
В год учится на 2-х 3-х курсах. В среднем курс начинается от 20-ти до 25-ти тысяч как он говорит, сложные и экзотика от 40 и далее.
Правда ЗП у него чуть выше средней в отрасли.
Место-Москва

Oleg030
Предполагаю, что и продукты тоже не с неба сыпятся, за них платить надо))

Zaqer
Нет.
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Выпускают какие-нибудь "Правила внутреннего распорядка компании", в которых, наряду с минимальной длинной юбки и цветом галстука устанавливется неразглашение сотрудником уровня его зарплаты. С "Правилами" ознакамливают под роспись при приеме на работу.

Лично я - считаю это правильным.

Вилка оклдада тож известна. А уж где ты в этой вилке - извени - никто не знает.

Выпускают какие-нибудь "Правила внутреннего распорядка компании", в которых, наряду с минимальной длинной юбки и цветом галстука устанавливется неразглашение сотрудником уровня его зарплаты. С "Правилами" ознакамливают под роспись при приеме на работу.

На приведенную Вами статью закона кладут с прибором.

Zaqer
Ну в оплаченное работодателем время он может запретить лишние разговоры. Но после рабочего дня или обед я могу хоть плакат сделать с зарплатой и ходить с ним. Или устроить кружок любителей обсуждать зарплаты. И это правильно.

Если дорожите работой - примете правила игры. Даже если они противоречат ПДД.

Наверное, правильно. Но, в большинстве компаний, принявших капиталистическую форму управления, вы с такими замашками долго не задержитесь.

Вы возражали аргументированно от первого лица:

Zaqer
я могу хоть плакат сделать с зарплатой и ходить с ним

Обсуждаем некоего абстрактного героя, опирающегося на закон и борющегося с беспределом работодателей.

Zaqer
Или устроить кружок любителей обсуждать зарплаты.

Страшила мудрый

Кстати, я последнее время на работе откровенно бездельничаю. Многие уже заметили. Книги читаю, могу после обеда подремать, в интернете вот сижу.
Но вот когда я за ту же самую зарплату делал в 4 раза больше работы, чем делаю сейчас - этого как-то не замечали и поощрить меня никто не собирался. Воспринимали как должное, что человек пашет на износ.

По тс "новой" системе оплаты труда зарплата начислялась непосредственно каждому станочнику исходя из его персональной выроботки , на профилактику станков денег не выделялось ни тогда ни сейчас, тем более что-бы кто-то занимался только сдачей продукции, иногда было по - 3-4 человека(девочки), но оформлены они были станочниками .

В итоге всЁ работает х\з как , всЕ работают "через gopy".
Я с моим бывшим наставником(офигенный специалист) встали на одни станки те стали сменщиками ,а на остальные станки "наложили с Большёй буквы".
После того как я ушёл сменщик то-же перешёл на другое место, в итоге из 18 станков сейчас "рабочие" - только семь(три из них "мои"), остальные "заводят" когда "совсем приспичит"(недавно встречался с мужиками).
Вот такая она прогрессивная-капиталистическая система оплаты труда 😊.
Кстати сказать, что при старом начислении зарплаты выработка на одного работающего включая свободных наладчиков, учеников и "девочек" была на порядок выше чем сейчас когда "каждый сам за себя."

Мляяя через неделю будет пять лет ,как неработаю 😞.

Н.Валерич
....на профилактику станков денег не выделялось ни тогда ни сейчас.
в итоге из 18 станков сейчас "рабочие" - только семь..

Вот такая она прогрессивная-капиталистическая система оплаты труда .

А что - кто то Вам запрещает???

Если Вы не имели в виду себя лично, то зачем принимаете на свой счет "замашки и пр."

Обсуждаем некоего абстрактного героя, опирающегося на закон и борющегося с беспределом работодателей.

Zaqer
А вот если бы зарплата действительно была бы коммерческой тайной

Отправляем запрос от лица.. ну, например, общественной организации "Пчелы против меда" в пять нормальных фирм. Из первой сотни по годовому обороту.

В письме, ссылаясь на то, что зарплата по закону не может быть коммерческой тайной, просим сообщить уровень ЗП менеджеров среднего звена.

Если получим хоть один содержательный ответ - с меня бутылка отличного коньяка на Ваш выбор. Не получим содержательных ответов - удовлетворюсь Джеком Даниельсом N7 нольпять литра.

Часть вторая. Идем в американский бар на Маяковке. Пьем с теми самыми менеджерами и спрашиваем у пятерых - сколько они получают. Условия спора понятны.

Проигравший оплачивает вечерину.

аноним
1. В городе-герое Москва.

2. В городе герое Санкт-Петербург.

3. В обычном провинциальном областном центре-"миллионнике".

1. Ну это где-то в 3-5 раз больше, чем у меня сейчас.

2. Ну это где-то в 2-3 раза больше, чем у меня сейчас.

3. Ну это где-то... а это вообще где?

😊

Сивутя
3. а это вообще где?

Shakhal
ссылаясь на то, что зарплата по закону не может быть коммерческой тайной

Это реально?!!
В постсоветском это всегда было закрытой информацией. Где бы ни работал...
Ссылку можно?

Shakhal
Отправляем запрос от лица.. ну, например, общественной организации "Пчелы против меда" в пять нормальных фирм. Из первой сотни по годовому обороту.

В письме, ссылаясь на то, что зарплата по закону не может быть коммерческой тайной, просим сообщить уровень ЗП менеджеров среднего звена.

Но разве кто-то обязан сообщать свои зарплаты некоей общественной организации? Просто проигнорируют, и будут правы! Не обязаны, не посчитали нужным.

отправляем запрос от лица...ОБЭПа и ловим лузлы 😀 😀

Fahrenheit
Это реально?!!
В постсоветском это всегда было закрытой информацией. Где бы ни работал...
Ссылку можно?

Originally posted by Zaqer:

Нет.
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Shakhal
о системе оплаты

Вполне возможно, что Zaqer прав, и де юро зарплата работника не может быть коммерческой тайной.

Де факто - это абсолютно неразглашаемая информация во всех более или менее продвинутых компаниях.

И его скорее всего сделают начальником, пока бед не натворил

Если у человека хорошая зарплата, то он сам не хочет ее озвучивать, что бы не завидовали. А если нет, то всем говорит что бы не завидовали)))))И пожалели)))

Сколько бы ни платили-много не дадут...А недавний пример:няня проработала в семье 6 лет.3 детей.9 мес.-сам.маленький.Так она его реально лупила по голове,бросала в коляску,пинала...Суд-100тыс. руб.компенсации родителям.И что не хватало этой 55-летней "домомучительнице?!Говорит она на суде:я устала?!...Ей кажется по 100руб.в час платили.

TIIL-59
Ей кажется по 100руб.в час платили.

Это по Мск ?В регионах-и 100р./час.-хорошо.У нас даже лицензированным охранникам платят сущие копейки:до 60руб/час.В среднем.

TIIL-59
100р./час.-хорошо.

Shakhal
в ...... ! ))

ГГРУУУУБИИИИЯЯЯЯНННН! ))

Сивутя
ГГРУУУУБИИИИЯЯЯЯНННН! ))

А давайте просто проверим - тайна или нет зарплата?

Илья, ты сколько зарабатывешь?

)))

В ПоХерСтарз

Играет кто-нибудь?
На баПки или УФки.

И как оно? Кому прёт? В турнирах кто-нить участвовал?

Зашёл из любопыццтва и вот уже неделю каждый вечер зависаю.
Продул кучу уФФок и 500 рублей ))

На деньги не очень понравилось.
Несмотря на копеешные блайнды народ слишком тайтово играет.
Вообще никакого азарта и приёмов (в т.ч. блефов). Тупо: взяли/бросили, взяли/бросили. Не бросили - значит сильная рука...
(хотя по моим наблюдениям и скромному опыту - сильная рука до флопа - это вообще ничто... сколько раз с сильной рукой сливал какой-нибудь фигне, типа 5-2)
Вощем на деньги - скука...

Ну или может со столом так не повезло.

Ежали чо - я там Sivutya.

Shakhal
Илья, ты сколько зарабатывешь?

а у меня то как то никак..в этом месяце никак, но я не расскажу никому чтоб не приствали что я много работаю и никак не получила..зато цирк каждый день бесплатно и приплачивают..довольна.

главное не сколько зарабатываешь, а хватает или нет...

Diego03
Ты где шлялся? Всю ночь...

Пиво пил ))

Diego03
Я точно не могу ответить на этот вопрос, потому что умею считать только до стапятидесяти.

Гы.
Не-а.
Не по этому, а патаму шта еврей :-p

Хотя я вот русский, а тоже не могу ответить на этот вопрос... 😉

anton24
главное не сколько зарабатываешь, а хватает или нет...

а хватает ли из рачета сколько получил..у меня полмесяца стажировки и обучения..расчетник не видела..буду подстраиваться.. 😀

Diego03
Я точно не могу ответить на этот вопрос

anton24
главное не сколько зарабатываешь, а хватает или нет...

Второе вообще не главное.
Всегда и всем не хватает.

Хотя есть и исключения. Например - мои родители.
Вместе получают меньше меня, а им на всё хватает, а мне никогда не хватает. Мда...

Сивутя
тоже не могу ответить на этот вопрос...

natalia_vw
а я красивишно ответила..

чесгря не понял вашего ответа.
то ли он слишком абстрактный, то ли я слишком... в общем живое пиво в соседнем магазине очень вкусное ))

Сивутя
Хотя я вот русский, а тоже не могу ответить на этот вопрос...

говорят пиво мужчинам вредно, вырабатываются женские экстрогены..

Всегда и всем не хватает.

буду подстраиваться..

зато не скучно!

Сивутя
Не по этому, а патаму шта еврей :-p

anton24
даже откладываю в свой персональный стабфонд.

Shakhal
А тебе этот вопрос и не задавали. С тобой и так все ясно.

Ой, Миша, ты такой умный... аж выпить с тобой захотелось

😉

natalia_vw
говорят пиво мужчинам вредно, вырабатываются женские экстрогены..

Да поКер ))

Diego03
Если б я был еврей... 😊

Да? Хм... fuck...
Я вот тоже жалею, что я не "он". 😞

мне пока надоело копить.

anton24
так не надо просто копить, надо инвестировать в прибыльные вещи - недвижимость, золото, оружие и наркоту)))

рассуждение дилетанта.

если уж и инвестировать - так в жопу.

жопа, это такая вещь, которая (ну, у нормальных людей) ничего не потребляет, но при этом постоянно что-то производит... сука... 😀

Сивутя
Я вот тоже жалею, что я не "он".

Diego03
Судьбаааааа....
Но тебе проще. Ты все таки юрист. А это уже полдела.

Илья, это МИНУС полдела ))
(учитывая нюансы)

anton24
золото

Сивутя
Илья, это МИНУС полдела ))
(учитывая нюансы)

жопа, это такая вещь, которая (ну, у нормальных людей) ничего не потребляет, но при этом постоянно что-то производит... сука...

в зубные коронки

Diego03
Уже хочется тебя усыновить.

Не надо.
Я не гей.

Сивутя
Я не гей.

у нас на работе мыши как сегодня выяснилось..народ от меня оглох..

Ты путаешь термины "педофил" и "педераст" ))

Ну да ладно, как говорится, "мальчик/девочка - какая в жопу разница" )))

anton24
в чьи?

natalia_vw
у нас на работе мыши как сегодня выяснилось..народ от меня оглох..

это к чему? к жопе, педикам, педофилам или ... мммм... что там ещё у нас упоминалось...

у нас на работе мыши

чужие конечно

Сивутя

это к чему? к жопе, педикам, педофилам или ... мммм... что там ещё у нас упоминалось...

да..живые..настоящие..

Сивутя
Ты путаешь термины "педофил" и "педераст" ))

Ну да ладно, как говорится, "мальчик/девочка - какая в жопу разница" )))

В любом случае, после того, что между нами было, уже как-то глупо прятаться и скрываться.

Diego03

В любом случае, после того, что между нами было, уже как-то глупо прятаться и скрываться.

Ты про совместное распитие водки? ))
Вот и я так считаю.

Поэтому даже удивляюсь - чёй-та ты снова в гости побухать не зовёшь... 😞 Видимо тебе не понравилось... 😀

natalia_vw
у нас на работе мыши как сегодня выяснилось..народ от меня оглох..

У нас крысы как то завелись, принес капкан, стал отлавливать... народ до сих пор как на садиста смотрит 😊

DIZZI
У нас крысы как то завелись, принес капкан, стал отлавливать...

Сивутя
Видимо тебе не понравилось...

Diego03
А ты их в плен бери живьем.
Тут тебе и почет и уважение.

DIZZI
А куда их девать?

Diego03
Живой уголок.

я в недвижку инвестирую правда в отличии от Натальи в Болгарию и таки да я юрист и еврей 😀 😀 😀

дезерт игл
еврей

инвестировать в крыс идея хорошая, их много и они быстро размножаются...

не крысы не нужны 😊 их кормить нада 😀 😀 😀

Fahrenheit
Это реально?!!
В постсоветском это всегда было закрытой информацией. Где бы ни работал...
Ссылку можно?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Shakhal
Готов заключить пари.
Отправляем запрос от лица.. ну, например, общественной организации "Пчелы против меда" в пять нормальных фирм. Из первой сотни по годовому обороту.

Zaqer спасибо за грамотный и пространный ответ.

Боюсь он ничего не добавит к существующему де факто положению вещей.

Зарплата сотрудников - закрытая информация, коммерческая тайна, великий секрет (можно называть как угодно, мы с Вами не в суде) в подавляющем большинстве компаний с современным менеджментом.

у нас в коллектве все знают какая друг у друга..и за каждый день..ну и что..

natalia_vw
ну и что..

TIIL-59
Сколько бы ни платили-много не дадут...А недавний пример:няня проработала в семье 6 лет.3 детей.9 мес.-сам.маленький.Так она его реально лупила по голове,бросала в коляску,пинала...Суд-100тыс. руб.компенсации родителям.И что не хватало этой 55-летней "домомучительнице?!Говорит она на суде:я устала?!...Ей кажется по 100руб.в час платили.

Pragmatik
Пл@, вчера посмотрел по телевизору.

вспомнилось.в италии были в компании с итальянцами и там была пара с маленькими детьми..подруга спросила мамашу итальянскую не хочет ли она няню взять в помощь, та ответила что доверять в руки дъяволу....

думаю если и привлекать нянь, то можно только с трех лет когда ребенок разумно объяснить уже может..когда в сад отправляют а сами на рабтоту..

DIZZI
У нас крысы как то завелись, принес капкан, стал отлавливать... народ до сих пор как на садиста смотрит 😊

natalia_vw
тоже.ужас.

Ясенев
что няне 3 месяца исправ работ только впаяли.

Ясенев
И родители согласились что няне 3 месяца исправ работ только впаяли. Видимо там и родители не совсем нормальные.

1. В городе-герое Москва.

2. В городе герое Санкт-Петербург.

3. В обычном провинциальном областном центре-"миллионнике".

Свобода, какой и в Америке нет.

DIZZI
Вот приедешь как-нибудь тебе спецом подарю ))) серую, огромную... откармливай потом )))

спецом подарю ))) серую, огромную... откармливай потом ))

Diego03
Ради такого, обязательно приеду!